Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Tajemná čínská medicína. Blud, nebo cesta, když lékaři selžou?

Tradiční čínská medicína. Pojem, jenž znají i ti, kteří se o léčitelství nezajímají. Ačkoliv ji skeptici považují za šarlatánství, Zdeňka Batíková se jí věnuje řadu let a tvrdí, že díky ní se vyléčila i její dcera. „Je to medicína ověřená historií,“ přesvědčuje v aktuálním vydání týdeníku 5plus2.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

M28a68r73t21i97n94a 94S73e29d87l58i63c50k38á 5242765961722

Jestli je tahle kombinace bylinkářství a zaříkávání tolik účinná, pak nevím, proč v dobách před převzetím moderní medicíny založené na důkazech se Číňané dožívali stejně mizerně nízkého věku jako by se neléčili vůbec.

+2/0
16.6.2017 11:14

M74a28r19t75i26n88a 36S95e73d31l96i92c28k19á 5782555841852

Jestli čínská medicína není blud, jistě prošla objektivními srovnávacími studiemi, jestli má lepší účinnost než placebo... Cože? Aha, neprošla. ;-D

0/0
16.6.2017 11:09

A27l12e14n57a 33V86e47s45e57l47á 3913761605208

Tak to "západní medicína" bezpochyby neprošla rovněž. Přece nemůžete udělat srovnávací studii pro celou "medicínu". Jedině pro konkrétní léčiva či postupy.

0/0
16.6.2017 13:33

I63v96a12n 39P16r52o52c84h83á12z30k72a 3761364695485

Čínské byliny jsou u nás tak extrémně drahé (cca 600 Kč na týden), že se jim téměř nikdo neléčí.

0/0
5.6.2017 1:13

S84t94a52n37i58s94l67a27v 94K31r38e79j40c88a14r 6967696863384

A což takhle se v rámci vlastenectví vrátit k Českému lékařství a bylinkářství? V době socialismu, léčil úspěšně mnohé zdravotní problémy a neduhy jeden lékař v penzi z Krkonoš bylinkami z Krkonošské přírody, a nepotřeboval k tomu ani Zentivu ani Čínany .

+2/0
5.6.2017 7:18

J30a17r48o48m41í42r 42Š27r12á36m59e20k 3207756187622

My máme tradic...

http://diarrhoeaverbalis.blogspot.cz/2017/05/mistr-severin-po-600-letech.html

0/0
5.6.2017 9:00

L96u33d33v60í67k 39G84a43j84d24o72š53í94k 2965333134882

Číňané velmi rádi říkají, že jejich medicína je skvělá, protože nemá žádné vedlejší účinky.

S trochou nadsázky se dá dodat, že kromě vedlejších účinků nemá číská medicína ani ty hlavní.

+3/−2
4.6.2017 17:40

J96a49r41o45m56í21r 94Š26r76á64m89e45k 3207276137312

Jen pro úplnost, některé směsi jsou nejspíš skutečně klinicky efektivní - jen ne nezbytně na ten stav, na který jsou předepisovány. Podobně akupunktura nejspíš funguje u bolestí páteře (ale už ne třeba u nádorových bolestí) poněkud nad úroveň placeba.

Paušální odsudky, i když jsou v zásadě správné, dávají prostor maoistickým šarlatánům zamávat nějakou studií nebo dokonce Cochranovou databází (bolesti zad) a demagogicky se tvářit, že to vlastně všechno funguje...

0/0
4.6.2017 21:48

M35a17r73t46i35n69a 89S31e14d62l27i68c87k32á 5152135561312

To bohužel není nadsázka, ale hlavní problém. Základní farmakologická poučka zní: lék, který nemá nežádoucí účinek, nemá ŽÁDNÝ účinek.

+1/0
16.6.2017 11:16

H23a36n76a 27S49t22e37j44s90k73a93l97í73k96o68v31á 3685891583652

Čínská medicína určitě funguje u těch, co jí věří. Hlavně u Číňanů a možná u Tvrdíka 

+1/−3
4.6.2017 14:14

L62u36d58v19í40k 92G92a35j37d54o59š86í88k 2885143764542

Nikoliv.

