Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu

Diskuse k článku

Nejužitečnější je čínská medicína v prevenci, řekla on-line lékařka

Čínská medicína je u nás stále populárnější. Před dvěma lety dokonce Fakultní nemocnice v Hradci Králové jako první v Česku otevřela kliniku tradiční čínské medicíny. "Velkou výhodu čínské medicíny vidím v její možném širokém uplatnění v prevenci. Předcházet nemocem dříve, než vzniknou," řekla on-line lékařka Štéfánia Ebenová.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

S37t40a38n78i11s28l64a45v 97S12t81u89p14k90a 6601675825860

Jinak k samotné změně nadpisu. I účinnost prevence se ověřuje a určuje se, která je nejvhodnější k dané fyziologii, predispozicím či nemoci každého jednotlivce zvlášť a jeho životnímu stylu, zátěžím atd. a diagnostice, kdy se hledá původ.

Třeba u nás takové studie provádí nejen IKEM a v nemocnicích fungují výživoví a jiní poradci. Antonín Holý se taktéž zabýval prevencí. Otázkou je, jak moc pacienti rady lékařů a dalších dodržují a nekouří na balkónech nemocnic, dodržují určenou stravu, pohyb či odpočinek atd.

Např. mé zkušenosti s dialyzovanými pacienty jsou velice špatné a prevenci dodržují max 3 z deseti lidí.

Další otázkou je vytíženost lékařů a jejich kvalita, která neurčuje účinnost vědní medicíny, ale schopnosti daného lékaře, jež využívá poznatků vědní medicíny, stejně tak jako technici využívají poznatků dalších vědních disciplín a dělí se na schopné a méně schopné, což nemá u nich vypovídací hodnotu o účinnosti třeba fyzikálních zákonů.

Pokud tedy bývalá lékařka, chce tvrdit, že je nějaká prevence účinnější pro daný stav pacientů, měla by to prokázat lépe než klamy 6000 let starými tradicemi viz. níže rozporování Jaromíra Šrámka či akupunkturou atd. (též rozporování viz. níže)

+2/0
24.8.2016 19:38

P32e84t23r40a 65N53o96v63á49k68o83v11á 7168296594568

Ježiš to je zas hysterie. Jediné pivo, které prokazatelně léčí, je Prazdroj. A přesto se pije i milion jiných piv, protože chutnají, dělají dobrou náladu, spraví želudek apod. A nejsou k tomu potřeba žádné studie, prostě si to pivo po mastném obědě naordinujeme sami.

Západní medicína prostě vyhrává ve studiích, protože jsou nějak nastaveny. Takže je jediná, která prokazatelně léčí. Přesto by neměl být problém, pokud někdo používá i jiné způsoby, protože možná nedosahují takových kvalit jako západní medicína, ale pomoct mohou jinou cestou stejně. A není třeba kvůli tomu proklít všechny lékaře, kteří to řeknou.

0/−7
24.8.2016 18:27

S91t12a10n19i28s59l58a33v 32S13t51u31p31k83a 6781215875700

Možná to bude pro Vás překvapení, ale žádná západní ani východní medicína neexistuje. Existuje vědní medicína, která se používá po celém světě v četně Číny a vedle ní existují tradiční medicíny po celém světě se svými starými recepturami včetně Číny, z nichž se i vycházelo a některé se dají do nějaké míry používat do současnosti jako třeba fytofarmaka (koncentráty bylin) a dále hromada terapií, která je neúčinná a jež se desítky let dlouhodobě ověřují po celém světě včetně Číny. I Nobelova cena za medicínu byla udělena čínské vědkyni Tchu Jou-jou za to, že se vědeckými metodami ověřila účinnost pelyňku, izolovala se účinná látka C15H22O5 (artemisinin) a změřila v přísných testech její aktivita.

