Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu

Diskuse k článku

Tři zapálení učitelé vyzkoušeli, jaké je to učit v brněnském Bronxu

Škola Osmec v brněnském centru je známá problémovostí žáků a jejich podprůměrnými výsledky. Většinu jejich studentů tvoří Romové, jejichž rodiče jsou nezaměstnaní. Nyní se za nimi vydali tři učitelé plní elánu, kteří se je pokusí zapálit pro učení.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

E40v40a 78B75l80a62ž90e93j37o17v20á 2363397693224

Já jsem školu také upřímně nenáviděla, ale poslušně jsem tam chodila. Nevím, k čemu to bylo.

0/0
25.11.2014 17:18

J17o64s43e46f 63Š30e52m17e69l59í52k 7109351280517

Na ČT1 zrovna skončil pořad "Třída 8.A". Řekl bych, že ti původně zapálení učitelé asi tak po týdnu srážky s realitou začínají dost vyhasínat. Počkejte si na záběry skrytou kamerou, to fakt stojí za to. Není mi jasné, jak se takovej materiál mohl dostat až do osmé třídy.

Ukázka rozhovoru s kantorem: Čím chceš být? - Američanem.

Co budeš dělat? - Sexovat, hehe.

Kde vezmeš peníze? - Budu šukat holky a za to budu brát peníze (cenzore, to je citace žáka 8.A, já bych to z huby nevypustil).

.

Tipuju, že na žádost Romea budou další díly toho pořadu staženy z vysílání.

+8/0
30.10.2014 22:59

D88a87v77i86d 70M24a98c95k17ů 8350489320771

Hrdinný matikář a ostatní kolegové mluví sice zdvořile, ale asi mu je s těmi nevzdělatelnými divochy hodně těžko. Hluboká poklona těm kantorům, kteří tam jinak učí běžně a kterým musí pomáhat v hodině až dvě asistentky, aby povykující cikorky udržely v lavicích. Je současně smutné, že v té třídě jsou asi 2-3 žáci, kteří jsou asi tak nějak normální, ale které jejich okolí stejně zformuje do té tlupy, které se většina lidí vždy pak vyhne...

+6/0
31.10.2014 13:33


L41e36n41a 40B39u85r54i35a59n90o52v89a 3824327983622

Viděla jsem oba díly. Je to hrůza a děs. Zvláštní škola, ne základka. Tyhle lidské kreatury v životě nikdo nepředělá. Marnost nad marnost.

+5/0
1.11.2014 15:30

M98i13l74e44n88a 60N24o30v60a74n79s17k68a 4352217259969

Učitelka Dagmar by si klidně zkušenost s učením v tomto typu třídy zopakovala, jak tvrdí? A co jí brání v tom, aby požádala o přeložení?!! Není spíše pokrytec?!

Čtyri romské děti v třídě se integrují? Nebo spíše vyčlení zbytek třídy do jiné školy?

Se životním stylem rómského etnika jehož součástí je i vztah ke vzdělání si většinová společnost stále prý neumí poradit. A? není to spíš tak, že menšinové etnikum by mělo akceptovat a respektovat podmínky většinové společnosti? Řešíme snad podobné problémy s vietnamskou komunitou? Proč vietnamské děti jsou výborní žáci, dychtící se naučit, prosadit se a přitom jejich rodiny,v porovnání s rómskými mají za sebou neskonale historicky kratší období možnosti asimilovat se ve zdejším prostředí. Co je nějakých 20-40 let v porovnání s 600 roky?!;-O

+15/−1
30.10.2014 10:13

J74a74n 43S27v21o70b48o72d25a 6384964352961

Pokrytec jste spíš vy. Je opravdu nehorázné házet špínu na někoho, kdo je tak výborný učitel.

Myslím, že na většinu vašich otázek si dokážete odpovědět sama, pokud zapojíte hlavu. Například rozdíl Vietnamci a Romové - samozřejmě víte, že žijí ve zcela jiném prostředí, mají v sobě touhu se prosadit, něčeho dosáhnout. Zde to nadhazujete jen řečnicky, snad abyste uspokojila svůj světonázor.

