Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Tajemná čínská medicína. Blud, nebo cesta, když lékaři selžou?

Tradiční čínská medicína. Pojem, jenž znají i ti, kteří se o léčitelství nezajímají. Ačkoliv ji skeptici považují za šarlatánství, Zdeňka Batíková se jí věnuje řadu let a tvrdí, že díky ní se vyléčila i její dcera. „Je to medicína ověřená historií,“ přesvědčuje v aktuálním vydání týdeníku 5plus2.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

M36a97r28t23i23n74a 57S27e88d65l68i69c83k78á 5842885301812

Jestli je tahle kombinace bylinkářství a zaříkávání tolik účinná, pak nevím, proč v dobách před převzetím moderní medicíny založené na důkazech se Číňané dožívali stejně mizerně nízkého věku jako by se neléčili vůbec.

+2/0
16.6.2017 11:14

M46a57r24t12i96n74a 89S89e81d13l58i46c70k10á 5162945361272

Jestli čínská medicína není blud, jistě prošla objektivními srovnávacími studiemi, jestli má lepší účinnost než placebo... Cože? Aha, neprošla. ;-D

0/0
16.6.2017 11:09

A37l32e10n98a 93V67e77s87e81l64á 3723301505758

Tak to "západní medicína" bezpochyby neprošla rovněž. Přece nemůžete udělat srovnávací studii pro celou "medicínu". Jedině pro konkrétní léčiva či postupy.

0/0
16.6.2017 13:33

I74v92a60n 15P28r45o18c46h20á63z38k85a 3261814695415

Čínské byliny jsou u nás tak extrémně drahé (cca 600 Kč na týden), že se jim téměř nikdo neléčí.

0/0
5.6.2017 1:13

S51t56a55n83i88s35l23a67v 68K42r47e34j54c49a23r 6167196963404

A což takhle se v rámci vlastenectví vrátit k Českému lékařství a bylinkářství? V době socialismu, léčil úspěšně mnohé zdravotní problémy a neduhy jeden lékař v penzi z Krkonoš bylinkami z Krkonošské přírody, a nepotřeboval k tomu ani Zentivu ani Čínany .

+2/0
5.6.2017 7:18

J51a64r97o58m26í63r 98Š45r83á26m34e35k 3357416357802

My máme tradic...

http://diarrhoeaverbalis.blogspot.cz/2017/05/mistr-severin-po-600-letech.html

0/0
5.6.2017 9:00

L83u94d36v17í15k 60G23a80j73d95o93š39í10k 2665963444612

Číňané velmi rádi říkají, že jejich medicína je skvělá, protože nemá žádné vedlejší účinky.

S trochou nadsázky se dá dodat, že kromě vedlejších účinků nemá číská medicína ani ty hlavní.

+3/−2
4.6.2017 17:40

J83a20r24o87m57í19r 10Š71r10á87m42e37k 3167666507592

Jen pro úplnost, některé směsi jsou nejspíš skutečně klinicky efektivní - jen ne nezbytně na ten stav, na který jsou předepisovány. Podobně akupunktura nejspíš funguje u bolestí páteře (ale už ne třeba u nádorových bolestí) poněkud nad úroveň placeba.

Paušální odsudky, i když jsou v zásadě správné, dávají prostor maoistickým šarlatánům zamávat nějakou studií nebo dokonce Cochranovou databází (bolesti zad) a demagogicky se tvářit, že to vlastně všechno funguje...

0/0
4.6.2017 21:48

M22a16r11t58i83n58a 77S67e13d29l26i96c11k11á 5312425231212

To bohužel není nadsázka, ale hlavní problém. Základní farmakologická poučka zní: lék, který nemá nežádoucí účinek, nemá ŽÁDNÝ účinek.

+1/0
16.6.2017 11:16

H46a83n25a 80S21t93e48j74s77k54a56l40í24k82o87v38á 3515811483652

Čínská medicína určitě funguje u těch, co jí věří. Hlavně u Číňanů a možná u Tvrdíka 

+1/−3
4.6.2017 14:14

L93u80d90v97í90k 55G18a77j39d85o76š94í52k 2895853384642

Nikoliv.

