Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Diskuze astrologa se skeptikem: došlo na bouračky, básně i víru v Boha

Do jaké míry určuje postavení planet na obloze to, jak se nám kdy daří? Je astrologie důvěryhodná disciplína, nebo spíš jen lidová zábava? Ve videochatu si o tom povídali astrolog Milan Gelnar a redaktor webu Technet.cz Pavel Kasík.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

P35a95v63e61l 42H21o48r58á78k 1359545238427

Hned na úvod zcela nepokrytě přiznám, že astrologii nikterak zvlášť nevěřím, v životě jsem si nenechal dělat horoskop a nikdy jsem ani nesledoval horoskopy apod. Nicméně na kvalifikované posouzení, zda Astrologie je nebo není šarlatánství nemám dostatek argumentů..

Na co zde ale chci poukázat je jeden smutný jev, kterého jsem si v poslední době všiml u pana Kasíka.. Tento kdysi naprosto fenomenální redaktor, plný břitkého smyslu pro humor, znalostí a bystrosti, se bohužel v poslední době stále více a více mění v demagogického samozvaného "bojovníka" proti šarlatánství, k čemuž využívá (nebo možná spíše zneužívá) masmédia.

Fascinuje mě míra neúcty a pohrdání, jakou projevuje vůči lidem, kteří ve svém oboru mnohdy dosáhli mnohem více, než on v tom svém do takové míry, že už se sám ptám, kde skončí.. Půjde do duelu s Papežem o tom, že Bůh neexistuje? Věřím, že v duelu, který by připravoval pan Kasík a redakce TechNetu by zcela jistě pan Kasík vyhrál...

Ale abych se vrátil na trošku vážnější nótu..co zde chci říci je to, že mě docela překvapuje, kde se v panu Kasíkovi v posledním cca roce vzala taková míra nenávisti vůči všemu, co neschvaluje... Co se zde snažím říci je to, že prvním předpokladem k tomu, abychom dokázali něco vyvrátit, je přijmutí "pravidel hry".. Není zase tak těžké vyvrátit prakticky cokoliv, když si mohu nastavit "svá" pravidla hry. A jeho používání termínů "pavěda" a "šarlatánství", které střílí od boku s přesností podnapilého kovboje, mi spíše než regulérní vědeckou snahu o osvětu, připomíná středověké hony na čarodějnice, kdy prostě pan Inquisitor vykřikl "čarodějnice" a víceméně bylo hotovo...

(pokračování v odpovědi)

0/−1
29.7.2014 6:32

P10a14v37e61l 85H95o85r42á30k 1619365348727

Zcela nepokrytě přiznám, že by mě zajímalo, co se to s panem Kasíkem stalo, že se z otevřeného, skvělého novináře změnil v nebezpečného demagoga?

Stoupla mu snad do hlavy jeho určitá popularita, kterou si mezi svými čtenáři získal? Nebo se "chytil" nějakých "vědců" (takových vědců z kategorie těch, co odmítali uznat, že Vikingové byli v Americe první, protože Helge Ingstad, který našel zbytky jejich obydlí, nebyl vědec a nepoužil vědecké metody, když čerpal ze Ság - trošku analogie k objevení Tróje) a Ti ho zmanipulovali natolik, že v zoufalé snaze "stát se jedním z nich" se chová ještě hůře, než oni?

Nevím, těžko to kdy zjistíme, protože i když mu stále zůstala snaha odpovídat v diskuzích (která je chválihodná), v poslední době jsou jeho odpovědi silně demagogické podobně, jako jeho články..

Aby nedošlo k omylu, nemám přímo proti Panu Kasíkovi nic, jen mě prostě mrzí, že Čechy přišli o jednoho z posledních skvělých novinářů a zajímalo by mě, kde se to v něm vzalo..

Chápu ho, že má mnohdy radikální názory, také je mám.. Ale bohužel si neuvědomuje jednu věc - abych mohl někoho v diskuzi porazit, musím se nejprve naučit ho poslouchat a ne jím jen z principu pohrdat..

