Diskuze
Diskuze astrologa se skeptikem: došlo na bouračky, básně i víru v Boha
Děkujeme za pochopení.
P91a61v49e24l 22H87o56r84á17k
Hned na úvod zcela nepokrytě přiznám, že astrologii nikterak zvlášť nevěřím, v životě jsem si nenechal dělat horoskop a nikdy jsem ani nesledoval horoskopy apod. Nicméně na kvalifikované posouzení, zda Astrologie je nebo není šarlatánství nemám dostatek argumentů..
Na co zde ale chci poukázat je jeden smutný jev, kterého jsem si v poslední době všiml u pana Kasíka.. Tento kdysi naprosto fenomenální redaktor, plný břitkého smyslu pro humor, znalostí a bystrosti, se bohužel v poslední době stále více a více mění v demagogického samozvaného "bojovníka" proti šarlatánství, k čemuž využívá (nebo možná spíše zneužívá) masmédia.
Fascinuje mě míra neúcty a pohrdání, jakou projevuje vůči lidem, kteří ve svém oboru mnohdy dosáhli mnohem více, než on v tom svém do takové míry, že už se sám ptám, kde skončí.. Půjde do duelu s Papežem o tom, že Bůh neexistuje? Věřím, že v duelu, který by připravoval pan Kasík a redakce TechNetu by zcela jistě pan Kasík vyhrál...
Ale abych se vrátil na trošku vážnější nótu..co zde chci říci je to, že mě docela překvapuje, kde se v panu Kasíkovi v posledním cca roce vzala taková míra nenávisti vůči všemu, co neschvaluje... Co se zde snažím říci je to, že prvním předpokladem k tomu, abychom dokázali něco vyvrátit, je přijmutí "pravidel hry".. Není zase tak těžké vyvrátit prakticky cokoliv, když si mohu nastavit "svá" pravidla hry. A jeho používání termínů "pavěda" a "šarlatánství", které střílí od boku s přesností podnapilého kovboje, mi spíše než regulérní vědeckou snahu o osvětu, připomíná středověké hony na čarodějnice, kdy prostě pan Inquisitor vykřikl "čarodějnice" a víceméně bylo hotovo...
(pokračování v odpovědi)
P52a59v65e25l 67H21o85r29á30k
Zcela nepokrytě přiznám, že by mě zajímalo, co se to s panem Kasíkem stalo, že se z otevřeného, skvělého novináře změnil v nebezpečného demagoga?
Stoupla mu snad do hlavy jeho určitá popularita, kterou si mezi svými čtenáři získal? Nebo se "chytil" nějakých "vědců" (takových vědců z kategorie těch, co odmítali uznat, že Vikingové byli v Americe první, protože Helge Ingstad, který našel zbytky jejich obydlí, nebyl vědec a nepoužil vědecké metody, když čerpal ze Ság - trošku analogie k objevení Tróje) a Ti ho zmanipulovali natolik, že v zoufalé snaze "stát se jedním z nich" se chová ještě hůře, než oni?
Nevím, těžko to kdy zjistíme, protože i když mu stále zůstala snaha odpovídat v diskuzích (která je chválihodná), v poslední době jsou jeho odpovědi silně demagogické podobně, jako jeho články..
Aby nedošlo k omylu, nemám přímo proti Panu Kasíkovi nic, jen mě prostě mrzí, že Čechy přišli o jednoho z posledních skvělých novinářů a zajímalo by mě, kde se to v něm vzalo..
Chápu ho, že má mnohdy radikální názory, také je mám.. Ale bohužel si neuvědomuje jednu věc - abych mohl někoho v diskuzi porazit, musím se nejprve naučit ho poslouchat a ne jím jen z principu pohrdat..
To je asi vše, co jsem zde chtěl napsat a rovnou děkuji všem, kteří našli odvahu dočíst to až sem... :)
V43í57t 61K72u35n54t11o16š
Astrologie není šarlatánství, navíc vydání knížky není komerční záležitostí.. I odpůrci astrologie by se měli astrologii nejprve naučit, než ji začnou kritizovat. Jak může vědec hovořit o něčem, čemu nerozumí? Knížka naopak může přijít vhod ;-)
J91a49r24o65m75í92r 39D19a39n92ě93k
Takže mi určitě konečně jako první dokážete odpovědět na mou základní a pro vás určitě jednoduchou otázku.