Když dáte Číňanovi vybrat, jakou metodou se má nechat léčit bez ohledu na to, kolik to bude stát, vždy si vybere západní medicínu. K té tradiční sáhne pouze z finančních důvodů. TČM je z poloviny placebo. Zbytek jsou byliny, jejichž účinné látky jsou obdobné těm, které používá západní medicína, ovšem v daleko efektivnějším provedení.

+3/0
4.6.2017 17:36

E73v41a 32J13i37n27d63r84o25v89á 3734243619457

Můžete prosím uvést, z jakých výzkumů vycházíte při svém tvrzení?

0/0
15.6.2017 10:46

M37a61r31c22e54l 37B17í12l80ý 2173712782349

"doktoři sdělili, že je jen přecitlivělá matka a že bolesti hlavy trápí kdekoho" - tak nevím kdo je větší šarlatán, ale ty čínští léčitelé asi ne...

+2/−1
4.6.2017 9:01

J64a70r11o58m18í55r 15Š47r53á31m11e18k 3647116337762

Podle skromného popisu je zřejmé, že uvádí přinejmenším zkreslenou variantu toho, co se doopravdy stalo. Psychosomatický pacient, který z jakéhokoliv důvodu odmítá psychický původ svých obtíží. Takový pacient je skutečně obtížně řešitelný, protože často odmítá psychiku jako příčinu svých problémů. Obvykle je to kombinace sekundárního prospěchu z nemoci (v extrému i manipulace s okolím, obvykle prostě nějaké "úlevy") a negativního postoje řady laiků, zejména laiků bez širšího rozhledu, k psychiatrii jako k něčemu, co je ostuda navštívit. Řešení je skutečně těžké, vyžaduje spoustu práce s pacientem, de facto seriózní psychoterapii - to ale lékaři první linie často neumí, ale i ti, kteří to umí, prostě nemají čas (tuto intervenci pojišťovna nezaplatí, není ani zahrnuta do kapitace). Rozhodně ale není řešením to, že se upne na šarlatánství, které mu v jeho omezeném vnímání světa říká něco jako "nejsi na hlavu, máš v pytli čakry". Symptom ustoupí, je nahrazen symptomy jinými. Zdánlivě je všechno v pořádku, protože na nové symptomy velmi dobře reagují na placebo zvolené magie, ale zásadní problém je v tom, že jakákoliv magie si nárokuje schopnost léčit vše - a tak každý takový "vyléčený" psychosomatik má potenciál ublížit sobě nebo někomu blízkému přinejmenším zanedbáním onemocnění (to je případ např. homeopatie), případně poškodit sebe či někoho blízkému tím, že jeho oblíbené šarlatánství obsahuje potenciálně nebezpečné postupy (nejvíce je to vidět na tzv. "savopičích", je to ale i případ Maova špalíčku čínské medicínské tradice).

+4/−1
4.6.2017 10:56

M92a71r50t77i64n63a 49S25e81d83l57i56c12k62á 5972485661252

Bolest hlavy si psychosomaticky vygeneruje kde kdo a i kdyby ne, stačí malinko přetížit krční páteř a je to.

+1/0
16.6.2017 11:11

P14a75v68e84l 36S69v40a43t28o95š 2306883776441

Je to uplne fuk, jestli tomu nekdo veri nebo ne..Jsem pro kombinaci obou zpusobu a homeo k tomu...Ve Svycarsku je homeo dokonce schvalena a financovana statem..Proc ne... odsudky fakt nemam rad. A uz vubec ne zakazy, ktery stejne nikam nevedou..kdo chce konvencni lecbu, prosim..kdo se chce lecit jinak, at se tak leci a legalne..kazdy at naklada se svym zdravi, jak chce..A propo z kteryho stoleti jste pi.Tenzler vypadla..Nemela jste nejakou funkci za sociku?..bacharka, svazacka..podle vaseho nesvobodnyho, zakomplexovanyho, utapnutyho, nesamostatnyho pohledu na svet...A kdo vam ublizil??...