+4/0
24.8.2016 19:17

S10t90a24n98i72s34l14a64v 25S75t24u11p75k70a 6531445685650

včetně*

0/0
24.8.2016 19:19

J82a76n 67M71e36r88t18a 3622120751428

Studie jsou nějak nastaveny. Konkrétně tak, aby předešly sebeklamům výzkumníků a aby bylo možno rozlišit, jestli je pozorovaný efekt skutečně způsoben terapeutickým postupem nebo něčím jiným. Mohl bych vám různé klamy a zkreslení demonstrovat na různých příkladech, kde byste sama uznala, že výsledek, který vyjde, pokud se těm vadám a zkreslením nepředchází, je nesmyslný. Ostatně jeden můžu nadhodit, vemte si hrnek horkého čaje a půl hodiny nad ním vzývejte ledového ducha. Uvidíte, že čaj se ochladil, tudíž ledový duch existuje. Nebo ne?

+2/0
24.8.2016 22:40

D64a89n72i22e44l 28N68. 42P91o38k74o15r62n44ý 6827196315371

Jak je prokázáno, že Prazdroj jediný léčí? Opravdu mne to zajímá, díky

+2/0
25.8.2016 11:24

J79a76n 86M25e23r38t20a 3122380641348

Tak půlka toho rozhovoru je v duchu "slibem nezarmoutíš". U toho článku k rozhovoru je pak krásně papouškování dogmat. Diagnóza z pohledu na jazyk a kontroly pulzu? Už před rozvojem moderní diagnostické techniky byla v medicíně diagnostika dál. Ve starověku už třeba lékaři kontrolovali moč pacientů. V modernější medicíně pak bylo zavedeno poslouchání hrudníku, prohmatání břicha apod. Ostatně proč nepředvedou odborníci na tčm svoje umění v kontrolovaném pokusu? Když předvedou, že dokáží diagnostikovat lépe, než jak to zvládnou zkušení lékaři podle zevních charakteristik, tak mohou získat 3 mil. Kč, viz http://www.falesni-hraci.cz/cs/paranormalni-vyzva Teda ona tčm nemá ani klasické diagnózy, jen vágní řeči o nerovnováze energií apod. A mohou se zaklínat tím, že léčí celostně. Ale pokud by měli nějaké hlubší poznání, tak by stejně měli být schopni říct, jak se ta jejich nerovnováha na konkrétním pacientovi konkrétně projevuje.

+3/0
24.8.2016 15:56

V90l20a32s38t31i59m85i51l 87P40e51v84n12ý 6758363175715

TO už je snad nějaká zaplacená masáž,ne?

+2/0
24.8.2016 15:44

E14v37a 52S79e86m35e31r97á55k49o75v43á 2119412893

naštěstí pokud jde o jen vrásky a nikoliv o skutečnou nemoc, tak se toho nedá moc pokazit .... modřiny zmizí.

0/0
24.8.2016 13:50

D13a18n11i28e51l 76N41. 83P95o67k42o95r38n90ý 6847496855301

Týjo, ty odpovědi, to jsou ještě větší chujoviny než v rozhovoru. Jdu blejt Rv

+3/0
24.8.2016 12:59

J48a96r11o21m53í14r 84Š11r39á75m20e19k 3177856977612

OTÁZKA: Dobrý den, proč mám věřit, že mi čínská medicína pomůže?

ODPOVĚĎ: Protože už pomáhá velice úspěšně snad 6000 let, a přitom svoje postupy vždy přizpůsobuje lidem své doby.

______________

Stejně mě fascinuje, jak jsou ti experti na Maův špalíček čínské medicínské historie odvážní v datování. Snad z ohledem na problematiku datování písemných pramenů v Číně se nebojí mávnout nějakým tím tisíciletím. Někdo tvrdí 6000, někdo dokonce 10000 let. Přitom čínská historie začíná dynastií Sia (cca před 4000 let, plus mínus pár století podle výpočtu), první písemné prameny jsou staré cca 3500 let, první zmínky o medicíně - i když stále spíše jako vedlejší činnosti věštců a kněží - jsou o pár století mladší. Například akupunktura je prokazatelná až v prvním století před naším letopočtem. Z tohoto období pochází i Vnitřní kánon Žlutého císaře. Ten se sice odkazuje na dávnou minulost, ale o spolehlivosti takových pramenů si může udělat obrázek každý, kdo si někdy listoval Kosmovou kronikou.

