Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu

Diskuse k článku

Co jste měla na sobě? Výstava ukazuje oblečení obětí znásilnění

Nová výstava s názvem Co jste měla ten den na sobě? v bruselské čtvrti Molenbeek rekonstruuje oblečení a příběhy obětí znásilnění. Exponáty vycházejí z reálných příběhů a snaží se vyvrátit stále přežívající mýtus, že oběť si násilný akt přivodila sama třeba tím, že byla vyzývavě oblečena.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času
Foto

P10a81v36l57í30n86a 43J43u69ř85i66c81o25v48á 8140236176529

To přece nemůžou myslet vážně. Co měla oběť znásilnění na sobě. No, nahá nebyla. Tak co ?! Je to běžné normální oblečení

+1/0
21.1.2018 20:35

M35a52r64t37i43n 91B61i35t44t78n39e18r 4802936356455

Situace kolem znásilnění je s širší definicí a pojetím znásilnění zajímavá. Pokud totiž za znásilnění považujeme jakýkoli sexuální akt, který se uskutečnil bez souhlasu oběti (tedy i v době intoxikace, ve spánku..), případně proti její vůli, aniž bychom požadovali přímý a aktivní odpor oběti tak, jak se to řešilo kdysi, tak prý jsou muži oběťmi znásilnění ze strany žen mnohem častěji, než se myslelo. Snad 7% mužů obecně uvedlo, že někdy zažili znásilnění ve formě vnuceného sexuálního aktu ze strany ženy - buď ve formě soulože nebo přijatého, či vykonaného orálního sexu.

Navíc v posledních letech, když u mužů v USA odpadá ten stereotyp, že muž může a chce vždy a muži tam začínají být citlivější na to, jak číst neverbální komunikaci ženy, jak získávat její aktivní souhlas, ale tím i na svá práva odmítnout sex, tak prý 43% vysokoškoláků uvedlo, že se někdy stali obětí nežádoucího sexuálního styku, kdy v 95% případů byla pachatelem žena.

Pokud by se začalo hlásit a poctivě trestat i toto u žen, tak je možné, že se celkově změní pojetí znásilnění z trestného činu, které typicky páchá muž, na trestný čin, které typicky páchají obě pohlaví.

Viz třeba: https://www.usatoday.com/story/opinion/2014/09/22/rape-cdc-numbers-misleading-definition-date-forced-sexual-assault-column/16007089/

0/0
19.1.2018 11:27

Z21u53z55a15n88a 58T70i77c43h21á 4808186900173

Ano, znásilnění je záležitost obou pohlaví. Ženy jsou ale v nevýhodě proto, že bývají slabší, ohledně sexu citlivější, mohou otěhotnět a taky už jen z toho důvodu, že je rozdíl, když do vás někdo něco cpe (třeba i prsty, natož pohlavní orgán) a když na vás někdo sahá, je to holt jiné. Nebo se chlapovi nestane, že v něm jaksi zůstane zbytek orgasmu násilnice, třeba v puse nebo i na ruce atd... to je něco extrémně nechutnýho, i kdyby to v těch "správných" místech nehrozilo těhotenstvím. Tím netvrdím, že to pro muže není traumatizující, navíc záleží na povaze znásilněného a taky na průběhu znásilnění, tím výše jsem nechtěla bagatelizovat znásilnění mužů, ale jen vás upozornit, že fyzické rozdíly jsou holt v těchto případech proti ženám.

+3/0
19.1.2018 13:23

M93a79r81t38i37n 33B40i72t47t43n95e94r 4512646136605

To jistě. Na druhou stranu stejně tak bych já mohl argumentovat, že pro ženu je přirozenější být v podřízeném, pasivním nebo přijímajícím postavení, zatímco pro muže to může být popřením všeho, na čem zakládá své mužství. A pokud si na něm žena vynutí orální sex, tak věřím, že v puse mu zůstane dost z orgasmu násilnice. Nevím, zda se to dá takto generalizovat - pro někdo i znásilnění ustojí celkem bez následků a někdo se zhroutí a zničí mu to život - a může to být muž nebo žena. Co se týče závažnosti následků, celkem by mne zajímala na to nějaká statistika.