+2/−5
3.6.2017 15:25

J44a60r12o52m18í38r 19Š81r85á53m12e16k 3927176977862

1. Jednalo se o výsledek referenda, navzdory analýzám, které ukázaly, že půjde o zbytečně vyhozené peníze.

2. Když máte tak rád "alternativy", jistě uvítáte něco podobného i v jiných oblastech života. Například alternativní (negramotný) pošťák vám jistě zvýší potěšení z klasické komunikace na dálku. Alternativní policista, kterého si zavoláte k vykradenému bytu, vás ještě zbije a sebere vám hodinky a peněženku, protože má prostě jiný pohled na pojem spravedlnosti. A pokud vás nezabije produkt činnosti alternativních stavitelů, budete mít možnost si uvědomit, že ten váš vysněný svět je vlastně nefunkční absurdní fraška.

3. Útokem na p. Tenzler se prezentujete způsobem, který vůbec nepřekvapuje.

+3/−4
4.6.2017 1:17

P15a95v42e94l 26S96v16a62t38o32š 2816433736711

Jo mam rad i jiny zpusoby, nejsem omezeny v hledani jinych cest..Nemam rad slovo alternativni..co to ma jako byt?... ze nejdu stadovite jen jednim smerem, nebo jako co? Kdyz nefuguje standartni lecba tak hledam, jiny zpusob a podle vas mam vysneny svet..proc jako?? nechapu tu vasi slohovou praci, kterou jste tady rozjel....Pi.Tenzler je pro mne takove zabavne rozptyleni a jsem vzdy plny ocekavani co z ni vypadne a rad reaguji na jeji prispevky, prave timto zpusobem, tak jak ona komunikuje s ostatnimi v diskuzich...

+2/−2
4.6.2017 13:38

J80a46r32o54m13í93r 33Š88r66á79m71e12k 3697756767372

Jste omezený - a to tak, že dost významným způsobem ;-)

+1/0
4.6.2017 21:49

P82a35v46e84l 10S14v91a71t80o16š 2376303196431

Jo, rekl p. Sramek..Tak at mate aspon to posledni slovo...Co to trosku rozvest, at jsem v obraze..

0/0
5.6.2017 8:54

P66a38v44e63l 97S98v22a68t28o41š 2166433936721

Tak aspon, ze jste svuj vlastni nazor pouze popsal a nerozvadel ho do spousty slov;-D...Nejsou to vase vlastni slova o par prispevku dal???;-D;-D;-D

+1/0
5.6.2017 8:57

J29i48r68i 32D37o90m46i80n38i81k 1981988401940

A víra tvá tě uzdraví.........

+3/−1
3.6.2017 14:53

P34a92v59e66l 59S31v26a72t13o56š 2166583946761

Jo jo..Uz jste mi tu chybela pi. Tenzler...Po tom vasem poslednim "chytrem prispevku", ze deti se uz nerodi prirozene, protoze maji velke hlavicky a porod se da zvladnout jen pod lekarskym dohledem;-D..nemam k vasim prispevkum co dodat;-D;-D;-D8-oa diskutovat s vama je trestuhodna ztrata casu:-P

+2/−1
2.6.2017 23:46

D90a52n22a 80T65e32n49z53l25e89r 5480802615673

Samozřejmě že je to blud. Na základě nesmyslných a logiku popírajících pověr a neznalosti přeci nevyroste nic skutečně účinného. Proto tenhle nesmysl v Číně používají jen ti, kdo na skutečnou léčbu nemají peníze.

Ti, kdo si libují, jak je ta čínská medicína prima, protože už je tu dlouho, by si měli uvědomit, že pouštění žilou už je tu taky dlouho. Nekvalitní, necertifikované přípravky, splácané bůhví z čeho, klidně karcinogenů nebo nějakého bláta... To opravdu nemocného nevytrhne.