Formální základy tradiční čínské medicíny pocházejí od Čang Čung-ťing (150-219 n.l.), v jeho období a v dejme tomu století po jeho smrti se vytvořila čínská medicínská tradice, ze které byl v roce 1950 vytvořen kompilát vyvážený dnes do celého světa jako Tradiční čínská medicína(TM).

Jen pro srovnání, nejstarší písemný pramen naší medicínské tradice je, pokud se nemýlím, gynekologický papyrus z Kahunu, který se datuje do období 1800 let př.n.l., tedy 200 let před známější Smithův papyrus.

+7/0
24.8.2016 12:12

A81l92e73n17a 65V94e72s53e56l22á 3533381915178

No... máte pravdu.

Jakkoli mám k různým alternativním směrům přístup sice skeptický, ale ne jednoznačně odmítavý (asi tak ve smyslu "může na tom něco být"), tak odpovědi paní doktorky byly mimořádně nepřesvědčivé.

+2/0
24.8.2016 12:34

D70a98v89i22d 62D44v88o91ř63á95k 6432500465647

Nesnažte se to komplikovat nějakými fakty! ;-)

+1/0
24.8.2016 16:16

S72t86a59n55i96s76l19a90v 74S77t64u53p33k56a 6641405605550

ad Michal Semerád) Akupunktura nemá prokazatelné účinky již od padesátých let minulého století, kdy se zkoumá po celém světě. I bez průkazných účinků v zaslepených studiích na mnoha pacientech se ve světě používá jako placený doplněk léčby.

To je výhoda příjmu pro lékaře i nemocnice a lepší pocit pacienta, že se mu dostává maximum a mluvíme o "theatre" efektu, kdy pak lépe přistupuje ke klasické léčbě.

Někteří lékaři pak ze zdravotnictví odejdou a zůstanou už jenom u toho příjmu a theatre efektu, kdy si navíc platí i za konzultace 600 -1200Kč 30min. až hodina a dále Vám nabídnou k prodeji další doplňky léčby často fytofarmaka (bylinné koncentráty), jež jsou součástí vědního oboru farmakognozie, užívaná po celém světě s nějakou mírou účinnosti a protichůdnými účinky.

Pokud chceme u terapie tvrdit, že je účinná k dané nemoci, zkoumá se v zaslepené studii na mnoha pacientech. Byť rozhazuje Čína miliardy, nikdy nebyla schopna vytvořit průkazné ověřování ve fázích 1,2,3,4 trvajících min. 6let na konkrétní danou nemoc k registraci terapie na trhu. Vytřeli by tím všem zrak.

+4/0
24.8.2016 11:55

S18t31a15n21i29s94l33a63v 71S88t39u77p73k24a 6571185795680

Často se tak končí u těchto terapií tím, že se mluví o tom, na co vše pomáhá a mluví se o osobních zkušenostech. Což je stejné jako u všech jiných terapií, které se ukážou jako liché při ověřování.

Účinnost placeba i terapie je často zaměňována za chybnou diagnostiku, dále predispozice, fyziologické ajn. procesy a mechanismy účinku, jež se podílely na vyléčení či zmírnění nemoci u pacienta v daném časovém horizontu.

Např. úplně nejjednodušeji máme nějakou diagnozu, nasazena ATB, ATB nezabírají, nasazeno homeopatikum, pacient se uzdravuje. Vyléčilo pacienta homeopatikum či placebo? Ne. Pacient měl virový základ, se kterým si poradila imunita

Např.: Máme nějakou diagnozu, ale musíme vyloučit na mnoha pacientech vše, co se často zaměňuje za účinnost terapie či placeba.

I dokonce z placeba se tak často dělá další alternativní terapie a skeptici chybně určují, co způsobilo placebo.

