Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu

Diskuse k článku

Inkluze není pro děti vždycky přínosem, tvrdí dětská psycholožka

Po dovolené, která je z pohledu psychologa pro rodiny kritickým obdobím roku, přichází začátek školního roku. A s ním i stres a nejrůznější poruchy učení a chování našich děti, které je třeba řešit. „Radím trpělivost a nadhled,“ řekla psycholožka Milena Bučková pro magazín Ona Dnes.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

P84a93v94e61l 51S80o13b66o14t88k58a 5680234

Někteří zaostalí lidé tvrdí, že vzdělání by mělo být vždy přizpůsobeno individuálním potřebám dítěte.

Moderní přístup je ale zcela opačný - viz Paralympiáda, Mistrovství světa v šachu mentálně retrdovaných nebo Světový pohár v ledním hokeji - už nejde o to být nejlepší nebo dosáhnout vynikajících ekonomických výsledků, ale o to, aby se lidé pobavili.

0/0
19.9.2016 19:09
Foto

M98a24r71i56e 81M89e42t77l92i23c69k33á 9181944931852

Možná jste si nevšiml, ale paralympiáda je právě proto, že paralympici na normální olympiádě by byli naprosto bez šance, stejně je to u dalších vámi jmenovaných akcí. Tedy je to přizpůsobeno na míru.....

+1/0
19.9.2016 21:15

F82r30a83n13t63i60š56e25k 88M93a17t36ě28j10č36e46k 7853702373961

Mohu říci, že se závěry profesora Matějčka plně souhlasím!

+1/0
19.9.2016 17:28


P26e25t82r 14S23e48d90i80v34y 6387428855197

Ad stridava pece a stridani rodicu - No otazkou je, kdo si muze dovolit byt u deti z prvniho manzelstvi a opustit zase na tyden jeho soucasnou rodinu? Take kdo koupi a bude platit naklady na dalsi byt? To stridani rodicu u deti je utopie. Fungovat muze jen v pripade, ze oba rozvedeni rezignuji na svuj partnersky zivot a rozhodnou se byt sami. Dle meho je nejlepsi opravdu stridavka, ale ne po tydnu. To pak neni zajistena kontinuita. Dle melo pro deti od 8 let je optimalni 14 a 14 dni. Pro deti od pate tridy klidne mesic a mesic, s tim, ze samozrejme si mohou volat s druhym rodicem a stykat se s nim uz sami. Vzdyt pata trida uz je pata trida.

+1/−1
19.9.2016 15:13
Foto

M80a30r68i73e 65M58e47t66l56i67c87k81á 9151584921862

Hlavně je ovšem důležité, jestli dítě musí co 14 dní chodit do jiné školy, jestli na čtrnáct dní má jiný okruh kamarádů, jestli ....... Prostě důležité je to dítě, střídavka ve stylu 14 dní Praha, 14 dní Pardubice je spíše pohromou z hlediska dítěte.....

+3/0
19.9.2016 21:17

J33i46ř47í 66E95n69g66l47i79š 1895259695751

Nádhera. Tahle dáma je mi sympatická jako odborník, ale hlavně svými lidským přístupem k řešení problémů.

+17/0
19.9.2016 11:03

J90o60s61e31f 27Š47e78m67e71l30í21k 7889401680577

Šmarjápannjo, ta děvčica mi mluví z duše. Karma nebo co se to tu dává! R^

+14/0
19.9.2016 10:48
Foto

K94a31r17e88l 96M92a10l90ý 6946284220211

Bojler

+4/0
19.9.2016 10:53

J63a30n92a 74N43ě77m89e65č16k35o60v87á 3203234291616

První, co mi při čtení blesklo hlavou - co je "každý normální rodič"? Ten, který za ženskou, do které vrazila jeho manželka, řve v obchodním centru dalších 50 metrů sprosťárny? Nebo ten, jehož osmnáctiletá dcera odpovídá dospělým "jdi do pí*i, ty k*ndo?"

Při čtení o nutnosti autority je mi fakt smutno...

+3/−1
19.9.2016 10:28
Foto

M26a35r77i65e 10M18e51t58l82i35c71k82á 9901684651122

Smutno vám je asi proto, že jste to nepochopila. Nebo máte pocit, že autorita je jen když se vulgárně řve???

