Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Tři zapálení učitelé vyzkoušeli, jaké je to učit v brněnském Bronxu

Škola Osmec v brněnském centru je známá problémovostí žáků a jejich podprůměrnými výsledky. Většinu jejich studentů tvoří Romové, jejichž rodiče jsou nezaměstnaní. Nyní se za nimi vydali tři učitelé plní elánu, kteří se je pokusí zapálit pro učení.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

E20v36a 14B48l40a50ž45e49j49o72v56á 2193307333114

Já jsem školu také upřímně nenáviděla, ale poslušně jsem tam chodila. Nevím, k čemu to bylo.

0/0
25.11.2014 17:18

J95o21s95e82f 83Š30e22m64e51l65í59k 7409301150347

Na ČT1 zrovna skončil pořad "Třída 8.A". Řekl bych, že ti původně zapálení učitelé asi tak po týdnu srážky s realitou začínají dost vyhasínat. Počkejte si na záběry skrytou kamerou, to fakt stojí za to. Není mi jasné, jak se takovej materiál mohl dostat až do osmé třídy.

Ukázka rozhovoru s kantorem: Čím chceš být? - Američanem.

Co budeš dělat? - Sexovat, hehe.

Kde vezmeš peníze? - Budu šukat holky a za to budu brát peníze (cenzore, to je citace žáka 8.A, já bych to z huby nevypustil).

.

Tipuju, že na žádost Romea budou další díly toho pořadu staženy z vysílání.

+8/0
30.10.2014 22:59

D59a71v92i68d 52M70a38c85k12ů 8140139190151

Hrdinný matikář a ostatní kolegové mluví sice zdvořile, ale asi mu je s těmi nevzdělatelnými divochy hodně těžko. Hluboká poklona těm kantorům, kteří tam jinak učí běžně a kterým musí pomáhat v hodině až dvě asistentky, aby povykující cikorky udržely v lavicích. Je současně smutné, že v té třídě jsou asi 2-3 žáci, kteří jsou asi tak nějak normální, ale které jejich okolí stejně zformuje do té tlupy, které se většina lidí vždy pak vyhne...

+6/0
31.10.2014 13:33

L82e61n59a 20B10u35r41i56a64n75o16v26a 3964707613812

Viděla jsem oba díly. Je to hrůza a děs. Zvláštní škola, ne základka. Tyhle lidské kreatury v životě nikdo nepředělá. Marnost nad marnost.

+5/0
1.11.2014 15:30

M79i19l25e43n25a 22N84o25v61a80n39s67k34a 4932777809219

Učitelka Dagmar by si klidně zkušenost s učením v tomto typu třídy zopakovala, jak tvrdí? A co jí brání v tom, aby požádala o přeložení?!! Není spíše pokrytec?!

Čtyri romské děti v třídě se integrují? Nebo spíše vyčlení zbytek třídy do jiné školy?

Se životním stylem rómského etnika jehož součástí je i vztah ke vzdělání si většinová společnost stále prý neumí poradit. A? není to spíš tak, že menšinové etnikum by mělo akceptovat a respektovat podmínky většinové společnosti? Řešíme snad podobné problémy s vietnamskou komunitou? Proč vietnamské děti jsou výborní žáci, dychtící se naučit, prosadit se a přitom jejich rodiny,v porovnání s rómskými mají za sebou neskonale historicky kratší období možnosti asimilovat se ve zdejším prostředí. Co je nějakých 20-40 let v porovnání s 600 roky?!;-O

+15/−1
30.10.2014 10:13

J17a80n 88S16v49o39b93o73d76a 6944954862511

Pokrytec jste spíš vy. Je opravdu nehorázné házet špínu na někoho, kdo je tak výborný učitel.

Myslím, že na většinu vašich otázek si dokážete odpovědět sama, pokud zapojíte hlavu. Například rozdíl Vietnamci a Romové - samozřejmě víte, že žijí ve zcela jiném prostředí, mají v sobě touhu se prosadit, něčeho dosáhnout. Zde to nadhazujete jen řečnicky, snad abyste uspokojila svůj světonázor.

+2/−4
30.10.2014 10:50

R54o98b75e13r31t 93M87o74t89k70a 4766437589295

Víte z jakého prostředí pocházejí Vietnamci, kteří u nás zakořenili? To "naši" romové žijí proti nim v luxusu.

