Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu

Diskuse k článku

Učme se integrovat děti třeba od Irů, říká učitelka a matka autisty

Inkluze je jako bagrovat tunel lopatou, říká učitelka, máma autisty. Nikdy ji ani v duchu nenapadlo, že by se jí mohlo narodit postižené dítě. Myslela si, že se jí to prostě netýká. Mýlila se. Dnes jako matka i učitelka usiluje o to, aby postižené děti měly ve školách tu nejlepší péči.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

J78a43n 98H93r98u95z27a 8274648109267

Madam inkluze není o Vašem synkovi s autismem ale o grázlech z cikánských rodin. Takže si tu agitku víte co.

+3/0
20.12.2016 16:12

J18i98n81d43ř56i44c45h 23Z98e43t24s76k24y 5963597212910

Naprosto s paní souhlasím, tyto děti by měly mít speciální péči odvislou od obyčejných žáků.

+3/0
19.12.2016 20:22

J24a53r42o29m10í59r 83K29r13á29l 4150879334159

No a tu měly dříve ve speciální škole. Redukované učivo, 8 žáků ve třídě a vyškolení kantoři.

+4/0
20.12.2016 7:41
Foto

M12a13r24i96e 51M61e96t65l49i37c83k41á 9761624901242

V naší zemi žil docent Matějček. Byl a je světově uznávanou kapacitou jako dětský psycholog. Kdyby si naši rádoby odborníci přečetli nějaké jeho práce, tak by se dozvěděli, že v mnoha zemích na západ od nás si to co teď navrhují vyzkoušeli a ono se jim to neosvědčilo. Navíc to na dětské dušičce může napáchat pěknou paseku. Ve třídě zaměřené na výuku pomalejších žáků může být dítko premiant, ale mezi "normálními" nebude stíhat a nebo jen s nadměrným úsilím. Což ho naopak z kolektivu vyčlení. I o tom docent Matějček ve svých pracích píše. Je smutné, že ti kterí o tak vážných věcech rozhodují zřejmě nemají ani základní znalosti o problematice.

+11/0
19.12.2016 20:22

J94o47s48e59f 56M95i27k92i51n 5553614555584

No jo, ale ministryně školství je právničkaRv

0/0
19.12.2016 20:28

M90i96l90e95n22a 21N29o66v66a32n90s27k86a 4912917259279

Z Plzně?

0/0
19.12.2016 20:53

J17a66r22o14m19í50r 84K54r77á15l 4850319554949

Spíše z Marsu. :-/

+1/0
20.12.2016 7:44

J10a51r17o57m39í92r 45K64r50á70l 4560379254569

A navíc pro děti ze speciálních škol byla rezervovaná místa na učňácích. Měly šanci mít řemeslo a vydělat si. Z běžné školy po dvou propadnutích a s pětkami je nevezmou ani na ten učňák.

+1/0
20.12.2016 7:43

J42o69s13e35f 76M33i47k94i42n 5533804565154

Ve třídě byly kromě Sinead další tři pedagogické asistentky, z nichž každá měla v péči jedno dítě. Ve třídě bylo tedy více dospělých než dětí – jedna učitelka, tři pedagogické asistentky a tři žáci.

Čtyři dospělí na tři žáky, kteří se nikdy nedostanou za učivo první třídy ZŠ

„Setkáte se tady s častými zásahy policie, pouličními gangy, prý se tu i střílí. Mezi žáky je dost vysoký podíl nejen dětí s postižením, ale i těch, jejichž rodiče doma často chybí. I tam jsou matky samoživitelky, některé dokonce drogově závislé, otcové nemají práci, poměrně hodně dětí je z imigrantských rodin, nejčastěji z Rumunska,“ vypočítává Lucie s tím, že některé děti chodí do školy hladové, některé v chladném sychravém počasí bez bundy, některé ani neví, co je to společná večeře, a to nejen proto, že rodiny nemají, co by na stůl daly, ale i proto, že doma žádný stůl nemají.“

A tohle chcety mít v našich školách? Chcete, aby se vaše děti v tomto vzdělávaly?

Děkuji já to nechci. Chci pomocné školy.

+3/0
19.12.2016 20:22

M50i43c15h42a45e21l36a 90K75ř78í44ž61o31v81á 1527251505561

Promiňte, ale dáváte do souvislosti jabka a hrušky.

