Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Domácí test CRP nám ukázal, že jsou antibiotika zbytečná. Není pro každého

Je vám už několik dní špatně. Máte rýmu, kašlete, bolí vás v krku, bojujete s teplotou a váháte, zda by vám už nepomohla antibiotika? To trápilo v posledních dnech i několik lidí u nás v redakci. Proto jsme si vyzkoušeli, jak funguje domácí test, který má z kapky krve odhalit bakteriální zánět podle hladiny C-reaktivního proteinu.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

L52u40b54o 78S58t50a33s97t18n90y 9698875882970

blábol, samý blábol. Dejte si osciloccoccinum nejlépe celá rodina vždy celé balení a budete v pohdoe...

0/0
16.2.2015 9:07

J18i50r77i 33B45e42d89r62n34i30c70e40k 2129547308221

;-D jojo - protrepana voda a z ni vyrobene kulicky cukru jsou spasou lidstva ...

0/0
16.2.2015 13:22

J78i40r96i 14B55e89d72r65n77i79c83e39k 2559117438711

no to opravdu ne .... ;-)

0/0
15.2.2015 4:02

K28a34r80e26l 77N33o50v29á28k 3272190823488

No, test použitelný jen u některých druhů bakterií. Bohužel zrovna těch, se kterými si tělo umí docela dobře u člověka, který nemá poruchu imunity poradit. Přístroj příjde do cca 30 tisíc Kč a musí se nějak zaplatit. To, že test platí pojišťovny značí jen, že jde zase o jeden z bysnysů. Myslím, že se to boduje 25 Kč za jedno vyšetření, tak si to spočtěte. No a teď to hlavní, pokud je vaše tělo zasaženo například boreliémi, chlamydiémy a jinými gram negativními bakteriemi, tak tento test je zcela nepoužitelný. Bohužel, v daném případě, pokud nejste léčeni antibiotiky a po dostatečně dlouhou dobu, tak vám tyto bakterie doslova zničí život! Nemám rád, takové žvástavé články!

+1/0
14.2.2015 8:55

B56e95n 12P84a38v60k72a 1837423187451

jj, a rakovinu to taky neodhalí. Kdo by to byl řekl.;-)

+1/−2
14.2.2015 9:20

M84a10r53t60i13n 43H61o90d58í52k 2155305388527

Nezlobte se, ale žvástavý je hlavně váš příspěvek. Máte v něm sice několik správných faktů, ale celkově je to nesmysl. Nikdo přeci netvrdí, že tento test dokáže odhalit vše. Je prostě určen pro určité situace a na ně se hodí výborně (pokud je správně proveden a má kit určitou bazální kvalitu).

+1/−1
14.2.2015 11:30

K87a38r21e77l 85N46o16v33á18k 3812760973108

Můžete mi prosím říct, v čem je můj příspěvek nesmysl? Článek mé důležité informace zcela opomíjí. Hlavně, já se nezabývám tím, že je zbytečný pro domácí použití. To je zcela jasné a vůbec nechápu, že si jej někdo koupí. Pokud totiž člověk má tak zvýšené crp jako například hodnoty od 100 a daleko výše, tak vůbec tento test si podstupovat nebude. Bude totiž rád, že dojde k lékaři. Jinak byl jsem na odstranění určitého orgánu z těla. Prý proto, abych nemusel pořád brát antibiotika na jeho zánět. Co zánět způsobovalo mi nikdo nikdy nedokázal říct. A když probíhalo předoperační vyšetření, kdy prý orgán byl stále ve velmi zánětlivém stavu, tak crp bylo 2. Co se týká stěrů a přímých odběrů sputa, tak spolehlivost je cca 40% pro nalezení správného patogenu. To už je mnohem lepší provést krevní test na protilátky, tak něco přes 60% Ale i tak prosím vás, myslíte, že tyto % hodnoty jsou dostatečně spolehlivé a vysoké? A jak už tady někdo psal i těch stěrů, je pak třeba udělat rezistentní test na jaké antibiotika dané bakterie fungují. Nejsem lékař.

