Diskuse k článku

Tajemná čínská medicína. Blud, nebo cesta, když lékaři selžou?

Tradiční čínská medicína. Pojem, jenž znají i ti, kteří se o léčitelství nezajímají. Ačkoliv ji skeptici považují za šarlatánství, Zdeňka Batíková se jí věnuje řadu let a tvrdí, že díky ní se vyléčila i její dcera. „Je to medicína ověřená historií,“ přesvědčuje v aktuálním vydání týdeníku 5plus2.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

M64a16r72t43i46n69a 88S46e26d92l59i48c43k81á 5622955111422

Jestli je tahle kombinace bylinkářství a zaříkávání tolik účinná, pak nevím, proč v dobách před převzetím moderní medicíny založené na důkazech se Číňané dožívali stejně mizerně nízkého věku jako by se neléčili vůbec.

+2/0
16.6.2017 11:14

M83a28r32t34i39n27a 86S36e39d79l13i66c74k31á 5472685841972

Jestli čínská medicína není blud, jistě prošla objektivními srovnávacími studiemi, jestli má lepší účinnost než placebo... Cože? Aha, neprošla. ;-D

0/0
16.6.2017 11:09

A75l68e61n81a 70V60e28s47e68l60á 3853731735428

Tak to "západní medicína" bezpochyby neprošla rovněž. Přece nemůžete udělat srovnávací studii pro celou "medicínu". Jedině pro konkrétní léčiva či postupy.

0/0
16.6.2017 13:33

I38v63a18n 50P86r39o75c55h56á19z39k19a 3431584285385

Čínské byliny jsou u nás tak extrémně drahé (cca 600 Kč na týden), že se jim téměř nikdo neléčí.

0/0
5.6.2017 1:13

S10t74a96n64i30s41l79a11v 57K70r16e91j57c35a50r 6657156703384

A což takhle se v rámci vlastenectví vrátit k Českému lékařství a bylinkářství? V době socialismu, léčil úspěšně mnohé zdravotní problémy a neduhy jeden lékař v penzi z Krkonoš bylinkami z Krkonošské přírody, a nepotřeboval k tomu ani Zentivu ani Čínany .

+2/0
5.6.2017 7:18

J20a22r95o80m54í31r 29Š22r52á52m60e26k 3697296407592

My máme tradic...

http://diarrhoeaverbalis.blogspot.cz/2017/05/mistr-severin-po-600-letech.html

0/0
5.6.2017 9:00

L20u76d19v22í96k 82G17a92j26d33o83š96í30k 2675733144722

Číňané velmi rádi říkají, že jejich medicína je skvělá, protože nemá žádné vedlejší účinky.

S trochou nadsázky se dá dodat, že kromě vedlejších účinků nemá číská medicína ani ty hlavní.

+3/−2
4.6.2017 17:40

J30a17r25o14m93í51r 43Š10r28á37m57e95k 3537456717272

Jen pro úplnost, některé směsi jsou nejspíš skutečně klinicky efektivní - jen ne nezbytně na ten stav, na který jsou předepisovány. Podobně akupunktura nejspíš funguje u bolestí páteře (ale už ne třeba u nádorových bolestí) poněkud nad úroveň placeba.

Paušální odsudky, i když jsou v zásadě správné, dávají prostor maoistickým šarlatánům zamávat nějakou studií nebo dokonce Cochranovou databází (bolesti zad) a demagogicky se tvářit, že to vlastně všechno funguje...

0/0
4.6.2017 21:48

M75a40r87t94i58n41a 36S14e13d64l31i47c32k91á 5832785561532

To bohužel není nadsázka, ale hlavní problém. Základní farmakologická poučka zní: lék, který nemá nežádoucí účinek, nemá ŽÁDNÝ účinek.