0/0
20.1.2018 22:32

M14a71r56t79i36n 59B67i11t63t75n81e86r 4922326216525

Jinak abych váš argument nebagatelizoval - ženy jsou v tomto ve výrazné fyzické nevýhodě.

Což ale mimochodem muže staví do výrazné nevýhody při přijímání závažnosti viny takové ženy násilnice, vyděračky, manipulátorky... Protože znásilněná žena čelí nepříjemným otázkám a druhotnému poškození z toho. Ale díky všem osvětovým studiím, článkům, filmům, to přeci jen není tak hrozné, jako před padesáti lety například. Muž, který bude chtít uznání toho, že je oběť, protože byl znásilněn ženou, je skoro bez šance mimo naprosto extrémních případů.

Tebe znásilnila ženská? A to byla tak šeredná, že se ti to nelíbilo? Ty toho naděláš, kéž by se to stalo mně... Tebe přeprala ženská - to jsi chlap?

0/0
20.1.2018 22:42

Z44u37z83a58n36a 51T66i11c14h48á 4168216190933

Osobně nechápu, proč lidi tak znevažují sexuální násilí, jak to třeba popisujete v tom posledním odstavci... Jako by si snad museli dokazovat, že kdo chce, ten se tomu vyhne, proto podle nich oběť provokuje nebo se měla víc bránit nebo nechodit v noci ven, protože kdyby přiznali něco jiného, tak by si museli připustit, že jim něco takového hrozí. Nebo že když se snaží někoho opít, aby k něčemu došlo, že se dopouští znásilnění... Lidi to nechtějí vidět ani slyšet, protože pak by to od nich samých znamenalo větší zodpovědnost. Lidi rádi mluví o tom, jak se měla znásilnění vyhnout oběť, ale už nemluví o tom, jak se násilník mohl vyhnout tomu, že někomu nevratně ublížil a pak za to nese trest, o němž se rádo pochybuje, zdali je na místě a nejedná se o křivé obvinění...

+1/0
21.1.2018 12:42

M17a16r73t82i16n 18B61i20t80t44n22e80r 4742606516535

Zajímavá výstava, ono pár obrázků řekne víc, než 1000 slov v tomto. Byla by fajn k tomu i statistika z toho vzorku.

Jinak i při dobré vůli si neumím představit, jaké to je být žena, které hrozí znásilnění. Přirovnání ke znásilnění od mužů třeba ve vězení tomu podle mne moc nepomáhá - to už není přirozené prostředí, s těmi muži bych nechtěl mít sex nikdy a za žádných okolností a celkově je to jiné, než když podle statistik hrozí ženám znásilnění nejčastěji od lidí, které znají a jsou jim nějak blízcí nebo při běžných činnostech.

Takže si to pro sebe přirovnávám k napadení fyzickému. To jsem zažil několikrát a v mládí jsem ho vídal často mezi sebou, je rozdíl mezi vítanému tréninku a nevítanou rvačkou a i když to není tak intimního charakteru, je to nejbližší, co si umím reálně představit.

Při napadení se obvykle do určité míry řeší i to, jak se oběť napadení do situace dostala. Tedy pokud například holohlavý skinhead v typicky skinheadském oblečení vleze do cikánské hospody, pustí Orlíky a kolem sebe bude házet provokativní hlášky předtím, než bude napaden a zbit tak, že skončí v nemocnici, tak je sice oběť, nikdo nezpochybňuje vinu agresorů, ale stejně se to, proč a jak provokoval bude řešit a podle mne k tomu i soud přihlédne.

Takže z tohoto hlediska nesouhlasím s kategorickým tvrzením, že je jedno, co měla žena na sobě, zda byla opilá, co s tím mužem případně předtím podnikla a co mu řekla... Protože znásilnění je závažný trestný čin, ale třeba vražda je horší a i u vraždy se řeší, co měla oběť na sobě, co dělala... A ano, rodině oběti se to moc líbit nemusí - stejně jako to, že partner oběti nebo i rodiče zmizelého dítěte mohou být mezi prvními podezřelými, což je samozřejmě také dost traumatizuje. Jdou tam různé zájmy proti sobě.

