Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu

Diskuse k článku

Domácí test CRP nám ukázal, že jsou antibiotika zbytečná. Není pro každého

Je vám už několik dní špatně. Máte rýmu, kašlete, bolí vás v krku, bojujete s teplotou a váháte, zda by vám už nepomohla antibiotika? To trápilo v posledních dnech i několik lidí u nás v redakci. Proto jsme si vyzkoušeli, jak funguje domácí test, který má z kapky krve odhalit bakteriální zánět podle hladiny C-reaktivního proteinu.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

L55u53b18o 50S75t10a41s19t89n67y 9718935642960

blábol, samý blábol. Dejte si osciloccoccinum nejlépe celá rodina vždy celé balení a budete v pohdoe...

0/0
16.2.2015 9:07

J14i46r73i 23B14e71d68r46n81i16c54e89k 2379707358171

;-D jojo - protrepana voda a z ni vyrobene kulicky cukru jsou spasou lidstva ...

0/0
16.2.2015 13:22

J27i59r43i 14B34e93d98r83n79i69c10e71k 2279477918241

no to opravdu ne .... ;-)

0/0
15.2.2015 4:02


K95a91r61e73l 35N46o32v76á84k 3852160353438

No, test použitelný jen u některých druhů bakterií. Bohužel zrovna těch, se kterými si tělo umí docela dobře u člověka, který nemá poruchu imunity poradit. Přístroj příjde do cca 30 tisíc Kč a musí se nějak zaplatit. To, že test platí pojišťovny značí jen, že jde zase o jeden z bysnysů. Myslím, že se to boduje 25 Kč za jedno vyšetření, tak si to spočtěte. No a teď to hlavní, pokud je vaše tělo zasaženo například boreliémi, chlamydiémy a jinými gram negativními bakteriemi, tak tento test je zcela nepoužitelný. Bohužel, v daném případě, pokud nejste léčeni antibiotiky a po dostatečně dlouhou dobu, tak vám tyto bakterie doslova zničí život! Nemám rád, takové žvástavé články!

+1/0
14.2.2015 8:55

B30e20n 13P48a63v60k53a 1447313927791

jj, a rakovinu to taky neodhalí. Kdo by to byl řekl.;-)

+1/−2
14.2.2015 9:20

M51a73r38t33i11n 67H74o64d68í62k 2745415778737

Nezlobte se, ale žvástavý je hlavně váš příspěvek. Máte v něm sice několik správných faktů, ale celkově je to nesmysl. Nikdo přeci netvrdí, že tento test dokáže odhalit vše. Je prostě určen pro určité situace a na ně se hodí výborně (pokud je správně proveden a má kit určitou bazální kvalitu).

+1/−1
14.2.2015 11:30

K42a90r22e21l 36N48o17v92á57k 3462480883678

Můžete mi prosím říct, v čem je můj příspěvek nesmysl? Článek mé důležité informace zcela opomíjí. Hlavně, já se nezabývám tím, že je zbytečný pro domácí použití. To je zcela jasné a vůbec nechápu, že si jej někdo koupí. Pokud totiž člověk má tak zvýšené crp jako například hodnoty od 100 a daleko výše, tak vůbec tento test si podstupovat nebude. Bude totiž rád, že dojde k lékaři. Jinak byl jsem na odstranění určitého orgánu z těla. Prý proto, abych nemusel pořád brát antibiotika na jeho zánět. Co zánět způsobovalo mi nikdo nikdy nedokázal říct. A když probíhalo předoperační vyšetření, kdy prý orgán byl stále ve velmi zánětlivém stavu, tak crp bylo 2. Co se týká stěrů a přímých odběrů sputa, tak spolehlivost je cca 40% pro nalezení správného patogenu. To už je mnohem lepší provést krevní test na protilátky, tak něco přes 60% Ale i tak prosím vás, myslíte, že tyto % hodnoty jsou dostatečně spolehlivé a vysoké? A jak už tady někdo psal i těch stěrů, je pak třeba udělat rezistentní test na jaké antibiotika dané bakterie fungují. Nejsem lékař.

