Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

UKÁZKA: Žijeme v době jedové, píší odborníci. Co podle nich škodí?

Série knih Doba jedová v posledních letech postupně vyvrací mnohé mýty o prostředí, ve kterém žijeme. Zajímavé informace o očkování, medu, margarínu nebo kosmetických přípravcích se dozvíte od odborníků na mezinárodním poli toxikologie a biomedicíny Anny Strunecké a Jiřího Patočky.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

R48e29n42a39t45a 95H97a61v64l88í92č31k29o90v23á 3389146463405

To je zajímavé, že moje generace byla v 70. letech povinně očkována a nikdo na to neumřel, maximálně jsme měli zarudlou kůži kolem vpichu, citlivější jedinci a mimina zvýšenou teplotu. Zrovna tak různé alergie: mám pocit, že jsou vypěstovány přílišnou hygienou a dezinfikováním. Když měl spolužák ze sousední třídy jako jediný z ročníku tzv. sennou rýmu(kýchal a slzel když kvetly jehličnany nebo se sekala tráva), byl za exota a raritu. O potravinách ani nemluvím, protože po sametu se zrušily socialistické přísné normy na kvalitu potravin a teď jsme popelnicí EU. Vozí sem veškerý šunt a brak, který by doma nedali ani dobytku.

+5/−5
15.8.2014 7:20

A45l28e58n64a 61V86e44s63e45l43á 3203291115708

O těch alergiích to bude přinejmenším částečně pravda, nakonec to připouští i lékaři.

Jestli dříve "nikdo na očkování neumřel", to bych si tvrdit netroufala. Internet, kde by takové případy mohla bleskově probrat celá republika, nebyl... a i jiné pomalejší informační zdroje byly fest pod kontrolou.

+4/−1
15.8.2014 8:53

M57a53r39t40i28n 40B13o62r98a47k 2345695610318

Otázka - na co se v 70. létech očkovalo vs.dnes?

0/−2
15.8.2014 10:23

I73v34a 30K94r22i86s41t97o74f10o61v87á 7425633272452

Tak já jsem třeba byla oočkována na černé neštovice. Nikoliv na plané!! Jinak mimo žloutenky a "haemofilu" na všechno, co se očkuje dnes. Myslíte, že tenkrát bylo lidstvo tak nějak na jiné úrovni? Rv

+2/0
15.8.2014 14:11

P83a25v55e64l 40F65o52l70t97á80n 4110562794

Pane Boraku, někteří z nás zažili očkování už v 50. letech a také si nepamatuji žádné problémy. Mám pocit, že jsme tehdy byli odolnější. A že jsme se navyváděli pěkné hovadiny, sežrali kdejaké nezralé ovoce, pili vodu z potoka a kromě jednoho spolužáka, který se ve dvaceti letech zabil na motorce, žijeme všichni dodnes.

Společnost je rozmazlená a choulostivá, samej Měkota.

+4/−1
16.8.2014 2:43

M11i35c22h60a93e41l36a 36H16a19v55l65í25k87o37v52á 1974189756430

Jak víte, že nikdo v 70-tých letech po očkování neumřel, nebo neměl závažné následky? To se snad komunistický režim běžně svěřoval v hlavních zprávách o takových případech hned po zprávě o splnění plánu žní na 120%? 

Když zamlčeli I Černobyl, tak o tom netušil už vůbec nikdo, navíc očkování bylo a tak trochu pořád je jak svatá kráva, která nemůže mít závažné následky. To si myslí spousta laiků a bohužel i lékařů.

Četla jsem několikrát o podivných úmrtí dětí brzy po očkování, divila ybch se, kdyby se nikdy nic takového nstalo.

Smrt po očkování je vzácnější, ale závažné následky bohužel občas mívá. Navíc se spekuluje o souvislosti s epilepsií, cukrovkou prvního typu, i ten autismus je pořád ve hře, i když kapacity prej tvrdí, že ne. Ale v tomhle já kapacitám moc nevěřím....

+1/−5
15.8.2014 20:30

P39a55v38e84l 60F95o46l19t12á14n 4630312904

Pokud nevěříte kapacitám, je nejlepší zajít za kartářkou, ta bude mít stoprocentní pravdu.

