Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Inkluze není pro děti vždycky přínosem, tvrdí dětská psycholožka

Po dovolené, která je z pohledu psychologa pro rodiny kritickým obdobím roku, přichází začátek školního roku. A s ním i stres a nejrůznější poruchy učení a chování našich děti, které je třeba řešit. „Radím trpělivost a nadhled,“ řekla psycholožka Milena Bučková pro magazín Ona Dnes.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

P37a33v91e98l 53S28o50b88o93t16k56a 5400894

Někteří zaostalí lidé tvrdí, že vzdělání by mělo být vždy přizpůsobeno individuálním potřebám dítěte.

Moderní přístup je ale zcela opačný - viz Paralympiáda, Mistrovství světa v šachu mentálně retrdovaných nebo Světový pohár v ledním hokeji - už nejde o to být nejlepší nebo dosáhnout vynikajících ekonomických výsledků, ale o to, aby se lidé pobavili.

0/0
19.9.2016 19:09
Foto

M53a84r83i70e 59M21e17t16l57i29c15k77á 9311354191612

Možná jste si nevšiml, ale paralympiáda je právě proto, že paralympici na normální olympiádě by byli naprosto bez šance, stejně je to u dalších vámi jmenovaných akcí. Tedy je to přizpůsobeno na míru.....

+1/0
19.9.2016 21:15

F92r33a45n48t40i60š41e65k 46M91a55t70ě97j31č82e14k 7823232343321

Mohu říci, že se závěry profesora Matějčka plně souhlasím!

+1/0
19.9.2016 17:28

P55e32t54r 30S45e28d70i97v75y 6177798205377

Ad stridava pece a stridani rodicu - No otazkou je, kdo si muze dovolit byt u deti z prvniho manzelstvi a opustit zase na tyden jeho soucasnou rodinu? Take kdo koupi a bude platit naklady na dalsi byt? To stridani rodicu u deti je utopie. Fungovat muze jen v pripade, ze oba rozvedeni rezignuji na svuj partnersky zivot a rozhodnou se byt sami. Dle meho je nejlepsi opravdu stridavka, ale ne po tydnu. To pak neni zajistena kontinuita. Dle melo pro deti od 8 let je optimalni 14 a 14 dni. Pro deti od pate tridy klidne mesic a mesic, s tim, ze samozrejme si mohou volat s druhym rodicem a stykat se s nim uz sami. Vzdyt pata trida uz je pata trida.

+1/−1
19.9.2016 15:13
Foto

M61a49r19i47e 43M56e54t62l11i66c76k97á 9821834121952

Hlavně je ovšem důležité, jestli dítě musí co 14 dní chodit do jiné školy, jestli na čtrnáct dní má jiný okruh kamarádů, jestli ....... Prostě důležité je to dítě, střídavka ve stylu 14 dní Praha, 14 dní Pardubice je spíše pohromou z hlediska dítěte.....

+3/0
19.9.2016 21:17

J59i56ř85í 16E47n63g27l25i65š 1375129985901

Nádhera. Tahle dáma je mi sympatická jako odborník, ale hlavně svými lidským přístupem k řešení problémů.

+17/0
19.9.2016 11:03

J56o98s57e97f 25Š45e30m25e37l84í39k 7499301580727

Šmarjápannjo, ta děvčica mi mluví z duše. Karma nebo co se to tu dává! R^

+14/0
19.9.2016 10:48
Foto

K96a44r39e80l 17M79a59l51ý 6526174380691

Bojler

+4/0
19.9.2016 10:53

J92a20n89a 45N40ě19m42e84č39k91o67v42á 3633524331626

První, co mi při čtení blesklo hlavou - co je "každý normální rodič"? Ten, který za ženskou, do které vrazila jeho manželka, řve v obchodním centru dalších 50 metrů sprosťárny? Nebo ten, jehož osmnáctiletá dcera odpovídá dospělým "jdi do pí*i, ty k*ndo?"

Při čtení o nutnosti autority je mi fakt smutno...

+3/−1
19.9.2016 10:28
Foto

M21a56r35i39e 82M66e72t23l29i73c38k97á 9461184221662

Smutno vám je asi proto, že jste to nepochopila. Nebo máte pocit, že autorita je jen když se vulgárně řve???