Když dáte Číňanovi vybrat, jakou metodou se má nechat léčit bez ohledu na to, kolik to bude stát, vždy si vybere západní medicínu. K té tradiční sáhne pouze z finančních důvodů. TČM je z poloviny placebo. Zbytek jsou byliny, jejichž účinné látky jsou obdobné těm, které používá západní medicína, ovšem v daleko efektivnějším provedení.

+3/0
4.6.2017 17:36

E18v66a 60J18i90n78d26r37o16v87á 3304103659627

Můžete prosím uvést, z jakých výzkumů vycházíte při svém tvrzení?

0/0
15.6.2017 10:46

M24a53r89c67e85l 76B66í85l56ý 2283122162459

"doktoři sdělili, že je jen přecitlivělá matka a že bolesti hlavy trápí kdekoho" - tak nevím kdo je větší šarlatán, ale ty čínští léčitelé asi ne...

+2/−1
4.6.2017 9:01

J23a17r19o84m91í91r 75Š60r33á97m56e71k 3577426817332

Podle skromného popisu je zřejmé, že uvádí přinejmenším zkreslenou variantu toho, co se doopravdy stalo. Psychosomatický pacient, který z jakéhokoliv důvodu odmítá psychický původ svých obtíží. Takový pacient je skutečně obtížně řešitelný, protože často odmítá psychiku jako příčinu svých problémů. Obvykle je to kombinace sekundárního prospěchu z nemoci (v extrému i manipulace s okolím, obvykle prostě nějaké "úlevy") a negativního postoje řady laiků, zejména laiků bez širšího rozhledu, k psychiatrii jako k něčemu, co je ostuda navštívit. Řešení je skutečně těžké, vyžaduje spoustu práce s pacientem, de facto seriózní psychoterapii - to ale lékaři první linie často neumí, ale i ti, kteří to umí, prostě nemají čas (tuto intervenci pojišťovna nezaplatí, není ani zahrnuta do kapitace). Rozhodně ale není řešením to, že se upne na šarlatánství, které mu v jeho omezeném vnímání světa říká něco jako "nejsi na hlavu, máš v pytli čakry". Symptom ustoupí, je nahrazen symptomy jinými. Zdánlivě je všechno v pořádku, protože na nové symptomy velmi dobře reagují na placebo zvolené magie, ale zásadní problém je v tom, že jakákoliv magie si nárokuje schopnost léčit vše - a tak každý takový "vyléčený" psychosomatik má potenciál ublížit sobě nebo někomu blízkému přinejmenším zanedbáním onemocnění (to je případ např. homeopatie), případně poškodit sebe či někoho blízkému tím, že jeho oblíbené šarlatánství obsahuje potenciálně nebezpečné postupy (nejvíce je to vidět na tzv. "savopičích", je to ale i případ Maova špalíčku čínské medicínské tradice).

+4/−1
4.6.2017 10:56

M14a72r35t70i91n45a 42S97e30d27l98i87c31k19á 5412165831422

Bolest hlavy si psychosomaticky vygeneruje kde kdo a i kdyby ne, stačí malinko přetížit krční páteř a je to.

+1/0
16.6.2017 11:11

P12a29v96e13l 37S17v88a11t90o55š 2436943386441

Je to uplne fuk, jestli tomu nekdo veri nebo ne..Jsem pro kombinaci obou zpusobu a homeo k tomu...Ve Svycarsku je homeo dokonce schvalena a financovana statem..Proc ne... odsudky fakt nemam rad. A uz vubec ne zakazy, ktery stejne nikam nevedou..kdo chce konvencni lecbu, prosim..kdo se chce lecit jinak, at se tak leci a legalne..kazdy at naklada se svym zdravi, jak chce..A propo z kteryho stoleti jste pi.Tenzler vypadla..Nemela jste nejakou funkci za sociku?..bacharka, svazacka..podle vaseho nesvobodnyho, zakomplexovanyho, utapnutyho, nesamostatnyho pohledu na svet...A kdo vam ublizil??...