+1/0
14.2.2015 15:54

M77a82r40t69i61n 70H68o93d83í71k 2925535828277

Do detailů nechci zabíhat. Problém je v tom, že se snažíte rozvíjet úvahu o problému, kterému ale vůbec nerozumíte. Pak vám z několika fakticky správných faktů vyzází naprostý guláš a ve výsledku plodíte nesmysly. Raději se pokaždé raďte se svým lékařem.

0/0
16.2.2015 16:02

P40a69v73e66l 45S71o69b89o28t62k31a 5200654

JE TO JEN BUSINESS - přesně tak, jde o to jen se dál přiživit na systému. Viz mé příspěvky níže - jke jedno jestli doktor předepíše zbytečně antibiotika na virózu nebo je zbytečně předepíše proto, že se netrefí a na danou bakterii nezabírají.

Tj. základ by měl být výtěr s testem na na antibiotika a pak až předpis léku (samozřejmě s výjimkou kritických situací), ale je lepší počkat si než nechat doktora aby se vám s antibiotiky 3x nestrefil.

0/0
14.2.2015 15:03

P40a44v80e80l 86S62o78b17o86t85k32a 5150784

Ale houby, pro předepsání antibiotika má význam především výtěr, kultivace a specifický test. (ale, přiznejme si, kdo by se s tím dělal, že?)

Předepisování naslepo - CRP vám neřekne jaká máte antibiotika nasadit - tj. Dáme penicilín - nezabral? dáme ....  je stejně škodlivé jako kdybyste si antibiotika ordinovali / kupovali sami v lékárně podle reklamy a toho co vás momentálně napadne.

0/0
14.2.2015 2:57

J17i15r47i 17B49e27d82r64n88i61c86e71k 2819537948171

Empiricky ... Se tomu rika .... A odvozuje se to podle toho Jake jsou nejcastejsi patogeny pro dany organ atd... Vytery a kultivace by se mely provest - ale temer nikdy se neceka na vysledek s nasazenim - kdyz ale roster neco jineho nez se predpokladalo - tak se antibiotika zmeni..

+2/0
14.2.2015 3:02

P92a22v17e39l 60S13o63b48o90t22k65a 5300484

Proto pak roste rezistence bakterií - že doktoři nedělají testy a rovnou střelí od boku něco, co je zcela mimo nebo jen částečně a tím vypěstují bakterie s ještě větší rezistencí.

0/−1
14.2.2015 15:00

J33i82r87i 44B40e91d62r83n79i54c80e91k 2819747548281

Ono čekat i třeba těch 12-24 hodin může být hodně špatné rozhodnutí....

+1/0
14.2.2015 19:35

P92a24v79e35l 21S78o91b20o96t48k55a 5120834

Jenže v takových případech asi nedáte klasicky "Zkusíme Penicilín po 12 hodinách, a až to doberete přijďte na kontrolu, já se podívám jestli vám to zabralo".

0/0
14.2.2015 21:32

E67l58i15š27k44a 50E37r14b83e46n22o13v53á 5183414611583

Než tento test, tak stačí si koupit za cca 200,- Kč testovací proužky HeptaPhan, které Vám mimo jiné z moči zjistí jak zánět (bakteriální infekce), tak i tu virózu (přítomnost  menšího množství krve). Ráno se tak můžete bezbolestně otestovat Vy i Vaše dítě a za 60s víte jak na tom jste. Z vlastní zkušenosti se takto při nemoci celá rodina testujeme, než bychom zbytečně (v případě virózy) chodili k lékaři - manželovi vyšel zánět, který mu pak potvrdili i z krevních testů na pohotovosti, mně vyšlo, že bolest v krku je virového původu, a po stěru z krku taky byla. Proužků je tam hromada, takže kam se cenově hrabe domácí CRP ;-D.

+2/−1
13.2.2015 20:46

M67a30r87t93i71n 29H50o49d22í22k 2145955348427

Tak takhle to rozhodně nefunguje.