+2/−4
30.10.2014 10:50

R87o90b10e42r18t 32M73o87t88k79a 4216217799635

Víte z jakého prostředí pocházejí Vietnamci, kteří u nás zakořenili? To "naši" romové žijí proti nim v luxusu.

+6/0
30.10.2014 23:01

I16v47o 65S34p78á37l91e18n56ý 5650443860428

To není tak snadné. Vietnam zastupuje inteligenčně elitu lidstva, jejich IQ mírně převyšuje naše. To se to učí. U Romů Vás čekají prakticky nepřekonatelné překážky. Průměrné IQ 20% pod normálem, zde trpí hlavně chlapci na progresivní distribuci v dolní části spektra pod 60 bodů. Těm dále komplikuje život vysoká hladina testosteronu, která až ve středních letech klesne na úroveň běžné populace. Než k tomu dojde, stihne jim snížená sebekontrola sehnat místo v nápravném zařízení. S nástupem puberty běžně selže i do té doby bezproblémová adoptivní rodina z majority. Mimochodem, u původní evropské populace se stejný útočný mechanismus aktivuje pouze při dlouhodobé nepřítomnosti dospělého muže v rodině - agresivita se zvýší 10x. Stejnou pojistku mají i samci afrických slonů. Ti pak ze srandy rozpíchávají nosorožce. Vrátíte dospělého samce do stáda a jsou jako beránci. A řešení pro nás je obdobné - obnovit přirozený stav ve společnosti. Nepřipustit k sociálnímu systému nikoho, kdo neodpracoval 5 let.  Práci ve státní správě dávat jen osobám s praxí alespoň 10 let a nejméně 2 dětmi. Nepodporovat rozdělování rodin - vysoká daň z rozvodu úplné rodiny a progresivní daň z alimentů. Důchod zdrojovat nejméně polovinou ze sociálního pojištění pracujících dětí. Vyhledávat nadané děti a podporovat je. Přestat utápět peníze na vzdělání v masových sociálních experimentech, ale cílit prostředky podle míry nadání. Kdo dělá neplechu, ať sedí. Ale ne v luxusu, dlouho a s minimálními náklady. Prostě  přestat vyrovnávat nevyrovnatelné nerovnosti, zachraňovat trvale tonoucí. Jen to nám všem pomůže, i Romům. Pokud to chce někdo měkčí, ať si to platí sám, ne z cizí kapsy.

0/0
21.1.2015 3:02

K35a70t72e32ř27i93n63a 86D87r17a36h27o88k50o19u84p94i31l16o41v16á 9416351582143

Zajímavé je, že říkají, že když jsou tak čtyři romské děti ve třídě, že se jakž-takž integrují, ale když je celá třída tak to nefunguje. Jenže to co neříkají je, že když je celá třída ostatních etnik, tak vše (až na výjimky) funguje. Tedy tato divná nefunkčnost se zvyšuje s počtem lidí tohoto etnika. Další zajímavá věc je, že ti učitelé říkají, že když děti něco nadchne, tak jsou ochotné vydat spoustu energie a když je to nebaví, tak s nimi nic nehne. Takže v matematice se bude zpívat a ve fyzice tančit. Jenže to jste tedy ničeho nedosáhli. Akorát toho, že jste naprosto ustoupili z pozice učitele a dostali se do pozice hlídače ve školní družině.

+14/0
30.10.2014 9:24

D28a97n14k78a 44K43r96e30j89z47o26v25á 4576932275255

Jen poznámka- na základní škole nejsou studenti, ale žáci. O studentech se mluví až na středních a vysokých školách. Výhra by byla, kdybychom opravdu mohli mluvit o romských studentech.

+16/0
30.10.2014 6:19

J76a28n 39S39v17o89b85o82d32a 6614434382551

Oni existují i na vysokých školách, jen v malé míře.