+2/−5
3.6.2017 15:25

J83a62r51o55m76í45r 53Š77r74á20m63e73k 3917876387232

1. Jednalo se o výsledek referenda, navzdory analýzám, které ukázaly, že půjde o zbytečně vyhozené peníze.

2. Když máte tak rád "alternativy", jistě uvítáte něco podobného i v jiných oblastech života. Například alternativní (negramotný) pošťák vám jistě zvýší potěšení z klasické komunikace na dálku. Alternativní policista, kterého si zavoláte k vykradenému bytu, vás ještě zbije a sebere vám hodinky a peněženku, protože má prostě jiný pohled na pojem spravedlnosti. A pokud vás nezabije produkt činnosti alternativních stavitelů, budete mít možnost si uvědomit, že ten váš vysněný svět je vlastně nefunkční absurdní fraška.

3. Útokem na p. Tenzler se prezentujete způsobem, který vůbec nepřekvapuje.

+3/−4
4.6.2017 1:17

P65a50v87e24l 39S61v36a11t44o27š 2806893536851

Jo mam rad i jiny zpusoby, nejsem omezeny v hledani jinych cest..Nemam rad slovo alternativni..co to ma jako byt?... ze nejdu stadovite jen jednim smerem, nebo jako co? Kdyz nefuguje standartni lecba tak hledam, jiny zpusob a podle vas mam vysneny svet..proc jako?? nechapu tu vasi slohovou praci, kterou jste tady rozjel....Pi.Tenzler je pro mne takove zabavne rozptyleni a jsem vzdy plny ocekavani co z ni vypadne a rad reaguji na jeji prispevky, prave timto zpusobem, tak jak ona komunikuje s ostatnimi v diskuzich...

+2/−2
4.6.2017 13:38

J64a35r88o63m14í68r 67Š85r39á48m88e33k 3547856497622

Jste omezený - a to tak, že dost významným způsobem ;-)

+1/0
4.6.2017 21:49

P24a11v71e77l 89S91v17a23t15o31š 2356503216581

Jo, rekl p. Sramek..Tak at mate aspon to posledni slovo...Co to trosku rozvest, at jsem v obraze..

0/0
5.6.2017 8:54

P63a62v33e87l 54S38v83a38t83o69š 2556783216491

Tak aspon, ze jste svuj vlastni nazor pouze popsal a nerozvadel ho do spousty slov;-D...Nejsou to vase vlastni slova o par prispevku dal???;-D;-D;-D

+1/0
5.6.2017 8:57

J35i15r17i 50D61o80m12i79n27i75k 1951718281750

A víra tvá tě uzdraví.........

+3/−1
3.6.2017 14:53

P58a81v43e26l 74S79v83a35t10o66š 2406203776851

Jo jo..Uz jste mi tu chybela pi. Tenzler...Po tom vasem poslednim "chytrem prispevku", ze deti se uz nerodi prirozene, protoze maji velke hlavicky a porod se da zvladnout jen pod lekarskym dohledem;-D..nemam k vasim prispevkum co dodat;-D;-D;-D8-oa diskutovat s vama je trestuhodna ztrata casu:-P

+2/−1
2.6.2017 23:46

D27a12n32a 20T80e66n86z98l24e84r 5880392555833

Samozřejmě že je to blud. Na základě nesmyslných a logiku popírajících pověr a neznalosti přeci nevyroste nic skutečně účinného. Proto tenhle nesmysl v Číně používají jen ti, kdo na skutečnou léčbu nemají peníze.

Ti, kdo si libují, jak je ta čínská medicína prima, protože už je tu dlouho, by si měli uvědomit, že pouštění žilou už je tu taky dlouho. Nekvalitní, necertifikované přípravky, splácané bůhví z čeho, klidně karcinogenů nebo nějakého bláta... To opravdu nemocného nevytrhne.