To je asi vše, co jsem zde chtěl napsat a rovnou děkuji všem, kteří našli odvahu dočíst to až sem... :)

0/−1
29.7.2014 6:37

Z43b11y77n43ě69k 79Š48a54f90a52r65č26í42k 5887198535104

To bude tím, že je křesťan. :-P A já bych klidně šel do debaty s papežem s tím, že bůh neexistuje a papež má stupidní myšlenky. Rv

0/0
1.8.2014 2:01
Foto

P43a97v60e68l 67K93a95s37í45k54, 14T27e91c74h12n35e17t47.15c56z

Hlásím se jako jeden z těch, kteří našli odvahu dočíst to až do konce :-) Pokud mi chcete něco napsat osobně, je lepší využít vzkaz autorovi, protože do starších diskuzí chodím málokdy. 

Máte tam hodně obecných tvrzení, takže nevím, na co vlastně reagovat. Říkáte, že bych měl více poslouchat, ale přitom vy už předem vylučujete, že bych mohl nějak smysluplně odpovědět :-)

Nesouhlasím s celou řadou tvrzení, především s označením "naprosto fenomenální redaktor", protože to je prostě nesmysl. To je možná vaše vidění - idealizoval jste si někoho, teď jste s ním začal nesouhlasit (třeba jsem se dotkl něčeho, co je vám sympatické) a potřebujete si mě naopak zošklivit, a to stejnou měrou. Za sebe mohu říci, že "boj proti pseudovědě" vedu na té úrovni, že mi vadí, když se za vědu vydává něco, co věda není. To ovšem neznamená, že jsem za boj proti disciplíně samotné. Tedy: nevadí mi astrologie, vadí mi, když se vydává za vědu. Nevadí mi homeopatie, vadí mi, že tvrdí, že mají vědecké důkazy (které nemají). Vadí mi konspirační teorie, které si vybírají ty vědecké důkazy, které se jim hodí (tzv. cherry picking), a vše ostatní uzávorkují jako spiknutí. Demagog budu ve chvíli, kdy nedokážu uznat omyl nebo chybu, kdy budu tvrdit něco a zároveň se úmyslně vyhýbat protiargumentům, které by to něco vyvracely. A v tomhle směru jsem na tom stejně, jako před 7 lety, když jsem začínal - jsem fascinován způsobem, jakým poznáváme svět, a studuji, jak se při tomto poznávání pleteme.

0/0
7.9.2014 9:19

V11í91t 84K42u92n55t23o83š 6953687627956

Astrologie není šarlatánství, navíc vydání knížky není komerční záležitostí.. I odpůrci astrologie by se měli astrologii nejprve naučit, než ji začnou kritizovat. Jak může vědec hovořit o něčem, čemu nerozumí? Knížka naopak může přijít vhod ;-)

+2/−2
28.7.2014 13:58

J33a75r60o91m36í22r 73D42a82n46ě41k 5440931494

Takže mi určitě konečně jako první dokážete odpovědět na mou základní a pro vás určitě jednoduchou otázku.

CO je PŘÍČINOU jevů, kterými se Astrologie zabývá. Tedy CO způsobí, že člověk narozený ten a ten den bude mít ty a ty vlastnosti a potkají ho ty a ty životní události. Děkuji.

0/0
28.7.2014 14:13

M72i59r90o24s17l81a71v 48H52ý41l 5155747369749

Vy se ale ptáte na něco, na co odpověď nemůžete z principu dostat. Astrologie, jak mimo jiné zaznělo i v duelu, není věda, ale interpretační umění.

A proč? 

Protože se nezabývá příčinami, ale souvislostmi. Je založena na zkušenostech a pozorování, nikoliv na měřitelných veličinách. Proto jejími výstupy jsou tendence a sklony, nikoliv že se něco musí stát. Neboli, její výstupy jsou empirické, nikoliv exaktní.

0/−1
28.7.2014 17:15

J48a81r52o49m84í51r 30D68a97n51ě42k 5800351404

Ale vždyť to není pravda, 

Výstupem astrologie jsou horoskopy. A to je sbírka tvrzení, že nějaké určité postavení planet vůči souhvězdím určuje konkrétní vlastnosti člověka a cestu kterou se jeho život bude ubírat. Je to tak? 

A já se ptám co je tou PŘÍČINOU, že bude mít ty vlastnosti, že bude prožívat takové situace. 

