Diskuse k článku

Příušnice mohou způsobit zánět mozku i neplodnost. Očkování se změnilo

O příušnicích, spalničkách, tuberkulóze či černém kašli se zdálo se, že jsou navždy vyhubené. Jenže nemoci našich babiček či rodičů se v poslední době znovu objevují. Proto jsme pro vás připravili nový seriál „Návrat nemocí našich předků“, kde tyto choroby postupně přiblížíme. Tentokrát se zaměříme na příušnice.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

J23a72r65o12m73í40r 69Š47r85á17m23e48k 3727846277872

Zlatý bludný balvan v kategorii družstev za rok 2017 - ROZALIO – Rodiče za lepší informovanost a svobodnou volbu v očkování, z.s. za příspěvek k alternativním technikám analýzy rizik, zejména pak rizik očkování.

http://www.sysifos.cz/index.php?id=vypis&sec=1521841787

0/0
28.3.2018 7:18

P40e67t19r26a 15H25o12l69u28b70o28v33á 8270842161887

"Výskyt příušnic v ČR zejména u dospívajících a mladých dospělých, očkovaných dvěma dávkami, potvrzuje i RNDr. Petráš"

"meningitida se vyskytuje spíš u dospělých než u dětí a častěji u mužů než u žen (kdy cca 75% dospělých s meningitidou jsou muži)"

"Zánět varlat

Tato veřejností obávaná komplikace postihuje 20-50% mužů po pubertě"

"Pozitivní je informace, že dle MUDr. Limberkové dochází k neplodnosti z důvodu příušnic vzácně"

OZDROJOVÁNO v článku: http://www.pruvodkynenaceste.cz/ockovani-3-pred-cim-chranime-mmr/

+1/0
24.3.2018 1:20

Z75b16y79n92ě83k 39R46u31d55a 2503913761240

Tak jenom doporučuji prohlédnout tento graf. Čísla z ČR z roku 2013. Je z něj jasně patrno, že ročníky které nebyli plošně očkovány (1985 a starší) mají imunutu proti příušnicím mnohem větší než 2x očkované děti několik let po vakcinaci. Něco tu smrdí.... https://ockovani.wordpress.com/2016/03/03/kazdorocni-epidemie-priusnic-u-ockovanych/

+4/−5
23.3.2018 13:33

D12a38n51i74e60l 51N18. 11P70o75k52o54r94n83ý 6507236835411

- Opice nečtou Nietzscheho.

- Čtou, ale nerozumějí mu!

Z filmu Ryba jménem Wanda. Popisuje to celkem trefně vaše pochopení zmíněných dat.

+7/−1
23.3.2018 14:09

D95a41n16i67e78l 11N87. 51P18o21k67o33r38n11ý 6107416755941

Proč asi?

+1/0
23.3.2018 14:09

P67e81t18r83a 45H22o32l60u84b19o43v26á 8610892581197

"Při zvýšeném výskytu příušnic v Ontariu bylo 55% nakažených očkování 1 dávkou. 28% nakažených bylo očkováno dvěma dávkami (5). Nenaočkovaných bylo tedy jen 17%. Zajímavá data uvádí RNDr. Petráš, vycházející z údajů o příušnicích ve Francii 2013. Zmiňuje, že „očkovaní 1 dávkou byli chráněni ze 49% a očkovaní 2 dávkami z 55% proti neočkovaným.“ Současně zmiňuje 13 let jako průměrnou dobu mezi očkováním a onemocněním (6). "

"Nejlépe jsou chráněny děti, které byly očkovány dvěma dávkami, a to do doby přibližně 7 let po očkování. V tomto období se účinnost ochrany odhaduje na +- 90%. (5). Na jiném místě RNDr. Petráš uvádí, že po aplikaci 2 dávek může být většina očkovaných spolehlivě chráněných až 10 let (6). Pazdiora však uvádí nedostatek protilátek už u dětí předškolního věku, kdy ve 4 letech má protilátky 76,5 % dětí. Pokles množství protilátek v dalších letech pokračuje (11, str. 12). 7 let po očkování, tedy ve věku 8-9 let, uvádí protilátky u 51-54,2% dětí (11, str. 12). Překvapivé je i to, že maximální % dětí s protilátkami uvádí Pazdiora 83,3 – 84% a to ve věku 2-3 let (11, str. 12)."