+1/0
16.6.2017 11:16

H49a21n24a 55S26t35e74j21s77k55a58l96í71k86o21v79á 3535371843182

Čínská medicína určitě funguje u těch, co jí věří. Hlavně u Číňanů a možná u Tvrdíka 

+1/−3
4.6.2017 14:14

L10u95d60v12í30k 23G62a30j46d62o79š55í16k 2925443354512

Nikoliv.

Když dáte Číňanovi vybrat, jakou metodou se má nechat léčit bez ohledu na to, kolik to bude stát, vždy si vybere západní medicínu. K té tradiční sáhne pouze z finančních důvodů. TČM je z poloviny placebo. Zbytek jsou byliny, jejichž účinné látky jsou obdobné těm, které používá západní medicína, ovšem v daleko efektivnějším provedení.

+3/0
4.6.2017 17:36

E50v12a 21J77i74n58d30r53o74v74á 3234433719597

Můžete prosím uvést, z jakých výzkumů vycházíte při svém tvrzení?

0/0
15.6.2017 10:46

M39a48r61c51e31l 18B18í62l16ý 2933562102559

"doktoři sdělili, že je jen přecitlivělá matka a že bolesti hlavy trápí kdekoho" - tak nevím kdo je větší šarlatán, ale ty čínští léčitelé asi ne...

+2/−1
4.6.2017 9:01

J39a77r58o86m73í46r 74Š23r32á88m44e24k 3407946597742

Podle skromného popisu je zřejmé, že uvádí přinejmenším zkreslenou variantu toho, co se doopravdy stalo. Psychosomatický pacient, který z jakéhokoliv důvodu odmítá psychický původ svých obtíží. Takový pacient je skutečně obtížně řešitelný, protože často odmítá psychiku jako příčinu svých problémů. Obvykle je to kombinace sekundárního prospěchu z nemoci (v extrému i manipulace s okolím, obvykle prostě nějaké "úlevy") a negativního postoje řady laiků, zejména laiků bez širšího rozhledu, k psychiatrii jako k něčemu, co je ostuda navštívit. Řešení je skutečně těžké, vyžaduje spoustu práce s pacientem, de facto seriózní psychoterapii - to ale lékaři první linie často neumí, ale i ti, kteří to umí, prostě nemají čas (tuto intervenci pojišťovna nezaplatí, není ani zahrnuta do kapitace). Rozhodně ale není řešením to, že se upne na šarlatánství, které mu v jeho omezeném vnímání světa říká něco jako "nejsi na hlavu, máš v pytli čakry". Symptom ustoupí, je nahrazen symptomy jinými. Zdánlivě je všechno v pořádku, protože na nové symptomy velmi dobře reagují na placebo zvolené magie, ale zásadní problém je v tom, že jakákoliv magie si nárokuje schopnost léčit vše - a tak každý takový "vyléčený" psychosomatik má potenciál ublížit sobě nebo někomu blízkému přinejmenším zanedbáním onemocnění (to je případ např. homeopatie), případně poškodit sebe či někoho blízkému tím, že jeho oblíbené šarlatánství obsahuje potenciálně nebezpečné postupy (nejvíce je to vidět na tzv. "savopičích", je to ale i případ Maova špalíčku čínské medicínské tradice).

+4/−1
4.6.2017 10:56

M62a22r49t19i19n90a 59S22e84d35l41i93c58k70á 5802115291972

Bolest hlavy si psychosomaticky vygeneruje kde kdo a i kdyby ne, stačí malinko přetížit krční páteř a je to.

+1/0
16.6.2017 11:11

P45a95v63e55l 97S23v85a21t16o58š 2266363906231

Je to uplne fuk, jestli tomu nekdo veri nebo ne..Jsem pro kombinaci obou zpusobu a homeo k tomu...Ve Svycarsku je homeo dokonce schvalena a financovana statem..Proc ne... odsudky fakt nemam rad. A uz vubec ne zakazy, ktery stejne nikam nevedou..kdo chce konvencni lecbu, prosim..kdo se chce lecit jinak, at se tak leci a legalne..kazdy at naklada se svym zdravi, jak chce..A propo z kteryho stoleti jste pi.Tenzler vypadla..Nemela jste nejakou funkci za sociku?..bacharka, svazacka..podle vaseho nesvobodnyho, zakomplexovanyho, utapnutyho, nesamostatnyho pohledu na svet...A kdo vam ublizil??...