+6/−7
2.6.2017 19:50

P44a56v90e82l 19S18v78a11t36o38š 2146403646101

Jo jo, vy jste mi tu chybela;-D pi.Tenzler..Po tom vasem poslednim, chytrem nazoru, ze deti se nerodi prirozene, protoze maji velke hlavicky a porod se da zvladnout uz jen pod lekarskym dohledem;-D nemam k vasim prispevkum co dodat;-D;-D;-D.

+1/0
2.6.2017 23:39

M15a49r19t50i12n26a 61M25a53t85ě90j60k87o58v66á 5575362446336

V Číně se tradiční a západní medicína běžně kombinují.

+3/−1
3.6.2017 8:30

J10a89r52o75m57í10r 69Š16r26á74m92e15k 3497126867922

Pouze v proklamacích lidí, kteří prokazatelně lžou např. o historii tzv. tradiční čínské medicíny. Ve skutečnosti skuteční lékaři v Číně pouze testují několik málo izolovaných postupů - a z vysoka přitom kašlou na konfuciánsko-marxisticko-maoistické pinožení v "hluboké teorii".

+1/−2
3.6.2017 10:31

L74u75d48v36í39k 31G29a13j14d91o58š29í30k 2435773114692

Obvykle NE.

Můžete si pouze vybrat, jak vás mají léčit. S tím, že použití západních lékařských postupů obvykle stojí troj, až desetinásobek oproti postupům tradičních čínslé medicíny. Špitály používající západní medicínu TČM vůbec nenabízí. Tradiční lékárny, nebo lékaři tradiční medicíny často nabízí k tradičním preparátům i variantu západních medikamentů, opět za násobně vyšší ceny. Pokud to někdo kombinuje, tak většinou podle svého uvážení a obsahu peněženky.

0/0
4.6.2017 22:35

E17v64a 20J62i73n60d49r42o19v45á 3504603809507

Názor člověka, který o věci nic neví.

+3/−1
3.6.2017 10:23

J58a11r65o91m81í87r 17Š92r77á69m49e70k 3657516497852

Tak alespoň že jste vlastní názor pouze popsala a nerozváděla jste ho do spousty slov ;-D

+1/−1
4.6.2017 1:19

P81a95v90e44l 42S46v75a40t10o24š 2986933296851

Pane Sramku..Ke klubu Sisyfos...Tahle bandicka arogantnich dedku...k nim nemam fakt co rict...jen kroutit hlavou..Ti uznavaji jen tzv exaktni vedy, neco co je meritelne...Ale nechapu ty pristroje, ktere to neco meri sestrojili take lide..ty neprileteli odnekud z vesmiru..tedy ty pristroje meri jen to, co dokazeme vnimat my, lide..proto Sisyfos je opravdu jen pro smich a ty svoje bludny balvany si muze strcit za zaprdeny trenky...

+4/−10
2.6.2017 17:28

R78e51n33é 51P10t28á63č50e95k 3231619233850

divím se, že to píšete na moderním a na vědecké bázi vybudovaném počítači a internetu... možná bychom víc ocenili, kdybyste nám Vaše názory posílal nějakým originálním mimosmyslovým způsobem... ;-D;-D

+5/−3
2.6.2017 17:43

J49a22r13o94m96í91r 33Š62r53á68m45e17k 3217346347902

Máte naprostou pravdu, např. v medicíně jsme tak omezení, že dokonce požadujeme důkazy, že používané postupy nejsou nebezpečné (víc než základní onemocnění) a že doopravdy pomáhají. Jak primitivní, že? Vy hlubino moudrosti... ;-D

+4/−2
3.6.2017 10:33

P67a87v23e73l 90S90v96a46t24o50š 2316313406101

Strasna arogance ze strany nekterych "modernich" doktoru...mluvit o jinem lecebnem zpusobu jako o sarlatanstvi, pritom tradicni c.medicina je starsi nez 2 tisice let a stale se predava dal, tedy neni pochyb, ze funguje..