Na druhou stranu - zrovna v tom oblečení se podle mne lidé u obětí znásilnění často babrají zbytečně moc a dost necitlivě. Mělo by jít jen o vyloučení možných extrémů, ne o podsouvání možné viny.

0/0
19.1.2018 10:37

Z78u25z32a52n60a 24T79i54c34h62á 4158546750863

Některá znásilnění jsou srovnatelná s vraždou. Je to zavraždění duše a oběť de facto přestane žít.

+2/0
19.1.2018 13:13

M53a55r90t69i68n 75B22i20t25t12n90e33r 4552496456545

Může být. I některá zbití a ublížení na zdraví jsou srovnatelná s vraždou - ať už proto, že takový člověk třeba začne trpět fóbiemi a už nikdy nevyjde z domu nebo protože fyzicky skončí na přístrojích, ale obecně a běžně jde o zločin menší závažnosti.

0/0
20.1.2018 22:35

M76a15r58k60é69t89a 87F66l42o92w35e29r 5572535131165

k prikladu se skonheadem, bylp by v poradku, ze ho vycutnou/nepusti do hospody... pokud ho nekdo zbije tak, ze skonci v nemocnici je nejaka jeho predchozi provokace celkem jedno... stejne jako u zen, tim spis, kdyz cast populace bere obycejnou slusnost jako vyjadreni zajmu...

+1/0
19.1.2018 13:46

M44a92r89t66i89n 15B91i75t40t68n98e30r 4602366676395

Neřekl bych, že je to jedno. Okolnosti mohou být rozhodující třeba pro stanovení výše trestu a podobně. Je rozdíl, když nějaká parta takto dobije skinheada v podobné situaci po vyprovokování, kde se původně chtěli jen bavit a když by například cíleně šli a napadli maminku na dětském hřišti před zraky dětí, prostě proto, že se rozhodli, že chtějí seřezat někoho nevinného, kdo se nemůže bránit. Okolnosti jsou důležité.

0/0
20.1.2018 22:39

M18a78r85k98é95t24a 27F63l66o33w36e75r 5492925611715

to je teda ale opět otázka motivace útočníka(a i po provokaci, pořád budou oni ti, co ho napadnout nemuseli, ale napadli), ale ne oblečení oběti...

0/0
22.1.2018 13:16

P97a84v88e62l 59H78o64u70s23k82a 3301105890678

Hm.

0/0
18.1.2018 18:14

M16a16r34k94é20t77a 67M13a20r29š74í36k98o65v78á 9255361467165

Ty červené dětské šatičky mě teda děsí :-(

+6/0
18.1.2018 13:57

M37a31r74k47é14t79a 38M23a24r85š23í93k26o72v98á 9265291507535

Jestli to měla být taky jedna oběť, tak je mi z toho úzko :-( Strašné, že se takové věci dějí... Nikdy nepochopím, že může někdo znásilnit malé dítě :-(

+2/0
18.1.2018 13:59

Z82d82e13n94ě74k 69K86o32v79á97ř 9918969569835

V Molenbeeku na oblečení nezáleží. Kucí vopálený berou všechno co má puls

+4/−9
18.1.2018 5:48

K93r61y46š40t68o30f 25L80a64n52í26k 1959340575625

ta otazka mi evokuje jinou ve smyslu: a vy jste nemela pas cudnosti?

+6/0
17.1.2018 22:57

P10e49t58r74a 81N62o32v34á36k10o76v26á 7578586254328

Mně to zas připomnělo případ, kdy nějaká znásilněná novinářka, když už tomu nemohla zabránit, tak aspoň donutila násilníka, aby si vzal kondom, aby nic nechytla. A soudkyně to pak označila za souhlas s pohlavním stykem a že se nejedná se o znásilnění.

+4/0
17.1.2018 23:16

P88a65v20l32a 21L61i84s60k30o38v11a 9289606774775

Ta soudkyne musela bejt pekna krava.

+14/0
17.1.2018 23:50

V44e38n68d79u58l42a 32S73z30l70a37u19e40r90o13v67á 7322486307368

Nechci znevažovat, ale spíš by mě zjímalo, jak ho k tomu donutila no..

+2/0
18.1.2018 1:10

P39a24v35e51l 47J63e97ř53á53b61e14k 7731582314427

Třeba to byl trochu slušnější násilník a přepadená v tom stresu dokázala nějak argumentovat.