+2/−5
3.6.2017 15:25

J57a87r53o81m16í90r 45Š47r28á46m12e48k 3147796647602

1. Jednalo se o výsledek referenda, navzdory analýzám, které ukázaly, že půjde o zbytečně vyhozené peníze.

2. Když máte tak rád "alternativy", jistě uvítáte něco podobného i v jiných oblastech života. Například alternativní (negramotný) pošťák vám jistě zvýší potěšení z klasické komunikace na dálku. Alternativní policista, kterého si zavoláte k vykradenému bytu, vás ještě zbije a sebere vám hodinky a peněženku, protože má prostě jiný pohled na pojem spravedlnosti. A pokud vás nezabije produkt činnosti alternativních stavitelů, budete mít možnost si uvědomit, že ten váš vysněný svět je vlastně nefunkční absurdní fraška.

3. Útokem na p. Tenzler se prezentujete způsobem, který vůbec nepřekvapuje.

+3/−4
4.6.2017 1:17

P18a42v93e41l 58S63v20a16t24o36š 2326973846111

Jo mam rad i jiny zpusoby, nejsem omezeny v hledani jinych cest..Nemam rad slovo alternativni..co to ma jako byt?... ze nejdu stadovite jen jednim smerem, nebo jako co? Kdyz nefuguje standartni lecba tak hledam, jiny zpusob a podle vas mam vysneny svet..proc jako?? nechapu tu vasi slohovou praci, kterou jste tady rozjel....Pi.Tenzler je pro mne takove zabavne rozptyleni a jsem vzdy plny ocekavani co z ni vypadne a rad reaguji na jeji prispevky, prave timto zpusobem, tak jak ona komunikuje s ostatnimi v diskuzich...

+2/−2
4.6.2017 13:38

J94a57r44o27m45í70r 27Š98r94á38m62e96k 3777276537582

Jste omezený - a to tak, že dost významným způsobem ;-)

+1/0
4.6.2017 21:49

P18a15v56e54l 50S83v42a58t64o93š 2776473666781

Jo, rekl p. Sramek..Tak at mate aspon to posledni slovo...Co to trosku rozvest, at jsem v obraze..

0/0
5.6.2017 8:54

P67a47v62e26l 50S53v14a86t43o93š 2436193466651

Tak aspon, ze jste svuj vlastni nazor pouze popsal a nerozvadel ho do spousty slov;-D...Nejsou to vase vlastni slova o par prispevku dal???;-D;-D;-D

+1/0
5.6.2017 8:57

J78i61r84i 91D61o64m28i27n51i39k 1601218251840

A víra tvá tě uzdraví.........

+3/−1
3.6.2017 14:53

P62a51v91e79l 41S25v69a25t44o60š 2766983546311

Jo jo..Uz jste mi tu chybela pi. Tenzler...Po tom vasem poslednim "chytrem prispevku", ze deti se uz nerodi prirozene, protoze maji velke hlavicky a porod se da zvladnout jen pod lekarskym dohledem;-D..nemam k vasim prispevkum co dodat;-D;-D;-D8-oa diskutovat s vama je trestuhodna ztrata casu:-P

+2/−1
2.6.2017 23:46

D70a61n20a 40T46e75n79z12l18e84r 5840112595503

Samozřejmě že je to blud. Na základě nesmyslných a logiku popírajících pověr a neznalosti přeci nevyroste nic skutečně účinného. Proto tenhle nesmysl v Číně používají jen ti, kdo na skutečnou léčbu nemají peníze.

Ti, kdo si libují, jak je ta čínská medicína prima, protože už je tu dlouho, by si měli uvědomit, že pouštění žilou už je tu taky dlouho. Nekvalitní, necertifikované přípravky, splácané bůhví z čeho, klidně karcinogenů nebo nějakého bláta... To opravdu nemocného nevytrhne.