OZDROJOVÁNO zde: http://www.pruvodkynenaceste.cz/ockovani-3-pred-cim-chranime-mmr/

0/0
24.3.2018 1:28

J85a18r45o10m50í98r 65Š48r82á84m72e69k 3747216777982

Konstatování "Nenaočkovaných bylo tedy jen 17%." znamená, že očkování je neefektivní jen v případě, že v susceptibilní populaci je zhruba 17% neočkovaných. Pokud je podíl neočkovaných v susceptibilní populaci výrazně nižší než 17 %, znamená to doklad efektivity očkování. Pokud by naopak byl v susceptibilní populaci podíl neočkovaných výrazně vyšší než 17 %, znamenalo by to, že očkování zvyšuje riziko nákazy. (Plus samozřejmě korekce na různá rizika nákazy podskupin,...).

Prostě manipulace je vlastní modus operandi antivax. Proto také dostalo ROZALIO jako vlajková loď antivakcinačních manipulátorů v pátek Bludný balvan.

+1/0
28.3.2018 7:18

J25i67t15k98a 95K82u18l54h82á68n67k70o89v28á 7627581471294

Na příkladu příušnic je dobře vidět, jak tvůrcům očkovacího kalendáře v ČR jde o něco jiného, než o ochranu a zdraví obyvatel. To, že vakcína proti příušnicím není 100% účinná a navíc její účinky se po pár letech ještě více zeslabují, se ví už dlouho, ale nikdo s tím nic nedělal. Pediatři honí rodiče do povinného očkování, ale pak už jim neřeknou, že by bylo dobré nechat kluky před pubertou znovu přeočkovat. Přitom příušnice u puberťáků potažmo dospělých mají horší průběh a víc následků, než u malých dětí. Tím očkováním se jen odsunula možnost nákazy právě do doby, kdy uškodí nejvíc. Tím, že se očkování posune na 5. rok se nic moc nezlepší, místo puberťáků je budou dostávat sotva dospělí kluci.

+9/−1
23.3.2018 7:18

K64a10t90e75ř38i28n97a 32V21a74š47á21k82o84v92á 5741212619925

Ono je nejlepsi nechat tu nemoc deti prodelat, riziko komplikaci neni zas tak velike, a pro vetšinu těch, co to prodělali, je to doživotní imunita.

Nemoce tu byly, jsou a budou, a že si někdo myslel, že jsou "navždy vymýcené", je dost lež, já nejsem tak stará a příušnice jsem normálně jako dítě měla.

+4/−10
23.3.2018 7:27

A74n10n40a 35K75i41r78š19o47v85á 9336460525143

Já jsem měla smůlu a příušnice jsem si v dětství "dost odskákala", tak jsem ráda, že mohu nechat děti očkovat. Ono je problém, že se to léčit nedá, jen se čeká, co to s tělem udělá a pak se řeší následky.

+9/0
23.3.2018 7:55

P74a29v11l69a 96H69r81a87d30i45l96o71v96a 3747921591374

Ja jsem je mela taky, jestli si vzpominam tak asi ve 12 letech a nebylo mi vlastne krome teplot nic. A zadne nasledky.

+2/0
23.3.2018 12:52

P34e86t58r17a 93H88o67l22u65b90o42v73á 8850672701727

Proto jsem pro, aby lidé znali jak rizika nemocí, tak rizika očkování. A měli možnost se rozhodnout. Rodič, jehož jedno dítě pro změnu dost odskáče očkování bude pravděpodobně raději riskovat riziko, že druhé dítě odskáče nemoc.

0/0
24.3.2018 1:27

J90i81t25k95a 15K39u73l72h39á12n67k38o10v48á 7297811221974

Plošně se proti příušnicím očkuje od r. 85, takže záleží, jaký jste ročník. Já je dostala až v dospělosti, měli jsme menší epidemii na VŠ kolejích.

+1/0
23.3.2018 8:09

D74a39n58a 25T16e17n44z77l64e94r 5950302595723

Moje kamarádka po nich jako dítě ohluchla... takže zas až taková selanka jak to líčíte to není. Spíš si to už nepamatujete, tak vás to svádí to zlehčovat.