+1/0
19.9.2016 21:19
Foto

K15a36t25e46ř77i54n77a 21M50a13r50t68í69n28k78o83v72á 8477747691509

Se vším naprosto souhlasím! R^

+8/0
19.9.2016 10:24

A55n20d54r78e44a 91Š18r15e16t74r46o69v58á 7811835970828

Vynikajici rozhovor, ta pani ma proste rozum.

+10/0
19.9.2016 10:15

H82a70n56a 65D25o96s66t81á88l63o56v86á 1199524930944

"Několikrát jste zmínila ADHD, ale rodiče často své nevychované spratky omlouvají, že mají právě tuhle poruchu.... Dítě s ADHD je neklidné, jako by jím probíjel proud, ale pokud mu rodiče nastavují hranice a režim, nemusí z něj být spratek, který dospělým skáče do řeči, ničí věci, obtěžuje všechny ... Pokud žák prvního stupně řekne učitelce „ty krávo, polib si prdel, tohle já dělat nebudu“, je to problém rodiny, ne jeho případně poruchy."

To je přesné. I to ostatní s inkluzí. Bohužel takovýmto lidem nebývá popřáno sluchu.

+20/0
19.9.2016 10:10

J60i58ř25i69n66a 43M62a69n15d43á37t13o98v20á 9467938850895

Přesně. Dítě s ADHD jsem vychovala, nebylo to jednoduché, na třídních schůzkách jsem se hanbou propadala do sklepení a byla ráda za starší dceru (která chodila na tutéž školu a bylo na ní poznat, že rodina je "normální a funkční" :-) ). Přesto tento syn s ADHD nebyl nikdy agresivní nebo vulgární.

+6/0
19.9.2016 12:16

P64e13t23r 83F40r23ý86d96e55k 7389611289953

Pockat ono jde u inkluzi o deti? Ja myslel, ze jde jen o prachy z marxistickych fondu.

0/0
19.9.2016 9:36
Foto

P32r52e73m96y33s68l 37K25y49s18e86l60a81k 5685623824779

Myslím, že je to absurdní. Ano chápu do výuky a třídy zakomponované děti, které jsou mentálně v pořádku a mají tedy jen handicap třeba pohybový, ale ať se na mně nikdo nezlobí děti, které vyloženě brzdí vývoj třídy mají mít speciální výuku, třeba s návštěvami standardních škol na určitý druh výuky, či sociálně se mohou družit s dětmi v družině.. Myslím, že to směřuje k tomu aby na olympiádě byli také paralympionici (doteď mající vlastní paralympiádu) s tím, že jednonohým běžcům se bude třeba odečítat 5 s aby se jejich výkony daly srovnávat se zdravými a nakonec by z toho mohl také vylézt první olympijský vítěz na vozíku ve sprintu, porážející famózně U. Bolta o 1 s.

+13/0
19.9.2016 9:11

L27u61d11m29i87l90a 81Š76i28n11d81e69l87á34ř18o86v46á 7152606342231

Jsem pro rozumnou inkluzi tam, kde je to možné a pro všechny přínosné (např. vozíčkář, dítě s lehkou poruchou učení, neagresivní dítě). Pokud ale dítě omezuje ostatní nad rozumnou mez, je agresivní apod., tak nemá ve třídě co dělat. Jako rodič bych rozhodně netolerovala, kdyby dítě chodilo ze školy pokousané od spolužáka apod.

+17/0
19.9.2016 8:50

E23l35i57š73k24a 93K35u32č57e54r34o23v76á 7209982263763

"Setkala jsem se i s tím, že učitelka problémy nemohla vidět, protože dítě plnilo, co má, spolupracovalo se spolužáky, odpadlo až doma, jako kdyby mu došly baterky. Spousta dětí se dokáže přizpůsobit, chovat se, jak se od nich očekává, ale za cenu velkého vyčerpání, poruch chování nebo psychosomatických potíží: bolí je břicho, hlava, pomočují se."