+6/−7
2.6.2017 19:50

P39a14v67e73l 15S61v12a67t19o89š 2706903256231

Jo jo, vy jste mi tu chybela;-D pi.Tenzler..Po tom vasem poslednim, chytrem nazoru, ze deti se nerodi prirozene, protoze maji velke hlavicky a porod se da zvladnout uz jen pod lekarskym dohledem;-D nemam k vasim prispevkum co dodat;-D;-D;-D.

+1/0
2.6.2017 23:39

M88a73r55t45i48n33a 10M71a58t59ě54j25k14o84v22á 5975972306276

V Číně se tradiční a západní medicína běžně kombinují.

+3/−1
3.6.2017 8:30

J57a98r97o93m13í90r 84Š86r30á60m96e67k 3757586937182

Pouze v proklamacích lidí, kteří prokazatelně lžou např. o historii tzv. tradiční čínské medicíny. Ve skutečnosti skuteční lékaři v Číně pouze testují několik málo izolovaných postupů - a z vysoka přitom kašlou na konfuciánsko-marxisticko-maoistické pinožení v "hluboké teorii".

+1/−2
3.6.2017 10:31

L76u65d48v18í12k 18G83a88j63d87o91š63í13k 2465913414702

Obvykle NE.

Můžete si pouze vybrat, jak vás mají léčit. S tím, že použití západních lékařských postupů obvykle stojí troj, až desetinásobek oproti postupům tradičních čínslé medicíny. Špitály používající západní medicínu TČM vůbec nenabízí. Tradiční lékárny, nebo lékaři tradiční medicíny často nabízí k tradičním preparátům i variantu západních medikamentů, opět za násobně vyšší ceny. Pokud to někdo kombinuje, tak většinou podle svého uvážení a obsahu peněženky.

0/0
4.6.2017 22:35

E92v30a 19J97i87n67d25r86o36v42á 3954103649467

Názor člověka, který o věci nic neví.

+3/−1
3.6.2017 10:23

J48a47r46o14m95í89r 45Š38r93á20m15e40k 3987536927542

Tak alespoň že jste vlastní názor pouze popsala a nerozváděla jste ho do spousty slov ;-D

+1/−1
4.6.2017 1:19

P58a67v75e57l 77S69v35a92t88o39š 2166223126521

Pane Sramku..Ke klubu Sisyfos...Tahle bandicka arogantnich dedku...k nim nemam fakt co rict...jen kroutit hlavou..Ti uznavaji jen tzv exaktni vedy, neco co je meritelne...Ale nechapu ty pristroje, ktere to neco meri sestrojili take lide..ty neprileteli odnekud z vesmiru..tedy ty pristroje meri jen to, co dokazeme vnimat my, lide..proto Sisyfos je opravdu jen pro smich a ty svoje bludny balvany si muze strcit za zaprdeny trenky...

+4/−10
2.6.2017 17:28

R47e50n25é 51P86t66á23č10e63k 3461599863880

divím se, že to píšete na moderním a na vědecké bázi vybudovaném počítači a internetu... možná bychom víc ocenili, kdybyste nám Vaše názory posílal nějakým originálním mimosmyslovým způsobem... ;-D;-D

+5/−3
2.6.2017 17:43

J19a54r94o22m65í28r 59Š83r27á39m39e53k 3587186397912

Máte naprostou pravdu, např. v medicíně jsme tak omezení, že dokonce požadujeme důkazy, že používané postupy nejsou nebezpečné (víc než základní onemocnění) a že doopravdy pomáhají. Jak primitivní, že? Vy hlubino moudrosti... ;-D

+4/−2
3.6.2017 10:33

P93a47v97e86l 78S68v28a73t85o52š 2386183986801

Strasna arogance ze strany nekterych "modernich" doktoru...mluvit o jinem lecebnem zpusobu jako o sarlatanstvi, pritom tradicni c.medicina je starsi nez 2 tisice let a stale se predava dal, tedy neni pochyb, ze funguje..