+3/0
18.1.2018 1:24

P86a87v78l65a 88L66i91s89k61o82v52a 9549686274705

Treba mu rekla, ze ma nejakou pohlavni chorobu.

+11/0
18.1.2018 2:53

M77a78r39t50i47n 30B13i26t41t93n44e77r 4302676666635

Mohla mu třeba slíbit, že pokud si vezme kondom, tak nebude kopat a kousat a bránit se. A pokud tomu násilníkovi šlo v první řadě o to se uspokojit, mít sex a ne s tou ženou bojovat a muset ji mlátit a pak souložit zkrvavené tělo v bezvědomí, tak na to mohl přistoupit.

0/0
19.1.2018 10:39

L60u18k57á25š 78P53a82v41l69á47s33e73k 8681949199381

A to nikdy nemívá oběť nějaké vyzývavé šaty? Že tam nic takového nevidím. Že by drtivou většinu násilníků vzrušovaly takové hadry? Neříkám, že každá znásilněná je oblečená vyzývavě, ale nejde náhodou už zase o manipulaci?

Určitě jsem proti zbytečné viktimizaci znásilněné, ale dotaz, co měla dotyčná na sobě, je snad naprosto legitimní, ne? Nebo ho snad zakážeme?

+3/−24
17.1.2018 21:13

Z36u82z82a34n43a 17T83i22c83h70á 4468706540873

A k čemu ten dotaz je? To už se rovnou může vyhlásit, že všechny ženy mají nosit burky, jinak je někdo může znásilnit.

+21/0
17.1.2018 21:28

P71e31t93r29a 90N45o20v11á90k34o95v97á 7798106954398

Ani burka to nezachrání. Pokud má násilník potřebu mít s někým takový pohlavní styk, tak je jedno, co má na sobě. On ví, že pod tou burkou je prostředek, který vede k úlevě.

+6/0
17.1.2018 23:18

M57a46r84k15é51t47a 83F41l29o53w34e45r 5412185171215

muzete definovat vyzyvave saty? saty, ktere by rikaly, ze je volnej pristup pro jakehokoli nahodneho kolemjdouciho?

+18/0
17.1.2018 21:41

H85a80n75a 11P78r49o13c73h27á34z90k58o38v45á 9368833252543

Legitimní možná, ale zbytečny.

Proč ten dotaz pokládat? Jak to souvisí s činem - vinou či nevinnou násilníka? Když nějakou uvidíte v minisukni tak tím vám jako dává souhlas?

+19/0
17.1.2018 21:53

P22a98v85e48l 46J33e47ř62á98b47e20k 7741692824267

Ne souhlas nedáváte, ale některým mužům při pohledu na takovou ženu začne víc harašit než ostatním a jak to přeleze určitou hranici, jediná šance je mu to harašení vymlátit z hlavy.

0/−7
18.1.2018 1:22

M84a21r98k33é94t59a 18F43l21o87w26e55r 5352135831265

ale to je problém těch chlapů, né oblečení té ženy...

+7/−1
18.1.2018 12:56

Z50u30z86a94n17a 35T47i43c51h63á 4268496640623

Znásilnění je jen málokdy důsledkem nezvládnutí sexuálního chtíče, většinou jde o dokazování si moci a pocit práva to udělat. Právě proto je důsledné trvání na tom, že minisukně neznamená výzvu, tak důležité.

+6/−1
18.1.2018 17:12

L52u64k18á41š 52W33a37g59n30e93r 7147655748594

A není to jedno? I kdyby byla nahá tak to neznamená, že ji někdo může beztrestně znásilnit. Takže opravdu nevidím důvod proč se na to ptát.

+18/−1
17.1.2018 22:33

K30a77t21e58ř24i31n68a 53F82e87n19c58l72o64v81á 8403427678773

A dovedete si přestavit, že se na oblečení ptají někoho, komu ukradli auto nebo "rozbili hubu" v parku? Děti se taky oblejajot vyzývavě?