První část byla o speciální vyučovací hodině, která se koná jen několikrát (např. 3x) týdně. A děti, které se snažili inkludovat, měli své asistentky, proto bylo na hodině víc dospělých než žáků.

To druhé se týká části Dublinu, kde ta škola byla. Doopravdy myslíte, že inkluze způsobí hlad a zvýšení počtu drogově závislých rodin? Já jsem jen ráda, že tu takové čtvrtě nemáme, i když si nepředstavuju, že nám tu všude svítí jen sluníčko.

Souhlasím s Lucií z článku, inkluze je dobrá věc, ale ne za každou cenu.

+2/0
20.12.2016 10:18

T81o35m37á22š 17T11a60t53í31č56e15k 5180632760828

Nesmysl. Howgh

0/0
19.12.2016 20:21

E87m93i30l 45P37r21c26h88a65l 5660890688724

Jo od zeme kde se jeste nenaucili montovat smesovaci baterie se toho fakt hodne nauci

+4/0
19.12.2016 20:14

J54a51n 94B79u90c95h98a31r 9769381352136

Je otázka, kdo to zaplatí...

... a pokud by náš stát na to jednou náhodou měl (každý debilní dítě jeden asistent), je podle mě lepší dát ty peníze na relativně zdravý děti, třeba do Afriky.

Lidí je na světě jak sraček...

(poručík Hamáček)

+3/0
19.12.2016 19:41

T81o90m88á78š 85R66e25k67t77o43r 1868314787239

"Ve třídě byly kromě Sinead další tři pedagogické asistentky, z nichž každá měla v péči jedno dítě."

Já myslím že pokud si to paní zaplatí ze svého nebude problém ani u nás. Jakmile ale ta inkluze je na úkor výuky většiny tak se rodičům těch "normálních dětí" nedivím že jim to vadí..

+7/0
19.12.2016 18:47

P45e65t45r 71D55v26o42r86a97k 5799618342263

A k cemu to vsechno?

Aby se rodice utvrdili v tom, ze jejich dite neni uplny dement, ale dement, ktery dokaze kyvnout hlavou, pote, co chodil x let do nejake specialni skoly, kde se mu nevovalo x ucitelu za nase penize....

+2/0
19.12.2016 17:06

A67n76n61a 20K65i93r41š55o30v36á 9206790985743

Tak jen doufám, že se nezapomene na "normální" děti, které nejsou ničím zajímavé - jsou relativně zdravé, jsou z fungujících rodin... atd. No to je holt druh lidí, který se tak nějak přehlíží....mi přijde :-P

+29/0
19.12.2016 12:08

E11v93a 21N63o73v10á77k60o43v84á 1152815194704

Nemám nic proti integraci fyzicky postižených dětí. Dokonce jsem to zažila naživo - jeden můj spolužák měl fyzický problém, zcela automaticky se mu dostalo pomoci, v době kdy byl po operacích jsme ho navštěvovali a obdivovali jeho sečtěnost a hudební nadání.

Jsem zcela zásadně proti integraci dětí, které nejsou schopny pochopit pravidla. Děti ve škole se učí žít v nějakém řádu a to, že autistické dítě - mluvím o konkrétní zkušenosti - neudrží pozornost ani s asistentkou, vyrušuje ostatní, válí se po zemi v afektu a vykřikuje velmi sprostá slova - nezlobte se, ale to pro svoje děti opravdu nechci.

+38/0
19.12.2016 9:45

L93a91d19i26s60l50a56v89a 26S33t30r36n46a66d24o38v35a 3918564511402

Řád je pro autisty důležitý , právě proto aby udrželi pozornost . strukturované učení. Afekt, impulzivita, to vše k autismu a nejen k němu , patří. Pokud dojde k afektu , měl by žák opustit třídu a hlavně by měl mít asistenta pedagoga

0/−9
19.12.2016 9:51
Foto

K92a86r25e86l 34M47a17l43ý 6766154830841

Ze synovcovy zkušenosti ZŠ v Praze - autista začal házet židlemi, třídu opustili všichni, asistentka nezmohla NIC !!!!!!