A ještě lepší je Jolanda:

https://www.youtube.com/watch?v=cDX36jZehaE

+4/0
16.8.2014 2:48

F82r62a27n77t37i59š40e75k 12L22u53f62t 5327469814356

Anna Strunecká obdržela za šíření bludů prestižní cenu Bludný balvan od Sisyfů. Redakce tentokrát neměla šťastnou ruku  

http://www.sysifos.cz/index.php?id=vypis&sec=1329171430

+14/−3
14.8.2014 16:07

M55a81r95t65i31n 19B80o39r88a96k 2175515110938

To je ta pochybovačná organizace co uděluje jinýn pochybovačům toto ocenění?  8-o

+1/−3
15.8.2014 10:26

T96o97m68á45š 90R96e16k68t89o57r 1278264117759

Ne to je sdružení vědců dávající toto ocenění za skutečné nesmysly, přečtěte si za co to dostala zde zmiňovaná "odbornice" a dojde Vám že to dostala právem...

+5/−2
15.8.2014 14:15

M61i23r23o20s62l29a17v 96U98r81b58a52n 1726297701849

Clanek jsem si precetl. Autor ma do jiste miry pravdy. Avsak knihu povazuji za jakousi oponenturu toho, co je nam vseobecne vtloukano do hlavy, cili neocekavam vycet pozitiv ockovani, aspartamu apod, ale skutecne negativa, o nichz se mlci, jelikoz jde o byznys. V kazdem pripade je treba zachovat zdravy rozum - Vyhybat se ockovani proti tetanu povazuji osobne za hazard, naproti tomu vyloucenim aspartamu a acesulfamu z jidelniku snad zadne zdravotni komplikace neriskuji..

+1/0
18.8.2014 15:38

H57a46n78a 14Z53u17n70o35v39á 7224446965636

Mezinárodní margarínová asociace?

+1/0
14.8.2014 12:30

R79e63n55a56t66a 26H77a43v86l43í14č93k24o48v26á 3729706353305

To už ten fujtajbl má i asociaci??

+2/0
15.8.2014 7:21

J21o53s77e22f 72P93o14ž36i82v11i75l 8654656377420

O paní profesorce Strunecké si doporučuju přečíst článek na wikipedii. Nositelka "Bludného balvanu" a objekt kritiky klubu Sisyfos:-P.

+10/−3
14.8.2014 10:30

L53e34n90k36a 93K85r82a51l53o51v63a 3640364449109

v tom případě je OnaDnes opravdu seriózní rubrika, když si před zveřejněním článku neověří ani tento fakt.:-/

+3/0
14.8.2014 12:05

M98a18r11t90i29n 50B16o69r50a30k 2835245120778

Jestli je někdo objektem kritiky klubu Sisyfos, bych nepovažoval za důkaz ničeho.

+9/−7
14.8.2014 13:36

M31a15r70t50i89n57a 88K77o84l51o78m66a12z23n57i45k58o14v36a 2737982837456

Asi tak. Sisyfos uz davno neni nijak duveryhodna a neomylna organizace.

+4/−5
14.8.2014 16:47

P24a31v71e12l 14F17o21l90t17á61n 4450822114

A nějaký alespoň malinký důkaz, odkaz, příklad, který by podpořil vaše tvrzení by nebyl?

+3/0
14.8.2014 20:41

M73a16r47t65i24n56a 39K44o87l15o92m70a21z45n92i19k25o27v41a 2177832977476

Dukaz na to, ze neco neni duveryhodne? ;-D

+1/−5
14.8.2014 20:53

I85v50a 77K86r76i89s43t82o10f49o51v97á 7915883792442

Ovšem kecy o kosticích v podprsence, co přitahují rádiové vlny jsou plně důvěryhodné.

+3/−1
14.8.2014 21:07

I64v94a 39K30r59i60s66t20o97f95o72v75á 7545603842632

Pane Borak, máte kostici místo antény?

