Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Domácí test CRP nám ukázal, že jsou antibiotika zbytečná. Není pro každého

Je vám už několik dní špatně. Máte rýmu, kašlete, bolí vás v krku, bojujete s teplotou a váháte, zda by vám už nepomohla antibiotika? To trápilo v posledních dnech i několik lidí u nás v redakci. Proto jsme si vyzkoušeli, jak funguje domácí test, který má z kapky krve odhalit bakteriální zánět podle hladiny C-reaktivního proteinu.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

L48u44b28o 20S36t39a79s57t20n62y 9678585882520

blábol, samý blábol. Dejte si osciloccoccinum nejlépe celá rodina vždy celé balení a budete v pohdoe...

0/0
16.2.2015 9:07

J61i32r70i 32B18e39d30r82n59i16c18e92k 2369727528791

;-D jojo - protrepana voda a z ni vyrobene kulicky cukru jsou spasou lidstva ...

0/0
16.2.2015 13:22

J76i78r41i 49B80e55d70r27n52i71c68e42k 2889297108581

no to opravdu ne .... ;-)

0/0
15.2.2015 4:02

K48a87r85e79l 33N10o73v59á77k 3642840213118

No, test použitelný jen u některých druhů bakterií. Bohužel zrovna těch, se kterými si tělo umí docela dobře u člověka, který nemá poruchu imunity poradit. Přístroj příjde do cca 30 tisíc Kč a musí se nějak zaplatit. To, že test platí pojišťovny značí jen, že jde zase o jeden z bysnysů. Myslím, že se to boduje 25 Kč za jedno vyšetření, tak si to spočtěte. No a teď to hlavní, pokud je vaše tělo zasaženo například boreliémi, chlamydiémy a jinými gram negativními bakteriemi, tak tento test je zcela nepoužitelný. Bohužel, v daném případě, pokud nejste léčeni antibiotiky a po dostatečně dlouhou dobu, tak vám tyto bakterie doslova zničí život! Nemám rád, takové žvástavé články!

+1/0
14.2.2015 8:55

B42e13n 16P14a39v85k87a 1267493707151

jj, a rakovinu to taky neodhalí. Kdo by to byl řekl.;-)

+1/−2
14.2.2015 9:20

M60a53r79t46i69n 86H92o40d16í59k 2545485868727

Nezlobte se, ale žvástavý je hlavně váš příspěvek. Máte v něm sice několik správných faktů, ale celkově je to nesmysl. Nikdo přeci netvrdí, že tento test dokáže odhalit vše. Je prostě určen pro určité situace a na ně se hodí výborně (pokud je správně proveden a má kit určitou bazální kvalitu).

+1/−1
14.2.2015 11:30

K56a76r15e81l 71N25o70v59á25k 3192680623378

Můžete mi prosím říct, v čem je můj příspěvek nesmysl? Článek mé důležité informace zcela opomíjí. Hlavně, já se nezabývám tím, že je zbytečný pro domácí použití. To je zcela jasné a vůbec nechápu, že si jej někdo koupí. Pokud totiž člověk má tak zvýšené crp jako například hodnoty od 100 a daleko výše, tak vůbec tento test si podstupovat nebude. Bude totiž rád, že dojde k lékaři. Jinak byl jsem na odstranění určitého orgánu z těla. Prý proto, abych nemusel pořád brát antibiotika na jeho zánět. Co zánět způsobovalo mi nikdo nikdy nedokázal říct. A když probíhalo předoperační vyšetření, kdy prý orgán byl stále ve velmi zánětlivém stavu, tak crp bylo 2. Co se týká stěrů a přímých odběrů sputa, tak spolehlivost je cca 40% pro nalezení správného patogenu. To už je mnohem lepší provést krevní test na protilátky, tak něco přes 60% Ale i tak prosím vás, myslíte, že tyto % hodnoty jsou dostatečně spolehlivé a vysoké? A jak už tady někdo psal i těch stěrů, je pak třeba udělat rezistentní test na jaké antibiotika dané bakterie fungují. Nejsem lékař.