+1/0
14.2.2015 15:54

M94a38r58t38i19n 87H94o26d33í71k 2475855658357

Do detailů nechci zabíhat. Problém je v tom, že se snažíte rozvíjet úvahu o problému, kterému ale vůbec nerozumíte. Pak vám z několika fakticky správných faktů vyzází naprostý guláš a ve výsledku plodíte nesmysly. Raději se pokaždé raďte se svým lékařem.

0/0
16.2.2015 16:02

P59a40v42e36l 67S59o96b10o49t93k96a 5950114

JE TO JEN BUSINESS - přesně tak, jde o to jen se dál přiživit na systému. Viz mé příspěvky níže - jke jedno jestli doktor předepíše zbytečně antibiotika na virózu nebo je zbytečně předepíše proto, že se netrefí a na danou bakterii nezabírají.

Tj. základ by měl být výtěr s testem na na antibiotika a pak až předpis léku (samozřejmě s výjimkou kritických situací), ale je lepší počkat si než nechat doktora aby se vám s antibiotiky 3x nestrefil.

0/0
14.2.2015 15:03

P21a76v27e75l 61S12o47b33o41t30k42a 5260354

Ale houby, pro předepsání antibiotika má význam především výtěr, kultivace a specifický test. (ale, přiznejme si, kdo by se s tím dělal, že?)

Předepisování naslepo - CRP vám neřekne jaká máte antibiotika nasadit - tj. Dáme penicilín - nezabral? dáme ....  je stejně škodlivé jako kdybyste si antibiotika ordinovali / kupovali sami v lékárně podle reklamy a toho co vás momentálně napadne.

0/0
14.2.2015 2:57

J21i28r26i 89B35e22d59r85n74i89c81e24k 2279117988551

Empiricky ... Se tomu rika .... A odvozuje se to podle toho Jake jsou nejcastejsi patogeny pro dany organ atd... Vytery a kultivace by se mely provest - ale temer nikdy se neceka na vysledek s nasazenim - kdyz ale roster neco jineho nez se predpokladalo - tak se antibiotika zmeni..

+2/0
14.2.2015 3:02

P43a61v41e18l 76S28o97b57o19t45k47a 5420934

Proto pak roste rezistence bakterií - že doktoři nedělají testy a rovnou střelí od boku něco, co je zcela mimo nebo jen částečně a tím vypěstují bakterie s ještě větší rezistencí.

0/−1
14.2.2015 15:00

J39i97r26i 11B55e40d79r20n24i81c46e20k 2359317948131

Ono čekat i třeba těch 12-24 hodin může být hodně špatné rozhodnutí....

+1/0
14.2.2015 19:35

P58a60v12e91l 88S79o87b33o49t16k23a 5700164

Jenže v takových případech asi nedáte klasicky "Zkusíme Penicilín po 12 hodinách, a až to doberete přijďte na kontrolu, já se podívám jestli vám to zabralo".

0/0
14.2.2015 21:32

E53l86i78š65k55a 76E73r79b67e85n30o88v40á 5613244311813

Než tento test, tak stačí si koupit za cca 200,- Kč testovací proužky HeptaPhan, které Vám mimo jiné z moči zjistí jak zánět (bakteriální infekce), tak i tu virózu (přítomnost  menšího množství krve). Ráno se tak můžete bezbolestně otestovat Vy i Vaše dítě a za 60s víte jak na tom jste. Z vlastní zkušenosti se takto při nemoci celá rodina testujeme, než bychom zbytečně (v případě virózy) chodili k lékaři - manželovi vyšel zánět, který mu pak potvrdili i z krevních testů na pohotovosti, mně vyšlo, že bolest v krku je virového původu, a po stěru z krku taky byla. Proužků je tam hromada, takže kam se cenově hrabe domácí CRP ;-D.

+2/−1
13.2.2015 20:46

M55a32r93t98i58n 42H54o53d23í51k 2735755938417

Tak takhle to rozhodně nefunguje.