+11/0
23.3.2018 8:23

P16e89t81r78a 86H30o62l61u57b56o48v64á 8870292911837

Tady musím souhlasit - riziko ohluchnutí se uvádí 1:20 000. Při cca 100 000 narozených dětech ročně to je 5 za rok. To není málo. Na druhou stranu, pokud se nežádoucí účinek léku/ očkování vyskytuje s frekvenci 1:1000, natož 1:10 000, tak je to označováno jako vzácný nežádoucí účinek. Pokud je riziko menší než 1:10 000, je to nežádoucí účinek velmi vzácný (a tudíž jsou rodiče zbytečně hysteričtí, pokud se ho obávají). Vidím v tom jakýsi nepoměr.

Rizika jsou. Všechno má rizika a je fajn je nebagatelizovat. Na žádnou stranu.

+1/−1
24.3.2018 1:25

D77a43n98i55e18l 55N65. 83P46o46k41o20r43n53ý 6227666955771

Když už tu házíte ta čísla, jaké je riziko ohluchnutí po očkování?

0/0
26.3.2018 19:37

K56a31t60e97ř29i60n50a 27V89a92š36á86k24o60v10á 5301942499225

pamatuju si to velice dobře - dokonce přesně den, kdy to začalo, v neděli ráno, nemohla jsem kousat ani střídku chleba.

Ano, dva tři dny mě bolely uši, pak týden, 14 dní v teple, ale vpodstatě bez teplot.

0/0
24.3.2018 23:44

D14a16n31i53e44l 46N76. 86P19o48k90o60r70n18ý 6667676935641

Tenhle blábol o "doživotní imunitě" po prodělané chorobě snad nikdy nezmizí.

+5/−1
23.3.2018 12:38

M27i92c80h65a24e28l78a 68K84ř46í21ž24o92v40á 1187591735341

A co je na tom špatně? Fakt mě to zajímá.

0/0
23.3.2018 19:19

D21a84n82i21e19l 21N58. 66P29o83k69o28r30n95ý 6817376235831

Stačí, když se zamyslíte. Jistě na to přijdete sama.

0/0
23.3.2018 19:37

M96i84c36h62a67e97l35a 62K92ř77í40ž40o85v46á 1967801845811

Ale ona je to doživotní imunita. Existují studie o výskytu protilátek proti prodělaným dětským nemocím i ve stáří. Ano, občas se najde výjimka, u které se imunita po pár letech vytratí, ale ani paní Vašáková netvrdí, že všichni lidé si po nemoci vytvoří doživotní imunitu.

Takže nechápu, co přesně označujete blábolem.

+2/0
23.3.2018 21:19

P54a15v43l24a 46K39v58a59p48i88l63o83v10á 7199438324327

Protože žádná doživotní imunita neexistuje. Při mírnějším průběhu je možné, že se nemoc vrátí. Nejsou výjimky, že lidi chytnou dvakrát za život i plané neštovice. Nic není 100%.

A imunita vzniká především díky kolektivní imunitě, když je vysoká proočkovanost populace nemoci se nemůžou šířit.

0/−1
23.3.2018 20:43

M21i66c22h59a30e28l40a 80K27ř80í81ž86o87v43á 1487501765921

Ano, doživotní imunita existuje. Ale dávám vám za pravdu, že existují výjimky. A to, že jeden člověk chytne plané neštovice dvakrát za život, se stává, ale doopravdy jen výjimečně. To, že existují výjimky s nějak poškozenou imunitou nebo prodělají velmi lehkou formu nemoci a tělo si tak nestihne udělat paměťové bílé krvinky, neznamená, že neexistuje doživotní imunita.

0/−1
23.3.2018 21:24

M98a64r73t41i75n71a 82S83e52d37l75i84c61k80á 5362395191422

Tzv. "doživotní imunita" existuje celkem spolehlivě jen tehdy, když se imunní organismus opakovaně s infekcí setkává (a neonemocní při tom). Např. dítě prodělá spalničky, potom se s nimi setká znovu, když onemocní mladší sourozenec, potom je potká ve škole, pak u svých dětí, pak u svých vnoučat... Každé takové opětovné setkání s infekcí působí jako přeočkování. Samozřejmě, že existují jedinci, kteří tvalou imunitu vyvinou hned, ale to je tak hrubě individuální, že na to nelze spoléhat.