Vždyť astrolog chce abych mu řekl čas narození na minuty, aby mohl přesně určit co budu, jaké budu mít vlastnosti, co mě v životě čeká. Tak mi řekněte CO to způsobuje. 

Je to tak těžké?

0/0
28.7.2014 17:21

M24i28r54o52s96l98a15v 49H34ý15l 5545557249619

Pane Daňku, příčinu toho, že se rodí každý člověk jako naprostá individualita, nezná nikdo, ani pan Kasík, z Boží vůle skeptik. 

Astrologie pracuje v tomto ohledu na principu synchronicity, tzn. spojováním souvislostí, které nastávají, ač mezi nimi není přímá kauzální souvislost. 

Neboli, zabývá se zkoumáním souvislostí mezi děním na obloze a děním na Zemi. 

Takže žádný determinismus nečekejte. 

Pro mě je důležité, že astrologie není vydávána za vědu, ale za umění, jehož historie je nesrovnatelně starší, než historie kdekerých církví, včetně těch křesťanských, a není nejmenšího důvodu označovat ji za podvod.

0/−1
28.7.2014 18:50

J37a18r60o31m46í46r 67D44a64n88ě93k 5180971524

Ale astrologie vydává horoskopy pro jednotlivá znamení, ve kterých tvrdí, že lidé se stejným znamením mají stejné vlastnosti a lidé narození ve stejný den, stejnou minutu mají stejné horoskopy. 

A to je prostě další blbost.

Navíc nemohou vycházet ze žádných pozorování a souvislostí neboť ŽÁDNÉ souvislosti neexistují. Žádné postavení na obloze se NEOPAKUJE, nemůže tedy docházet ke stejným výsledkům u různých lidí. 

Astrologie je prostě jen podvod.

0/0
28.7.2014 20:07

M90i91r72o73s10l46a17v 37H23ý60l 5315387749429

Astrologie zcela určitě nic nevydává.

Lidé narozeni ve stejný čas na stejném místě budou mít stejný horoskop, ale rozhodně ne stejné vlastnosti. Jak jste na to přišel?

0/0
28.7.2014 21:43

J41a27r44o40m94í16r 17D70a43n81ě58k 5870921564

A co je tedy produktem astrologie když ne horoskop? 

Copak produktem astrologie nejsou horoskopy jednotlivých znamení? 

Astrologie tvrdí, že vlastnosti lidí odpovídají určité konstelaci ve vesmíru, je pak přeci normální se ptát CO, PROČ a ČÍM? 

A znovu říkám, celá astrologie je postavena naprosto chybných astronomických základech, takže to ani fungovat nemůže.

0/0
28.7.2014 21:50

M83i89r63o13s89l17a96v 42H22ý81l 5805237259299

Žertujete?

Astrologie nic neprodukuje. 

Horoskop vám sestaví astrolog, člověk více či méně astrologie znalý. Ale jestli čtete horoskopy pro jednotlivá znamení z víkendových příloh novin, tak u nich ani vydavatel neočekává, že by měly jinou funkci než k vyplnění prázdného místa mezi reklamou.

0/0
28.7.2014 22:21

J79a47r70o24m17í91r 11D32a70n59ě77k 5120451834

to je slovíčkaření. 

Pak se tedy budu ptát zda astrolog zná aspoň povšechně astronomické zákonitosti a ty velké odchylky, na kterých stojí astrologie?

A opravdu neberu za relevantní horoskopy někde v časopisech.

Bavíme se o horoskopech kterými se astrologové živí. 

Mimochodem, nesou astrologové odpovědnost za to co napíšou? Pokud čirou náhodou (což se moc nestává) napíšou něco konkrétního, dávají na to záruku? Vracejí peníze když to není pravda? 

Jak je potom možné, že to konají jako živnost? Copak jiný živnostník nenese odpovědnost za svoji práci? A na základě čeho získává astrolog svoji živnost? Prokazuje někde své znalosti a to že to co dělá je pravda?