Přesně takto jsme dopadli v první třídě my: dali jsme tomu 5 měsíců čas, ale když se to nelepšilo, tak proběhlo x jednání s učitelkou, pak celým houfem pedagogů, který svolala na jednání ředitelka, a všichni nás přesvědčovali, že věc vidíme špatně a oni dobře a dítě je naprosto v pohodě a nic špatného na něm nevidí. Přitom děcko bylo jak bez života, úplně zhaslo, bylo jak vyměněné, už jsem dokonce hledala kontaty na dětské psychiatry. Škola se naopak začala obracet proti rodičům, že "musí být nějaký problém v rodině", předem vypracovali zápis z jednání, kde sepsali, že mi vysvětlili a já jsem pochopila, že věci vidím blbě... no tak jsme tomu dali prázdniny, viděla jsem, že se děcko vrátilo do normálního stavu, tudíž problém je škola, a tak jsme šli jinam. Za dva týdny je moc brzy říct, ale děcko je nadšené, škola je podle něj "úžasná", přímo srší energií.Tak jsme to asi vyřešili, přinejmenším než nám změní učitelku.

+18/0
19.9.2016 8:36

H44a60n91a 29D14o66s54t55á61l83o78v73á 1459624120584

Když se proti vám spojí, nemáte šanci. Blahopřeji k řešení.

+5/0
19.9.2016 10:12

P63e14t35r52a 55H72e96l55i53k69a55r57o55v20a 9238184697684

Příbuzná pracuje jako speciální asistentka na jedné pražské základce. Svou práci má ráda a dává jí maximum, ovšem sama říká, že někdy vidí tu marnost, protože některé děti prostě běžnou základku nezvládají. Zrovna teď má autistu - neudrží pozornost a přes veškerou snahu se nůžky mezi ním a zbytkem třídy stále rozevírají. Známky dostává prakticky za nic, a i kdyby tu školu vyšel s vyznamenáním, neumí nic a v praxi je zcela nepoužitelný. Sice mohou rodiče říct, že absolvoval normální ZŠ, ale nemá to žádný praktický přínos. Tak jestli by v některých případech nebylo opravdu lepší dát dítě do nějaké speciální školy, kde by se naučilo aspoň něco...

+29/0
19.9.2016 8:20
Foto

P70r10e41m92y18s67l 13K27y62s19e56l58a22k 5905323644229

Nemusí být škola stačí třída. Aby nebyli úplně separováni od ostatních dětí.

+2/0
19.9.2016 9:14

K16a72r73e30l 71U63r45b75a43n 2204964981509

Má ho nechat propadnout.. každý má plnit stejné požadavky.

+2/0
19.9.2016 12:02

T70o69m14á75š 91T11a26t70í94č67e49k 5370192860988

Nemyslím si, že bych se mýlil - v dětském věku, právě v těch kritických 5-6 letech, je člověk snad nejpřizpůsobivější z celého života, dle pozorování i veškeré logiky. Kdy si má jindy zvyknout na to, že musí, že musí dělat i něco, co mu nejde nebo co ho nebaví. Ať si sociální inžinýrky a inžinýři říkají co chcou, ale to je prostě životní realita.

Takže co - když dítě není šťastné ze školy, budeme měnit vše kolem dítěte, pošleme ho do ní o rok o dva později, aby pro něj škola byla procházka růžovým sadem? Heče peče... :-P

0/−13
19.9.2016 8:03

J94a57k64u35b 90Š97r16o44u95b 1487986467959

Je zajímavé, jak často poslední dobou vídám někoho říkat "ať asi [skupina X] říkají co chtějí". Tedy volně přeloženo: "Jiné názory mě nezajímají, kašlu na to, co si myslí odborníci a co si myslí ti, jichž se to týká, já to vím nejlíp a můj názor je jediný správný."

Jak se ti to vyplácí?

+5/0
19.9.2016 12:42

T27o73m56á15š 28T22a48t86í54č46e98k 5300482510208

Jaká skupina? Jedna psycholožka - a právě mezi psychology panují velké rozdíly v názorech. Ona to holt není exaktní věda.

Zato jsou psychologové hodně často i sociálními inženýry.