0/0
14.2.2015 6:28

E69l73i65š36k12a 79E63r58b56e24n45o71v39á 5233604361643

Ale to vite, ze funguje :-). Delam to takto na doporuceni detske lekarky. Najdete si na googlu neco o diagnostice moci.

0/0
14.2.2015 15:02

M65a51r93t83i29n 71H57o21d42í35k 2525145138967

Nevím, zda se mám smát nebo plakat. O diagnostice nemocí tak trošku něco vím, jsem totiž lékař. Pokyn paní doktorky jste evidentně zcela nepochopila.

+1/0
16.2.2015 16:00

E85l36i25š56k32a 14E59r44b66e33n97o18v58á 5363284291923

Ale to vite, ze funguje :-). Delam to takto na doporuceni detske lekarky. Najdete si na googlu neco o diagnostice moci.

0/0
14.2.2015 16:40

E26l58i84š32k81a 19E22r97b26e53n92o76v37á 5593544581373

Ale to vite, ze funguje :-). Delam to takto na doporuceni detske lekarky. Najdete si na googlu neco o diagnostice moci.

0/0
14.2.2015 22:00

A18l56e82n89a 55V76e30s97e27l94á 3743691445388

No, nevím. Ty bych použila, pokud bych se chtěla orientačně ujistit, zda mě jen bolí v zádech nebo jestli to náhodou není začínající ledvinový zánět. Na rozhodování chřipka vs. angína bych z tohoto konce asi nešla.

0/0
14.2.2015 7:55

E91l48i18š92k28a 79E25r75b23e26n40o78v20á 5813164171773

A jak asi jinak? Chřipka se léčí v posteli, tekutiny a modafen - lékaře tedy nepotřebujete, pokud Vám nejde jen o vyplněný papír pro zaměstnavatele. Takže pokud test ukáže, že není zánět a já mu budu chtít věřit, tak zůstanu doma. Pokud zánět ukáže (nehledě na to, že angínu pozná každý člověk i podle jiných příznaků - stejně jako u chřipky), tak si jdu k lékaři pro antb. Takže tento test mi ušetří jednu návštěvu lékaře, pokud ho nepotřebuji ještě z jiných důvodů.

0/0
14.2.2015 20:09

A48l79e49n79a 45V38e46s48e37l85á 3143851445528

No, jak asi jinak... třeba tím CRP testem, o kterém je článek. Nešla bych na to přes moč. Vše ostatní jako léčení chřipky v posteli snad zůstává v platnosti i tak, ne? 8-o

0/0
15.2.2015 6:49

A63l86e61n54a 67V43e40s74e43l60á 3943391525218

Jinak - vzhledem k tomu, že mám jenom jednu ledvinu, tak "papírky" mám doma krom toho CRP testu taky, abych náhodou v panice nelítala k doktorovi pokaždé, když mě píchne v zádech.  A náznak krve v moči je pro mě rozhodně signálem, po kterém k němu budu utíkat hodně rychle. Říct  si - aha, takhle se projevuje viróza, nejdu nikam, stačí modafen - to se mi zdá jako hodně odvážný závěr.

0/0
15.2.2015 6:55

M45i93l23o90š 48N56e94r29a64d 4925628113687

Tak mi z toho tak nějak vychází, že pokud nejste doktor, je vám celý slavný test na nic. Laik který chce z nějakého důvodu finančně  podpořit výrobce testu udělá lépe když mu částku za sadu pošle na účet a alespoň nebude mít rozpíchaný prst.

+1/−1
13.2.2015 17:54

P64a41v74e39l 41S70o62b52o26t65k24a 5710754

A pokud jste doktor, tak je vám taky na nic. Protože CRP vám stejně neřekne na jakou skupinu antibiotik je zjištěné onemocnění citlivé.

0/0
14.2.2015 2:59

M13a15r29t54i49n 92H27o11d54í24k 2945655398497

Tak o to ale v tom testu jaksi nejde, takže "na nic" je trochu mimo mísu, pane Sobotko.