0/0
28.7.2014 22:29

M31i38r91o51s57l23a80v 38H69ý67l 5355837359449

Otázka odpovědnosti astrologa za horoskop je zajímavá. Dovedu si představit, že dvorní astrolog panovníka ručil za správnost svým krkem. Ale dnes? Našel jste v horoskopu něco tak konkrétního, že byste byl schopen důkazně doložit, že se to nestalo a stát se to mělo do konkrétního data? Navíc co právníci, za radu vám také neručí (vás to vyjde draho), lékař vás bez následků (pro něj) také bude léčit na chybně stanovenou diagnózu a nic si na něm nevezmete (jedině byste mu prokázal zanedbání péče). Nechci to bagatelizovat, ale z horoskopu vám nejde o život a peníze platíte v předem domluvené částce.

0/0
28.7.2014 23:07

J84a31r57o23m91í91r 50D62a43n87ě72k 5840641824

To se mýlíte, pokud si najmu právníka, tak on svoji odpovědnost má.

Lékař nese sakra odpovědnost za svoji léčbu. Navíc porovnání toho jak získal právník nebo lékař vůbec možnost vykonávat tuto činnost s tím co stačí astrologovi k "práci" je víc než veselá, že?

A ta první část je od vás víc než pravdivá. Každý šarlatán se právě bude sakra vyhýbat tomu, aby mi sdělil cokoliv konkrétního. A z obecných keců už si každý něco vybere že?

Není už i toto ukázka jak je astrologie cucání dat z prstu?

0/0
28.7.2014 23:15

M66i91r52o22s14l60a58v 90H52ý88l 5715667159989

Otázka odpovědnosti astrologa za horoskop je zajímavá. Dovedu si představit, že dvorní astrolog panovníka ručil za správnost svým krkem. Ale dnes? Našel jste v horoskopu něco tak konkrétního, že byste byl schopen důkazně doložit, že se to nestalo a stát se to mělo do konkrétního data? Navíc co právníci, za radu vám také neručí (vás to vyjde draho), lékař vás bez následků (pro něj) také bude léčit na chybně stanovenou diagnózu a nic si na něm nevezmete (jedině byste mu prokázal zanedbání péče). Nechci to bagatelizovat, ale z horoskopu vám nejde o život a peníze platíte v předem domluvené částce.

0/0
29.7.2014 9:09

J18a10r56o81m17í74r 86D85a37n29ě88k 5530901794

Každý důsledek musí mít svoji příčinu. Jinak je to jen lež a výmysl.

0/0
28.7.2014 17:22

M74i57r62o84s38l26a55v 12H74ý81l 5715317829359

Znamená to, že jevy které neumíme vysvětlit jsou pro vás také jen lži a výmysly?

0/0
28.7.2014 18:56

J39a14r34o29m34í45r 63D35a87n25ě13k 5560171784

Ne, každý jev, u kterého nemohu vysvětlit příčinu není lží či podvodem.

Ale jev u kterého mi někdo předkládá konkrétní DŮSLEDKY a vydává je za fakt, aniž je schopen vysvětlit základní kauzalitu podvodem je. Ať už se jedná o astrologii, numerologii, kartářství, věštění apod.

0/0
28.7.2014 20:10

M15i25r91o24s17l66a21v 76H40ý19l 5805767829619

Konkrétně o jakých důsledcích mluvíte?

0/0
28.7.2014 21:44

J96a80r98o45m52í14r 60D96a25n63ě33k 5650441214

Důsledkem podle astrologie jsou přeci lidské vlastnosti, děje, cesty a vše co pak horoskop vydává jako fakt. 

Vždyť stačí přečíst si jediný horoskop a položit jedinou otázku, CO to způsobilo. 

Ale jestli chcete konkrétněji, tak se pokusím. horoskopy jsou plné konjukcí, domů, opozic a tvrzení, že (a teď mě prosím neberte doslova - je to příklad) taková a taková konjunkce způsobuje, že jsem výbušný a taková a taková opozice zase způsobuje, že budu mít v životě problém se silnými ženami a blablabla spoustu dalších tvrzení postavených na nějaké další konstelaci. 

A já se znovu ptám, copak postavení nějakých koulí kamení a plynů vůči jiným koulím žhavých plynů vzdálených kvadriliony km tohle můžou určovat??? JAK a ČÍM?

0/0
28.7.2014 22:01

M32i73r68o34s68l47a32v 69H66ý78l 5165757679289

Astrologie je jednou z mnoha cest k sebepoznání. Dnes už se nemusíte vázat jen na ní, dnes se k sebepoznání můžete vydat jinou cestou, lemovanou např. tituly PhDr., MUDr., PaeDr. atd. Ale obávám se, že tam narazíte také na spoustu otázek z oblasti příčinných souvislostí na které nedostanete odpověď.

