Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Tři zapálení učitelé vyzkoušeli, jaké je to učit v brněnském Bronxu

Škola Osmec v brněnském centru je známá problémovostí žáků a jejich podprůměrnými výsledky. Většinu jejich studentů tvoří Romové, jejichž rodiče jsou nezaměstnaní. Nyní se za nimi vydali tři učitelé plní elánu, kteří se je pokusí zapálit pro učení.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

E86v76a 75B60l43a51ž63e73j78o76v23á 2833387533364

Já jsem školu také upřímně nenáviděla, ale poslušně jsem tam chodila. Nevím, k čemu to bylo.

0/0
25.11.2014 17:18

J60o25s61e72f 92Š86e57m71e39l45í91k 7719101150587

Na ČT1 zrovna skončil pořad "Třída 8.A". Řekl bych, že ti původně zapálení učitelé asi tak po týdnu srážky s realitou začínají dost vyhasínat. Počkejte si na záběry skrytou kamerou, to fakt stojí za to. Není mi jasné, jak se takovej materiál mohl dostat až do osmé třídy.

Ukázka rozhovoru s kantorem: Čím chceš být? - Američanem.

Co budeš dělat? - Sexovat, hehe.

Kde vezmeš peníze? - Budu šukat holky a za to budu brát peníze (cenzore, to je citace žáka 8.A, já bych to z huby nevypustil).

.

Tipuju, že na žádost Romea budou další díly toho pořadu staženy z vysílání.

+8/0
30.10.2014 22:59

D89a15v13i71d 98M44a11c11k40ů 8260719830861

Hrdinný matikář a ostatní kolegové mluví sice zdvořile, ale asi mu je s těmi nevzdělatelnými divochy hodně těžko. Hluboká poklona těm kantorům, kteří tam jinak učí běžně a kterým musí pomáhat v hodině až dvě asistentky, aby povykující cikorky udržely v lavicích. Je současně smutné, že v té třídě jsou asi 2-3 žáci, kteří jsou asi tak nějak normální, ale které jejich okolí stejně zformuje do té tlupy, které se většina lidí vždy pak vyhne...

+6/0
31.10.2014 13:33

L37e79n88a 79B53u49r27i23a19n18o97v30a 3984297143302

Viděla jsem oba díly. Je to hrůza a děs. Zvláštní škola, ne základka. Tyhle lidské kreatury v životě nikdo nepředělá. Marnost nad marnost.

+5/0
1.11.2014 15:30

M96i58l90e73n73a 28N32o77v34a81n37s26k23a 4592417769249

Učitelka Dagmar by si klidně zkušenost s učením v tomto typu třídy zopakovala, jak tvrdí? A co jí brání v tom, aby požádala o přeložení?!! Není spíše pokrytec?!

Čtyri romské děti v třídě se integrují? Nebo spíše vyčlení zbytek třídy do jiné školy?

Se životním stylem rómského etnika jehož součástí je i vztah ke vzdělání si většinová společnost stále prý neumí poradit. A? není to spíš tak, že menšinové etnikum by mělo akceptovat a respektovat podmínky většinové společnosti? Řešíme snad podobné problémy s vietnamskou komunitou? Proč vietnamské děti jsou výborní žáci, dychtící se naučit, prosadit se a přitom jejich rodiny,v porovnání s rómskými mají za sebou neskonale historicky kratší období možnosti asimilovat se ve zdejším prostředí. Co je nějakých 20-40 let v porovnání s 600 roky?!;-O

+15/−1
30.10.2014 10:13

J72a83n 12S65v13o91b55o65d40a 6764944932721

Pokrytec jste spíš vy. Je opravdu nehorázné házet špínu na někoho, kdo je tak výborný učitel.

Myslím, že na většinu vašich otázek si dokážete odpovědět sama, pokud zapojíte hlavu. Například rozdíl Vietnamci a Romové - samozřejmě víte, že žijí ve zcela jiném prostředí, mají v sobě touhu se prosadit, něčeho dosáhnout. Zde to nadhazujete jen řečnicky, snad abyste uspokojila svůj světonázor.

+2/−4
30.10.2014 10:50

R77o44b81e96r19t 29M22o92t23k62a 4616657119285

Víte z jakého prostředí pocházejí Vietnamci, kteří u nás zakořenili? To "naši" romové žijí proti nim v luxusu.