0/−1
14.2.2015 6:25

P32a97v93e97l 52S97o77b98o98t14k28a 5330754

Ne, o to tu jde především - je totiž jedno jestli antiobiotika předepíšete zbytečně na virózu nebo zbytečně proto, že jste předepsal nesprávná, tj. na daný bacil neúčinná.

Proto roste rezistence bakterií - že doktoři nedělají testy a rovnou střelí od boku něco, co je zcela mimo nebo jen částečně a tím vypěstují bakterie s ještě větší účinností.

0/0
14.2.2015 14:59

M98a93r78t79i51n 24H45o50d74í74k 2255105458107

Pane Sobotko, napíšu Vám něco podoného jako jsem napsal výše panu Novákovi. O problematice vítě několik kusých informací a děláte z nich bohužel nesmyslně závěry bez znalosti širších souvislostí. Raději se vždy raďte se svým lékařem, to bude pro Vás nejbezpečnější. Dál to asi nemá smysl rozebírat.

0/0
16.2.2015 16:14

I24v50a45n19a 98M91á48l64k58o27v22á 4258922762140

A co v případě,že sedimentace je zvýšená a CRP ne?

+1/0
13.2.2015 16:41

S11o10f30i72e 92K32l31e73n72n80e30r87o73v56á 1823927621523

Sedimentace je nespecifické vyšetření, jejíž zvýšená hodnota může poukazovat nejen na zánětlivý proces, ale i na onemocnění nádorová, autoimunitní nebo stavy spojené se změnou počtu krvinek. Bohužel i CRP nepatří mezi specifické vyšetření a jeho zvýšení též může směřovat nejen na zánětlivé, ale i autoimunitní,nádorové či jiné nemoci. Pro zánět je nejcitlivější hladina prokalcitoninu.I když ta může být zvýšená např.u polytraumat či pooperačních stavů. Diagnozu nelze stanovit pouze na základě jedné nebo dvou hodnot. Jsou k tomu nutné minimálně anamnestické údaje pacienta, příznaky nemoci, výsledky vyšetření a kvalitní vyhodnocení výsledků.

+3/0
13.2.2015 22:22

J82i37r62i 89B14e36d84r21n49i75c65e63k 2579467418491

Konečně někdo kdo tuší o čem mluví........ ;-)

0/0
14.2.2015 2:36

S74t54a51n16i22s77l50a77v 64S88t21u28p90k81a 6648641699422

Dal jsem + ale s technickou výhradou k PCT a CRP:

 

Prokalcitonin stoupá hlavně při sepsi a taktéž náběhu na sepsi ať už mykotické či bakteriální (PCT). Jedná se o infekční etiologii SIRS. PCT vykazuje tedy vyšší senzitivitu (specifickou) pro diferenciální diagnostiku infekční a neinfekční etiologie SIRS. Randomizované studie probíhaly tak na pacientech po transplantaci jater, kolorektální chirurgii etc. 

PCT vs CRP vycházeli v některých studiích téměř s neznatelným statistickým rozdílem. Záleží vždy, co je předmětem zkoumání randomizované studie. Rozdíl se tedy začal projevovat v rozdílných chirurgických zákrocích, kde byl senzitivnější PCT třeba po transplantaci jater.

Například PCT má malou hodnotu v diagnostice akutního zánětu slepého střeva, s nižší diagnostickou přesností než CRP.

Při zvýšení koncentrace reaktantů-proteinů akutní fáze zánětu je nejcitlivějším reaktantem akutního zánětu C-reaktivní protein CRP až 500x počáteční zvýšení či vzestup do cca 8 hodin. Dále jsou to například Orosomukoid, Fibrinogen(odběr do citrátu), alfa1 antytripsin (všechny tak 2 - 4x) ale to už vzestup je 1-2 dny. Biologický poločas nebudu uvádět

Sedimentace erytrocytů (FW, SE, ESR,) pak je způsobena změnou povrchového náboje erytrocytů a zejména zvýšením právě koncentrace zmiňovaného fibrinogenu.