0/0
14.2.2015 6:28

E52l16i81š94k86a 32E85r64b40e13n89o87v40á 5433224181343

Ale to vite, ze funguje :-). Delam to takto na doporuceni detske lekarky. Najdete si na googlu neco o diagnostice moci.

0/0
14.2.2015 15:02

M82a77r45t89i87n 80H95o73d85í85k 2755935378257

Nevím, zda se mám smát nebo plakat. O diagnostice nemocí tak trošku něco vím, jsem totiž lékař. Pokyn paní doktorky jste evidentně zcela nepochopila.

+1/0
16.2.2015 16:00

E10l87i22š79k59a 47E36r46b74e35n81o65v57á 5893804401193

Ale to vite, ze funguje :-). Delam to takto na doporuceni detske lekarky. Najdete si na googlu neco o diagnostice moci.

0/0
14.2.2015 16:40

E16l10i14š78k22a 56E95r61b28e11n98o22v46á 5103874461753

Ale to vite, ze funguje :-). Delam to takto na doporuceni detske lekarky. Najdete si na googlu neco o diagnostice moci.

0/0
14.2.2015 22:00

A74l87e52n30a 42V57e86s56e40l70á 3643151255478

No, nevím. Ty bych použila, pokud bych se chtěla orientačně ujistit, zda mě jen bolí v zádech nebo jestli to náhodou není začínající ledvinový zánět. Na rozhodování chřipka vs. angína bych z tohoto konce asi nešla.

0/0
14.2.2015 7:55

E82l14i55š65k86a 37E21r30b74e65n82o97v28á 5353464611883

A jak asi jinak? Chřipka se léčí v posteli, tekutiny a modafen - lékaře tedy nepotřebujete, pokud Vám nejde jen o vyplněný papír pro zaměstnavatele. Takže pokud test ukáže, že není zánět a já mu budu chtít věřit, tak zůstanu doma. Pokud zánět ukáže (nehledě na to, že angínu pozná každý člověk i podle jiných příznaků - stejně jako u chřipky), tak si jdu k lékaři pro antb. Takže tento test mi ušetří jednu návštěvu lékaře, pokud ho nepotřebuji ještě z jiných důvodů.

0/0
14.2.2015 20:09

A80l76e20n24a 16V51e66s84e67l55á 3913641255358

No, jak asi jinak... třeba tím CRP testem, o kterém je článek. Nešla bych na to přes moč. Vše ostatní jako léčení chřipky v posteli snad zůstává v platnosti i tak, ne? 8-o

0/0
15.2.2015 6:49

A96l22e84n60a 38V42e54s32e58l47á 3623671775648

Jinak - vzhledem k tomu, že mám jenom jednu ledvinu, tak "papírky" mám doma krom toho CRP testu taky, abych náhodou v panice nelítala k doktorovi pokaždé, když mě píchne v zádech.  A náznak krve v moči je pro mě rozhodně signálem, po kterém k němu budu utíkat hodně rychle. Říct  si - aha, takhle se projevuje viróza, nejdu nikam, stačí modafen - to se mi zdá jako hodně odvážný závěr.

0/0
15.2.2015 6:55

M58i59l67o31š 93N18e75r34a47d 4375688963137

Tak mi z toho tak nějak vychází, že pokud nejste doktor, je vám celý slavný test na nic. Laik který chce z nějakého důvodu finančně  podpořit výrobce testu udělá lépe když mu částku za sadu pošle na účet a alespoň nebude mít rozpíchaný prst.

+1/−1
13.2.2015 17:54

P98a12v69e64l 38S19o49b57o10t15k49a 5840324

A pokud jste doktor, tak je vám taky na nic. Protože CRP vám stejně neřekne na jakou skupinu antibiotik je zjištěné onemocnění citlivé.

0/0
14.2.2015 2:59

M55a35r53t61i75n 53H83o88d29í18k 2955335438307

Tak o to ale v tom testu jaksi nejde, takže "na nic" je trochu mimo mísu, pane Sobotko.