+25/0
19.12.2016 10:43
Foto

K70a61r38e27l 92M29a57l27ý 6216774870421

Jo a dle vedení školy byla chyba v dětech, prý ho provokovaly. Takže až vám autista přizabije dítě, je chyba stoprocentně na vaší straně ;-)

+21/0
19.12.2016 10:46

M46a62r21t45i14n58a 22S35e66d40l11i14c92k39á 5352125491552

No maly autisticky chlapecek, to jeste jde, ale jak s nin zacne triskat puberta, veskery vycvik od rodicu jde do haje

+11/0
19.12.2016 10:57

M49a28r46t51i75n15a 84S21e42d72l97i33c28k24á 5982825491702

Rad ve skole je autistum u zadni casti tela. Nedokazou sve emoce ovladat, nechapou nejzakladnejsi spolecenske situace, nemaji empatii, nemaji zabrany nekoho zmrzacit. Ano, promile z nich dokaze tento hendikep nejak kompenzovat, ale je to vzacnost

+12/−1
19.12.2016 11:04

T36o70m39á27š 91T57a27t40í59č33e33k 5620922550778

Řád lze udržovat i v blázinci.

0/0
19.12.2016 20:23

J64a38r68o94m94í85r 15K60r92á26l 4490379434219

No a to vše bylo ve speciálních školách, které ti diletamti ruší.

+1/0
20.12.2016 7:58

J85a15r20o88m64í75r 78K26r31á35l 4880339454549

Ty děti, co integrovat jdou, chodily do běžné školy už před léty.

+5/0
19.12.2016 16:03

J60i86n78d79ř52i55c63h 85M39i86t54t83e30r 6204455111516

Neříkám, že by se ty děti měly nechat napospas osudu, ale raději bych viděl speciální péči o děti nadprůměrně nadané, aby nezapadly do průměru. To si myslím, že má větší přínos. To jsou lidi, na kterých bude záviset pokrok a přežití. Na těch , co nikdy nebudou číst těžko.

+27/0
19.12.2016 9:43

J30a83r28o72m28í23r 73K38r78á97l 4480169424169

Inu, dnes jsou spíše snahy o to, zglajchšaltovat všechny na stejnou úroveň. A doplatí na to jak ty nadané, tak ty integrované.

+4/0
19.12.2016 16:04

L71a50d59i98s15l46a69v83a 87S57t10r74n33a44d79o55v68a 3798294821672

Inkluze, společné vzdělávání, ztroskotává na tom , že se neumíme a mnohdy nechceme mezi sebou domluvit . Nejsme vstřícní a neumíme s dětmi pracovat . Nejsme k nim dost upřímní a nebereme je jako partnery. Mince má, ale dvě strany, co pak až inkluze v skutečném životě pomine, bude to dítě hozeno do vody a plav jak dokážeš dokáže to a nebo se utopí ?

+2/−2
19.12.2016 9:42

T49o26m81á42š 73T15a50t72í56č24e78k 5950792820438

Může plést v chráněné dílně košíky.

0/0
19.12.2016 20:27

M69a21r40t64i81n 45R94ů70ž71i53č88k39a 9574331398679

důležitá informace:

"Ve třídě byly kromě Sinead (učitelka) další tři pedagogické asistentky, z nichž každá měla v péči jedno dítě. Ve třídě bylo tedy více dospělých než dětí – jedna učitelka, tři pedagogické asistentky a tři žáci." /a to ani nevíme jak postižení - rozsah, autismus je široký pojem./

stahují se z hodin do speciální třídy, aby nerušili... na kus jsou s dětmi (zařazení), ale učí se samostatně - neruší ty "normální"

to naše intergrace: do třídy kde je i 30 dětí se přidělí asistent/i ... nejsou speciální třídy a oddělená výuka ... nebo se to už změnilo? jaké vzdělání má asistent tam a zde... a jaký plat

škola nás čeká za 3-4 roky... a bojím se toho právě kvůli velkému počtu a možné "integraci po česku"

---

"„Mezi kolegy musí fungovat výborná vzájemná podpora, spolupráce a komunikace. A pokud někdo v Česku namítne, že zaplatit tolik učitelů je velmi finančně náročné, ať si přizve do výuky jako pomoc rodiče. Tak chytře nám radili učitelé v Irsku,“ zdůrazňuje Lucie"

rodič do výuky... umožní to naše paragrafy, nemá většinou ped.vzdělání nebo dokonce spec.ped.