Horoskop byste měl dostat s vysvětlením, co vaše konkrétní sklony a tendence pro vás znamenají. A má to jedinný cíl, abyste se na ty životní křižovatky a rohodnutí mohl lépe připravit. Samo s sebou se v tom horoskopu musíte poznat, tzn. má vám pomoci si své sklony uvědomit, nebo přpustit. Pokud se v něm nenajdete, stále je tu možnost, že vám ho sestavil šejdíř a ne astrolog. Neptejte se mě, jak poznat toho správného, tuhle otázku pan Kasík v duelu zcela zabil. 

Na vaši otázku "jak a čím" neznám odpověď, ale obávám se, že bez ponoření se do této nauky uspokojivou odpověď nenajdete. Ať už bude jakákoli. Ovšem je to jako se vším.

0/−1
28.7.2014 22:52

J36a92r20o52m67í80r 73D90a44n13ě20k 5640741544

Právě že se snažím dozvědět se o astrologii co nejvíc, ale na tuto otázku totiž odpověď nedává.Tuto odpověď opravdu nenajdu, ona totiž neexistuje. Stejně jako neexistuje žádná příčina těchto  jevů. 

A jestli že neexistuje, tak já ani nemohu dostat horoskop, který by platil. Horoskop NEMŮŽE určit na základě nějakých konstelací co jsem zač, jaké mám vlastnosti a co mě v životě čeká. Pokud bych byl dostatečně hloupý, tak se mohu najít v těch obecných nic neříkajících řečech viz Foretův test, který úspěšně pan Kasík zopakoval. 

Je-li to lidová zábava, tak budiž. Ale jakmile je z toho obchod a horoskopy jsou vydávány za relevantní, pak je to podvod A pokud to někdo dělá za peníze, je podvodník a lhář. Stejně jako numerolog, kartářka, vědma, chiromant a další šarlatáni. 

Vůbec se nedivím, že nereagují na výzvy o vysoké peníze, aby svou znalost předvedli, ono to totiž nefunguje.

0/0
28.7.2014 23:10

M27i76r59o82s10l75a65v 18H44ý22l 5515237239739

Zopakování Foretova testu mohlo být ještě zajímavějším, pokud by byl zopakován ještě před duelem. Konkrétní horoskop pana Kasíka i pan astrolog sám s ním mohl být konfrontován a to mohlo přinést řadu zajímavých informací pro vás, pro mě i pro ostatní čtenáře Technetu.

0/0
29.7.2014 14:26

J21a42r66o45m37í92r 78D87a70n23ě22k 5750391574

Ale on byl zopakován ještě před duelem. ;-) O den dřív. 

Časově by se to nestihlo. Stačí se podívat na Technet a přečíst si výsledky. Hodně to astrologii a hlavně lidech co na ni věří vypovídá.  

http://technet.idnes.cz/forer-efekt-cxi-/veda.aspx?c=A140724_165745_veda_pka

0/0
29.7.2014 14:46

J82a34r30o58m82í57r 24D49a11n55ě92k 5660511704

Ještě zdravím,

dal jsem si trochu práce a prošel jsem si několik vzorových i konkrétních horoskopů a principů vytváření.

co mi z toho vychází: 

Můj život, moje morální, intelektuální i zdravotní vlastnosti jsou v okamžiku narození ovlivněny a dány nějakými geometrickými vztahy (úhly, opozicemi, konjukcemi, apod.) mezi koulemi plynu, ledu nebo kamení vůči jiným koulím plynu, ledu nebo kamení, vzdálených od Země od několika stovek po stovky kvadrilionů km. A to je vše, aniž by kdokoliv alespoň naznačil nějakou další příčinu. 

A tomu mám opravdu věřit? 

To myslíte vážně?  Na to nemůže alespoň trochu kriticky myslící člověk nikdy přistoupit.

0/0
29.7.2014 21:18

J84a74r40o25m67í59r 26D32a70n53ě29k 5470611484

Mimochodem Astrologie NEMŮŽE být postavena na zkušenostech a pozorování neboť postavení Slunce, planet i hvězd se každým okamžikem mění a NEOPAKUJE SE! 