0/−1
14.2.2015 6:25

P27a31v87e46l 33S69o44b50o33t56k77a 5960394

Ne, o to tu jde především - je totiž jedno jestli antiobiotika předepíšete zbytečně na virózu nebo zbytečně proto, že jste předepsal nesprávná, tj. na daný bacil neúčinná.

Proto roste rezistence bakterií - že doktoři nedělají testy a rovnou střelí od boku něco, co je zcela mimo nebo jen částečně a tím vypěstují bakterie s ještě větší účinností.

0/0
14.2.2015 14:59

M67a24r11t58i61n 81H18o84d29í97k 2935745928537

Pane Sobotko, napíšu Vám něco podoného jako jsem napsal výše panu Novákovi. O problematice vítě několik kusých informací a děláte z nich bohužel nesmyslně závěry bez znalosti širších souvislostí. Raději se vždy raďte se svým lékařem, to bude pro Vás nejbezpečnější. Dál to asi nemá smysl rozebírat.

0/0
16.2.2015 16:14

I29v20a81n60a 68M14á75l28k39o78v27á 4128612622210

A co v případě,že sedimentace je zvýšená a CRP ne?

+1/0
13.2.2015 16:41

S83o30f14i96e 55K53l30e15n17n47e70r61o22v41á 1113887521573

Sedimentace je nespecifické vyšetření, jejíž zvýšená hodnota může poukazovat nejen na zánětlivý proces, ale i na onemocnění nádorová, autoimunitní nebo stavy spojené se změnou počtu krvinek. Bohužel i CRP nepatří mezi specifické vyšetření a jeho zvýšení též může směřovat nejen na zánětlivé, ale i autoimunitní,nádorové či jiné nemoci. Pro zánět je nejcitlivější hladina prokalcitoninu.I když ta může být zvýšená např.u polytraumat či pooperačních stavů. Diagnozu nelze stanovit pouze na základě jedné nebo dvou hodnot. Jsou k tomu nutné minimálně anamnestické údaje pacienta, příznaky nemoci, výsledky vyšetření a kvalitní vyhodnocení výsledků.

+3/0
13.2.2015 22:22

J75i90r31i 23B74e26d38r34n91i94c70e78k 2449787568321

Konečně někdo kdo tuší o čem mluví........ ;-)

0/0
14.2.2015 2:36

S18t23a72n69i94s96l74a88v 75S53t31u42p23k16a 6978771389582

Dal jsem + ale s technickou výhradou k PCT a CRP:

 

Prokalcitonin stoupá hlavně při sepsi a taktéž náběhu na sepsi ať už mykotické či bakteriální (PCT). Jedná se o infekční etiologii SIRS. PCT vykazuje tedy vyšší senzitivitu (specifickou) pro diferenciální diagnostiku infekční a neinfekční etiologie SIRS. Randomizované studie probíhaly tak na pacientech po transplantaci jater, kolorektální chirurgii etc. 

PCT vs CRP vycházeli v některých studiích téměř s neznatelným statistickým rozdílem. Záleží vždy, co je předmětem zkoumání randomizované studie. Rozdíl se tedy začal projevovat v rozdílných chirurgických zákrocích, kde byl senzitivnější PCT třeba po transplantaci jater.

Například PCT má malou hodnotu v diagnostice akutního zánětu slepého střeva, s nižší diagnostickou přesností než CRP.

Při zvýšení koncentrace reaktantů-proteinů akutní fáze zánětu je nejcitlivějším reaktantem akutního zánětu C-reaktivní protein CRP až 500x počáteční zvýšení či vzestup do cca 8 hodin. Dále jsou to například Orosomukoid, Fibrinogen(odběr do citrátu), alfa1 antytripsin (všechny tak 2 - 4x) ale to už vzestup je 1-2 dny. Biologický poločas nebudu uvádět

Sedimentace erytrocytů (FW, SE, ESR,) pak je způsobena změnou povrchového náboje erytrocytů a zejména zvýšením právě koncentrace zmiňovaného fibrinogenu.