+2/0
15.8.2014 14:11

P86a65v68e78l 47F66o95l60t87á65n 4510722284

Paní Kolomazníková – důkaz na to, že něco je NEdůvěryhodné. Že to lže, nebo podvádí. Nevím jak srozumitelněji to napsat abyste to i vy dokázala pochopit..

P.S. nikdo netvrdí že je to "neomylná" organizace. To není ani Bůh; stvoření lidstva je toho důkazem.

+1/0
16.8.2014 2:55

J59a31n 11M85e34r46t80a 3742510811238

Důkaz to není, ale dobrý důvod k zamyšlení ano. A Sisyfos svoje rozhodnutí udělit balvan zdůvodňuje.

+2/0
14.8.2014 19:48

M11a45r81t97i46n 61B84o38r23a51k 2225485130178

Je to docela patetické, nemyslíte? Skeptici udělují cenu skeptikům.

0/−3
15.8.2014 10:33

M72a78r85t41i20n 96B33o45r50a73k 2675365470828

Ano, dělají ze sebe tlupu blbců. Tak vám to řeknu.

0/−3
15.8.2014 10:34

P22a23v86e64l 46F31o24l62t50á14n 4650442154

Vy to za sebe zvládáte přímo perfektně. Tak vám to napíšu.

0/0
16.8.2014 2:59

M14i10r34o56s24l38a17v 47U15r69b77a27n 1456717361769

To zduvodneni v clanku mi ovsem neprijde jako dostatecne prukazne: Aneb: "Strunecka rika, ze aspartam je skodlivy. Lze, protoze vsichni z potravinarske branze rikaji, ze je OK."

To se ovsem kdysi rikalo o DDT take.

0/0
18.8.2014 15:40

P54e59t63r 48P70e50c57i14n90a 5344494663688

Naštěstí žijeme v době, kdy už si každý zodpovídá za svůj život 100 %ně sám. Informace jsou všude možně k dispozici. Chápu, že když někdo nechá svoje dítě očkovat všemi možnými a nemožnými vakcínami, když ho místo kojení dopují nějakým sojovým extraktem a od roka mu natírají chleba ramou, protože to jí celá rodina, že jsou třeba pak lidi v šoku a místo toho, aby něco změnili, radši tomu ani nevěří. Jasně - je to pohodlnější než si připustit chybu. Ale když dítě začne během chvíle mít zdravotní problémy, sníženou imunitu a alergie, jen blázen tohle může zpochybňovat. 

To, že hepatitidu B prostě a jednoduše kojenec nemá skoro šanci chytit, to je fakt. To, že namnožení clostridium tetani v těle na takové množství, že bude produkovat toxiny, které člověka zabijí, by znamenalo zanedbat zranění, nevyčistit ránu, nechat ji zanícenou uzavřít a pak čekat, je taky jasný fakt. A (snad?) každý doktor tohle ví. 

Takže - ať si klidně lidi lejí umělá sladidla do rozpustné kávy a ještě si to zasypou sušeným sojovým mlékem, nechají se očkovat proti všem blbostem, natírají se vším možným, ale pak se není možné divit, že infakrt, mrtvice a rakovina jsou tři nejčastější příčiny úmrtí a že když s dítětem navštěvují od malička alergologii a imunologii na jedné adrese a nemají si ani kde sednout, má to snad svoji nějakou příčinu. 

To není způsobeno geny, to je způsobeno strkáním hlavy do písku před absolutně průzračně logickými souvislostmi. 

Co ale nechápu - je rodič, který cpe do dítěte všechna svinstva od vakcín po různé barvené nápoje a další hnusy, aniž by vůbec věděl, proti čemu je to dítě očkované, co je napsané v příbalovém letáku a co ty "potraviny" obsahují. To, že někteří rodiče a i někteří odborníci věří na reklamy a pohádky napsané ve výzkumech financovaných soukromými firmami, které samy ty výrobky distribuují, to je snad lepší věřit na Ježíška. 

Takže: Ježíšek pod stromeček na Vánoce dárky nedává!!

+12/−12
13.8.2014 21:11

P22a51v36e15l 95S98o88b36o45t60k88a 5420224

Na očkování pozor, velmi bych rozlišoval mezi "povinným" a dobrovolným.