+1/0
19.9.2016 21:19
Foto

K16a13t44e85ř44i26n96a 85M76a34r20t84í87n13k51o34v22á 8857387321439

Se vším naprosto souhlasím! R^

+8/0
19.9.2016 10:24
Foto

A10n71d56r11e76a 77Š33r15e96t97r93o74v70á 7561865280238

Vynikajici rozhovor, ta pani ma proste rozum.

+10/0
19.9.2016 10:15

H76a33n52a 83D14o69s79t44á89l85o73v65á 1509444410444

"Několikrát jste zmínila ADHD, ale rodiče často své nevychované spratky omlouvají, že mají právě tuhle poruchu.... Dítě s ADHD je neklidné, jako by jím probíjel proud, ale pokud mu rodiče nastavují hranice a režim, nemusí z něj být spratek, který dospělým skáče do řeči, ničí věci, obtěžuje všechny ... Pokud žák prvního stupně řekne učitelce „ty krávo, polib si prdel, tohle já dělat nebudu“, je to problém rodiny, ne jeho případně poruchy."

To je přesné. I to ostatní s inkluzí. Bohužel takovýmto lidem nebývá popřáno sluchu.

+20/0
19.9.2016 10:10

J42i10ř15i45n91a 69M55a49n98d57á20t42o61v45á 9297468630415

Přesně. Dítě s ADHD jsem vychovala, nebylo to jednoduché, na třídních schůzkách jsem se hanbou propadala do sklepení a byla ráda za starší dceru (která chodila na tutéž školu a bylo na ní poznat, že rodina je "normální a funkční" :-) ). Přesto tento syn s ADHD nebyl nikdy agresivní nebo vulgární.

+6/0
19.9.2016 12:16

P51e48t46r 69F43r31ý21d69e42k 7449321109603

Pockat ono jde u inkluzi o deti? Ja myslel, ze jde jen o prachy z marxistickych fondu.

0/0
19.9.2016 9:36
Foto

P16r33e28m30y57s38l 17K80y24s86e32l46a50k 5375383954539

Myslím, že je to absurdní. Ano chápu do výuky a třídy zakomponované děti, které jsou mentálně v pořádku a mají tedy jen handicap třeba pohybový, ale ať se na mně nikdo nezlobí děti, které vyloženě brzdí vývoj třídy mají mít speciální výuku, třeba s návštěvami standardních škol na určitý druh výuky, či sociálně se mohou družit s dětmi v družině.. Myslím, že to směřuje k tomu aby na olympiádě byli také paralympionici (doteď mající vlastní paralympiádu) s tím, že jednonohým běžcům se bude třeba odečítat 5 s aby se jejich výkony daly srovnávat se zdravými a nakonec by z toho mohl také vylézt první olympijský vítěz na vozíku ve sprintu, porážející famózně U. Bolta o 1 s.

+13/0
19.9.2016 9:11

L25u39d44m38i74l98a 10Š20i10n54d39e68l51á35ř91o69v49á 7392276742231

Jsem pro rozumnou inkluzi tam, kde je to možné a pro všechny přínosné (např. vozíčkář, dítě s lehkou poruchou učení, neagresivní dítě). Pokud ale dítě omezuje ostatní nad rozumnou mez, je agresivní apod., tak nemá ve třídě co dělat. Jako rodič bych rozhodně netolerovala, kdyby dítě chodilo ze školy pokousané od spolužáka apod.

+17/0
19.9.2016 8:50

E81l94i35š13k55a 93K30u39č98e91r46o69v41á 7349322553303

"Setkala jsem se i s tím, že učitelka problémy nemohla vidět, protože dítě plnilo, co má, spolupracovalo se spolužáky, odpadlo až doma, jako kdyby mu došly baterky. Spousta dětí se dokáže přizpůsobit, chovat se, jak se od nich očekává, ale za cenu velkého vyčerpání, poruch chování nebo psychosomatických potíží: bolí je břicho, hlava, pomočují se."