+6/0
30.10.2014 23:01

I67v89o 95S95p58á65l53e84n55ý 5290283410558

To není tak snadné. Vietnam zastupuje inteligenčně elitu lidstva, jejich IQ mírně převyšuje naše. To se to učí. U Romů Vás čekají prakticky nepřekonatelné překážky. Průměrné IQ 20% pod normálem, zde trpí hlavně chlapci na progresivní distribuci v dolní části spektra pod 60 bodů. Těm dále komplikuje život vysoká hladina testosteronu, která až ve středních letech klesne na úroveň běžné populace. Než k tomu dojde, stihne jim snížená sebekontrola sehnat místo v nápravném zařízení. S nástupem puberty běžně selže i do té doby bezproblémová adoptivní rodina z majority. Mimochodem, u původní evropské populace se stejný útočný mechanismus aktivuje pouze při dlouhodobé nepřítomnosti dospělého muže v rodině - agresivita se zvýší 10x. Stejnou pojistku mají i samci afrických slonů. Ti pak ze srandy rozpíchávají nosorožce. Vrátíte dospělého samce do stáda a jsou jako beránci. A řešení pro nás je obdobné - obnovit přirozený stav ve společnosti. Nepřipustit k sociálnímu systému nikoho, kdo neodpracoval 5 let.  Práci ve státní správě dávat jen osobám s praxí alespoň 10 let a nejméně 2 dětmi. Nepodporovat rozdělování rodin - vysoká daň z rozvodu úplné rodiny a progresivní daň z alimentů. Důchod zdrojovat nejméně polovinou ze sociálního pojištění pracujících dětí. Vyhledávat nadané děti a podporovat je. Přestat utápět peníze na vzdělání v masových sociálních experimentech, ale cílit prostředky podle míry nadání. Kdo dělá neplechu, ať sedí. Ale ne v luxusu, dlouho a s minimálními náklady. Prostě  přestat vyrovnávat nevyrovnatelné nerovnosti, zachraňovat trvale tonoucí. Jen to nám všem pomůže, i Romům. Pokud to chce někdo měkčí, ať si to platí sám, ne z cizí kapsy.

0/0
21.1.2015 3:02

K97a27t18e86ř55i82n39a 18D59r81a41h62o31k57o12u79p69i48l14o47v89á 9366961502793

Zajímavé je, že říkají, že když jsou tak čtyři romské děti ve třídě, že se jakž-takž integrují, ale když je celá třída tak to nefunguje. Jenže to co neříkají je, že když je celá třída ostatních etnik, tak vše (až na výjimky) funguje. Tedy tato divná nefunkčnost se zvyšuje s počtem lidí tohoto etnika. Další zajímavá věc je, že ti učitelé říkají, že když děti něco nadchne, tak jsou ochotné vydat spoustu energie a když je to nebaví, tak s nimi nic nehne. Takže v matematice se bude zpívat a ve fyzice tančit. Jenže to jste tedy ničeho nedosáhli. Akorát toho, že jste naprosto ustoupili z pozice učitele a dostali se do pozice hlídače ve školní družině.

+14/0
30.10.2014 9:24

D98a45n17k33a 59K35r76e90j86z66o93v94á 4546732195285

Jen poznámka- na základní škole nejsou studenti, ale žáci. O studentech se mluví až na středních a vysokých školách. Výhra by byla, kdybychom opravdu mohli mluvit o romských studentech.

+16/0
30.10.2014 6:19

J87a59n 40S23v64o94b44o95d81a 6754584782371

Oni existují i na vysokých školách, jen v malé míře.

+2/−1
30.10.2014 8:20

P17e17t89r 20N46i75v82n92i11c35k32ý 3152854405697

Spíš v míře mnohem menší než malé.

+5/−1
30.10.2014 9:03

J45o84s74e92f 39Š38e71m48e47l20í65k 7449501720377

Jasně, že existují. O obou už tady byl článek.

+5/0
30.10.2014 22:52

K76a58r27e21l 59B58a86r14t44á37č43e44k 9932579142905

kapka v mori...

0/0
11.11.2014 8:00

R58o18m13a35n 46Č90e83c85h96u78r45a 6512729357199

Jen poznámka - žáci jsou to i na středních školách...

0/0
21.1.2015 3:24

V48a52c38l97a54v 56W68a28n19d85e97r69e58r 8118946369532

Marna snaha, marna snaha. Obdivuji zapal a nadseni, se kterym se o tohle pokousi, ale prave jako ucitele by se prave oni meli poucit z nasi historie. Uz po mnoho staleti se o tohle pokousi spousta ucitelu, ale zatim vubec nikdo neuspel. To promile zaku, ktere to nekam dotahnou je tak male, ze naklady na jednoho takoveho "uspesneho"...a tim uspechem mam na mysli obycejnou stredni skolu... nekolikanasobne presahuji naklady na vysokoskolaka i s postgardualnim studiem z vetsinove populace.  Rv

+4/0
30.10.2014 4:54
Foto

A88n15n74a 85V41e68s11e40l67á 2420358626

Děs, běs... a bohužel nemá řešení...