+6/0
30.10.2014 23:01

I72v31o 69S96p35á15l88e88n71ý 5750403790308

To není tak snadné. Vietnam zastupuje inteligenčně elitu lidstva, jejich IQ mírně převyšuje naše. To se to učí. U Romů Vás čekají prakticky nepřekonatelné překážky. Průměrné IQ 20% pod normálem, zde trpí hlavně chlapci na progresivní distribuci v dolní části spektra pod 60 bodů. Těm dále komplikuje život vysoká hladina testosteronu, která až ve středních letech klesne na úroveň běžné populace. Než k tomu dojde, stihne jim snížená sebekontrola sehnat místo v nápravném zařízení. S nástupem puberty běžně selže i do té doby bezproblémová adoptivní rodina z majority. Mimochodem, u původní evropské populace se stejný útočný mechanismus aktivuje pouze při dlouhodobé nepřítomnosti dospělého muže v rodině - agresivita se zvýší 10x. Stejnou pojistku mají i samci afrických slonů. Ti pak ze srandy rozpíchávají nosorožce. Vrátíte dospělého samce do stáda a jsou jako beránci. A řešení pro nás je obdobné - obnovit přirozený stav ve společnosti. Nepřipustit k sociálnímu systému nikoho, kdo neodpracoval 5 let.  Práci ve státní správě dávat jen osobám s praxí alespoň 10 let a nejméně 2 dětmi. Nepodporovat rozdělování rodin - vysoká daň z rozvodu úplné rodiny a progresivní daň z alimentů. Důchod zdrojovat nejméně polovinou ze sociálního pojištění pracujících dětí. Vyhledávat nadané děti a podporovat je. Přestat utápět peníze na vzdělání v masových sociálních experimentech, ale cílit prostředky podle míry nadání. Kdo dělá neplechu, ať sedí. Ale ne v luxusu, dlouho a s minimálními náklady. Prostě  přestat vyrovnávat nevyrovnatelné nerovnosti, zachraňovat trvale tonoucí. Jen to nám všem pomůže, i Romům. Pokud to chce někdo měkčí, ať si to platí sám, ne z cizí kapsy.

0/0
21.1.2015 3:02

K47a27t88e38ř19i35n39a 90D31r72a83h92o45k26o20u22p72i89l20o98v11á 9546341972613

Zajímavé je, že říkají, že když jsou tak čtyři romské děti ve třídě, že se jakž-takž integrují, ale když je celá třída tak to nefunguje. Jenže to co neříkají je, že když je celá třída ostatních etnik, tak vše (až na výjimky) funguje. Tedy tato divná nefunkčnost se zvyšuje s počtem lidí tohoto etnika. Další zajímavá věc je, že ti učitelé říkají, že když děti něco nadchne, tak jsou ochotné vydat spoustu energie a když je to nebaví, tak s nimi nic nehne. Takže v matematice se bude zpívat a ve fyzice tančit. Jenže to jste tedy ničeho nedosáhli. Akorát toho, že jste naprosto ustoupili z pozice učitele a dostali se do pozice hlídače ve školní družině.

+14/0
30.10.2014 9:24

D46a64n20k13a 37K90r24e66j16z52o52v87á 4146482935645

Jen poznámka- na základní škole nejsou studenti, ale žáci. O studentech se mluví až na středních a vysokých školách. Výhra by byla, kdybychom opravdu mohli mluvit o romských studentech.

+16/0
30.10.2014 6:19

J81a10n 96S23v41o68b72o78d59a 6134494682301

Oni existují i na vysokých školách, jen v malé míře.

+2/−1
30.10.2014 8:20

P67e91t91r 89N76i72v69n29i86c92k81ý 3682354395737

Spíš v míře mnohem menší než malé.

+5/−1
30.10.2014 9:03

J67o34s67e51f 25Š44e28m54e37l84í29k 7769911410537

Jasně, že existují. O obou už tady byl článek.

+5/0
30.10.2014 22:52

K34a50r54e45l 47B59a59r97t37á75č34e44k 9932169252545

kapka v mori...

0/0
11.11.2014 8:00

R15o39m97a20n 35Č44e97c52h85u48r47a 6632149567949

Jen poznámka - žáci jsou to i na středních školách...

0/0
21.1.2015 3:24

V76a87c42l68a40v 23W89a90n24d17e35r39e75r 8908986349472

Marna snaha, marna snaha. Obdivuji zapal a nadseni, se kterym se o tohle pokousi, ale prave jako ucitele by se prave oni meli poucit z nasi historie. Uz po mnoho staleti se o tohle pokousi spousta ucitelu, ale zatim vubec nikdo neuspel. To promile zaku, ktere to nekam dotahnou je tak male, ze naklady na jednoho takoveho "uspesneho"...a tim uspechem mam na mysli obycejnou stredni skolu... nekolikanasobne presahuji naklady na vysokoskolaka i s postgardualnim studiem z vetsinove populace.  Rv

+4/0
30.10.2014 4:54
Foto

A22n40n23a 47V93e30s28e88l52á 2120588986

Děs, běs... a bohužel nemá řešení...