Přesně takto jsme dopadli v první třídě my: dali jsme tomu 5 měsíců čas, ale když se to nelepšilo, tak proběhlo x jednání s učitelkou, pak celým houfem pedagogů, který svolala na jednání ředitelka, a všichni nás přesvědčovali, že věc vidíme špatně a oni dobře a dítě je naprosto v pohodě a nic špatného na něm nevidí. Přitom děcko bylo jak bez života, úplně zhaslo, bylo jak vyměněné, už jsem dokonce hledala kontaty na dětské psychiatry. Škola se naopak začala obracet proti rodičům, že "musí být nějaký problém v rodině", předem vypracovali zápis z jednání, kde sepsali, že mi vysvětlili a já jsem pochopila, že věci vidím blbě... no tak jsme tomu dali prázdniny, viděla jsem, že se děcko vrátilo do normálního stavu, tudíž problém je škola, a tak jsme šli jinam. Za dva týdny je moc brzy říct, ale děcko je nadšené, škola je podle něj "úžasná", přímo srší energií.Tak jsme to asi vyřešili, přinejmenším než nám změní učitelku.

+18/0
19.9.2016 8:36

H47a81n92a 37D86o87s77t62á49l73o49v51á 1249344810114

Když se proti vám spojí, nemáte šanci. Blahopřeji k řešení.

+5/0
19.9.2016 10:12

P32e85t40r51a 90H14e66l75i86k54a33r91o85v58a 9968144807714

Příbuzná pracuje jako speciální asistentka na jedné pražské základce. Svou práci má ráda a dává jí maximum, ovšem sama říká, že někdy vidí tu marnost, protože některé děti prostě běžnou základku nezvládají. Zrovna teď má autistu - neudrží pozornost a přes veškerou snahu se nůžky mezi ním a zbytkem třídy stále rozevírají. Známky dostává prakticky za nic, a i kdyby tu školu vyšel s vyznamenáním, neumí nic a v praxi je zcela nepoužitelný. Sice mohou rodiče říct, že absolvoval normální ZŠ, ale nemá to žádný praktický přínos. Tak jestli by v některých případech nebylo opravdu lepší dát dítě do nějaké speciální školy, kde by se naučilo aspoň něco...

+29/0
19.9.2016 8:20
Foto

P76r77e10m72y40s80l 11K30y54s70e44l98a56k 5105423134659

Nemusí být škola stačí třída. Aby nebyli úplně separováni od ostatních dětí.

+2/0
19.9.2016 9:14

K46a76r31e38l 60U32r94b33a15n 2254104841489

Má ho nechat propadnout.. každý má plnit stejné požadavky.

+2/0
19.9.2016 12:02

T10o18m69á23š 13T37a39t87í85č82e51k 5580102100388

Nemyslím si, že bych se mýlil - v dětském věku, právě v těch kritických 5-6 letech, je člověk snad nejpřizpůsobivější z celého života, dle pozorování i veškeré logiky. Kdy si má jindy zvyknout na to, že musí, že musí dělat i něco, co mu nejde nebo co ho nebaví. Ať si sociální inžinýrky a inžinýři říkají co chcou, ale to je prostě životní realita.

Takže co - když dítě není šťastné ze školy, budeme měnit vše kolem dítěte, pošleme ho do ní o rok o dva později, aby pro něj škola byla procházka růžovým sadem? Heče peče... :-P

0/−13
19.9.2016 8:03

J33a94k41u63b 62Š73r97o64u71b 1907386107639

Je zajímavé, jak často poslední dobou vídám někoho říkat "ať asi [skupina X] říkají co chtějí". Tedy volně přeloženo: "Jiné názory mě nezajímají, kašlu na to, co si myslí odborníci a co si myslí ti, jichž se to týká, já to vím nejlíp a můj názor je jediný správný."

Jak se ti to vyplácí?

+5/0
19.9.2016 12:42

T70o66m96á92š 24T81a57t25í14č50e41k 5120372360538

Jaká skupina? Jedna psycholožka - a právě mezi psychology panují velké rozdíly v názorech. Ona to holt není exaktní věda.

Zato jsou psychologové hodně často i sociálními inženýry.