Očkování ze zákona je (snad jen s výjimkou tetanu) především kvůli ostatním - vytváří kolektivní imunitu, tak dávky vakcíny mohou být nižší (stačí pokud se dostanete s imunitou populace přes 90% nebo kolik) a nevadí, pokud některé děti - ale přísně ze zdravotních důvodů - očkovány nejsou.

Pokud byste přešel na komplet dobrovolný systém, musel byste těm, kteří se nechají očkovat, dávat vyšší dávky a častěji přeočkovávat, ale ve výsledku by stejně byli téměř všichni očkovaní, protože jak to vidíme ve vyspělých zemích sice nemusíte, ale když vás potom návštěva lékaře nebo den v nemocnici stojí (na spoluúčasti) v přepočtu 5000Kč, tak si to rodiče hoooodně rozmyslí a očkují víc než v Česku.

Stejně tak potom ve školce se vás ptají zda je dítě očkované, a pokud ne, tak vám ho většina školek nevezme, školy ho také mohou odmítnout zapsat.

+11/0
13.8.2014 21:30

P43a94v51e91l 19R54o68k12y85t64a 3930921560988

Takže problém není ani tak zdravotní jako spíš politicko ekonomický nátlak.

+2/−5
13.8.2014 21:46

P19a10v16e57l 68S93o94b77o64t80k28a 5560454

Očkování má smysl, pokud doktoři dojdou k přesvědčení, že pozitiva velmi výrazně převyšují negativa. Například spalničky, černý kašel, černé neštovice, tetanus,... bereme na lehkou váhu právě jen proto, že máme vysokou proočkovanost a neštovice jsme zlikvidovali.

Velmi pěkně to bylo rozebráno Pod Lampou:

http://video.tyzden.sk/redakcia/2014/01/24/pod-lampou1-ukrajina-kam-kracas-moze-ockovanie-skodit/

http://video.tyzden.sk/redakcia/2014/01/24/pod-lampou2-je-ockovanie-nebezpecne/

+9/−1
13.8.2014 21:53

P90a25v64e27l 51R14o75k98y65t94a 3460641470798

Já sem spíš skeptik a myslím si, že většina očkování je zbytečná a je protlačená farmaceutickou loby. Třeba mi připadá abslotuně zbytečný očkovat proti běžným dětským nemocem.

+8/−16
13.8.2014 21:57

P13a27v57e78l 15S86o97b81o78t75k66a 5930634

Jenže taková dříve velmi běžná dětská nemoc jako je například černý kašel, záškrt nebo obrna má tragické následky. Dnes už to nevidíme, a například kolik lidí umřelo v mladém věku na tuberkulózu - Karel Hynek Mácha, např.

Koukněte na očkovací kalendář a vyberte si nemoci, u kterých byste chtěl aby klesla proočkovanost populace pod 10%, tj. které bychom nechali na zcela na dobrovolném rozhodutí rodičů:

http://www.vakcinace.eu/ockovani-v-cr

Určitě o některém z očkování můžeme diskutovat, ale většinu byste určitě dětem sám platil kdyby ji nedostaly ze zákona.

+17/−1
13.8.2014 22:06

L56u62d75m93i56l28a 38Š14i83n44d59e28l93á90ř14o72v44á 7682766652751

Proti tuberkulóze se už plošně neočkuje. A ani v zemích, kde se ani nikdy neočkovalo s ní neměli větší problém než u nás.

+2/−9
14.8.2014 0:43

P46e98t59r92a 30N73o66v25á58k70o63v93á 7518986144188

Jo, někde u nás, v nějakém kraji to zkusili vynechat - a jak se jim rozjela.

+4/0
14.8.2014 11:40

P75e17t60r 62P44e52c98i63n86a 5104244633238

V ČR se TBC už několik let neočkuje a žádné rozjezdy epidemií se nekonají. V SR od toho ustoupili nedávno a to pro vyhodnocení, že nežádoucí účinky převyšují benefity.