Co se týče chybné indikace tak třeba, když lékař požaduje vyšetření všech dostupných nádorových markerů při podezření na nadorový proces. Přesvědčen o tom, že při běžném infekčním onemocnění je CRP doopravdy zvýšeno. 

Ke sledování či monitorování průběhu léčby tak slouží nádorové markery či k identifikaci případné recidivy. Jenom některé jde napr. použít pro diagnostcký screening a jsou dost citlivé pro nějaké druhy nádorů. 

CRP slouží především ke kvantifikaci stupně zánětlivého procesu a sledování jeho průběhu u závažných infekčních nebo autoimunitních onemocnění.

+2/0
14.2.2015 4:45

M30a62r17t39i80n 27H28o38d19í45k 2675365818657

Moc pěkné shrnutí, ale obávám se, že vám zde na fóru těžko někdo mohl rozumět.

0/0
14.2.2015 6:34

S92o74f79i86e 80K92l55e33n97n72e17r91o77v88á 1723117161293

:-) To nic pane Hodík, to je na mě. My se tam dole s panem Stupkou krapet "kočkujeme"...

0/0
14.2.2015 8:12

J52a45n 86F60r65o40l24í79k 6556600665174

Takové samoléčitelství bych nezvolil. Moje lékařka se rozhoduje na základě kompletního vyšetření a loni mě antibiotika předepsala až po poslechu plic. Prostě její znalosti nemám a také je nehodlám nahrazovat nějakými amatérskými pokusy.

+1/0
13.2.2015 15:43

A62l16e40n50a 87V83e62s78e25l14á 3373161825418

Trošku jste mě zmátl tím "kompletním vyšetřením" a "až" po poslechu plic... kdybyste napsal, že doktorka je zkušená a potřebu antibiotik pozná "už" po poslechu plic, bez nějakého složitého vyšetřování,  to by mi ta věta smysl dávala. Takhle nějak ne... :-/

0/0
13.2.2015 16:24

H17e19l36e59n29a 72Č65í29ž61k22o72v15á 9241231562668

Já nevím, jestli dnes už fámy kolem nadužívání antibiotik nejsou u nás, v ČR, až moc přehnané. Jestli se z antibiotik naopak nestal zbytečný strašák. Sama patřím k "Husákovým dětem" a pediatr mi až do šesti let, než jsme ho vyměnlili -- a tenkrát to bylo velmi složité -- cpal penicilin na každou rýmičku. Důsledkem u mě byla dlouholetá resistence vůči penicilinu. Je mi jasné, že podobnou zkušenost má asi spousta lidí mé generace.

Pak jsem antibiotika léta neužila, a když jsem skoro ve třiceti dostala příšernou angínu, tak mi po té letité vynechávce "obyčejný" penicilin zabral výborně a uchránil mě od hrozícího zánětu srdečního svalu a revmatické horečky.

Na druhé straně -- pediatrička, která má v péči moje dítě, nikdy nenasadila antibiotika bez CRP testu. Ani jednou. Celkově mám dojem, že dnes jsou lékaři v tomto oparnější, nevěřím, že antibiotika předepisují rutinně, bez přemýšlení, jako před 30 roky. Ale někdy jsou opravdu nutná -- nebo ne nutná, ale přispívají ke snadnější léčbě a eliminují dodatečný rizika. Ale názory lidí kolísají od jednoho extrému k driuhému, takže když kývnete u svého dítěte na užívání antibiotik, jste v mnohých očích rázem hrozný, nezodpovědný padouch. Což je stejný extrém jako bezmyšlenkovité nadužívání antibiotik; a znovu je to případ dokazující, že extrémy málokdy vedou k něčemu pozitivnímu.

+3/0
13.2.2015 14:09

B72e40n 65P53a84v47k48a 1837273537501

To víte že je z toho hysterka. Žádný normální praktik si nepíše ATB jak na páse, to by se nedoplatil v regulacích. To spíš pacienti jsou občas na hlavu. Ale až jim to sleze na srdce, tak by prstíčkem určitě šťourali.