0/0
19.9.2016 15:47

B36ě96l96a 69H31o34r49á53k18o56v48á 1458472129250

To, že nucená inkluze většinou není pro dítě přínosem ví i absolvent zvláštní, pomocné i specielní školy!!

+18/0
19.9.2016 8:01

J20i23ř56í 40P69l77a10v26s97k72ý 9120656951979

jo taaak, inkluze ... nazorny priklad z realneho sveta: mala vesnicka skola, maximalne dvacet deti ve tride, do prvni tridy letos nastoupil chlapec ktery nemluvi, nezvladne se sam obleknout, jeste loni mu vymenovali plenky. ano, ma asistentku ... ale jeho jedina komunikace s detmi ve tride probiha bud neartikulovanym revem, nebo hazenim vseho, co mu prijde pod ruku. rodice chlapce trvaji na tom, ze chteji sve dite umistit do "normalni" skoly, aby mel socialni interakci s vrstevniky ... vysledek ? po dvou tydnech skolni dochazky pozadali rodice peti deti ze sedmnacti o prestup do jine skoly, prestoze to obnasi dojizdeni do jine obce. schvalne, jak dlouho to vydrzi ostatni rodice ?

+30/0
19.9.2016 7:54

P44e92t41r49a 58H21e62l44i88k63a26r67o51v85a 9788664517864

Znám podobný případ - chlapec měl nezvladatelné záchvaty zuřivosti, při kterých musela být vždy třída poslána na chodbu, tam je učitelka zabavovala (vyjevené prvňáčky), zatímco spec. asistentka se snažila ve třídě hocha zpacifikovat. V tomhle případě trvala učitelka na tom, že to zvládne, ovšem během prvních měsíců odešlo několik dětí do jiných škol, protože rodiče na takovou výuku neměli nervy.

+19/0
19.9.2016 8:25

L46u14d34m43i39l34a 69Š56i38n61d13e37l80á75ř38o90v73á 7662846292791

To je absurdní, že třída musela na chodbu. To by spíš ten zuřivý žák měl být vyveden, ne?

+7/0
19.9.2016 9:26

P60e39t41r55a 15H52e33l73i75k82a68r47o42v18a 9668454407654

S tím to asi nešlo, nevím. Prostě na chodbě byla třída.

0/0
19.9.2016 9:27

H59a73n29a 29D88o77s14t43á45l16o21v54á 1329614980634

To byste musela zažít.

+3/0
19.9.2016 10:14

J72i37ř51í 74P90o91k60o88r92n31ý 1471773171559

Ta paní psycholožka je jak z jiné planety, ale v dobrém slova smyslu. Proč jen není víc rozhovorů s takovými úžasnými lidmi.

+24/0
19.9.2016 7:49

P19e12t94r62a 50H82e72l48i83k18a93r16o88v60a 9458344177764

Přitom říká docela logické, normální věci, ale v dnešní době, kdy se za bernou minci pokládají různí pseudoexperti s pavědeckými nápady, nakonec toto působí jako zjevení. Je to docela smutný obraz dnešní doby.

+10/0
19.9.2016 8:46

L55u80d28m73i23l92a 86Š51i27n19d26e92l24á62ř59o71v66á 7372466372541

Mně z toho vychází, že v některých případech inkluze přínosem je, v jiných nikoliv. Problémem jsou každopádně velké třídy. I když v nich není žádné postižené dítě, tak jak se může učitel individuálně věnovat 30 dětem? Moc ne. Kdyby byly třídy maximálně o 20 dětech, tak by ani inkluze tolik nevadila.

0/0
19.9.2016 6:53
Foto

M19a13r36i13e 43M96e45t20l41i25c78k37á 9591354891462

Jenže ono nejde jen celou třídu. Jde především o to jedno dítě, které má nějaké postižení. A každý kdo "je v praxi" ví, že ne pro každé dítě je inkluze vhodná, bez ohledu na to, kolik dětí je ve třídě.

+6/0
19.9.2016 7:56

L91u19d79m98i89l20a 16Š21i46n79d48e95l84á33ř42o89v19á 7412446492131

Souhlas.