+6/−7
2.6.2017 19:50

P94a32v65e39l 38S29v33a91t11o63š 2766313946621

Jo jo, vy jste mi tu chybela;-D pi.Tenzler..Po tom vasem poslednim, chytrem nazoru, ze deti se nerodi prirozene, protoze maji velke hlavicky a porod se da zvladnout uz jen pod lekarskym dohledem;-D nemam k vasim prispevkum co dodat;-D;-D;-D.

+1/0
2.6.2017 23:39

M27a33r24t61i20n96a 55M88a28t29ě73j48k14o60v43á 5165932406646

V Číně se tradiční a západní medicína běžně kombinují.

+3/−1
3.6.2017 8:30

J29a29r21o94m47í70r 35Š96r78á59m56e63k 3257806267842

Pouze v proklamacích lidí, kteří prokazatelně lžou např. o historii tzv. tradiční čínské medicíny. Ve skutečnosti skuteční lékaři v Číně pouze testují několik málo izolovaných postupů - a z vysoka přitom kašlou na konfuciánsko-marxisticko-maoistické pinožení v "hluboké teorii".

+1/−2
3.6.2017 10:31

L83u70d32v89í62k 93G16a14j46d64o88š24í72k 2575933694462

Obvykle NE.

Můžete si pouze vybrat, jak vás mají léčit. S tím, že použití západních lékařských postupů obvykle stojí troj, až desetinásobek oproti postupům tradičních čínslé medicíny. Špitály používající západní medicínu TČM vůbec nenabízí. Tradiční lékárny, nebo lékaři tradiční medicíny často nabízí k tradičním preparátům i variantu západních medikamentů, opět za násobně vyšší ceny. Pokud to někdo kombinuje, tak většinou podle svého uvážení a obsahu peněženky.

0/0
4.6.2017 22:35

E65v74a 43J15i38n76d90r84o98v76á 3384713659577

Názor člověka, který o věci nic neví.

+3/−1
3.6.2017 10:23

J67a86r74o58m45í70r 49Š12r35á22m17e58k 3817806207342

Tak alespoň že jste vlastní názor pouze popsala a nerozváděla jste ho do spousty slov ;-D

+1/−1
4.6.2017 1:19

P30a65v86e26l 59S15v81a78t55o92š 2416153626261

Pane Sramku..Ke klubu Sisyfos...Tahle bandicka arogantnich dedku...k nim nemam fakt co rict...jen kroutit hlavou..Ti uznavaji jen tzv exaktni vedy, neco co je meritelne...Ale nechapu ty pristroje, ktere to neco meri sestrojili take lide..ty neprileteli odnekud z vesmiru..tedy ty pristroje meri jen to, co dokazeme vnimat my, lide..proto Sisyfos je opravdu jen pro smich a ty svoje bludny balvany si muze strcit za zaprdeny trenky...

+4/−10
2.6.2017 17:28

R76e41n79é 16P31t36á96č98e58k 3971969623490

divím se, že to píšete na moderním a na vědecké bázi vybudovaném počítači a internetu... možná bychom víc ocenili, kdybyste nám Vaše názory posílal nějakým originálním mimosmyslovým způsobem... ;-D;-D

+5/−3
2.6.2017 17:43

J30a97r79o94m20í73r 74Š56r72á83m49e97k 3617156947132

Máte naprostou pravdu, např. v medicíně jsme tak omezení, že dokonce požadujeme důkazy, že používané postupy nejsou nebezpečné (víc než základní onemocnění) a že doopravdy pomáhají. Jak primitivní, že? Vy hlubino moudrosti... ;-D

+4/−2
3.6.2017 10:33

P52a39v43e49l 18S45v74a77t74o58š 2836363306161

Strasna arogance ze strany nekterych "modernich" doktoru...mluvit o jinem lecebnem zpusobu jako o sarlatanstvi, pritom tradicni c.medicina je starsi nez 2 tisice let a stale se predava dal, tedy neni pochyb, ze funguje..