+2/−1
30.10.2014 8:20

P35e92t44r 23N28i98v95n58i17c53k73ý 3382954985127

Spíš v míře mnohem menší než malé.

+5/−1
30.10.2014 9:03

J91o68s46e37f 87Š25e39m23e95l29í95k 7379211310557

Jasně, že existují. O obou už tady byl článek.

+5/0
30.10.2014 22:52

K81a98r67e74l 63B54a80r12t39á94č30e65k 9682749652105

kapka v mori...

0/0
11.11.2014 8:00

R21o90m83a89n 62Č25e16c49h40u95r79a 6482939317709

Jen poznámka - žáci jsou to i na středních školách...

0/0
21.1.2015 3:24

V84a37c61l71a73v 70W30a44n57d21e66r17e42r 8678586709482

Marna snaha, marna snaha. Obdivuji zapal a nadseni, se kterym se o tohle pokousi, ale prave jako ucitele by se prave oni meli poucit z nasi historie. Uz po mnoho staleti se o tohle pokousi spousta ucitelu, ale zatim vubec nikdo neuspel. To promile zaku, ktere to nekam dotahnou je tak male, ze naklady na jednoho takoveho "uspesneho"...a tim uspechem mam na mysli obycejnou stredni skolu... nekolikanasobne presahuji naklady na vysokoskolaka i s postgardualnim studiem z vetsinove populace.  Rv

+4/0
30.10.2014 4:54
Foto

A40n28n84a 45V36e41s91e65l91á 2270438666

Děs, běs... a bohužel nemá řešení...

+6/−1
30.10.2014 2:00

J73a42n 17S17v33o45b38o16d13a 6904394892551

říct to nemá řešení .... to je tak snadné .... a tak smutné .... a dělají to lidi, co se jim nechce makat.

+5/−6
30.10.2014 8:21

D35a77n95i18e73l 81K80r34o40n18e75r 7454354576957

Co se tyce tech rodicu jako vzor, tak znam spoustu lidi, kteri meli problemove rodice a jejich deti byly nakonec normalni s tim, ze jejich nazory byly neco jako "nechci dopadnout jako fotr" atd. Rodice samozrejme nesou cast viny, ale to decko tim v dospelosti nelze omlouvat.

+4/−1
30.10.2014 0:16

J68a15n 81S52v86o76b82o78d59a 6984184312291

Omlouvat ... no já nevím, je to složité. Tady jde o situaci, kdy často celá komunita žije jako "fotr". A lidi zkrátka fungují jako vzor, a když tam není, tak je problém. Výjimky existují, ale je jich děsně málo. Takže omlouvat by se to tím dalo, ještě lepší by bylo něco s tím dělat.

+3/−2
30.10.2014 8:25

M63i45l48e87n94a 88N11o62v95a57n28s44k62a 4422427339419

ONO by bylo lepší s tím něco dělat? Promiňte - ale Vy jste stoupenec  ať už násilného či nenásilného obracení na víru? Aspoň tak se mi Vaše příspěvky jeví! Jedinec musí chtít sám! Nebo si myslíte, že lékař dokáže vyléčit vážně nemocného pacienta, pokud ten pacient odmítá spolupracovat a lečbu sabotuje?!

+2/−1
30.10.2014 10:18

J71a97n 87S42v47o97b19o85d13a 6784514982451

Víra to jste řekla vy. Nevím o co vám jde. Představte si, že žijete uprostřed romské osady. Co kolem vidíte? Příbuzní kradou, soused krade, atd. Nikdo nemá střední školu. Chcete mi tvrdit, že v takovém prostředí náhle sama od sebe uzřete, že chcete vzdělání, že to má smysl, a že chcete hrát podle pravidel "většiny"? Vždyť ty děti ani nevědí, co to je. Je evidentní, že kde selže rodina a komunita, tam má zasáhnout stát - právě tím, že se bude snažit ve škole, nastaví sociální dávky tak aby se daly hůř zneužívat atd aby to celé dostalo smysl.