+1/0
14.2.2015 15:54

M59a43r21t42i98n 26H79o28d78í29k 2375895898717

Do detailů nechci zabíhat. Problém je v tom, že se snažíte rozvíjet úvahu o problému, kterému ale vůbec nerozumíte. Pak vám z několika fakticky správných faktů vyzází naprostý guláš a ve výsledku plodíte nesmysly. Raději se pokaždé raďte se svým lékařem.

0/0
16.2.2015 16:02

P53a14v51e87l 63S28o41b81o18t82k44a 5770554

JE TO JEN BUSINESS - přesně tak, jde o to jen se dál přiživit na systému. Viz mé příspěvky níže - jke jedno jestli doktor předepíše zbytečně antibiotika na virózu nebo je zbytečně předepíše proto, že se netrefí a na danou bakterii nezabírají.

Tj. základ by měl být výtěr s testem na na antibiotika a pak až předpis léku (samozřejmě s výjimkou kritických situací), ale je lepší počkat si než nechat doktora aby se vám s antibiotiky 3x nestrefil.

0/0
14.2.2015 15:03

P43a11v37e69l 76S16o58b43o95t93k26a 5550314

Ale houby, pro předepsání antibiotika má význam především výtěr, kultivace a specifický test. (ale, přiznejme si, kdo by se s tím dělal, že?)

Předepisování naslepo - CRP vám neřekne jaká máte antibiotika nasadit - tj. Dáme penicilín - nezabral? dáme ....  je stejně škodlivé jako kdybyste si antibiotika ordinovali / kupovali sami v lékárně podle reklamy a toho co vás momentálně napadne.

0/0
14.2.2015 2:57

J16i53r76i 56B77e90d80r53n26i54c72e30k 2149447958761

Empiricky ... Se tomu rika .... A odvozuje se to podle toho Jake jsou nejcastejsi patogeny pro dany organ atd... Vytery a kultivace by se mely provest - ale temer nikdy se neceka na vysledek s nasazenim - kdyz ale roster neco jineho nez se predpokladalo - tak se antibiotika zmeni..

+2/0
14.2.2015 3:02

P34a38v97e30l 70S46o27b50o59t59k82a 5400374

Proto pak roste rezistence bakterií - že doktoři nedělají testy a rovnou střelí od boku něco, co je zcela mimo nebo jen částečně a tím vypěstují bakterie s ještě větší rezistencí.

0/−1
14.2.2015 15:00

J57i20r34i 42B42e22d86r14n61i15c52e95k 2119267568641

Ono čekat i třeba těch 12-24 hodin může být hodně špatné rozhodnutí....

+1/0
14.2.2015 19:35

P48a72v71e62l 65S71o65b28o34t60k69a 5360364

Jenže v takových případech asi nedáte klasicky "Zkusíme Penicilín po 12 hodinách, a až to doberete přijďte na kontrolu, já se podívám jestli vám to zabralo".

0/0
14.2.2015 21:32

E96l27i17š50k25a 68E44r48b87e71n32o18v71á 5713334541343

Než tento test, tak stačí si koupit za cca 200,- Kč testovací proužky HeptaPhan, které Vám mimo jiné z moči zjistí jak zánět (bakteriální infekce), tak i tu virózu (přítomnost  menšího množství krve). Ráno se tak můžete bezbolestně otestovat Vy i Vaše dítě a za 60s víte jak na tom jste. Z vlastní zkušenosti se takto při nemoci celá rodina testujeme, než bychom zbytečně (v případě virózy) chodili k lékaři - manželovi vyšel zánět, který mu pak potvrdili i z krevních testů na pohotovosti, mně vyšlo, že bolest v krku je virového původu, a po stěru z krku taky byla. Proužků je tam hromada, takže kam se cenově hrabe domácí CRP ;-D.

+2/−1
13.2.2015 20:46

M68a29r70t85i20n 86H21o76d71í85k 2535155178807

Tak takhle to rozhodně nefunguje.