0/0
19.9.2016 15:47

B15ě33l91a 61H76o46r79á85k55o70v18á 1528632349170

To, že nucená inkluze většinou není pro dítě přínosem ví i absolvent zvláštní, pomocné i specielní školy!!

+18/0
19.9.2016 8:01

J36i91ř64í 30P52l30a20v43s19k95ý 9470216501209

jo taaak, inkluze ... nazorny priklad z realneho sveta: mala vesnicka skola, maximalne dvacet deti ve tride, do prvni tridy letos nastoupil chlapec ktery nemluvi, nezvladne se sam obleknout, jeste loni mu vymenovali plenky. ano, ma asistentku ... ale jeho jedina komunikace s detmi ve tride probiha bud neartikulovanym revem, nebo hazenim vseho, co mu prijde pod ruku. rodice chlapce trvaji na tom, ze chteji sve dite umistit do "normalni" skoly, aby mel socialni interakci s vrstevniky ... vysledek ? po dvou tydnech skolni dochazky pozadali rodice peti deti ze sedmnacti o prestup do jine skoly, prestoze to obnasi dojizdeni do jine obce. schvalne, jak dlouho to vydrzi ostatni rodice ?

+30/0
19.9.2016 7:54

P64e15t52r55a 94H39e71l55i46k68a59r46o87v11a 9438194697844

Znám podobný případ - chlapec měl nezvladatelné záchvaty zuřivosti, při kterých musela být vždy třída poslána na chodbu, tam je učitelka zabavovala (vyjevené prvňáčky), zatímco spec. asistentka se snažila ve třídě hocha zpacifikovat. V tomhle případě trvala učitelka na tom, že to zvládne, ovšem během prvních měsíců odešlo několik dětí do jiných škol, protože rodiče na takovou výuku neměli nervy.

+19/0
19.9.2016 8:25

L61u46d19m16i65l27a 97Š89i94n88d82e64l38á34ř39o74v90á 7652646952671

To je absurdní, že třída musela na chodbu. To by spíš ten zuřivý žák měl být vyveden, ne?

+7/0
19.9.2016 9:26

P94e45t80r55a 94H70e15l42i18k98a10r36o62v58a 9138114577494

S tím to asi nešlo, nevím. Prostě na chodbě byla třída.

0/0
19.9.2016 9:27

H34a56n15a 43D81o72s80t39á34l17o22v19á 1779534720264

To byste musela zažít.

+3/0
19.9.2016 10:14

J66i11ř37í 60P69o56k91o56r85n89ý 1811383751749

Ta paní psycholožka je jak z jiné planety, ale v dobrém slova smyslu. Proč jen není víc rozhovorů s takovými úžasnými lidmi.

+24/0
19.9.2016 7:49

P36e73t42r26a 40H48e61l60i62k18a73r65o45v97a 9298974317554

Přitom říká docela logické, normální věci, ale v dnešní době, kdy se za bernou minci pokládají různí pseudoexperti s pavědeckými nápady, nakonec toto působí jako zjevení. Je to docela smutný obraz dnešní doby.

+10/0
19.9.2016 8:46

L62u45d91m12i72l96a 78Š76i64n57d57e91l89á52ř62o58v79á 7472766602231

Mně z toho vychází, že v některých případech inkluze přínosem je, v jiných nikoliv. Problémem jsou každopádně velké třídy. I když v nich není žádné postižené dítě, tak jak se může učitel individuálně věnovat 30 dětem? Moc ne. Kdyby byly třídy maximálně o 20 dětech, tak by ani inkluze tolik nevadila.

0/0
19.9.2016 6:53
Foto

M34a64r16i47e 29M86e14t21l92i37c86k67á 9361744401822

Jenže ono nejde jen celou třídu. Jde především o to jedno dítě, které má nějaké postižení. A každý kdo "je v praxi" ví, že ne pro každé dítě je inkluze vhodná, bez ohledu na to, kolik dětí je ve třídě.

+6/0
19.9.2016 7:56

L34u11d45m46i63l83a 13Š13i69n27d30e12l85á27ř81o31v69á 7422386802841

Souhlas.

0/0
19.9.2016 8:38

S63i52l20v74a 65N70o30v69á34k62o77v32á 8755554459

Úžasný rozhovor! Ta dáma má zdravý rozum.