+8/−12
2.6.2017 13:58

R86e47n33é 74P22t36á70č78e32k 3931719233930

divím se, že nám tuto informaci píšete na moderním internetu a neposíláte nám posly se psaním - to je taky metoda, která se tisíce let používá a tedy funguje... ;-D;-D

+5/−6
2.6.2017 17:40

J91a17n 21M94e72r74t12a 3752670901688

Zaprvé a předně, to, že se něco dělá dlouho neznamená, že to funguje. Ostatně je tu několik velkých světových náboženství, která jsou tu již dlouho a přitom tvrdí něco naprosto vzájemně sporného. (A mimochodem, lidé věří, že jejich následováním budou mít výhody v tomto životě, není to jen věc nějakých příštích životů.) V Čině existoval velmi silný kult předků, který bránil zpochybňovat duševní dědictví. Zadruhé, dnes je z čínské medicíny nesourodý slepenec vytvořený v minulém století za Mao Ce-tunga. Takže ani s tou tradicí to není nějak přehnané.

+4/−1
3.6.2017 1:58

A25n33t11o65n14í66n 47S72v45o93b63o26d26a 3874393179962

moderní medicína ještě dnes nezvládla vyhodnotit léčebné látky běžně dostupné v bylinách, moderní medicína má krátkou historii a v ní dost přešlapů, kdy se prosadily chybné chemické medikamenty. Takže raději budu pro spolupráci těchto oborů než pro jejich vzájemné opovrhování, on ten bača umí místně předpovědět počasí lépe než meteorolog s tisícem počítačů po světě, takže se snažme nalézat výhody čínské medicíny a ty využít pro moderní medicínu

+7/−8
2.6.2017 13:05

J31a34r13o94m71í57r 32Š10r20á49m62e49k 3187216707242

Pacienti s nádory močových cest na Taiwanu vás zdraví. Většina z nich může za svůj nádor poděkovat právě tradiční čínské medicíně. A to je jen špička ledovce, např. řada bylin používaných i v Maově špalíčku čínské medicínské tradice je hepatotoxická, jen dosud nejsou k dispozici silné epidemiologické studie potvrzující souvislosti.

Protože pokusy na lidech v populačním měřítku jsou v zásadě v pořádku, pokud se opírají o exoticky znějící vylhané dějiny, že?

+4/−2
2.6.2017 13:14

A31n18t18o69n32í15n 85S10v18o95b77o14d76a 3134963509502

klasická medicína má také podobné excesy, léky proti bolesti a defektní děti, nikdo neví, co naše moderní chemie v lécích s námi dělá, to se dozvědí až další generace :-(

+7/−3
2.6.2017 13:22

A97n79t95o42n45í24n 22S60v13o63b57o35d12a 3304713549182

jsem zastánce akupresury a akupuktury, synovi pomohla Vojtova metoda, ta také měla problémy s moderní medicínou

+1/−1
2.6.2017 13:24

J55a64r33o31m96í23r 37Š35r90á93m53e35k 3597696517812

Vůbec ne. Skutečná medicína předpokládá, že každá terapie může být nebezpečná, rizika se sledují již při vývoji. Řada léků se vůbec nedostane na testování na lidech, protože se nebezpečí odhalí již v testech na tkáňových kulturách nebo na zvířatech (dělá se obojí, u zvířat několik druhů). Čínská medicína nebyla schopna odhalit nebezpečí např. podražce (ten může za epidemii nádorů na Taiwanu), zřejmě po staletí se tak dobrovolně likvidovali a nikomu to nevadilo.