0/0
19.9.2016 8:38

S93i84l42v60a 61N80o26v17á22k25o72v49á 8655554899

Úžasný rozhovor! Ta dáma má zdravý rozum.

Líbí se mi její názor na inkluzi a výchovu.

+30/0
19.9.2016 6:29

J65i87ř58í 33Š78v92e22h33l65a 1104694372306

Místy je to těžký bulvár.

+1/−19
19.9.2016 3:30

D93u94s97a73n 19K29r84i96v64s35k50y 7544595307803

Kdo je pro inkluzi, by mel nest nasledky za absolutni zniceni ceskeho skolstvi. To nejde brat jen tak a delat, ze se nic nedeje. Za sve anticeststi a antineco by se tu nemeli davat medaile.

+14/−4
19.9.2016 3:04

R90o89s71t16i39s29l66a53v 40C73a21h81a 8105891430862

Tak se aspon nauc cesky.

Ceske skolstvi bylo zniceno davno pred inkluzi.

+3/−3
19.9.2016 6:49

V52o60j41t20ě56c88h 31V93i15n35c19z74e 4972856270489

Ty vo*e, na to snad člověk nemusí být psycholog, nebo ano? To je jako s migranty. Každý normální a příčetný člověk musí vidět, že je takový přístup naprosto absurdní. Svět se v pr*el obrací a my tomu přihlížíme jako stádo ovcí :-/;-(

+15/−2
19.9.2016 2:19
Foto

M73a55r78i34e 35M58e55t30l13i60c20k30á 9571874741492

No to je nám objev. Kdyby ministrová školství byla vzdělaná a nebo aspoň měla kolem sebe skutečné odborníky, tak by věděla, že inkluze za každou cenu je cesta do pekel a to především pro to postižené dítě. Odborníci by věděli, že toto si vyzkoušeli na západ od hranic už cca v 70.letech minulého století a že se jim to vážně neosvědčilo. Odborníci by věděli, co dokáže s psychikou dítěte udělat, jestliže i při sebevětší snaze je "na chvostu" a všichni jsou na tom lépe....

+26/−2
19.9.2016 1:54

J74i14ř55í 48Š34v20e15h91l13a 1544664652736

Hele, ty odborníku, četla jsi o tom nějaký názor odborníka?

0/−16
19.9.2016 3:32

M86a29g15d25a 65K61a96t38z32o66v93á 9716651699808

Stačí si promluvit s někým, kdo učebnu zná od katedry a ne od psacího stolu na min isterstvu.

+19/0
19.9.2016 5:15
Foto

M84a75r55i79e 24M13e81t94l41i59c82k98á 9671594291202

Pokud se vám docent Matějček, mezinárodně uznávaný odborník na dětskou psychologii, dlouholetý pracovník dětského psychologického poradenství, podle nějž dodnes učí na zahraničních univerzitách, zdá jako neodborník, to už nevím co víc byste chtěl........ O tom, jak se skoušela plošná inkluze v sedmdesátých letech si také můžete najít dost literatury.

+12/0
19.9.2016 7:52
Foto

M92a93r33i73e 37M53e36t85l32i14c67k89á 9371104671202

Oprava - Zkoušela....... (je vidět, že jsem po noční)

0/0
19.9.2016 7:58

J16a33r96m70i93l83a 65P15í36c98h93o32v70á 5372327114783

Začlenit můžete i dítě nějak postižené, třeba vozíčkáře, ale NIKDY nezačleníte dítě nevychované, které o školu a učení nemá zájem.

K nám do specky třeba chodila slepá holčička. Učitelka se sice snažila, ale přece jen jsou u nás školy na slepé děti specializované, ti znají postupy, mají spoustu pomůcek. Totéž platí pro děti hluché atd. Problémem byl i vozíčkář, protože 2.stupeň školy nebyl bezbariérový. Nakonec bylo dítě přeřazeno do jiné bezbatiérové školy, protože příspěvek na dojíždění byl v konečném výsledku levnější, než vybudovat bezbariérovou budovu, kam za dobu její historie chodilo první imobilní dítě.

Ona je celá slavná inkluze taky o zdravém rozumu a o penězích.

+14/0
19.9.2016 7:48







mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.