+8/−12
2.6.2017 13:58

R88e28n95é 65P61t79á74č96e31k 3401879693140

divím se, že nám tuto informaci píšete na moderním internetu a neposíláte nám posly se psaním - to je taky metoda, která se tisíce let používá a tedy funguje... ;-D;-D

+5/−6
2.6.2017 17:40

J56a40n 18M69e31r12t95a 3152670621238

Zaprvé a předně, to, že se něco dělá dlouho neznamená, že to funguje. Ostatně je tu několik velkých světových náboženství, která jsou tu již dlouho a přitom tvrdí něco naprosto vzájemně sporného. (A mimochodem, lidé věří, že jejich následováním budou mít výhody v tomto životě, není to jen věc nějakých příštích životů.) V Čině existoval velmi silný kult předků, který bránil zpochybňovat duševní dědictví. Zadruhé, dnes je z čínské medicíny nesourodý slepenec vytvořený v minulém století za Mao Ce-tunga. Takže ani s tou tradicí to není nějak přehnané.

+4/−1
3.6.2017 1:58

A40n84t33o11n30í60n 89S47v35o65b94o30d11a 3954533249372

moderní medicína ještě dnes nezvládla vyhodnotit léčebné látky běžně dostupné v bylinách, moderní medicína má krátkou historii a v ní dost přešlapů, kdy se prosadily chybné chemické medikamenty. Takže raději budu pro spolupráci těchto oborů než pro jejich vzájemné opovrhování, on ten bača umí místně předpovědět počasí lépe než meteorolog s tisícem počítačů po světě, takže se snažme nalézat výhody čínské medicíny a ty využít pro moderní medicínu

+7/−8
2.6.2017 13:05

J54a18r13o61m48í40r 27Š46r65á88m61e34k 3347106307652

Pacienti s nádory močových cest na Taiwanu vás zdraví. Většina z nich může za svůj nádor poděkovat právě tradiční čínské medicíně. A to je jen špička ledovce, např. řada bylin používaných i v Maově špalíčku čínské medicínské tradice je hepatotoxická, jen dosud nejsou k dispozici silné epidemiologické studie potvrzující souvislosti.

Protože pokusy na lidech v populačním měřítku jsou v zásadě v pořádku, pokud se opírají o exoticky znějící vylhané dějiny, že?

+4/−2
2.6.2017 13:14

A82n35t75o55n72í76n 69S50v49o44b47o61d20a 3174733779862

klasická medicína má také podobné excesy, léky proti bolesti a defektní děti, nikdo neví, co naše moderní chemie v lécích s námi dělá, to se dozvědí až další generace :-(

+7/−3
2.6.2017 13:22

A68n60t59o59n61í90n 53S16v64o63b71o37d23a 3114643749642

jsem zastánce akupresury a akupuktury, synovi pomohla Vojtova metoda, ta také měla problémy s moderní medicínou

+1/−1
2.6.2017 13:24

J27a69r76o68m63í76r 47Š62r21á14m92e65k 3367586257832

Vůbec ne. Skutečná medicína předpokládá, že každá terapie může být nebezpečná, rizika se sledují již při vývoji. Řada léků se vůbec nedostane na testování na lidech, protože se nebezpečí odhalí již v testech na tkáňových kulturách nebo na zvířatech (dělá se obojí, u zvířat několik druhů). Čínská medicína nebyla schopna odhalit nebezpečí např. podražce (ten může za epidemii nádorů na Taiwanu), zřejmě po staletí se tak dobrovolně likvidovali a nikomu to nevadilo.