0/0
14.2.2015 6:28

E51l60i77š64k86a 44E55r84b57e21n25o60v10á 5493534921983

Ale to vite, ze funguje :-). Delam to takto na doporuceni detske lekarky. Najdete si na googlu neco o diagnostice moci.

0/0
14.2.2015 15:02

M41a73r10t91i50n 65H49o85d40í95k 2725535828897

Nevím, zda se mám smát nebo plakat. O diagnostice nemocí tak trošku něco vím, jsem totiž lékař. Pokyn paní doktorky jste evidentně zcela nepochopila.

+1/0
16.2.2015 16:00

E42l79i90š79k57a 93E17r46b19e78n82o71v58á 5693584851713

Ale to vite, ze funguje :-). Delam to takto na doporuceni detske lekarky. Najdete si na googlu neco o diagnostice moci.

0/0
14.2.2015 16:40

E32l77i85š22k41a 17E88r11b93e37n77o55v48á 5813404731313

Ale to vite, ze funguje :-). Delam to takto na doporuceni detske lekarky. Najdete si na googlu neco o diagnostice moci.

0/0
14.2.2015 22:00

A82l79e19n69a 95V98e90s94e64l31á 3183781175788

No, nevím. Ty bych použila, pokud bych se chtěla orientačně ujistit, zda mě jen bolí v zádech nebo jestli to náhodou není začínající ledvinový zánět. Na rozhodování chřipka vs. angína bych z tohoto konce asi nešla.

0/0
14.2.2015 7:55

E37l54i34š50k75a 95E76r11b72e12n77o63v65á 5383894691963

A jak asi jinak? Chřipka se léčí v posteli, tekutiny a modafen - lékaře tedy nepotřebujete, pokud Vám nejde jen o vyplněný papír pro zaměstnavatele. Takže pokud test ukáže, že není zánět a já mu budu chtít věřit, tak zůstanu doma. Pokud zánět ukáže (nehledě na to, že angínu pozná každý člověk i podle jiných příznaků - stejně jako u chřipky), tak si jdu k lékaři pro antb. Takže tento test mi ušetří jednu návštěvu lékaře, pokud ho nepotřebuji ještě z jiných důvodů.

0/0
14.2.2015 20:09

A52l96e36n86a 77V75e12s36e77l94á 3263761855798

No, jak asi jinak... třeba tím CRP testem, o kterém je článek. Nešla bych na to přes moč. Vše ostatní jako léčení chřipky v posteli snad zůstává v platnosti i tak, ne? 8-o

0/0
15.2.2015 6:49

A32l85e57n50a 11V24e41s64e77l53á 3813171175908

Jinak - vzhledem k tomu, že mám jenom jednu ledvinu, tak "papírky" mám doma krom toho CRP testu taky, abych náhodou v panice nelítala k doktorovi pokaždé, když mě píchne v zádech.  A náznak krve v moči je pro mě rozhodně signálem, po kterém k němu budu utíkat hodně rychle. Říct  si - aha, takhle se projevuje viróza, nejdu nikam, stačí modafen - to se mi zdá jako hodně odvážný závěr.

0/0
15.2.2015 6:55

M43i61l15o93š 34N65e80r80a91d 4585778323237

Tak mi z toho tak nějak vychází, že pokud nejste doktor, je vám celý slavný test na nic. Laik který chce z nějakého důvodu finančně  podpořit výrobce testu udělá lépe když mu částku za sadu pošle na účet a alespoň nebude mít rozpíchaný prst.

+1/−1
13.2.2015 17:54

P96a11v60e34l 85S31o55b76o17t87k87a 5550654

A pokud jste doktor, tak je vám taky na nic. Protože CRP vám stejně neřekne na jakou skupinu antibiotik je zjištěné onemocnění citlivé.

0/0
14.2.2015 2:59

M87a29r81t15i70n 68H20o93d44í42k 2215815618247

Tak o to ale v tom testu jaksi nejde, takže "na nic" je trochu mimo mísu, pane Sobotko.