A to že je Astrologie postavena na naprosto chybných základech už ani nemluvím.

0/0
28.7.2014 18:00

M88i88r69o86s10l36a59v 61H87ý31l 5645407269959

Základy má astrologie spojené s astronomií, do doby jejich rozdělení. Kde přesně je ta chyba o které mluvíte?

0/0
28.7.2014 22:00

J91a64r88o44m35í36r 26D85a47n81ě60k 5700971654

No právě, zatímco astronomie svoje poznatky upravovala a měnila dle skutečnosti, astrologie zůstala u starých a chybných předpokladů. Pár příkladů.

Astrologie vychází z pozemského pohledu na oblohu, z geocentrické představy o vesmíru, z předpokladu o dokonale kruhových drahách. Nebeská tělesa jsou pouhé body nebo kuličky. Astrologie nepočítá s heliocentrickým uspořádáním sluneční soustavy, nezajímají ji vzdálenosti kosmických těles od Země ani jejich hmotnosti. K sestavení horoskopu stačí poloha těles na nebeské sféře a úhly, aspekty mezi nimi, a určení čtyř základních bodů – průsečíků ekliptiky s kružnicí místního poledníku a s horizontem. Ve starověké astrologii pak záleželo na postavení sedmi těles v horoskopu, tj. Slunce, Měsíce, Venuše, Marsu, Jupiteru, Merkuru a Saturnu. Z takového neúplného a mylného obrazu vesmíru nelze přirozeně odvodit žádný validní kauzální vztah mezi vesmírem a životem člověka na Zemi. 

Podle astrologů vliv planet, Měsíce a Slunce na člověka nezávisí na jejich hmotnosti a vzdálenosti od Země. V tom případě ovšem stejným způsobem na člověka působí minimálně kvadriliony hvězd a planet v pozorovatelném Vesmíru. Je-li tomu opačně a hmotnost se vzdáleností svou roli hrají, což je v souladu se všemi znalostmi o fyzikálních působeních těles, pak Měsíc, Slunce a Jupiter převáží vliv všech ostatních nebeských těles. 

Astrologie předpokládá, že planety obíhají kolem Země po kruhových drahách a mají proto stále stejně silný vliv na člověka. Jenže ve skutečnosti planety obíhají kolem Slunce a jejich dráhy jsou navíc eliptické, takže se jejich vzdálenosti od Země neustále mění. Např. u Marsu je rozdíl mezi minimální a maximální vzdáleností od Země 1:7. Existuje-li kauzální vztah mezi polohou planet a jejich působením na člověka, pak musí efekt Marsu kolísat, protože síla jeho gravitace na Zemi kolísá v mezích 1:50. 

A takové příklady nejsou samy.

+1/0
28.7.2014 22:06

V11í59t 14K63u19n62t11o21š 6663327787516

Naučit se astrologii bude moct snadno každý. Chystám vydání nově pojaté učebnice výkladu horoskopu. Pokud byste ji chtěli podpořit, můžete zde - https://www.hithit.com/cs/project/718/astrologie-pro-samouky Díky a přeji vše dobré!

0/−2
28.7.2014 11:36

J43a34r22o51m93í13r 29D98a36n77ě87k 5390121354

A reklamu na svoji knížku o šarlatánství dáte pod článek, který ukazuje jaký podvod astrologie je? 

Hm, je vidět, že pro korunu udělá někdo cokoliv. ;-D

+1/−2
28.7.2014 13:12

M21a71r13t31i15n 48J64i61r94o86u70s59e75k 7166425905528

Pokrok a převratné vynálezy vždy přinášeli vizionáři a skeptici jim házeli klacky pod nohy.

0/0
28.7.2014 0:33

M32i22r56o83s82l60a34v 39H65ý67l 5775667739809

Bylo utrpení dokoukat do konce tento argumentačně slabý dialog.

Na jedné straně bylo důležité slyšet od astrologa, že astrologie není věda a pracuje pouze s předpoklady, ale že by ta hodina utrpení stála za to, to teda ne. 