+6/−1
2.6.2017 13:26

A47n64t49o69n15í31n 43S31v49o18b23o97d22a 3364423819852

dodnes neznáme příčinu zvýšeného výskytu rakoviny u nás, takže bych u ostatní nehodnotil, když u nás to není lepší :-(

+3/−2
2.6.2017 13:38

D55a88n13a 10T28e15n82z21l96e49r 5860602505373

A odkud víte, že je výskyt rakoviny zvýšený? Dřív se to prostě nediagnostikovalo, do úmrtního listu se napsalo "zpěnění krve" nebo nejaký podobný nesmysl a bylo hotovo.

0/−2
2.6.2017 19:47

A15n55t52o74n45í25n 14S58v95o36b55o28d54a 3634493499842

trepanace lebky se prováděla před mnoha tisícovkami let, lidé ji běžně přežívali, takže se máme stále co učit :-)

0/0
2.6.2017 23:47

J70a20r78o80m68í21r 83Š29r59á65m58e18k 3817556707972

Zdá se, že přinejmenším v některých kulturách to bylo "módní". Takže pokud máte potřebu si nechat bez utlumení bolesti vyvrtat díru do hlavy, přeji příjemnou zábavu ;-D

+2/0
3.6.2017 10:35

A80n18t51o68n60í96n 66S80v96o92b75o54d98a 3594293719562

moderní medicína většinou léčí důsledky a velmi málo příčiny. U zlomenin je to efektivní, u zranění to funguje, ale u spousty onemocnění jsme vedle a jen tlumíme důsledky nějakých problémů, zažil jsem to na vlastní kůži, stačil omezit styk s chemickými čistícími látkami a spousta problémů zmizela..... ale toto řešení je příliš levné

+1/0
3.6.2017 17:51

J63a25r49o70m56í45r 44Š68r55á84m58e55k 3497236797842

"Příčiny" jako mantra všech manipulátorů a diletantů... Ve skutečnosti je to mnohem složitější, než si vůbec dovedete představit - a nejspíš na to vůbec nemáte kapacitu (tj. intelekt a odhodlání se dozvědět). Svět biologických systémů totiž není tak jednoduše mechanistický, jak implicitně předpokládají šarlatáni a jejich nohsledi, např. řada chorobných stavů se udržuje nezávisle na prapůvodní příčině, u řady chorobných stavů jasná a jednoduchá příčina neexistuje,... Vlastně je to směšné, lidé, kteří nedokáží nebo nechtějí dohlédnout dále než na úroveň "jedna příčina-jeden následek" volají po komplexnosti, pod kterou si představují vesměs nějaký produkt vlastního magického myšlení.

+1/0
4.6.2017 1:27

A29n72t55o96n79í33n 72S53v96o83b75o45d39a 3294103459862

Intelekt :-), jojo, průměrní odsuzují nadprůměrné, to je osud lidstva

0/0
4.6.2017 9:25

A61n27t40o30n37í34n 71S17v10o15b22o17d35a 3564783959682

třeba v letectví je problém vnikání přepáleného oleje a zplodin do kabiny s cestujícími, jenže je to velký kšeft a tak se lidi pomalu tráví, někdo kolabuje po třech letech, jiný vydrží díky genetice třicet let, moderní doba si žádá obětí :-( . proudové motory vydrží běžet dlouho, ale časem proniká olej i tam, kam by se neměl dostat, GO motorů jsou drahé, podobné přešlapy máme ve spoustě oblastí, klimatizace a vzduchotechnika, pitná voda s obsahem různých látek, léky v pitné vodě z řek atd

0/−2
2.6.2017 13:46

J78a85n 73M73e75r40t52a 3942720721698

Je nutno přiznat, že průšvihy se děly (hlavně v době, kdy nebyly požadavky na testování tak přísné), dějí a budou dít, nicméně to testování je důkladné, aby jich bylo co nejméně. Proto také po testování na tkáňových kulturách a na zvířatech se testuje na malé skupině lidí a pak na větší, než je možno lék zaregistrovat pro běžné užívání. A i po registraci se sleduje výskyt nežádoucích účinků a je možno přehodnotit způsob předepisování nebo i zakázat jeho používání.

+2/0
2.6.2017 14:01