+7/0
18.1.2018 8:13

M57a45r60t47i93n 59B59i88t90t98n91e89r 4502596876235

Když někomu ukradnou auto, tak je celkem normální se ptát, zda zamkl (tedy tady zda ta žena udělala vše pro své bezpečí), zda v něm nenechal nějaké věci... A samozřejmě při některých těch otázkách, když třeba někdo zamknout zapomene a ještě si tam nechá notebook viditelně, se ten okradený také může cítit tak, že je mu připisována spoluvina. A ono upřímně - alespoň neoficiálně mu spoluvina - nebo spíš spolublbost připsána je.

To samé v tom parku. Bude se řešit, co si řekli. Jak to začalo. Zda nějak neprovokoval... Aby se vyloučilo, že to skutečně bylo jednostranné napadení a zbití a ne oboustranná rvačka, nepřiměřená sebeobrana a podobně.

A při znásilnění, zejména když policie předpokládá, že útočník se může hájit tím, že šlo o dobrovolný sex nebo o sex za peníze a podobně, tak policie také pokládá i nepříjemné dotazy. A je fakt, že ty dotazy někdy zbytečně nepříjemným způsobem pokládají i všichni okolo. Ale to dělají i u toho ukradeného auta a napadení v parku podle mně. Aspoň mně tedy, když mi ukradli mobil nebo peněženku, bylo položeno mým okolím mnoho necitlivých dotazů, které přímo či nepřímo naznačovaly a zkoumaly, zda na tom nemám nějaký kus viny (To jsi ten mobil nechal ležet jen tak na stole a nevšiml sis, že ti ho ukradli jo? Jsi normální?).

0/−1
19.1.2018 10:45

L73u52k67á35š 43W92a97g81n29e32r 7937605718774

Já rozumím tomu, že se při znásilnění pokládají nepříjemné otázky. Jak jste správně napsal někdy nemusí být na první pohled jasné, že opravdu nešlo o dobrovolnou soulož a "oběť" se jenom snaží "útočníka" očernit. Ale jakou roli v něčem takovém hraje oblečení opravdu nechápu. To že si žena na sebe vezme minisukni a výstřih až k pupku neznamená, že chce mít sex s kýmkoli kdo je zrovna při chuti. Celkem bych rozuměl například dotazu jestli třeba neřekla něco co by si útočník mohl vyložit jako souhlas, na druhou stranu ani u tohoto bych to nebral jako polehčující okolnost pokud potom následovalo pět minut řvaní o pomoc a kopání kolem sebe. Prošetřit zda se nejedná o křivé obvinění? Určitě. Jakou roli by v tomto šetření mohl hrát oděv ovšem netuším. Ne znamená ne ať už mám na sobě pytel od brambor nebo kalhotky s dírou v rozkroku.

+1/0
19.1.2018 12:55

Z88u60z45a87n26a 24T68i39c27h97á 4638416770543

Jenže jsou rozdílné nepříjemné dotazy kolem krádeže a kolem znásilnění. A navíc, i ty nepříjemné dotazy se dají pokládat různě, ovšem realita bývá taková, že se to dělá velmi necitlivě.

0/0
19.1.2018 13:09

M89a96r67t98i84n 51B17i87t74t42n43e63r 4472786276715

A jinak při krádeži auta se celkem běžně řeší jaký model auta to byl s tím, že určitá auta jsou považována za často kradená, vyzývavá a podobně. Třeba když s drahým autem zaparkujete na nehlídaném místě, kde se často krade, tak věřte, že policie i vaše okolí to nejspíš zmíní a ne zrovna pochvalně vůči vám.

A můžete se stokrát ohánět tím, že je to přeci 100% vina toho zloděje a jediný, kdo mohl zabránit krádeži je ten zloděj. Tomu se většina lidí vysměje, protože kdyby to tak bylo, tak auta nezamykáme, nezabezpečujeme a nedáváme je na hlídaná parkoviště, pokud je to možné.

Chtít po lidech, aby dbali o své bezpečí, zabezpečili svůj majetek i své zdraví, je podle mne legitimní požadavek. Protože příležitost dělá zloděje i násilníka.

0/−1
19.1.2018 10:48

K65a98t27e23ř19i40n54a 62F42e72n53c44l35o68v70á 8113257538903

V zásadě máte pravdu, za vlastní bezpečí jsme zodpovědní především my sami. Ale, a asi to bude tím, že jsem ženská, i přesto si myslím, že dotazy typu "co jste měla na sobě" a "řekla jste ne dostatečně důrazně" mi přijdou pro oběť vyloženě nevhodné.