+6/−1
30.10.2014 2:00

J79a50n 62S70v11o33b95o51d29a 6164454112491

říct to nemá řešení .... to je tak snadné .... a tak smutné .... a dělají to lidi, co se jim nechce makat.

+5/−6
30.10.2014 8:21

D84a26n59i91e24l 36K94r82o18n97e82r 7304444626207

Co se tyce tech rodicu jako vzor, tak znam spoustu lidi, kteri meli problemove rodice a jejich deti byly nakonec normalni s tim, ze jejich nazory byly neco jako "nechci dopadnout jako fotr" atd. Rodice samozrejme nesou cast viny, ale to decko tim v dospelosti nelze omlouvat.

+4/−1
30.10.2014 0:16

J69a95n 24S87v35o91b56o16d56a 6164864102701

Omlouvat ... no já nevím, je to složité. Tady jde o situaci, kdy často celá komunita žije jako "fotr". A lidi zkrátka fungují jako vzor, a když tam není, tak je problém. Výjimky existují, ale je jich děsně málo. Takže omlouvat by se to tím dalo, ještě lepší by bylo něco s tím dělat.

+3/−2
30.10.2014 8:25

M40i11l68e97n38a 83N90o82v84a79n74s28k97a 4662957419649

ONO by bylo lepší s tím něco dělat? Promiňte - ale Vy jste stoupenec  ať už násilného či nenásilného obracení na víru? Aspoň tak se mi Vaše příspěvky jeví! Jedinec musí chtít sám! Nebo si myslíte, že lékař dokáže vyléčit vážně nemocného pacienta, pokud ten pacient odmítá spolupracovat a lečbu sabotuje?!

+2/−1
30.10.2014 10:18

J87a80n 88S42v40o59b20o30d23a 6244914692531

Víra to jste řekla vy. Nevím o co vám jde. Představte si, že žijete uprostřed romské osady. Co kolem vidíte? Příbuzní kradou, soused krade, atd. Nikdo nemá střední školu. Chcete mi tvrdit, že v takovém prostředí náhle sama od sebe uzřete, že chcete vzdělání, že to má smysl, a že chcete hrát podle pravidel "většiny"? Vždyť ty děti ani nevědí, co to je. Je evidentní, že kde selže rodina a komunita, tam má zasáhnout stát - právě tím, že se bude snažit ve škole, nastaví sociální dávky tak aby se daly hůř zneužívat atd aby to celé dostalo smysl.

+3/−2
30.10.2014 10:53

J45o17s48e94f 21Š77e95m24e31l15í78k 7289851210437

Tak se pěkně uklidníme, necháme těch planých diskusí a vyrazíme do práce. Někdo přece na ty nebohé studenty musí vydělávat, aby je bylo z čeho platit až dostudují a přesunou se ze školy na sociálku.

+20/−1
29.10.2014 23:37
Foto

L22i16b93o88r 19V24y51k98o28u81p96i70l 9186875179707

Charles Murray (Losing Ground) napsal odpověď na vaše stesky, pane Svobodo, už v roce 1984. Doložil, že  vládní boj proti chudobě v 60. letech v USA zcela zastavil dosavadní zlepšování pozice americké chudiny tak, jak pokračovalo od I. války až do do těch šedesátých. Zlikvidoval totiž motivaci. Člověk nemůže mít nic zadarmo. Pozitivní diskriminace je cesta do pekla. Kdyby neměli vůbec nic, museli by se snažit. Tři čtvrtiny by byly zavřené a zbytek už by měl našlápnuto k integraci do většinové společnosti.

+2/0
3.11.2014 0:14
Foto

L76i90b25o36r 39V21y58k70o84u63p67i72l 9596835639217

Parafrázuji Murraye.

Před vyhlášením války protichudobě měly nižší vrstvy svou důstojnost, držely při sobě a bojovaly o lepší budoucnost pro své děti.Jenže pak přišly sociální programy, které je motivovaly k takovému chování,které bylo dlouhodobě destruktivní. A sociální pracovníci začali dětem zchudých rodin tvrdit, že pokud se jim ve škole nedaří, je to chyba společnostia že být celý život na podpoře vlastně není nic špatného. "Autoři sociálnípolitiky začali u nižších tříd podporovat chování, kterým by u sebe a svýchdětí hluboce pohrdali," tvrdí Murray. Mladí muži se tedy přestali starat o děti, které plodili, a přestali seženit s jejich matkami. Mladé dívky přestaly vidět těhotenství v nezletilostijako problém. Hoši i dívky ztratili ochotu vstupovat do mizerných zaměstnání(přes které se mnoho jejich rodičů vypracovalo), a ztratili i ochotu ztrácetčas studiem nebo podrobovat se školní kázni. Něco takového nedokážou sebevětšíprostředky vykompenzovat. A nemylte se, Murray hovoří o americké, zejména černošské populaci.