+8/−12
2.6.2017 13:58

R76e82n28é 59P36t27á96č28e11k 3111949333340

divím se, že nám tuto informaci píšete na moderním internetu a neposíláte nám posly se psaním - to je taky metoda, která se tisíce let používá a tedy funguje... ;-D;-D

+5/−6
2.6.2017 17:40

J82a87n 43M87e92r39t58a 3372350481498

Zaprvé a předně, to, že se něco dělá dlouho neznamená, že to funguje. Ostatně je tu několik velkých světových náboženství, která jsou tu již dlouho a přitom tvrdí něco naprosto vzájemně sporného. (A mimochodem, lidé věří, že jejich následováním budou mít výhody v tomto životě, není to jen věc nějakých příštích životů.) V Čině existoval velmi silný kult předků, který bránil zpochybňovat duševní dědictví. Zadruhé, dnes je z čínské medicíny nesourodý slepenec vytvořený v minulém století za Mao Ce-tunga. Takže ani s tou tradicí to není nějak přehnané.

+4/−1
3.6.2017 1:58

A93n57t25o65n80í55n 70S12v31o52b90o62d88a 3604963179932

moderní medicína ještě dnes nezvládla vyhodnotit léčebné látky běžně dostupné v bylinách, moderní medicína má krátkou historii a v ní dost přešlapů, kdy se prosadily chybné chemické medikamenty. Takže raději budu pro spolupráci těchto oborů než pro jejich vzájemné opovrhování, on ten bača umí místně předpovědět počasí lépe než meteorolog s tisícem počítačů po světě, takže se snažme nalézat výhody čínské medicíny a ty využít pro moderní medicínu

+7/−8
2.6.2017 13:05

J49a86r21o77m67í65r 24Š58r79á62m37e91k 3817716517432

Pacienti s nádory močových cest na Taiwanu vás zdraví. Většina z nich může za svůj nádor poděkovat právě tradiční čínské medicíně. A to je jen špička ledovce, např. řada bylin používaných i v Maově špalíčku čínské medicínské tradice je hepatotoxická, jen dosud nejsou k dispozici silné epidemiologické studie potvrzující souvislosti.

Protože pokusy na lidech v populačním měřítku jsou v zásadě v pořádku, pokud se opírají o exoticky znějící vylhané dějiny, že?

+4/−2
2.6.2017 13:14

A78n64t77o12n41í46n 54S40v92o11b81o90d35a 3544373959322

klasická medicína má také podobné excesy, léky proti bolesti a defektní děti, nikdo neví, co naše moderní chemie v lécích s námi dělá, to se dozvědí až další generace :-(

+7/−3
2.6.2017 13:22

A64n87t48o36n71í36n 90S11v17o10b92o43d20a 3494793489282

jsem zastánce akupresury a akupuktury, synovi pomohla Vojtova metoda, ta také měla problémy s moderní medicínou

+1/−1
2.6.2017 13:24

J20a94r28o14m61í12r 41Š80r83á66m83e32k 3337356347412

Vůbec ne. Skutečná medicína předpokládá, že každá terapie může být nebezpečná, rizika se sledují již při vývoji. Řada léků se vůbec nedostane na testování na lidech, protože se nebezpečí odhalí již v testech na tkáňových kulturách nebo na zvířatech (dělá se obojí, u zvířat několik druhů). Čínská medicína nebyla schopna odhalit nebezpečí např. podražce (ten může za epidemii nádorů na Taiwanu), zřejmě po staletí se tak dobrovolně likvidovali a nikomu to nevadilo.