+1/−1
14.8.2014 12:28

M11a20r90i56e 63B96u68r55i29a89n13o78v42á 5309497184295

no a pak přijede nějaký Ukrajinec s TBC a neočkovaný se divý

+3/−1
14.8.2014 14:28

I88v81a 37K64r83i16s41t22o76f82o21v58á 7785663602642

Divý jako přídavné jméno tvrdé?

+1/0
14.8.2014 15:58

M15a67r24t10i96n81a 52K84o28l72o37m27a42z94n44i79k73o15v71a 2587782177686

Prosim vas, vite o tom, ze ani vy nejste chranena ockovanim, pokud nejste ve vekove skupine cca 4-12 let? ;-D Bububu.

+2/−3
14.8.2014 17:11

L96u23k72á52š 47V88e88v67e34r96k21a 1287306520

mě vždycky překvapuje jak zarytí zastánci očkování si vytáhnou nemoc, proti které se neočkuje, tbc je v čechách zrušeno - očkuje se pouze u rizikových skupin či dobrovolně, stejně tak se tuhle jedna matka hádala jak je skvělé, že se tu díky okování už nevyskytuje tyfus..Petr Pecina má pravdu, v tom že většina lidí nemá ani potuchu, na co se očkuje, natož jaká sou rizika nemocí atd. ale takové lidi se nejvíc budou hádat

+4/−3
14.8.2014 12:36

M36a75r14i62e 64B36u65r73i46a77n96o19v16á 5869307864535

je zrušeno protože se mělo za to že se tu nevyskytuje ale jak se ukázalo vyskytuje se jinde a při migraci lidí se nedá vyloučit že se zase rozjede když je v populaci tolik neočkovaných lidí

+3/0
14.8.2014 14:31

M94a17r53t50i56n58a 91K63o26l93o74m26a98z21n51i18k13o69v51a 2177312237436

"Neockovani" jsou prakticky vsichni krome malych deti, kterym to rodice nechali naockovat nepovinne a krome deti ve vekove skupine cca 4-12 let. Ty totiz byly ockovany jeste povinne a vic jak 10-12 let vakcinace nechrani a preockovani v 11 letech se u nas uz dlouho neprovadi, protoze v tomto veku uz nebyla prokazana jeji ucinnost.

+1/−1
14.8.2014 17:10

M32a28r26t63i46n60a 68K12o24l39o89m67a76z72n92i43k21o86v68a 2887202667616

S TBC to je tezke. Samotna vakcina ma jen velmi nizkou ucinnost - kolem 30%, ruzne studie uvadeji trochu rozdilne vysledky. S vekem, ve kterem se ockuje, klesa jeji ucinnost, ale... Ockovanim proti TBC nevznikaj specificke protilatky, pouze se specificky aktivuji nektere typy lymfocytu, kterezto se ale behem zivota aktivuji a "uci" taktez, proto sice u dospelych nema ockovani tu ucinnost (dokonce pry mozna zadnou), ale zase TBC dospeli lepe zvladnou diky svemu jiz rozvinutemu imunitnimu systemu. Takze ockovani proti TBC chrani predevsim male deti a to jeste jenom castecne a proti nekterym formam TBC. Paklize se dite nepohybuje v rizikovem prostredi, pak je pro nej nejspis tato vakcinace skutecne vetsi zatezi nez prinosem. Po nejakych 10-12 letech se stejne ochrana ztraci, proto se TBC muze mezi dospelou populaci sirit ockovani-neockovani.

+3/0
14.8.2014 17:07

M93a69r92t48i64n78a 97K73o19l72o88m36a86z20n97i32k61o11v63a 2847582317486

Cerny kasel a zaskrt nejsou detske nemoci. Mineny byly spalnicky, zardeny a priusnice, proti kterym se u nas take povinne ockuje a to v naprosto nesmyslne nizkem veku, kdyz pritom potreba by bylo chranit hlavne pubertaky, v kteremzto veku uz zase vakcinace z detstvi nechrani.