Taktéž můžeme mít správnou diagnozu, ale různé predispozice a fyziologicky základ jednotlivce, s různou fází nemoci a v různém časovém horizontu, které způsobí vyléčení, zmírnění atd., jež se zamění za účinnost terapie.

Chybných kauzalit existuje hromada. Abychom vyloučili různé kauzální chyby, jež jsou zaměňovány za účinnost čehokoliv, je třeba dělat randomizované zaslepené studie na mnoha pacientech a opakovaně.

Zopakovatelnost účinku je nezbytná pro určení procentuální účinnosti.

+5/0
24.8.2016 11:55

S62t96a40n25i97s79l34a21v 56S18t20u41p36k32a 6451865415240

Jen doplním, že se naopak začínají vyskytovat studie a metaanalýzy čínských výzkumníků, kteří dolují data a snaží se akupunkturu zprůkaznit navzdory všem poznatkům minulým ze světa. Rád si od nich počkám na registrovanou akupunkturní terapii, jež prošla fázemi 1,2,3,4. Obávám se, že se ji nedočkáme.

0/0
24.8.2016 19:44

R58e61n67é 64P32t43á14č29e60k 3961149493940

Komu může pomoci čínská medicína? no, to nám paní dřívedoktorka nepřizná, ale může pomoci zejména jí... navíc jak praví stará tradiční moudrost: drahé placebo je mnohem účinnější než levné... ;-D

+4/0
24.8.2016 11:46

R25e76n94é 77P62t25á92č33e35k 3851189473240

všem fanouškům TČM doporučuji vyzkoušet i tradiční čínské létání na okřídleném drakovi! Má tisíciletou tradici, znám spoustu spokojených uživatelů a na rozdíl od lobby západních leteckých společností z vás jen netahá peníze! a hlavně znáte příčinu letu - drak mává křídly, zatímco nikdo kdo uvažuje v souvislostech a nenechá se zmást tvrzeními vědců nemůže věřit tomu, že by mohla vzlétnout plechová krabice...

+1/0
24.8.2016 11:44

R53e40n61é 16P42t85á82č42e58k 3281119963740

škoda, že ten rozhovor nebyl víc předem propagovaný... skeptici by si na dřívedoktorce rádi smlsli... nešel by udělat on-line rozhovor i na Technetu? aby se paní dřívedoktorka trochu zapotila a rozproudila se jí energie Qi...

+4/0
24.8.2016 11:42

K95a20t78e28ř37i16n17a 22D94r64a41h53o81k71o48u90p33i74l59o27v17á 9896731662543

Já jsem si smlsla, ale něco mi říká, že na to asi neodpoví. ;-D

+2/0
24.8.2016 12:12

D64a28v66i62d 65C57e92c80h 6873287810544

Co je to ten jin-jang ?

Okrem pěkného, estetického obrazku samozrejme...

Preco, pre kristovenohy cela europa a ja neviem kto pouziva při dentalnej medicine, alebo při anesteziach metody jako kadejaky x-kain, oxid dusny a podobne, teda hnusnu chemiu a nie x-krat overenu cinsku metodu harmonizacie jangjinu, akupunkturu ?

Chcel by som vidiet cinskofilneho lekara, podobne aj tutu doktorku, ci nabehne k zubarovi a poruci si vyhradne 4 ihlicky a potom trhat zub, podobne jako při slepaku.

+3/0
24.8.2016 11:39

O17l58d11ř39i11c58h 75H30o61r59á23k 2434519351535

Ona i taková dobrá a upřímná modlitba dělá divy, že? Nebo cukrové kuličky v maličkém balení za hodně peněz.

Ono totiž existuje něco jako placebo efekt. Ale pozor, existuje i nocebo efekt - kdy skutečný a správně předepsaný lék nezabere pro odpor a nedůvěru pacienta v úspěšnost léčby (opak placeba).

+5/0
24.8.2016 11:39

J51a79r66o16m46í22r 72Š72r87á49m59e38k 3167476727932

Rád bych se dožil dne, kdy se budou šarlatáni vystavovat v obdobě ZOO pro výstrahu ostatním, kam až může člověka dovést jeho neschopnost a/nebo všehoschopnost. Jistě, Ona Dnes není, pokud to člověk chápe po odborné stránce, ale do oficiálního obludária má také daleko...