Co se týče rezistentních kmenů na ATB, tak to je oblast nemocniční a s ambulantní má kulové pomalu společného.

Hau! Hysterii a CRP;-D

0/0
13.2.2015 14:26

M37a40r59t53i81n 98H16o70d29í11k 2465435968857

Obávám se, že to je případ od případu a někdy i na tom jak psychicky odolný je daný lékař vůči nátlaku rodičů (u pediatrů). Vidím to u dětí, které přijímáme do nemocnice, celkem často, že mají atb aniž by je úplně potřebovaly.

0/0
14.2.2015 6:39

H78e38d25v77i47k64a 68O47c24h17t20á10b51c64o51v22á 5804889480

Opačná zkušenost.  14 dní jsem se cítila blbě, bolesti v krku, záchvaty kašle. CRP kupodivu nízké - 8  Přesto stěry z krku našly "hemofila" a přišla antibiotika jak vyšitá.

+3/0
13.2.2015 13:45

J75a21n 83P41ř55i69k40r56y59l 5505791719938

Přesně tak. Je třeba si uvědomit, že se jedná jenom o test založený na statistice hodnot C-reaktivního proteinu u zvolené skupiny lidí. Nikdy nebude bohužel na 100% platit CRP nízké = virová infekce, CRP vysoké = bakteriální infekce. V mnoha případech to tak bude, znám mnoho případů, kdy to tak nebylo (u vás i u mne). Ten lékař, který pacientům tvrdí, že CRP vždy průkazně indikuje bakteriální infekt, káže bludy. Je to jenom jedna z kostiček stavebnice, která až po složení nakonec ukáže, kterým směrem se vydat ...

+4/0
13.2.2015 14:30

I56v97a68n 19M67a48r15e84k 6684928442

Sám sobě lékařem !  ? Ještě zbývá vydat seznam druhů atb.s označením které a na co je účinné ? ! 8-o

+1/0
13.2.2015 13:31

H46o71n98z64a 15B76o88b64u54l58a 9196669533829

Tak třeba v USA si ATB můžete v lékárně normálně koupit. Neříkám, jestli je to dobře nebo špatně, ale můžete.

0/−1
13.2.2015 13:42

J32i76r34i 21B87e73d36r48n16i29c18e52k 2539717308981

Lžete. Antibiotika jsou i v USA na předpis. Tedy nemáte li na mysli antibiotika ve Zverimexu - pak vám klidně dám za pravdu.

0/0
14.2.2015 2:39

M70a36r25t48i20n 33K68u57ř93í45t13k81a 6387766978875

Kdyby to bylo tak jednoduché, tak nám na medicínu místo vysoké školy stačí učební obor.

0/0
13.2.2015 19:17

M11a65r83t25i37n 60K56u14d70r19n33a 3929456959330

Akorát autor zapomněl článek označit jako reklamní.

+4/0
13.2.2015 13:21

G44e92o33r58g48e 40B38u44r22i53a64n 3628921373339

Co si takhle nechat udelat test na hladinu vitaminu D3, ktery je nedulezitejsi pro stav imunitniho systemu. Proc se virova onemocneni objevuji v mesicich, kdy je nejnizsi intenzita slunecniho svitu, ktery podporuje tvorbu vitaminu D3? To lekarum jeste zdaleka nedoslo a asi jeste dlouho nedojde.

+3/0
13.2.2015 12:48

J77a51n 19M64o51t15ů45r83e43k 7740672431489

Zase tak nemachrujte a nedělejte z lékařů blbce. Vaše dedukce jsou dost jednoduché. Co když je tam mnohem více faktorů? Co třeba teplota vzduchu? vlhkost apod.?

+2/−2
13.2.2015 13:10

B23e45n 64P58a48v78k46a 1447523497491

On má svým způsobem pravdu. Lidi chodí málo na sluníčko. Ale bobulema to prakticky nelze nahnat.

+3/−1
13.2.2015 13:12





mobilní verze
© 1999–2016 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je součástí koncernu AGROFERT ovládaného Ing. Andrejem Babišem.