0/−1
14.2.2015 6:25

P50a15v65e90l 33S91o27b66o75t92k57a 5300854

Ne, o to tu jde především - je totiž jedno jestli antiobiotika předepíšete zbytečně na virózu nebo zbytečně proto, že jste předepsal nesprávná, tj. na daný bacil neúčinná.

Proto roste rezistence bakterií - že doktoři nedělají testy a rovnou střelí od boku něco, co je zcela mimo nebo jen částečně a tím vypěstují bakterie s ještě větší účinností.

0/0
14.2.2015 14:59

M45a64r35t73i26n 48H68o77d61í97k 2865875188217

Pane Sobotko, napíšu Vám něco podoného jako jsem napsal výše panu Novákovi. O problematice vítě několik kusých informací a děláte z nich bohužel nesmyslně závěry bez znalosti širších souvislostí. Raději se vždy raďte se svým lékařem, to bude pro Vás nejbezpečnější. Dál to asi nemá smysl rozebírat.

0/0
16.2.2015 16:14

I29v62a68n49a 51M34á16l14k70o50v95á 4648622472300

A co v případě,že sedimentace je zvýšená a CRP ne?

+1/0
13.2.2015 16:41

S52o88f57i49e 82K74l38e19n67n93e43r92o46v88á 1173787131243

Sedimentace je nespecifické vyšetření, jejíž zvýšená hodnota může poukazovat nejen na zánětlivý proces, ale i na onemocnění nádorová, autoimunitní nebo stavy spojené se změnou počtu krvinek. Bohužel i CRP nepatří mezi specifické vyšetření a jeho zvýšení též může směřovat nejen na zánětlivé, ale i autoimunitní,nádorové či jiné nemoci. Pro zánět je nejcitlivější hladina prokalcitoninu.I když ta může být zvýšená např.u polytraumat či pooperačních stavů. Diagnozu nelze stanovit pouze na základě jedné nebo dvou hodnot. Jsou k tomu nutné minimálně anamnestické údaje pacienta, příznaky nemoci, výsledky vyšetření a kvalitní vyhodnocení výsledků.

+3/0
13.2.2015 22:22

J79i96r14i 17B53e15d94r78n40i92c83e76k 2619847308561

Konečně někdo kdo tuší o čem mluví........ ;-)

0/0
14.2.2015 2:36

S18t19a39n47i35s46l89a53v 10S54t17u41p68k25a 6638711919502

Dal jsem + ale s technickou výhradou k PCT a CRP:

 

Prokalcitonin stoupá hlavně při sepsi a taktéž náběhu na sepsi ať už mykotické či bakteriální (PCT). Jedná se o infekční etiologii SIRS. PCT vykazuje tedy vyšší senzitivitu (specifickou) pro diferenciální diagnostiku infekční a neinfekční etiologie SIRS. Randomizované studie probíhaly tak na pacientech po transplantaci jater, kolorektální chirurgii etc. 

PCT vs CRP vycházeli v některých studiích téměř s neznatelným statistickým rozdílem. Záleží vždy, co je předmětem zkoumání randomizované studie. Rozdíl se tedy začal projevovat v rozdílných chirurgických zákrocích, kde byl senzitivnější PCT třeba po transplantaci jater.

Například PCT má malou hodnotu v diagnostice akutního zánětu slepého střeva, s nižší diagnostickou přesností než CRP.

Při zvýšení koncentrace reaktantů-proteinů akutní fáze zánětu je nejcitlivějším reaktantem akutního zánětu C-reaktivní protein CRP až 500x počáteční zvýšení či vzestup do cca 8 hodin. Dále jsou to například Orosomukoid, Fibrinogen(odběr do citrátu), alfa1 antytripsin (všechny tak 2 - 4x) ale to už vzestup je 1-2 dny. Biologický poločas nebudu uvádět

Sedimentace erytrocytů (FW, SE, ESR,) pak je způsobena změnou povrchového náboje erytrocytů a zejména zvýšením právě koncentrace zmiňovaného fibrinogenu.