+6/−1
2.6.2017 13:26

A68n26t83o13n17í16n 38S86v10o33b46o60d95a 3824603119522

dodnes neznáme příčinu zvýšeného výskytu rakoviny u nás, takže bych u ostatní nehodnotil, když u nás to není lepší :-(

+3/−2
2.6.2017 13:38

D16a44n41a 76T27e12n85z16l54e86r 5680172775833

A odkud víte, že je výskyt rakoviny zvýšený? Dřív se to prostě nediagnostikovalo, do úmrtního listu se napsalo "zpěnění krve" nebo nejaký podobný nesmysl a bylo hotovo.

0/−2
2.6.2017 19:47

A74n67t11o50n33í95n 44S21v13o65b41o13d38a 3654793839102

trepanace lebky se prováděla před mnoha tisícovkami let, lidé ji běžně přežívali, takže se máme stále co učit :-)

0/0
2.6.2017 23:47

J15a82r79o26m90í92r 63Š51r23á96m96e61k 3297686797322

Zdá se, že přinejmenším v některých kulturách to bylo "módní". Takže pokud máte potřebu si nechat bez utlumení bolesti vyvrtat díru do hlavy, přeji příjemnou zábavu ;-D

+2/0
3.6.2017 10:35

A49n71t92o94n42í37n 14S17v93o40b74o44d23a 3734303369692

moderní medicína většinou léčí důsledky a velmi málo příčiny. U zlomenin je to efektivní, u zranění to funguje, ale u spousty onemocnění jsme vedle a jen tlumíme důsledky nějakých problémů, zažil jsem to na vlastní kůži, stačil omezit styk s chemickými čistícími látkami a spousta problémů zmizela..... ale toto řešení je příliš levné

+1/0
3.6.2017 17:51

J85a63r33o97m66í82r 74Š46r97á19m97e47k 3597826967612

"Příčiny" jako mantra všech manipulátorů a diletantů... Ve skutečnosti je to mnohem složitější, než si vůbec dovedete představit - a nejspíš na to vůbec nemáte kapacitu (tj. intelekt a odhodlání se dozvědět). Svět biologických systémů totiž není tak jednoduše mechanistický, jak implicitně předpokládají šarlatáni a jejich nohsledi, např. řada chorobných stavů se udržuje nezávisle na prapůvodní příčině, u řady chorobných stavů jasná a jednoduchá příčina neexistuje,... Vlastně je to směšné, lidé, kteří nedokáží nebo nechtějí dohlédnout dále než na úroveň "jedna příčina-jeden následek" volají po komplexnosti, pod kterou si představují vesměs nějaký produkt vlastního magického myšlení.

+1/0
4.6.2017 1:27

A80n87t93o86n88í67n 76S77v71o32b59o27d29a 3384493769692

Intelekt :-), jojo, průměrní odsuzují nadprůměrné, to je osud lidstva

0/0
4.6.2017 9:25

A90n42t15o55n33í81n 87S27v57o44b28o15d68a 3444573779822

třeba v letectví je problém vnikání přepáleného oleje a zplodin do kabiny s cestujícími, jenže je to velký kšeft a tak se lidi pomalu tráví, někdo kolabuje po třech letech, jiný vydrží díky genetice třicet let, moderní doba si žádá obětí :-( . proudové motory vydrží běžet dlouho, ale časem proniká olej i tam, kam by se neměl dostat, GO motorů jsou drahé, podobné přešlapy máme ve spoustě oblastí, klimatizace a vzduchotechnika, pitná voda s obsahem různých látek, léky v pitné vodě z řek atd

0/−2
2.6.2017 13:46

J41a84n 36M49e79r28t85a 3552350441328

Je nutno přiznat, že průšvihy se děly (hlavně v době, kdy nebyly požadavky na testování tak přísné), dějí a budou dít, nicméně to testování je důkladné, aby jich bylo co nejméně. Proto také po testování na tkáňových kulturách a na zvířatech se testuje na malé skupině lidí a pak na větší, než je možno lék zaregistrovat pro běžné užívání. A i po registraci se sleduje výskyt nežádoucích účinků a je možno přehodnotit způsob předepisování nebo i zakázat jeho používání.

+2/0
2.6.2017 14:01







mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.