+6/−1
30.10.2014 2:00

J21a94n 92S79v79o56b55o60d47a 6834404252471

říct to nemá řešení .... to je tak snadné .... a tak smutné .... a dělají to lidi, co se jim nechce makat.

+5/−6
30.10.2014 8:21

D83a13n98i15e32l 61K86r24o10n51e72r 7424574826677

Co se tyce tech rodicu jako vzor, tak znam spoustu lidi, kteri meli problemove rodice a jejich deti byly nakonec normalni s tim, ze jejich nazory byly neco jako "nechci dopadnout jako fotr" atd. Rodice samozrejme nesou cast viny, ale to decko tim v dospelosti nelze omlouvat.

+4/−1
30.10.2014 0:16

J24a78n 86S21v40o91b12o21d42a 6584944442521

Omlouvat ... no já nevím, je to složité. Tady jde o situaci, kdy často celá komunita žije jako "fotr". A lidi zkrátka fungují jako vzor, a když tam není, tak je problém. Výjimky existují, ale je jich děsně málo. Takže omlouvat by se to tím dalo, ještě lepší by bylo něco s tím dělat.

+3/−2
30.10.2014 8:25

M72i98l38e98n97a 98N19o26v29a83n30s49k71a 4832217539299

ONO by bylo lepší s tím něco dělat? Promiňte - ale Vy jste stoupenec  ať už násilného či nenásilného obracení na víru? Aspoň tak se mi Vaše příspěvky jeví! Jedinec musí chtít sám! Nebo si myslíte, že lékař dokáže vyléčit vážně nemocného pacienta, pokud ten pacient odmítá spolupracovat a lečbu sabotuje?!

+2/−1
30.10.2014 10:18

J46a32n 73S87v46o68b95o29d84a 6554814912661

Víra to jste řekla vy. Nevím o co vám jde. Představte si, že žijete uprostřed romské osady. Co kolem vidíte? Příbuzní kradou, soused krade, atd. Nikdo nemá střední školu. Chcete mi tvrdit, že v takovém prostředí náhle sama od sebe uzřete, že chcete vzdělání, že to má smysl, a že chcete hrát podle pravidel "většiny"? Vždyť ty děti ani nevědí, co to je. Je evidentní, že kde selže rodina a komunita, tam má zasáhnout stát - právě tím, že se bude snažit ve škole, nastaví sociální dávky tak aby se daly hůř zneužívat atd aby to celé dostalo smysl.

+3/−2
30.10.2014 10:53

J55o36s27e43f 50Š10e23m72e44l57í72k 7519941940667

Tak se pěkně uklidníme, necháme těch planých diskusí a vyrazíme do práce. Někdo přece na ty nebohé studenty musí vydělávat, aby je bylo z čeho platit až dostudují a přesunou se ze školy na sociálku.

+20/−1
29.10.2014 23:37
Foto

L70i67b17o89r 66V22y21k72o69u64p36i40l 9416795239537

Charles Murray (Losing Ground) napsal odpověď na vaše stesky, pane Svobodo, už v roce 1984. Doložil, že  vládní boj proti chudobě v 60. letech v USA zcela zastavil dosavadní zlepšování pozice americké chudiny tak, jak pokračovalo od I. války až do do těch šedesátých. Zlikvidoval totiž motivaci. Člověk nemůže mít nic zadarmo. Pozitivní diskriminace je cesta do pekla. Kdyby neměli vůbec nic, museli by se snažit. Tři čtvrtiny by byly zavřené a zbytek už by měl našlápnuto k integraci do většinové společnosti.

+2/0
3.11.2014 0:14
Foto

L37i34b62o37r 92V32y38k43o20u40p55i12l 9736105459517

Parafrázuji Murraye.

Před vyhlášením války protichudobě měly nižší vrstvy svou důstojnost, držely při sobě a bojovaly o lepší budoucnost pro své děti.Jenže pak přišly sociální programy, které je motivovaly k takovému chování,které bylo dlouhodobě destruktivní. A sociální pracovníci začali dětem zchudých rodin tvrdit, že pokud se jim ve škole nedaří, je to chyba společnostia že být celý život na podpoře vlastně není nic špatného. "Autoři sociálnípolitiky začali u nižších tříd podporovat chování, kterým by u sebe a svýchdětí hluboce pohrdali," tvrdí Murray. Mladí muži se tedy přestali starat o děti, které plodili, a přestali seženit s jejich matkami. Mladé dívky přestaly vidět těhotenství v nezletilostijako problém. Hoši i dívky ztratili ochotu vstupovat do mizerných zaměstnání(přes které se mnoho jejich rodičů vypracovalo), a ztratili i ochotu ztrácetčas studiem nebo podrobovat se školní kázni. Něco takového nedokážou sebevětšíprostředky vykompenzovat. A nemylte se, Murray hovoří o americké, zejména černošské populaci.