Líbí se mi její názor na inkluzi a výchovu.

+30/0
19.9.2016 6:29

J41i23ř59í 49Š60v13e76h12l65a 1124344742546

Místy je to těžký bulvár.

+1/−19
19.9.2016 3:30

D65u96s93a45n 59K97r69i58v34s71k96y 7224815427453

Kdo je pro inkluzi, by mel nest nasledky za absolutni zniceni ceskeho skolstvi. To nejde brat jen tak a delat, ze se nic nedeje. Za sve anticeststi a antineco by se tu nemeli davat medaile.

+14/−4
19.9.2016 3:04

R63o52s78t20i70s45l88a55v 82C87a30h81a 8855501530722

Tak se aspon nauc cesky.

Ceske skolstvi bylo zniceno davno pred inkluzi.

+3/−3
19.9.2016 6:49

V40o94j75t14ě36c68h 41V72i76n85c86z16e 4512616370779

Ty vo*e, na to snad člověk nemusí být psycholog, nebo ano? To je jako s migranty. Každý normální a příčetný člověk musí vidět, že je takový přístup naprosto absurdní. Svět se v pr*el obrací a my tomu přihlížíme jako stádo ovcí :-/;-(

+15/−2
19.9.2016 2:19
Foto

M69a41r47i23e 32M23e14t19l75i51c21k57á 9381264831182

No to je nám objev. Kdyby ministrová školství byla vzdělaná a nebo aspoň měla kolem sebe skutečné odborníky, tak by věděla, že inkluze za každou cenu je cesta do pekel a to především pro to postižené dítě. Odborníci by věděli, že toto si vyzkoušeli na západ od hranic už cca v 70.letech minulého století a že se jim to vážně neosvědčilo. Odborníci by věděli, co dokáže s psychikou dítěte udělat, jestliže i při sebevětší snaze je "na chvostu" a všichni jsou na tom lépe....

+26/−2
19.9.2016 1:54

J80i97ř66í 27Š16v38e19h94l21a 1154424842586

Hele, ty odborníku, četla jsi o tom nějaký názor odborníka?

0/−16
19.9.2016 3:32

M82a13g30d60a 51K21a54t12z40o49v26á 9906661379848

Stačí si promluvit s někým, kdo učebnu zná od katedry a ne od psacího stolu na min isterstvu.

+19/0
19.9.2016 5:15
Foto

M57a83r43i60e 11M77e35t53l93i19c70k41á 9311524111262

Pokud se vám docent Matějček, mezinárodně uznávaný odborník na dětskou psychologii, dlouholetý pracovník dětského psychologického poradenství, podle nějž dodnes učí na zahraničních univerzitách, zdá jako neodborník, to už nevím co víc byste chtěl........ O tom, jak se skoušela plošná inkluze v sedmdesátých letech si také můžete najít dost literatury.

+12/0
19.9.2016 7:52
Foto

M80a28r59i92e 47M89e95t86l14i39c15k49á 9571494351492

Oprava - Zkoušela....... (je vidět, že jsem po noční)

0/0
19.9.2016 7:58

J10a34r47m37i71l80a 82P79í56c59h36o50v80á 5792337594383

Začlenit můžete i dítě nějak postižené, třeba vozíčkáře, ale NIKDY nezačleníte dítě nevychované, které o školu a učení nemá zájem.

K nám do specky třeba chodila slepá holčička. Učitelka se sice snažila, ale přece jen jsou u nás školy na slepé děti specializované, ti znají postupy, mají spoustu pomůcek. Totéž platí pro děti hluché atd. Problémem byl i vozíčkář, protože 2.stupeň školy nebyl bezbariérový. Nakonec bylo dítě přeřazeno do jiné bezbatiérové školy, protože příspěvek na dojíždění byl v konečném výsledku levnější, než vybudovat bezbariérovou budovu, kam za dobu její historie chodilo první imobilní dítě.

Ona je celá slavná inkluze taky o zdravém rozumu a o penězích.

+14/0
19.9.2016 7:48





mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je součástí koncernu AGROFERT ovládaného Ing. Andrejem Babišem.