Mmch.taky mi ukradli mobil a protože jsem ho chtěla nechat zablokovat, musela jsem na policii. Taky na mě koukal jako na trubku (oprávněně), když jsem mu říkala, jak se to stalo, ale je to furt jen mobil, ne lidská důstojnost. V tom je ten rozdíl.

Mmch.podruhé, sestře vloni ukradli auto, na parkovišti, pod kamerou, plechovku za deset tisíc na pojíždění po městě. To opravdu nebylo ani sexy ani vyzývavé autíčko, uvnitř měla akorát bordel. Takže si to asi taky vykoledovala. Jo a zloděj, známá firma, vypověděl, že si ze všech aut vybral právě tohle, protože věděl, že půjde nejsnáz vylomit zámek a nastartovat. Chápete tu logiku?

+1/0
19.1.2018 13:20
Foto

P32a63v93e74l 29K69a11s85í13k54, 62T76e88c21h54n42e64t24.64c44z

Záleží na tom, jak se zeptáte a co z odpovědi vyvozujete. Pokud jde o dotaz, který má za cíl chytit pachatele, proč ne. Problém je, že někdo tím dotazem směřuje k připsání "spoluviny" té ženě, která je obětí znásilnění.

+7/0
18.1.2018 16:25

M59a51r14t65i21n 96B72i62t16t70n41e47r 4932876946175

Jsou tam i ty krátké černé šatičky nebo noční košilka či co to je.

0/−1
19.1.2018 10:21

Z70u33z96a52n18a 54T50i18c79h95á 4638326790363

Jenže v té noční košili asi nikdo nešel do baru nebo o půlnoci parkem, že?

0/0
20.1.2018 21:41

I16n86d60r18a 40V79o58s38t62r31á 5957481

Dobrý. Vyvracet mýty je potřeba. Jakékoliv.R^

+31/−2
17.1.2018 18:33

Z78d41e22n24ě82k 11K26o47v70á40ř 9268219369155

Vyvracení mýtů by to bylo, kdyby byla na "výstavě" statistika, kdo ta znásilnění spáchal. Zda Evropan nebo někdo odněkud jinud.

+2/−6
18.1.2018 7:15

L11e95n84a 24P42á50t81k79o64v54á 8861843564249

vzhledem k tomu ,že vy vysokém procentu je pachatel někdo koho oběť znala tak hádejte

+6/0
18.1.2018 11:08

Z58d42e70n75ě56k 68K74o18v94á64ř 9238629169425

Leno, ;-D;-D;-D;-D;-D;-D;-D;-D;-D

Viz. Silvestr Kolín nad Rýnem 2015, Molenbeek.

+1/−4
18.1.2018 14:36

M65a75r69t49i81n 35B78i61t52t48n87e55r 4652986766675

To je jedna konkrétní, vysoce medializovaná událost. Statistiku dopravních nehod vám také neudělá světoznámé neštěstí, při kterém se srazilo 30 aut, vybouchlo to tam a 40 lidí umřelo (hypoteticky), ale běžné a proto médii nepovšimnuté "obyčejné" nehody.

Ale jinak by mne ta statistika také zajímala.

0/0
19.1.2018 10:52

J37i96r54i 11P88r37a69j50z 1633663407914

Nevím mě se to nelíbí. Stále se v tom rýpají. Pro mě to meetoo naprosto zdiskreditovala a změnilo se to v hnus.

+2/−24
17.1.2018 18:29

L11e30n11a 79P43á49t23k88o83v47á 8121303444959

ale ted se rýpají v důležitém a k věci

+14/0
17.1.2018 18:33

V88e32n86d10u12l74a 41S36z37l26a18u14e53r37o16v29á 7842256947868

Jojo, od doby, co je metoo uz neresme znasilnovani - je to zdiskreditovane...

+15/0
17.1.2018 20:19

I60v32a 46D17o21l26a84n87s83k89á 2933336650910

No jo, je to hnus, pane Prajz. Priste se na zenske vykaslete, ony budou jen rady.

+1/0
19.1.2018 1:09