+4/0
3.11.2014 0:16

H73o98n85z10a 17R97o79č43e30k 3645499763392

vojenskou školu na ně ... Musej se naučit co je to autorita, jinak z nich bude jen příživnickej, kriminální odpad ... S takovejma parchantama se v rukavičkách jednat nedá ..

+13/0
29.10.2014 22:43

V79a35c15l42a96v 18W51a93n94d17e82r94e44r 8278346609832

na volne jsem na to nadaval, ale cim jsem starsi....no proste, melo to neco do sebe.R^

+6/0
30.10.2014 4:55

V35í68t 96J43e58ž44e88k 4306699689925

Vojnu? :-) tak to si přečtěte starší diskuze pod články kde se psalo o obnovení povinné vojny, tam i kingové běloši měli extra problém :-) a jinak mám pocit, že práv cikáni by s vojnou vydrbali lépe, páč by se jen tak nedali.

+2/0
30.10.2014 8:57

H44o91n19z55a 19R93o54č82e42k 3675269853552

u těhle fracků by se mělo začít už od nástupu na ZŠ s úplně jiným přístupem ... Klasická vojna už by na ně byla moc pozdě ...

0/0
31.10.2014 0:52

B69o78h13u78m27i21l 63S61t19e68j80s23k18a42l 4456757693526

A já myslel, že film Bastardi je hodně přitaženej za vlasy, to jsem se sakra spletl.

+4/0
29.10.2014 22:00

J76i47ř81í 11E59u24l72e49r 5348339796766

A já jsem zase toho názoru, že ta otřesnost, a vulgarita co vidíme v Bastardech, přece jen v 8.A není

0/0
30.10.2014 13:25

J50a66n 51S21v87o88b64o85d51a 6524574392821

Ti tři učitelé jsou naprosto perfektní.

Nevím, proč je v tomto bulvárním médiu nepopíšou jinak než "odvážní", "stateční". To oni jistě jsou, ale hlavně jsou to supr učitelé. IDnes se chce jen vozit na vlně zájmu o to, do jakého strašného prostředí se učitelé dobrovolně dostali.

+4/0
29.10.2014 21:39

V82a49c74l95a85v 22W47a65n97d72e19r18e86r 8778526639532

A taky ze dostali. Moje mama je ucitelka v duchode a dostala nabidky ucit na podobne skole. To co delaly tyhle "deti" s moji mamou, co ma spoustu let praxe bylo otresne. Nakonec jsem ji zakazal na takove skole ucit!!. Proc ucit? Na co? Takovym hovadkum je stejne vzdelani k nicemu. Pokud se do osme tridy nenaucili cist a psat, tak co je chcete ucit? Sexualni vychovu? To stejne uz delaji. Pro ne je skola k nicemu a taky i civilizace k nicemu, jedine snad na to, aby na ni parazitovali, od ceho uz stejne dostavaji skoleni od rodicu. Takze...ano...jsou to hrdinove, jsou statecni, ale taky hloupi, ze se do toho vubec pousti.

+13/0
30.10.2014 5:00

A71l38e38n39a 91F39u55s65z30t57e86i15o66v35á 1939347719763

Je to tak.  Násilím je integrovat a vzdělávat, je čirý nesmysl. 

Veškerá snaha učitelů je plýtváním energií.

Pouze změna legislativy může něco změnit.

+5/0
30.10.2014 7:31

Š41á33r73k37a 47M66a39t83y68á77š12o78v12á 1861435862989

myslíte vrátit jim koně a žebřiňáky???

0/0
30.10.2014 10:23

M84i10c54h53a57l 44K49o29č90í 1881785913163

No co no, tak neumí v patnácti číst. Stačí když bude dostatečně kvičet o diskriminaci a nechají ho vystudovat i vysokou, že neumí číst je jen detail, na který se nesmí poukazovat, protože by to byla diskriminace, rasismus a bůh ví, co ještě.

+19/−2
29.10.2014 21:06

A83l23e61n15a 74F32u30s96z10t89e71i61o54v85á 1869287779843

Všechno ukazuje na to, že jak ministr školství, tak někteří politici a  řiditelé 

jsou rovněž absolventi Zvláštních škol. 