+2/−1
14.8.2014 17:14
Foto

P58a73v90e82l 81K28o21č55i81č37k58a 6337250806805

My jsme děti nechali očkovat i proti planým neštovicím. Nedávno si dcera kamarádky prošla těžkými projevy planých neštovic, skončila v nemocnici. Pravděpodobnost malá, ale dokud vám dítě vážně neonemocní, tak můžete pěkně teoretizovat o zbytečnosti, potom byste dali kdovíco za to, kdybyste dítě nechali očkovat.

+8/−1
14.8.2014 13:30

M69a37r14t65i11n 40B89o61r94a20k 2595845150138

Ano,nesete si odpovědnost za svá rozhodnutí. Ve vašem případě, že jste nechali děti naočkovat. Na druhou stranu, proočkování populace nezaručuje populační iminitu a samozřejmě očkování u jedince nezaručuje imunitu.

+3/−1
14.8.2014 13:42

P60e45t22r 45P94e11c65i81n60a 5864274373458

Stejně to platí i pokud jde o vedlejší účinky, jen o tom rodiče moc neví, neboť je na ně doktor předem neupozorní a sami si to příliš rodiče nestuduje. 

My máme u obou dětí průběh v pohodě, syn je chytil v 6 měs., bez problémů, navíc celoživotní imunita. To, že očkování vytvoří 10krát až 30krát méně protilátek a není imunita celoživotní, je spíše slušné riziko v pozdějším věku. A chytit třeba ve 40 letech plané neštovice, to už musí být zážitek na celý život. 

Z neočkování nemám nijak dobrý pocit, rád bych měl děti chráněné proti některým chorobám jako je obrna, záškrt, černý kašel, ale i třeba MMR, jenomže ta ochrana není 100 %ní a není "zadarmo", jen si to tak lidi myslí. Kdyby to bylo jako zapnout si pás v autě, jdu do toho hned, ale pokud tím možná rozhasím dítěti imunitu na celý život a bude náchylné ke všemu možnému, pak to asi není ta nejlepší cesta pro tzv. zvýšení imunity. 

Btw. neočkovaná dcera byla exponována několik hodin planým neštovicím a jako jediná z 9 dětí je nechytla, až teprve od svého brášky při blízkém plném kontaktu. 

Ono to prostě není tak, že dítě zaočkujete a už je chráněné a není třeba se bát - toho pneumokoka, encefalitidu či jiné svinstvo může chytnout tak jako tak, a to, proti čemu se neočkuje, pak chytne o to snáz takové dítě, které má oslabenou či rozházenou imunitu. Jako rodič si přeju strašně moc, aby mé děti měly velmi dobrou imunitu a aby dokázaly překonat kdejakou nemoc, ale vybrat si pouze 9 chorob + z těch dobrovolných, proti nim je nechat naočkovat, to neznamená, že jsou chráněné. 

Zkuste se pobavit s rodičem, který u svého dítěte řešil vážné nežádoucí po podání vakcíny a ten Vám klidně řekne, že už nikdy očkovat nebude. Možná i bude srovnatelný počet těch vážných průběhů varicelly s těmi vážnými poškozeními po očkování, která samozřejmě nejsou prokázána, jak už díky této diskuzi všichni víme. ;-)

+4/−7
14.8.2014 14:11
Foto

P39a12v71e38l 26K62o33č95i97č83k27a 6407850636625

Spousta zbytečných slov, nejprve si prosím přečtěte, co očkování znamená a jak funguje, abyste tady nepsal nesmysly o snižování imunity na celý život.

+7/−3
14.8.2014 14:44

P41e96t76r 25P59e20c68i90n62a 5324584973308

Ano, tati. ;-) Už si připadám skoro jako u doktora, nebo v té mateřskké školce. Když Vy jste ten moudrý, tak mi ty nesmysly vyvraťte, ale Vy se přeci nebudete snižovat a ztrácet čas, že?

+6/−5
14.8.2014 14:47

J82a19n 76M30e70r37t28a 3322770571358

Ono je spíš na vás, abyste svoje slova pořádně doložil. Diskuse nemůže fungovat tak, že jeden metá nepodložená tvrzení a druhý nedělá nic jiného, než, že je vyvrací (a vyvrátit tvrzení je obvykle mnohem těžší, než nějaké vyslovit)

+4/−1
14.8.2014 19:54







mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.