Co se týče chybné indikace tak třeba, když lékař požaduje vyšetření všech dostupných nádorových markerů při podezření na nadorový proces. Přesvědčen o tom, že při běžném infekčním onemocnění je CRP doopravdy zvýšeno. 

Ke sledování či monitorování průběhu léčby tak slouží nádorové markery či k identifikaci případné recidivy. Jenom některé jde napr. použít pro diagnostcký screening a jsou dost citlivé pro nějaké druhy nádorů. 

CRP slouží především ke kvantifikaci stupně zánětlivého procesu a sledování jeho průběhu u závažných infekčních nebo autoimunitních onemocnění.

+2/0
14.2.2015 4:45

M23a96r72t44i61n 53H56o65d19í24k 2445885488977

Moc pěkné shrnutí, ale obávám se, že vám zde na fóru těžko někdo mohl rozumět.

0/0
14.2.2015 6:34

S51o11f19i88e 61K64l22e40n63n29e98r71o30v88á 1503767231933

:-) To nic pane Hodík, to je na mě. My se tam dole s panem Stupkou krapet "kočkujeme"...

0/0
14.2.2015 8:12

J16a26n 22F14r64o50l32í68k 6446680865324

Takové samoléčitelství bych nezvolil. Moje lékařka se rozhoduje na základě kompletního vyšetření a loni mě antibiotika předepsala až po poslechu plic. Prostě její znalosti nemám a také je nehodlám nahrazovat nějakými amatérskými pokusy.

+1/0
13.2.2015 15:43

A22l71e95n95a 91V51e34s84e62l11á 3943771115308

Trošku jste mě zmátl tím "kompletním vyšetřením" a "až" po poslechu plic... kdybyste napsal, že doktorka je zkušená a potřebu antibiotik pozná "už" po poslechu plic, bez nějakého složitého vyšetřování,  to by mi ta věta smysl dávala. Takhle nějak ne... :-/

0/0
13.2.2015 16:24

H86e14l88e17n96a 11Č31í83ž14k14o47v45á 9671651922308

Já nevím, jestli dnes už fámy kolem nadužívání antibiotik nejsou u nás, v ČR, až moc přehnané. Jestli se z antibiotik naopak nestal zbytečný strašák. Sama patřím k "Husákovým dětem" a pediatr mi až do šesti let, než jsme ho vyměnlili -- a tenkrát to bylo velmi složité -- cpal penicilin na každou rýmičku. Důsledkem u mě byla dlouholetá resistence vůči penicilinu. Je mi jasné, že podobnou zkušenost má asi spousta lidí mé generace.

Pak jsem antibiotika léta neužila, a když jsem skoro ve třiceti dostala příšernou angínu, tak mi po té letité vynechávce "obyčejný" penicilin zabral výborně a uchránil mě od hrozícího zánětu srdečního svalu a revmatické horečky.

Na druhé straně -- pediatrička, která má v péči moje dítě, nikdy nenasadila antibiotika bez CRP testu. Ani jednou. Celkově mám dojem, že dnes jsou lékaři v tomto oparnější, nevěřím, že antibiotika předepisují rutinně, bez přemýšlení, jako před 30 roky. Ale někdy jsou opravdu nutná -- nebo ne nutná, ale přispívají ke snadnější léčbě a eliminují dodatečný rizika. Ale názory lidí kolísají od jednoho extrému k driuhému, takže když kývnete u svého dítěte na užívání antibiotik, jste v mnohých očích rázem hrozný, nezodpovědný padouch. Což je stejný extrém jako bezmyšlenkovité nadužívání antibiotik; a znovu je to případ dokazující, že extrémy málokdy vedou k něčemu pozitivnímu.

+3/0
13.2.2015 14:09

B52e53n 40P17a37v74k33a 1957973517381

To víte že je z toho hysterka. Žádný normální praktik si nepíše ATB jak na páse, to by se nedoplatil v regulacích. To spíš pacienti jsou občas na hlavu. Ale až jim to sleze na srdce, tak by prstíčkem určitě šťourali.