---

ale má aspoň rozum a podporuje integraci pokud to má smysl :)

0/0
19.12.2016 9:26

L86a58d48i32s33l77a65v41a 41S28t20r41n42a31d77o52v61a 3458844571492

Rodič do výuky není vhodný, brzdí dítě v samostatnosti , v rozvoji samostatnosti, spolužáci vidí že on tam mám maminku , tatínka , nedělá to dobře v kolektivu, leckdy ve v dobré víře" chci pro dítě to nejlepší" jde do konfliktu s učitelem

+7/0
19.12.2016 9:48

M64a11r31t53i54n 19R87ů83ž74i91č49k27a 9564901468419

souhlas ... já to nepodporuju

občas stačí rodiče jako fanoušci u sportu :)

+3/0
19.12.2016 10:06

J59a20n 90B54a97b32j63a34k 5635385509752

"Učme se integrovat děti třeba od Irů" - a není v tomto věku ještě brzo začít s výukou Infinitezimálního početu? Ale jestli na to Irové mají nějakou snadnou metodu, proč ne... ;-)

+1/0
19.12.2016 9:10
Foto

K46a77r22e47l 81M27a31l57ý 6266774770681

... aby postižené děti měly ve školách tu nejlepší péči. A ty "normální" holt jen tu obyčejnou - a běda, jak se těm autistům nepřizpůsobí. A aby bylo ve třídě pomalu více dospělých než dětí, no comment Rv

+29/0
19.12.2016 9:08

J77a56r65o35m70í24r 85K39r40á21l 4110359934139

Tímhle se jen z normální třídy udělá ta, co byla ve zvláštní škole.

+7/0
19.12.2016 16:08

P50e41t46r 95C89h26v68á22t47a96l 4792122450384

Hmm, ono při české "inkluzi" ani tak nejde o postižené (vozíčkáře, autisty),ale právě o zavšivené a špinaně "sociálně znevýhodněné" s s průměrným IQ 70. Tady se střetává jejich "právo" na stejné vzdělání s právem dalších 25 spolužáků na kvalitní výuku. Podle sluníčkářů je povinností většiny se menšině podřídit i za cenu snížšní kvality ...:-P.. a s tím rozhodně nesouhlasím (jako většína rodičů).

+42/0
19.12.2016 8:38

A69l88e25š 81Ž41ď32á75r51e66k 3377636492525

Ano. Děkuji za rozumný názor, napsaný podstatně výstižněji, než jsem to dokázal já.

+3/0
19.12.2016 8:58

M20i44l35e75n86a 53N78o76v88a20n29s87k61a 4982647199679

Ona krátkodobá návštěva v jedné vybrané škole jde asi jen těžko brát jako ukázka vzoru školství v nějaké zemi plošně. A hlavně jsem hodně v rozpacích, jak neustále někdo tvrdí berme si příklad z Irska (kolaps ekonomiky v roce 2009?), berme si příklad z Británie, berme si příklad ze Švédska, berme si příklad,... A přitom jiní lidé z těchto zemí vyslovují v lecčem obdiv k tomu, co zase funguje výborně u nás....

+6/0
19.12.2016 7:10

J55a67r78o56m69í51r 94K28r92á70l 4360989744199

Ono je otázkou, zda si právě Irsko nevzalo před časem příklad ze zvláštního školství v ČSSR, které se dnes likviduje. Koncem 80. let sem jezdily delegace ze severských zemí a obdivovaly, jaká péče je u nás věnována postiženým.

+8/0
19.12.2016 8:58

A42l50e72š 58Ž77ď22á30r92e58k 3657616792775

Pozitivní přístup, učitel krmí děti, co nedostaly najíst,... ó jak je to všechno skvělé. V Norsku by na ně poslaly Barnevern a sebraly je rodičům, co by jim nedali nažrat. Taky je to severská země, vzor našeho socialismu. Tak to už teda jako neplatí.

Teď bude vzor multikulti Irsko, inkluze, tři a více dětí s autisty ve třídě. Několik nesocializovaných, hladových, špinavých,... A nechť zbytek třídy drží basu. Hlavně pozitivně.