Je škoda pane Kasíku, že jste věnoval tolik úsilí na zesměšnění astrologie, navíc dost demagogicky vybranými příklady mimo její možnosti, (když pracuje pouze s  předpoklady) a žádné jste si nenechal na objasnění co to vlastně astrologie je, jaké má mantinely a kde už je šarlatánství. Pak by tam nebyl prostor na výsledky zcela zcestných pokusů a mohlo to být zajímavé pro obě strany. 

A o to by mělo v diskuzi jít!

+4/−3
26.7.2014 0:19
Foto

P26a33v17e37l 88K48a62s10í73k12, 77T71e27c64h32n52e52t92.92c86z

Příklady, které jsem vybral, byly vědecké studie PŘEDEM schválené astrology. Tedy astrologové (uznávaní komunitou astrologů) řekli: ano, tohle je dobrý test našich schopností, čekám výsledek minimálně 50 %. Teprve poté test proběhl. U dalších studií (a bude o tom samostatný článek na Technet.cz) to byly ještě více "astrologům na míru" šité studie, tedy v podstatě se vědec zeptá: "A jak by tedy podle vás vypadal test, který potvrdí, že to funguje?" a pak test provede. Takže přestože si vážím toho, že jste poslal konkrétní kritiku (a děkuji za postřeh, zřejmě jsem výše zmíněný fakt málo zdůraznil), není to připomínka faktická.

0/−1
26.7.2014 16:51

M44i17r89o78s37l88a51v 95H74ý82l 5965837389229

Děkuji vám za odpověď, pane Kasíku, i já si vážím toho, že jste mi odpověděl, ikdyž jen povrchně. 

Proto bych vás rád ještě požádal o upřesnění vašich tvrzení. Asi jako technik (a skeptik) chápete, že stejně jak je klíčová metoda výpočtu pro statistiku, je stejně klíčové vyvarovat se manipulativních označení jako "astrologové (uznávaní komunitou astrologů)" a dál s tímto termínem pracovat jako s faktem.

Prosím, tedy o zveřejnění konkrétních astrologů, kteří se na té studii podíleli, kterou komunitou se  zaštiťují a samozřejmě o které konkrétní testy šlo.

Předem děkuji za odpověď.

+1/0
27.7.2014 11:23

V89á42c52l98a15v 11K13a68f21t82a80n 7145879173736

Píše, že o tom bude článek. Tak bych se nechal překvapit :)

0/−1
28.7.2014 10:44

M24i34r72o79s93l80a26v 26H58ý61l 5595217139979

Pro mě už byla překvapením ta oponentura v duelu, podruhé bych si to  překvapení i odpustil.

0/0
28.7.2014 17:22

P29a80v87e87l 52S42o19b10o92t87k84a 5400474

OK, přesvědčili jste mne:

"Astrologie je stejně nesmyslná jako jakékoli jiné náboženství".

+1/0
25.7.2014 15:12

J78a94n 55B84l62a88h10a 3492814582642

Ne vše co věda nedokáže vysvětlit musí být nutně lež a podvod!

Jeden příklad za všechny

http://rungo.idnes.cz/wim-hof-ledovy-muz-0n0-/behani.aspx?c=A140723_105018_behani_fro

Vždycky si při těchto debatách vybavím slavnou repliku: "A věříte v boha paní doktorko? ..."

0/−1
25.7.2014 13:15

Z41b94y61n35ě81k 55Š49a53f56a17r83č61í32k 5107298315104

To snad ne! Rv;-D

+1/0
25.7.2014 14:14

M14a34r79t91i18n 50J77i47r62o16u73s57e24k 7966795985388

Smyslem "debaty" bylo zesměšnit astrologa a celé odvětví. Viz článek na Technetu. Když se ale na to podívám z pohledu determinizmu, ani se to nijak JINAK stát nemohlo. :-):-P

+3/0
25.7.2014 1:40

T32o21m46á57š 73T20a41t44í85č89e70k 5200922620628

Ted nemám dost času, ale díky za doporučení. Určitě se na to podívám, zešměšňování podvodníka je vždycky pěkný, když už ten podvod není zakázané a podvodník nesedí. :-)

+4/0
25.7.2014 2:49

A68n78d49r76e34a 84B49r85ů20ž57o44v92á 1439795977

Astrologie??? Úžasná možnost - pomoc poznání sama sebe, když sami sebe pochopíme, pochopíme i ostatní a pochopíme celý vesmír. Můžeme nejen pochopit, proč se nám určité věci dějí v životě, ale můžeme se na některé věci připravit. Samozřejmě je jen na nás co si s danou informací uděláme. Každý si žijeme svůj život, každý jsme na jiném stupni vývoje a každý máme na věc svůj názor. Můj názor, mým životem ověřený, mám ráda astrologii a jiné "duchovní" disciplíny. :-)

0/−8
25.7.2014 0:44

P91e86t81r 32S70c96h20ö62n 7563596682593

Tak určitě.