+6/−1
2.6.2017 13:26

A53n74t75o56n12í70n 15S53v21o96b13o64d38a 3624873319482

dodnes neznáme příčinu zvýšeného výskytu rakoviny u nás, takže bych u ostatní nehodnotil, když u nás to není lepší :-(

+3/−2
2.6.2017 13:38

D53a81n98a 37T23e72n88z12l88e20r 5640522195313

A odkud víte, že je výskyt rakoviny zvýšený? Dřív se to prostě nediagnostikovalo, do úmrtního listu se napsalo "zpěnění krve" nebo nejaký podobný nesmysl a bylo hotovo.

0/−2
2.6.2017 19:47

A19n82t59o54n28í11n 49S63v43o66b30o65d68a 3594483139512

trepanace lebky se prováděla před mnoha tisícovkami let, lidé ji běžně přežívali, takže se máme stále co učit :-)

0/0
2.6.2017 23:47

J50a71r35o31m55í77r 91Š51r85á64m91e58k 3607826437382

Zdá se, že přinejmenším v některých kulturách to bylo "módní". Takže pokud máte potřebu si nechat bez utlumení bolesti vyvrtat díru do hlavy, přeji příjemnou zábavu ;-D

+2/0
3.6.2017 10:35

A47n57t46o36n22í34n 87S81v32o26b40o76d73a 3684463619272

moderní medicína většinou léčí důsledky a velmi málo příčiny. U zlomenin je to efektivní, u zranění to funguje, ale u spousty onemocnění jsme vedle a jen tlumíme důsledky nějakých problémů, zažil jsem to na vlastní kůži, stačil omezit styk s chemickými čistícími látkami a spousta problémů zmizela..... ale toto řešení je příliš levné

+1/0
3.6.2017 17:51

J83a42r95o40m38í67r 96Š93r62á68m49e65k 3297156297722

"Příčiny" jako mantra všech manipulátorů a diletantů... Ve skutečnosti je to mnohem složitější, než si vůbec dovedete představit - a nejspíš na to vůbec nemáte kapacitu (tj. intelekt a odhodlání se dozvědět). Svět biologických systémů totiž není tak jednoduše mechanistický, jak implicitně předpokládají šarlatáni a jejich nohsledi, např. řada chorobných stavů se udržuje nezávisle na prapůvodní příčině, u řady chorobných stavů jasná a jednoduchá příčina neexistuje,... Vlastně je to směšné, lidé, kteří nedokáží nebo nechtějí dohlédnout dále než na úroveň "jedna příčina-jeden následek" volají po komplexnosti, pod kterou si představují vesměs nějaký produkt vlastního magického myšlení.

+1/0
4.6.2017 1:27

A29n41t47o24n25í69n 27S55v94o53b80o18d55a 3894683809582

Intelekt :-), jojo, průměrní odsuzují nadprůměrné, to je osud lidstva

0/0
4.6.2017 9:25

A62n29t54o75n41í52n 93S76v86o56b14o82d61a 3594953979392

třeba v letectví je problém vnikání přepáleného oleje a zplodin do kabiny s cestujícími, jenže je to velký kšeft a tak se lidi pomalu tráví, někdo kolabuje po třech letech, jiný vydrží díky genetice třicet let, moderní doba si žádá obětí :-( . proudové motory vydrží běžet dlouho, ale časem proniká olej i tam, kam by se neměl dostat, GO motorů jsou drahé, podobné přešlapy máme ve spoustě oblastí, klimatizace a vzduchotechnika, pitná voda s obsahem různých látek, léky v pitné vodě z řek atd

0/−2
2.6.2017 13:46

J59a53n 75M43e71r88t88a 3242320811778

Je nutno přiznat, že průšvihy se děly (hlavně v době, kdy nebyly požadavky na testování tak přísné), dějí a budou dít, nicméně to testování je důkladné, aby jich bylo co nejméně. Proto také po testování na tkáňových kulturách a na zvířatech se testuje na malé skupině lidí a pak na větší, než je možno lék zaregistrovat pro běžné užívání. A i po registraci se sleduje výskyt nežádoucích účinků a je možno přehodnotit způsob předepisování nebo i zakázat jeho používání.

+2/0
2.6.2017 14:01







mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.