Co se týče chybné indikace tak třeba, když lékař požaduje vyšetření všech dostupných nádorových markerů při podezření na nadorový proces. Přesvědčen o tom, že při běžném infekčním onemocnění je CRP doopravdy zvýšeno. 

Ke sledování či monitorování průběhu léčby tak slouží nádorové markery či k identifikaci případné recidivy. Jenom některé jde napr. použít pro diagnostcký screening a jsou dost citlivé pro nějaké druhy nádorů. 

CRP slouží především ke kvantifikaci stupně zánětlivého procesu a sledování jeho průběhu u závažných infekčních nebo autoimunitních onemocnění.

+2/0
14.2.2015 4:45

M81a49r26t45i45n 51H53o13d43í45k 2345905428587

Moc pěkné shrnutí, ale obávám se, že vám zde na fóru těžko někdo mohl rozumět.

0/0
14.2.2015 6:34

S71o89f79i97e 49K64l87e43n17n59e17r97o96v63á 1203257391223

:-) To nic pane Hodík, to je na mě. My se tam dole s panem Stupkou krapet "kočkujeme"...

0/0
14.2.2015 8:12

J84a20n 12F79r39o72l73í86k 6936320125544

Takové samoléčitelství bych nezvolil. Moje lékařka se rozhoduje na základě kompletního vyšetření a loni mě antibiotika předepsala až po poslechu plic. Prostě její znalosti nemám a také je nehodlám nahrazovat nějakými amatérskými pokusy.

+1/0
13.2.2015 15:43

A28l19e22n58a 68V77e44s65e32l36á 3613481425658

Trošku jste mě zmátl tím "kompletním vyšetřením" a "až" po poslechu plic... kdybyste napsal, že doktorka je zkušená a potřebu antibiotik pozná "už" po poslechu plic, bez nějakého složitého vyšetřování,  to by mi ta věta smysl dávala. Takhle nějak ne... :-/

0/0
13.2.2015 16:24

H38e46l53e89n91a 27Č16í22ž15k31o55v91á 9601171342618

Já nevím, jestli dnes už fámy kolem nadužívání antibiotik nejsou u nás, v ČR, až moc přehnané. Jestli se z antibiotik naopak nestal zbytečný strašák. Sama patřím k "Husákovým dětem" a pediatr mi až do šesti let, než jsme ho vyměnlili -- a tenkrát to bylo velmi složité -- cpal penicilin na každou rýmičku. Důsledkem u mě byla dlouholetá resistence vůči penicilinu. Je mi jasné, že podobnou zkušenost má asi spousta lidí mé generace.

Pak jsem antibiotika léta neužila, a když jsem skoro ve třiceti dostala příšernou angínu, tak mi po té letité vynechávce "obyčejný" penicilin zabral výborně a uchránil mě od hrozícího zánětu srdečního svalu a revmatické horečky.

Na druhé straně -- pediatrička, která má v péči moje dítě, nikdy nenasadila antibiotika bez CRP testu. Ani jednou. Celkově mám dojem, že dnes jsou lékaři v tomto oparnější, nevěřím, že antibiotika předepisují rutinně, bez přemýšlení, jako před 30 roky. Ale někdy jsou opravdu nutná -- nebo ne nutná, ale přispívají ke snadnější léčbě a eliminují dodatečný rizika. Ale názory lidí kolísají od jednoho extrému k driuhému, takže když kývnete u svého dítěte na užívání antibiotik, jste v mnohých očích rázem hrozný, nezodpovědný padouch. Což je stejný extrém jako bezmyšlenkovité nadužívání antibiotik; a znovu je to případ dokazující, že extrémy málokdy vedou k něčemu pozitivnímu.

+3/0
13.2.2015 14:09

B70e64n 41P62a41v96k85a 1487933417801

To víte že je z toho hysterka. Žádný normální praktik si nepíše ATB jak na páse, to by se nedoplatil v regulacích. To spíš pacienti jsou občas na hlavu. Ale až jim to sleze na srdce, tak by prstíčkem určitě šťourali.