Jiné vysvětlení pro toto počínání nemám ;-D

+8/−1
29.10.2014 20:43

T27o32m48á93š 49B71l32a87h74o38š 6866277755500

Učitelé jsou zapálení?

A co ti Romové, už hoří?

(pochopitelně touhou po vzdělání, aby si to někdo nevysvětlil jinak)

+8/0
29.10.2014 20:43

J15a75n 71S27i65m50o80n 4676635789

Poslední dobou bývám pravidelně mazán, takže budu stručný a slušný. Jsem rád, že toto je průřez občany, kteří se rádi a notně množí. Protože kdybych rád nebyl, tak by příspěvek byl vymazán jako nevhodný. Chjóóó.......... to je doba Rv

+16/0
29.10.2014 20:07

F86r98a63n80t94i89š63e41k 71K20o93p74e82c45k28ý 6215439520445

V cikánské škole by svoje normální děti nechal pouze cvok.

+20/0
29.10.2014 19:45

P54e67t22r 72V95i21n49t19r25l10í22k 3436464631

nebo cikán ;-D

+6/0
29.10.2014 22:03

F83r25a61n71t67i16š79e48k 33K84o13p39e20c11k88ý 6815469380475

To je fakt.........R^:-)

0/0
29.10.2014 22:54

P25a28v34e29l 85K90a84m82e50n53í26k 3704967592370

No..., su brňák, ale netušil jsem, že Cejl je čtvrť : ). Každopádně je zjevné, že pokud mladá cigáňata nebudou mít v rodičích vzor, nebudou se schopni nikdy začlenit do většinové společnosti.

+21/0
29.10.2014 18:20

J28a60n 13S59v70o83b38o73d29a 6884864912801

No vidíte a o tom to právě je. Aby získali ten vzor někde jinde, když od rodičů to nejde.

+2/−1
29.10.2014 21:40

B38a17r35b27o75r15a 97J48e64ř89á42b85k76o30v95á 9974798687411

Jenže vliv rodiny je v životě člověka ten největší. Navíc i kdyby ty děti chtěly, tak jak bylo uvedeno v článku, musely by jít proti proudu a myslím, že v takové komunitě to není vůbec snadné. Kdo ví, jestli možné...

+4/0
29.10.2014 22:47

J42a60n 73S69v31o42b77o75d41a 6894594982961

OK, popsala jste stav. Ale jak byste to teda řešila vy? Zajímají mě konkrétní kroky.

+1/0
29.10.2014 23:35

J13a92n 11M22r45t90v52ý 1315539391794

Já bych to fakt nemohl dělat, seřezal bych ty smrady na hromadu a zavřeli by mě buď do krimu, nebo do cvokárny ;-D

+16/0
29.10.2014 17:42

J22a27n 83H16l17e76d31í18k 4289592488762

už 66 let se v Česku cigáni převychovávají, že je to stále horší napovídá, že metody jsou na nic a že je naprosto nevyhnutelné nasadit ultratvrdou cestu násilím. Kdo z občanů bude proti---obdrží jednu cigánskou famílii jako spolubydlící, včetně užvaněných ministrů, včetně 285 vedoucích cigánských organizací. Druhou možností je návrh přestěhovat cigány všechny do Prahy, kde je nejvíce moudrých rádců a také nejvíc prac. příležitostí.

+29/−3
29.10.2014 17:39

A43l64e95k42s37a31n16d74r40a 42F88i72š37e94r 3841434773870

to vite, ty pracovni prilezitosti oni oceni nejvic ;-D

0/0
4.11.2014 16:31

P20a16v43e89l 36J29i60r91u35š82k81a 9773878849428

Diskriminační postřehy :

1/ 4 dospělí učí cca 15 Rómů ( 1 hlavní učitel, tahdemový učitel, romský asistent, asistent)

- ve které jiné "normální" ZŠ najdete tolik dospělých

2/ v 8. třídě neumí pořádně číst

( neznám základní školu, kam by žák s touto vědomostí došel, pokud by několikrát nepropadl)

3/ jak je možné, že někteří učitelé mají nařízeno, že Romům nemohou dát horší známku než za 3, jelikož by to bylo diskriminační a ostatním celou škálu

4/ práce Muray z USA ukázala, že pokud se nasypou peníze do menšiny, tak to efekt žádný nepřinese pokud sami nebudou chtít

5/ jak se má tvářit majoritní většina na tyto věci ?

+39/−2
29.10.2014 17:36







mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.