+5/−3
24.8.2016 10:29

E53m66i45l 25P25r57c86h16a41l 5960450928144

se s tim smir Jardo :-)

0/0
24.8.2016 11:20

M14i32c20h39a14l 51S10e31m21r44á42d 3442856237889

Docela sranda je, že jsem měl dlouho stejný názor jako vy... nicméně na bolest zad kamaráda pomohla překvapivě právě akupunktura, na výrazné zlepšení astma jiného člověka v mém okolí pomohla, světe div se, akupunktura...

Upřímně, nevěřím na žádné jingy a podobné chujoviny, nevěřím léčitelům... ale akupunktura má docela prokazatelné účinky... bolesti zad a astma nejsou totiž problémy z oblasti, kde by stačilo přesvědčit hlavu, že vám léčba pomáhá...

+4/−3
24.8.2016 11:20

T50o29m69á81š 87Š65o69l76t16y20s 7377931927602

Nefunguje: https://en.wikipedia.org/wiki/Acupuncture#Effectiveness

To že to "pomohlo" vaším známym bude z veľkou pravdepodobnosťou len korelácia, prípadne placebo.

+5/0
24.8.2016 11:37

J74a48r75o79m67í82r 27Š49r97á11m95e71k 3727416317132

A ani jeden ani druhý s tím svým problémem nic nedělali, že? A jak (většina) bolestí zad, tak (většina) astma má výhradně setrvalý nebo pomalu se zhoršující průběh, že?

Vtip je v tom, že se mohlo jednat o náhodnou koincidenci efektu jiné terapie, vymizení nějakého provokujícího faktoru, změny životního stylu, změny v zaměstnání, změny v domácnosti (bolesti zad se někdy zlepší třeba "jen" při výměně matrace),... Když se dělají solidní klinické studie, tak se ukazuje, že akupunktura prokazatelně nefunguje. Bohužel design akupunkturních studií srovnávajících akupunkturu s falešným vpichem je méně obvyklý (vycházejí pravidelně negativní pro akupunkturu), častěji se srovnává akupunktura a žádný vpich (mnohem větší prostor pro placebo).

Co se týče bolesti zad, je to trochu složitější. Vpichy do hloubky mají skutečně slabý ale zachytitelný efekt ve srovnání se vpichy jen do kůže. Problém je, že ani zde nezáleží na místě vpichu. Navíc je zde poměrně hezký neurobiologický model, který efekt vysvětluje, jen je nepřenositelný v tom smyslu, že podporuje smysluplnost necíleného vpichování tenkých jehliček do zad a do krční páteře.

Akupunktura nemá na astma žádný prokazatelný efekt, viz zde: http://onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1002/14651858.CD000008.pub2/full Podobně jsou na tom další modality, které by údajně měla akupunktura ovlivňovat. Takže závěr je jasný: Akupunktura je nesmysl, který obecně nefunguje. Pouze modifikace akupunktury v podobě necíleného vpichování jehliček do zad by mohla mít smysl; ale to naši neurologové dělají běžně, když dělají opich - jen přídavek Mesokainu znamená, že efekt je mohutnější a trvalejší.

+7/−1
24.8.2016 11:38

V80e38r44o96n64i21k37a 62H14u48b44á55č14k29o76v57á 3176695466945

Osobně nemám nic proti alternativním metodám, ale akupunkturu jsem kdysi zkoušela na vyčerpání po porodu. Nepomohlo mi to bohužel vůbec. Navíc mi to bylo i vysloveně nepříjemné a bolestivé. Už bych na to nikdy nešla. Ale pravidelně užívám byliny na zklidnění před spaním, čaje při zažívacích obtížích.. Ale opravdu jako doplněk. Velký problém to neřeší. Aspoň mně ne.

0/0
24.8.2016 18:02







mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.