Co se týče rezistentních kmenů na ATB, tak to je oblast nemocniční a s ambulantní má kulové pomalu společného.

Hau! Hysterii a CRP;-D

0/0
13.2.2015 14:26

M72a88r57t58i63n 47H72o44d36í43k 2135405838487

Obávám se, že to je případ od případu a někdy i na tom jak psychicky odolný je daný lékař vůči nátlaku rodičů (u pediatrů). Vidím to u dětí, které přijímáme do nemocnice, celkem často, že mají atb aniž by je úplně potřebovaly.

0/0
14.2.2015 6:39

H16e13d90v12i76k27a 37O41c69h65t96á16b78c34o40v60á 5144959600

Opačná zkušenost.  14 dní jsem se cítila blbě, bolesti v krku, záchvaty kašle. CRP kupodivu nízké - 8  Přesto stěry z krku našly "hemofila" a přišla antibiotika jak vyšitá.

+3/0
13.2.2015 13:45

J46a42n 32P57ř72i91k53r86y71l 5965281679348

Přesně tak. Je třeba si uvědomit, že se jedná jenom o test založený na statistice hodnot C-reaktivního proteinu u zvolené skupiny lidí. Nikdy nebude bohužel na 100% platit CRP nízké = virová infekce, CRP vysoké = bakteriální infekce. V mnoha případech to tak bude, znám mnoho případů, kdy to tak nebylo (u vás i u mne). Ten lékař, který pacientům tvrdí, že CRP vždy průkazně indikuje bakteriální infekt, káže bludy. Je to jenom jedna z kostiček stavebnice, která až po složení nakonec ukáže, kterým směrem se vydat ...

+4/0
13.2.2015 14:30

I56v24a34n 93M93a45r26e23k 6524418292

Sám sobě lékařem !  ? Ještě zbývá vydat seznam druhů atb.s označením které a na co je účinné ? ! 8-o

+1/0
13.2.2015 13:31

H91o60n56z67a 47B13o74b38u17l79a 9466159833549

Tak třeba v USA si ATB můžete v lékárně normálně koupit. Neříkám, jestli je to dobře nebo špatně, ale můžete.

0/−1
13.2.2015 13:42

J27i20r33i 40B64e43d51r96n71i58c64e10k 2459657688781

Lžete. Antibiotika jsou i v USA na předpis. Tedy nemáte li na mysli antibiotika ve Zverimexu - pak vám klidně dám za pravdu.

0/0
14.2.2015 2:39

M46a92r11t13i65n 21K44u85ř48í68t31k89a 6597546198185

Kdyby to bylo tak jednoduché, tak nám na medicínu místo vysoké školy stačí učební obor.

0/0
13.2.2015 19:17

M50a49r76t35i92n 82K87u96d76r93n87a 3969136479670

Akorát autor zapomněl článek označit jako reklamní.

+4/0
13.2.2015 13:21

G19e68o37r42g52e 14B79u87r16i74a46n 3908951223609

Co si takhle nechat udelat test na hladinu vitaminu D3, ktery je nedulezitejsi pro stav imunitniho systemu. Proc se virova onemocneni objevuji v mesicich, kdy je nejnizsi intenzita slunecniho svitu, ktery podporuje tvorbu vitaminu D3? To lekarum jeste zdaleka nedoslo a asi jeste dlouho nedojde.

+3/0
13.2.2015 12:48

J47a27n 49M55o59t95ů88r43e85k 7630152141359

Zase tak nemachrujte a nedělejte z lékařů blbce. Vaše dedukce jsou dost jednoduché. Co když je tam mnohem více faktorů? Co třeba teplota vzduchu? vlhkost apod.?

+2/−2
13.2.2015 13:10

B71e32n 46P82a11v10k22a 1307323217651

On má svým způsobem pravdu. Lidi chodí málo na sluníčko. Ale bobulema to prakticky nelze nahnat.

+3/−1
13.2.2015 13:12







mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.