Můj, nepozitivní, negativní názor mi říká - možná že komouši a jejich školství nebyli nejlepší. Ale snažili se, aby průměr děcek ve školách někam směřoval. A dostal vzdělání. Ne sice rozhled v občanské nauce, ale jinak vcelku jo. Nesocializovaní, nepřizpůsobiví a zavšivení šli do jiných ústavů. Nechyběli nám. Nechyběli mi v mém životě ani autisté. Ani retardovaní. Ani vozíčkáři.

Až bude chodit do školy dcera, tak budou-li jí tam cpát studenty, kteří budou vyžadovat zvláštní pozornost, tak začnu uvažovat o škole, kde takovíto inkludovaní nebudou.

Závěr je - je mi vás, paní učitelko, líto. Je mi líto Vašeho syna. Ale nemusíte tím kazit kvalitu výuky 20 dalším dětem. Rv

+23/−6
19.12.2016 6:50

R94a93d78m32i21l41a 98D81o94s70t94á49l92o39v57á 5923813512768

Z vašeho příspěvku mi přijde, že vy vůbec nevíte o čem mluvíte. O výsledcích vzdělávání za komunistů v porovnání s jinými zeměmi a vzdělávání obecně nemáte ani páru. Váš příspěvek je demagogie plná vlastní nenávisti a frustrace. Líto je mi Vás.

+1/−9
19.12.2016 8:11

A24l11e86š 47Ž87ď50á86r96e46k 3617196222945

file:///C:/Users/t912312/Downloads/pisa%20in%20focus%20n47%20(eng)%20final.pdf

Třeba v matematice jsme podstatně horší. Ale je fakt, že jsme se pak z té hrůzy trochu dostali v roce 2014. :)

Opravdu nevím o čem mluvím?

+2/0
19.12.2016 8:54

A88l72e98š 34Ž24ď47á25r67e75k 3367466782765

Pardon. Zde

http://www.msmt.cz/file/36535/download/

+1/0
19.12.2016 8:55

A18l83e81š 72Ž10ď75á24r84e64k 3767186562905

A zde zejména:

http://www.msmt.cz/file/36530/download/

+1/0
19.12.2016 9:01

J81a33r44o61m29í84r 58K10r59á29l 4390329784449

Mýlíte se. Právě ve speciálním školství jsme patřili ke špičce. A i žáci z běžných ZDŠ na tom byli o dot lépe, než ti dnešní.

+8/−1
19.12.2016 9:00

A36l19e48š 73Ž49ď67á20r41e13k 3247736612435

http://www.compareyourcountry.org/pisa/country/cze

0/0
19.12.2016 9:31

M97a20g33d95a90l77e32n65a 90H32r23o16n61o30v76s57k63á 3520502314409

... a pak se jednoho pošmourného dne z vaší dcery stane vozíčkářka. To je otázka okamžiku. A co budete dělat vy, siláku?..No jasně že obíhat školy, a škemrat, aby vám ji vzali, a tu pomohli do schodů, tam pomohli na záchod... a bude vám úplně šumák, že budete "kazit kvalitu výuky ostatním".

+6/−3
19.12.2016 8:15
Foto

R86o74m26a12n68a 87B79a49b30o30r87o67v50á 5606893359337

Napsala jste to ještě asertivně R^. Mě směrem k pánovi napadala pouze silnější a peprnější slova. Nejhorší je, že takto asi nejspíš vychovává svou dcerušku ;-€

+1/−3
19.12.2016 8:24

A48l54e55š 78Ž45ď85á34r66e87k 3467436822485

Každý má právo na svůj názor. Já osobně si myslím, že idioti, debilové a kreténi nemají být ve stejné třídě, jako průměrní žáci. Od toho mají být zvláštní školy, instituce a rodiče, aby se starali.

Problém u nás je, že lidi nevydělají dost, aby se mohli postarat.

+15/−1
19.12.2016 8:45

A70l32e40š 12Ž20ď44á17r93e31k 3887526252705

Sorry, to je stará stupnice. Teď je to jinak:

http://eprehledy.cz/stupne-mentalni-retardace-debil-imbecil-idiot.php

0/0
19.12.2016 8:47