+1/0
25.7.2014 0:58

M72a63r86t75i51n 22N21o94v55o27t39n32ý 7143465710595

Je fajn, když spoustu nezdarů můžeme svést na osud. To se hned žije líp.

+5/0
25.7.2014 8:41

J46a26r75o48m11í16r 90D78a33n21ě39k 5910711684

Ano, máte pravdu.

Myslím, že nejen já jsem vás z vašeho vyjádření pochopil velmi dobře. ;-D

+1/0
25.7.2014 11:19

P86a30v74e26l 88S23o56b69o67t50k31a 5680134

Inu, možná bych to mohl shrnout. Máme zde:

- vysokoškolsky vzdělaného astrologa 

http://cs.wikipedia.org/wiki/Antonín_Baudyš

"Doc. Ing. Antonín Baudyš, CSc., (9. září 1946, Praha – 24. srpna 2010) byl představitel české astrologie, vysokoškolský pedagog, spoluzakladatel a prezident sdružení LEX a politik."

- vysokoškolsky vzdělaného věřícího skeptického astronoma:

http://cs.wikipedia.org/wiki/Jiří_Grygar "Jiří Grygar se hlásí ke křesťanské víře.[11] Svůj pohled na vztah vědy a víry vyjádřil mimo jiné v knize O vědě a víře (2001).[12] Zastává názor, že mezi vírou a vědou nemohou vznikat rozpory, a že rozpory naopak zákonitě vznikají mezi vědou a pavědou a mezi náboženskou vírou a pověrami.[13] Svůj názor na zázraky popisované v Bibli vyjádřil několikrát.[14][15] Připouští, že zázraky na přímluvu svatých a schopnost apoštolů dělat zázraky nemusí být v rozporu s přírodními zákony a může jít jen o vzácné jevy, které se pro svou vzácnost jeví nadpřirozené.[16]" - vysokoškolsky vzdělaného skeptického ateistu - tedy - kupodivu se mi teď nikoho uznávaného najít nedaří, ale ještě před 30 lety by zde takových byla většina. Dnes se soudruzi trošku stydí hlásat tu jedinou správnou pravdu, že Bůh není, že Astrologie je podvod a Magie že neexistuje. Musím se přiznat, že je mi to šumák - viz můj první příspěvek (níže) o hloupém stylu evropského myšlení, jen nemám prostě rád - už od dob bolševika - příliš radikální soudy vynášené z pozice síly a s autoritou toho jediného, patentovaného správného myšlenkového proudu.

+1/−2
24.7.2014 18:51

J46a69r51o10m65í59r 48D12a19n42ě91k 5200711574

No a?

U jste odpověděl aspoň na jedinou otázku, která vám tu byla ve spojení s astrologií položena?

Nebo budete donekonečna opakovat "důsledky" bez znalosti příčiny?

0/0
24.7.2014 19:52

P95a96v28e10l 80S13o82b58o52t12k38a 5300814

Nevím jaké otázky k astrologii máte na mysli. Asi jste nepochopil, že nejsem astrolog, astrologii nehájím a například horoskopům naprosto nevěřím.

Nemám ale rád kategorické soudy, a pokládám tedy vlastní otázky, především tu, jak je možné, že astrologii kritizují lidé, věřící v Boha.

Zažil jsem totiž za minulého režimu jíné kategorické soudy, jako že magie, astrologie a náboženství jsou bludy. Nyní vidíme že bludy jsou magie a astrologie, ale náboženství už ne. Pokládám tedy první otázku i druhým způsobem - jaká se udála změna ve vědeckých kruzích, že náboženství už není pavědou?

+3/0
24.7.2014 20:10







mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.