CO je PŘÍČINOU jevů, kterými se Astrologie zabývá. Tedy CO způsobí, že člověk narozený ten a ten den bude mít ty a ty vlastnosti a potkají ho ty a ty životní události. Děkuji.
V47í62t 47K33u15n38t80o47š
Naučit se astrologii bude moct snadno každý. Chystám vydání nově pojaté učebnice výkladu horoskopu. Pokud byste ji chtěli podpořit, můžete zde - https://www.hithit.com/cs/project/718/astrologie-pro-samouky Díky a přeji vše dobré!
J85a58r48o90m56í44r 87D36a22n46ě28k
A reklamu na svoji knížku o šarlatánství dáte pod článek, který ukazuje jaký podvod astrologie je?
Hm, je vidět, že pro korunu udělá někdo cokoliv.
M36a94r22t16i94n 17J70i51r75o65u35s15e37k
Pokrok a převratné vynálezy vždy přinášeli vizionáři a skeptici jim házeli klacky pod nohy.
M27i91r81o66s95l34a55v 44H53ý16l
Bylo utrpení dokoukat do konce tento argumentačně slabý dialog.
Na jedné straně bylo důležité slyšet od astrologa, že astrologie není věda a pracuje pouze s předpoklady, ale že by ta hodina utrpení stála za to, to teda ne.
Je škoda pane Kasíku, že jste věnoval tolik úsilí na zesměšnění astrologie, navíc dost demagogicky vybranými příklady mimo její možnosti, (když pracuje pouze s předpoklady) a žádné jste si nenechal na objasnění co to vlastně astrologie je, jaké má mantinely a kde už je šarlatánství. Pak by tam nebyl prostor na výsledky zcela zcestných pokusů a mohlo to být zajímavé pro obě strany.
A o to by mělo v diskuzi jít!
P24a56v52e58l 66K31a87s65í26k72, 21T66e98c34h56n51e26t44.86C15z
Příklady, které jsem vybral, byly vědecké studie PŘEDEM schválené astrology. Tedy astrologové (uznávaní komunitou astrologů) řekli: ano, tohle je dobrý test našich schopností, čekám výsledek minimálně 50 %. Teprve poté test proběhl. U dalších studií (a bude o tom samostatný článek na Technet.cz) to byly ještě více "astrologům na míru" šité studie, tedy v podstatě se vědec zeptá: "A jak by tedy podle vás vypadal test, který potvrdí, že to funguje?" a pak test provede. Takže přestože si vážím toho, že jste poslal konkrétní kritiku (a děkuji za postřeh, zřejmě jsem výše zmíněný fakt málo zdůraznil), není to připomínka faktická.
P80a59v52e21l 72S64o62b30o40t87k89a
OK, přesvědčili jste mne:
"Astrologie je stejně nesmyslná jako jakékoli jiné náboženství".
J58a52n 57B14l29a87h10a
Ne vše co věda nedokáže vysvětlit musí být nutně lež a podvod!
Jeden příklad za všechny
http://rungo.idnes.cz/wim-hof-ledovy-muz-0n0-/behani.aspx?c=A140723_105018_behani_fro
Vždycky si při těchto debatách vybavím slavnou repliku: "A věříte v boha paní doktorko? ..."
M40a84r11t68i66n 35J38i81r37o83u20s37e96k
Smyslem "debaty" bylo zesměšnit astrologa a celé odvětví. Viz článek na Technetu. Když se ale na to podívám z pohledu determinizmu, ani se to nijak JINAK stát nemohlo.
T40o66m26á80š 50T19a94t22í71č15e20k
Ted nemám dost času, ale díky za doporučení. Určitě se na to podívám, zešměšňování podvodníka je vždycky pěkný, když už ten podvod není zakázané a podvodník nesedí.
A85n78d78r36e43a 63B42r54ů21ž71o12v60á
Astrologie??? Úžasná možnost - pomoc poznání sama sebe, když sami sebe pochopíme, pochopíme i ostatní a pochopíme celý vesmír. Můžeme nejen pochopit, proč se nám určité věci dějí v životě, ale můžeme se na některé věci připravit. Samozřejmě je jen na nás co si s danou informací uděláme. Každý si žijeme svůj život, každý jsme na jiném stupni vývoje a každý máme na věc svůj názor. Můj názor, mým životem ověřený, mám ráda astrologii a jiné "duchovní" disciplíny. :-)
P23a54v50e80l 89S31o52b23o93t45k72a
Inu, možná bych to mohl shrnout. Máme zde:
- vysokoškolsky vzdělaného astrologa
http://cs.wikipedia.org/wiki/Antonín_Baudyš
"Doc. Ing. Antonín Baudyš, CSc., (9. září 1946, Praha – 24. srpna 2010) byl představitel české astrologie, vysokoškolský pedagog, spoluzakladatel a prezident sdružení LEX a politik."