Co se týče rezistentních kmenů na ATB, tak to je oblast nemocniční a s ambulantní má kulové pomalu společného.

Hau! Hysterii a CRP;-D

0/0
13.2.2015 14:26

M41a97r21t48i21n 82H77o46d43í61k 2475665648477

Obávám se, že to je případ od případu a někdy i na tom jak psychicky odolný je daný lékař vůči nátlaku rodičů (u pediatrů). Vidím to u dětí, které přijímáme do nemocnice, celkem často, že mají atb aniž by je úplně potřebovaly.

0/0
14.2.2015 6:39

H18e66d58v59i33k84a 41O64c19h56t64á70b72c55o63v17á 5894649670

Opačná zkušenost.  14 dní jsem se cítila blbě, bolesti v krku, záchvaty kašle. CRP kupodivu nízké - 8  Přesto stěry z krku našly "hemofila" a přišla antibiotika jak vyšitá.

+3/0
13.2.2015 13:45

J69a32n 72P65ř91i63k67r31y32l 5415811859878

Přesně tak. Je třeba si uvědomit, že se jedná jenom o test založený na statistice hodnot C-reaktivního proteinu u zvolené skupiny lidí. Nikdy nebude bohužel na 100% platit CRP nízké = virová infekce, CRP vysoké = bakteriální infekce. V mnoha případech to tak bude, znám mnoho případů, kdy to tak nebylo (u vás i u mne). Ten lékař, který pacientům tvrdí, že CRP vždy průkazně indikuje bakteriální infekt, káže bludy. Je to jenom jedna z kostiček stavebnice, která až po složení nakonec ukáže, kterým směrem se vydat ...

+4/0
13.2.2015 14:30

I91v97a69n 25M73a72r22e20k 6734318512

Sám sobě lékařem !  ? Ještě zbývá vydat seznam druhů atb.s označením které a na co je účinné ? ! 8-o

+1/0
13.2.2015 13:31

H56o77n48z37a 24B38o52b95u78l95a 9426749523749

Tak třeba v USA si ATB můžete v lékárně normálně koupit. Neříkám, jestli je to dobře nebo špatně, ale můžete.

0/−1
13.2.2015 13:42

J93i90r11i 62B98e81d33r68n71i71c12e39k 2889447778531

Lžete. Antibiotika jsou i v USA na předpis. Tedy nemáte li na mysli antibiotika ve Zverimexu - pak vám klidně dám za pravdu.

0/0
14.2.2015 2:39

M93a47r80t26i86n 52K36u53ř92í78t44k12a 6887556278555

Kdyby to bylo tak jednoduché, tak nám na medicínu místo vysoké školy stačí učební obor.

0/0
13.2.2015 19:17

M94a31r81t70i59n 21K90u97d81r83n16a 3459976349920

Akorát autor zapomněl článek označit jako reklamní.

+4/0
13.2.2015 13:21

G74e52o83r58g60e 58B64u31r67i47a18n 3828641783449

Co si takhle nechat udelat test na hladinu vitaminu D3, ktery je nedulezitejsi pro stav imunitniho systemu. Proc se virova onemocneni objevuji v mesicich, kdy je nejnizsi intenzita slunecniho svitu, ktery podporuje tvorbu vitaminu D3? To lekarum jeste zdaleka nedoslo a asi jeste dlouho nedojde.

+3/0
13.2.2015 12:48

J23a54n 25M17o18t17ů73r27e42k 7130492981419

Zase tak nemachrujte a nedělejte z lékařů blbce. Vaše dedukce jsou dost jednoduché. Co když je tam mnohem více faktorů? Co třeba teplota vzduchu? vlhkost apod.?

+2/−2
13.2.2015 13:10

B79e17n 38P29a98v14k90a 1287393947681

On má svým způsobem pravdu. Lidi chodí málo na sluníčko. Ale bobulema to prakticky nelze nahnat.

+3/−1
13.2.2015 13:12







mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.