+4/0
3.11.2014 0:16

H72o39n57z26a 47R90o34č53e44k 3635569773242

vojenskou školu na ně ... Musej se naučit co je to autorita, jinak z nich bude jen příživnickej, kriminální odpad ... S takovejma parchantama se v rukavičkách jednat nedá ..

+13/0
29.10.2014 22:43

V69a80c92l31a14v 44W26a41n66d73e47r39e73r 8788366659192

na volne jsem na to nadaval, ale cim jsem starsi....no proste, melo to neco do sebe.R^

+6/0
30.10.2014 4:55

V97í69t 29J84e66ž12e32k 4956159469985

Vojnu? :-) tak to si přečtěte starší diskuze pod články kde se psalo o obnovení povinné vojny, tam i kingové běloši měli extra problém :-) a jinak mám pocit, že práv cikáni by s vojnou vydrbali lépe, páč by se jen tak nedali.

+2/0
30.10.2014 8:57

H18o92n39z75a 59R28o50č58e62k 3795699643282

u těhle fracků by se mělo začít už od nástupu na ZŠ s úplně jiným přístupem ... Klasická vojna už by na ně byla moc pozdě ...

0/0
31.10.2014 0:52

B19o15h64u20m85i73l 21S97t86e34j64s85k58a39l 4126787693346

A já myslel, že film Bastardi je hodně přitaženej za vlasy, to jsem se sakra spletl.

+4/0
29.10.2014 22:00

J97i97ř27í 33E73u43l70e79r 5548379766136

A já jsem zase toho názoru, že ta otřesnost, a vulgarita co vidíme v Bastardech, přece jen v 8.A není

0/0
30.10.2014 13:25

J38a38n 14S10v75o60b46o22d20a 6414344112301

Ti tři učitelé jsou naprosto perfektní.

Nevím, proč je v tomto bulvárním médiu nepopíšou jinak než "odvážní", "stateční". To oni jistě jsou, ale hlavně jsou to supr učitelé. IDnes se chce jen vozit na vlně zájmu o to, do jakého strašného prostředí se učitelé dobrovolně dostali.

+4/0
29.10.2014 21:39

V67a74c88l11a88v 47W79a91n54d70e66r11e84r 8408306489162

A taky ze dostali. Moje mama je ucitelka v duchode a dostala nabidky ucit na podobne skole. To co delaly tyhle "deti" s moji mamou, co ma spoustu let praxe bylo otresne. Nakonec jsem ji zakazal na takove skole ucit!!. Proc ucit? Na co? Takovym hovadkum je stejne vzdelani k nicemu. Pokud se do osme tridy nenaucili cist a psat, tak co je chcete ucit? Sexualni vychovu? To stejne uz delaji. Pro ne je skola k nicemu a taky i civilizace k nicemu, jedine snad na to, aby na ni parazitovali, od ceho uz stejne dostavaji skoleni od rodicu. Takze...ano...jsou to hrdinove, jsou statecni, ale taky hloupi, ze se do toho vubec pousti.

+13/0
30.10.2014 5:00

A28l82e30n83a 95F35u81s58z63t51e42i57o24v66á 1739257129163

Je to tak.  Násilím je integrovat a vzdělávat, je čirý nesmysl. 

Veškerá snaha učitelů je plýtváním energií.

Pouze změna legislativy může něco změnit.

+5/0
30.10.2014 7:31

Š68á81r78k64a 89M96a20t82y66á47š97o89v29á 1251735142229

myslíte vrátit jim koně a žebřiňáky???

0/0
30.10.2014 10:23

M50i79c46h71a48l 17K51o35č95í 1461435403143

No co no, tak neumí v patnácti číst. Stačí když bude dostatečně kvičet o diskriminaci a nechají ho vystudovat i vysokou, že neumí číst je jen detail, na který se nesmí poukazovat, protože by to byla diskriminace, rasismus a bůh ví, co ještě.

+19/−2
29.10.2014 21:06

A91l85e82n34a 61F66u37s62z92t33e72i22o67v44á 1599727319263

Všechno ukazuje na to, že jak ministr školství, tak někteří politici a  řiditelé 

jsou rovněž absolventi Zvláštních škol. 