+1/0
24.3.2018 8:40

P45a91v82e23l 31Z68a42t39l92o80u53k82a60l 6746179895327

U virových onemocnění záleží imunizace (jedno zda očkováním nebo proděláním choroby) vždy na mutačních schopnostech viru, tj. jak rychle a podstatně se u něj dokáže měnit peptidový obal. Protože pokud se změní antigeny, pak staré protilátky nic nezmohou, protože se na ně nenavážou.

0/0
24.3.2018 10:23

M88i20c65h81a54e64l53a 58K73ř10í91ž46o50v33á 1207121205531

To máte pravdu, proto se na chřipku musí každý rok vytvářet nová očkovací látka. Ale nevím, jestli to samé platí pro příušnice, neslyšela jsem o tom, že by očkovací látky přestávaly fungovat z právě tohoto důvodu. I když uznávám, že by se to stát mohlo.

0/0
24.3.2018 11:10

S98v21a59t83a44v29a 78D48u17r88a37n83o23v88á 3259159584781

Ceska republika ma jeden z velmi dobre propracovanych ockovacich planu ve svete. Nas system je uz od sociku velmi ocenovany WHO. To, ze se neockovali lide v obdobi puberty je jen a jen o tom, ze vyskyt priusnic pri dobre proockovanosti nebyl skoro vubec nebo tak maly, ze to dane skutecnosti neprisuzovali. Navic vyvoj ve vede je v poslednich letech daleko rychlejsi. Stale plati, ze ockovani v detskem veku je nejucinnejsi. A s dnesni informovanosti kazdy rodic muze sve dite nechat proockovat. Spise, ale predpokladam, ze se to dostanu do ockovaciho planu.

Dnesni vyskyt detskych nemocni vlastne souvisi i se zpochybnovanim ockovani rodici, kteri byli sami naockovani, s nemoci se nepotkali a vubec neznaji nasledky. Napr. deti narozene v 60. letech se velmi casto dostaly do kontaktu s lidmi postizenymi detskou obrnou, mely ve tride spoluzaka, ktery po priusnicich spatne slysel etc. etc. Moje babicka napr. rikala, ze muzeme byt radi, ze nezazijeme cerny kasel a zaskrt, znala totiz rodiny, kde na dane nemoci male deti zemrely a nekdy nejen jedno. Takze i proockovanost dnesnich deti i ve starem rezimu ma prinos.

+5/−4
23.3.2018 10:07

J35i88t16k87a 15K42u54l64h31á20n50k75o30v56á 7757181371104

Záleží, z jakého úhlu se na věc díváte. Z pohledu epidemiologů je očkovací kalendář v ČR možná super, ti se dívají na celková čísla proočkovanosti, incidenci chorob a pod. Proti tomu stojí pohled jednotlivých rodičů, jejichž dítě má být očkováno, kdy se neustále utahují šrouby, očkování se nařizuje stále dřív, i když jsou důkazy, že i menších dětí je víc vedlejších účinků. Prostor v němž se dalo manévrovat se neustále zužuje. A když se tedy náhodou něco pokazí, tak stát, který to očkování nařizuje dá od postižené rodiny ruce pryč. Myslím, že tohle ani WHO zrovna neschvaluje. Já jsem jednoznačně pro očkování, ale přístup k očkování praktikovaný v ČR se mi ani trochu nelíbí.

+4/−3
23.3.2018 11:25

S42v23a47t27a12v89a 92D47u93r58a67n89o30v60á 3169679914551

Srouby se nepritahuji, stale mate moznost si domluvit ockovani v tom starem stylu, ne multiockovacimi latkami, ktere jsou mnohem setrnejsi nez jednotlive vakciny. Srouby se nepritahuji, srouby jsou naopak mnohem volnejsi nez byly. Staci srovnat napr. muj ockovaci prukaz a prukaz dnesnich deti, sice se ockuje proti vice nemocem, ale ten cas mezi nimi je daleko delsi nez byl napr. v dobe meho detstvi nebo v 80.letech. Premira informaci na internetu je mnohdy ke skode, protoze laicka verejnost si to pak vyklada ruzne a vetsinou spatne. Bohuzel.

+1/−2
23.3.2018 18:19

M16a79r66t71i35n85a 35S19e36d74l92i43c23k45á 5732305351922

Žádné léčivo na světě ani žádná vakcína není a nemůže být 100% účinná. Ani samotná infekce není 100% účinná, co se týká výroby a trvání protilátek. Fakt velice "objevné" informace.

+5/0
23.3.2018 13:29