- vysokoškolsky vzdělaného věřícího skeptického astronoma:
http://cs.wikipedia.org/wiki/Jiří_Grygar "Jiří Grygar se hlásí ke křesťanské víře.[11] Svůj pohled na vztah vědy a víry vyjádřil mimo jiné v knize O vědě a víře (2001).[12] Zastává názor, že mezi vírou a vědou nemohou vznikat rozpory, a že rozpory naopak zákonitě vznikají mezi vědou a pavědou a mezi náboženskou vírou a pověrami.[13] Svůj názor na zázraky popisované v Bibli vyjádřil několikrát.[14][15] Připouští, že zázraky na přímluvu svatých a schopnost apoštolů dělat zázraky nemusí být v rozporu s přírodními zákony a může jít jen o vzácné jevy, které se pro svou vzácnost jeví nadpřirozené.[16]" - vysokoškolsky vzdělaného skeptického ateistu - tedy - kupodivu se mi teď nikoho uznávaného najít nedaří, ale ještě před 30 lety by zde takových byla většina. Dnes se soudruzi trošku stydí hlásat tu jedinou správnou pravdu, že Bůh není, že Astrologie je podvod a Magie že neexistuje. Musím se přiznat, že je mi to šumák - viz můj první příspěvek (níže) o hloupém stylu evropského myšlení, jen nemám prostě rád - už od dob bolševika - příliš radikální soudy vynášené z pozice síly a s autoritou toho jediného, patentovaného správného myšlenkového proudu.
J62a56r49o58m13í10r 49D56a93n51ě87k
No a?
U jste odpověděl aspoň na jedinou otázku, která vám tu byla ve spojení s astrologií položena?
Nebo budete donekonečna opakovat "důsledky" bez znalosti příčiny?
Největší mýty o zubní hygieně, kvůli kterým si můžete zničit chrup
Možná si myslíte, že se v péči o zuby orientujete dost dobře, přesto v této oblasti stále ještě...
Horňáci versus dolňáci. Víme, čemu muži dávají přednost, a je to překvapení
Ženské tělo je pro muže celkově velmi atraktivní a nabízí jejich očím mnoho zajímavých partií....
{NADPIS reklamního článku dlouhý přes dva řádky}
{POPISEK reklamního článku, také dlouhý přes dva a možná dokonce až tři řádky, končící na tři tečky...}
Sexy, průhledné i s rozparkem. Šaty pomsty zvedají slavným ženám sebevědomí
Co udělá žena, když se jí nedaří nebo ji zradí muž? Změní účes nebo si pořídí nové šaty. Róby,...
Muž má recept na dlouhověkost, v jednašedesáti je ve skvělé formě
Dave Pascoe chce dokázat světu, že i v důchodu můžete vypadat jako za mlada a také se tak cítit....
{NADPIS reklamního článku dlouhý přes dva řádky}
{POPISEK reklamního článku, také dlouhý přes dva a možná dokonce až tři řádky, končící na tři tečky...}
Mladá maminka se proměnila k nepoznání, vsadila na jiný životní styl
Devětadvacetiletá Indya Agosová z Texasu vážila sto sedmnáct kilo, když se rozhodla pro životní...
Mladí se dnes příliš zaměřují na vnitřní prožitky, je to nezdravé, míní socioložka
Premium „Žijeme v době, kdy se extrémně zaměřujeme na své emoce a prožitky. Historicky je to velmi...
OBRAZEM: Slavní, kteří mají indiánské předky
Podívejte se do galerie na slavné osobnosti, kteří se hrdě hlásí k indiánským předkům. U některých...
Ufňukaní křehcí individualisté. Nefér nálepky si Sněhové vločky nezaslouží
Jsou prý křehcí a ufňukaní, jakýkoli nesouhlas je rozhodí. Striktně zaměření na sebe a přesvědčení...
V pětašedesáti je žena fit jako nikdy předtím, vděčí za to kulturistice
Marlene Flowersová začala s cvičením teprve před sedmi lety. Tehdy se potýkala s poruchou příjmu...
Prodej bytu 2+kk, 55 m2 - Prostějov
Josefa Lady, Prostějov
4 329 000 Kč