Jiné vysvětlení pro toto počínání nemám ;-D

+8/−1
29.10.2014 20:43

T83o19m54á33š 44B65l44a30h73o36š 6396927595750

Učitelé jsou zapálení?

A co ti Romové, už hoří?

(pochopitelně touhou po vzdělání, aby si to někdo nevysvětlil jinak)

+8/0
29.10.2014 20:43

J52a62n 54S22i16m94o63n 4176765589

Poslední dobou bývám pravidelně mazán, takže budu stručný a slušný. Jsem rád, že toto je průřez občany, kteří se rádi a notně množí. Protože kdybych rád nebyl, tak by příspěvek byl vymazán jako nevhodný. Chjóóó.......... to je doba Rv

+16/0
29.10.2014 20:07

F56r56a72n59t79i72š91e61k 74K29o59p30e58c68k50ý 6265899410915

V cikánské škole by svoje normální děti nechal pouze cvok.

+20/0
29.10.2014 19:45

P10e33t10r 72V96i68n14t88r47l66í35k 3626764421

nebo cikán ;-D

+6/0
29.10.2014 22:03

F95r75a87n92t84i49š11e44k 76K27o39p26e31c14k85ý 6705889150325

To je fakt.........R^:-)

0/0
29.10.2014 22:54

P24a75v34e56l 82K75a89m74e82n53í94k 3484667812860

No..., su brňák, ale netušil jsem, že Cejl je čtvrť : ). Každopádně je zjevné, že pokud mladá cigáňata nebudou mít v rodičích vzor, nebudou se schopni nikdy začlenit do většinové společnosti.

+21/0
29.10.2014 18:20

J62a92n 62S33v14o90b89o65d55a 6814434792461

No vidíte a o tom to právě je. Aby získali ten vzor někde jinde, když od rodičů to nejde.

+2/−1
29.10.2014 21:40

B10a13r76b76o30r40a 61J66e70ř29á14b27k93o73v27á 9904818787721

Jenže vliv rodiny je v životě člověka ten největší. Navíc i kdyby ty děti chtěly, tak jak bylo uvedeno v článku, musely by jít proti proudu a myslím, že v takové komunitě to není vůbec snadné. Kdo ví, jestli možné...

+4/0
29.10.2014 22:47

J44a44n 50S91v17o65b10o40d34a 6204784742491

OK, popsala jste stav. Ale jak byste to teda řešila vy? Zajímají mě konkrétní kroky.

+1/0
29.10.2014 23:35

J94a52n 74M79r75t28v28ý 1355299301904

Já bych to fakt nemohl dělat, seřezal bych ty smrady na hromadu a zavřeli by mě buď do krimu, nebo do cvokárny ;-D

+16/0
29.10.2014 17:42

J57a16n 19H26l71e74d73í12k 4699452128582

už 66 let se v Česku cigáni převychovávají, že je to stále horší napovídá, že metody jsou na nic a že je naprosto nevyhnutelné nasadit ultratvrdou cestu násilím. Kdo z občanů bude proti---obdrží jednu cigánskou famílii jako spolubydlící, včetně užvaněných ministrů, včetně 285 vedoucích cigánských organizací. Druhou možností je návrh přestěhovat cigány všechny do Prahy, kde je nejvíce moudrých rádců a také nejvíc prac. příležitostí.

+29/−3
29.10.2014 17:39

A20l68e21k30s10a37n55d91r53a 64F31i51š98e47r 3241634603470

to vite, ty pracovni prilezitosti oni oceni nejvic ;-D

0/0
4.11.2014 16:31

P25a23v59e28l 59J58i89r23u61š44k14a 9713788599508

Diskriminační postřehy :

1/ 4 dospělí učí cca 15 Rómů ( 1 hlavní učitel, tahdemový učitel, romský asistent, asistent)

- ve které jiné "normální" ZŠ najdete tolik dospělých

2/ v 8. třídě neumí pořádně číst

( neznám základní školu, kam by žák s touto vědomostí došel, pokud by několikrát nepropadl)

3/ jak je možné, že někteří učitelé mají nařízeno, že Romům nemohou dát horší známku než za 3, jelikož by to bylo diskriminační a ostatním celou škálu

4/ práce Muray z USA ukázala, že pokud se nasypou peníze do menšiny, tak to efekt žádný nepřinese pokud sami nebudou chtít

5/ jak se má tvářit majoritní většina na tyto věci ?

+39/−2
29.10.2014 17:36







mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.