+3/−2
30.10.2014 10:53

J18o64s59e61f 70Š94e68m86e50l45í55k 7439711560627

Tak se pěkně uklidníme, necháme těch planých diskusí a vyrazíme do práce. Někdo přece na ty nebohé studenty musí vydělávat, aby je bylo z čeho platit až dostudují a přesunou se ze školy na sociálku.

+20/−1
29.10.2014 23:37
Foto

L17i34b44o50r 54V28y37k20o43u86p26i47l 9396125919207

Charles Murray (Losing Ground) napsal odpověď na vaše stesky, pane Svobodo, už v roce 1984. Doložil, že  vládní boj proti chudobě v 60. letech v USA zcela zastavil dosavadní zlepšování pozice americké chudiny tak, jak pokračovalo od I. války až do do těch šedesátých. Zlikvidoval totiž motivaci. Člověk nemůže mít nic zadarmo. Pozitivní diskriminace je cesta do pekla. Kdyby neměli vůbec nic, museli by se snažit. Tři čtvrtiny by byly zavřené a zbytek už by měl našlápnuto k integraci do většinové společnosti.

+2/0
3.11.2014 0:14
Foto

L58i62b59o48r 62V84y10k70o46u64p53i30l 9616415979747

Parafrázuji Murraye.

Před vyhlášením války protichudobě měly nižší vrstvy svou důstojnost, držely při sobě a bojovaly o lepší budoucnost pro své děti.Jenže pak přišly sociální programy, které je motivovaly k takovému chování,které bylo dlouhodobě destruktivní. A sociální pracovníci začali dětem zchudých rodin tvrdit, že pokud se jim ve škole nedaří, je to chyba společnostia že být celý život na podpoře vlastně není nic špatného. "Autoři sociálnípolitiky začali u nižších tříd podporovat chování, kterým by u sebe a svýchdětí hluboce pohrdali," tvrdí Murray. Mladí muži se tedy přestali starat o děti, které plodili, a přestali seženit s jejich matkami. Mladé dívky přestaly vidět těhotenství v nezletilostijako problém. Hoši i dívky ztratili ochotu vstupovat do mizerných zaměstnání(přes které se mnoho jejich rodičů vypracovalo), a ztratili i ochotu ztrácetčas studiem nebo podrobovat se školní kázni. Něco takového nedokážou sebevětšíprostředky vykompenzovat. A nemylte se, Murray hovoří o americké, zejména černošské populaci.

+4/0
3.11.2014 0:16

H50o55n78z77a 43R11o54č27e80k 3545259733542

vojenskou školu na ně ... Musej se naučit co je to autorita, jinak z nich bude jen příživnickej, kriminální odpad ... S takovejma parchantama se v rukavičkách jednat nedá ..

+13/0
29.10.2014 22:43

V38a84c57l35a96v 79W22a17n10d32e33r73e13r 8898736169572

na volne jsem na to nadaval, ale cim jsem starsi....no proste, melo to neco do sebe.R^

+6/0
30.10.2014 4:55

V12í87t 50J95e83ž32e23k 4756569189425

Vojnu? :-) tak to si přečtěte starší diskuze pod články kde se psalo o obnovení povinné vojny, tam i kingové běloši měli extra problém :-) a jinak mám pocit, že práv cikáni by s vojnou vydrbali lépe, páč by se jen tak nedali.

+2/0
30.10.2014 8:57

H67o17n68z36a 26R88o35č68e71k 3365439283622

u těhle fracků by se mělo začít už od nástupu na ZŠ s úplně jiným přístupem ... Klasická vojna už by na ně byla moc pozdě ...

0/0
31.10.2014 0:52

B43o54h55u54m69i97l 63S52t74e95j23s84k13a61l 4546617443586

A já myslel, že film Bastardi je hodně přitaženej za vlasy, to jsem se sakra spletl.

+4/0
29.10.2014 22:00

J50i71ř78í 48E91u62l95e56r 5238649156436

A já jsem zase toho názoru, že ta otřesnost, a vulgarita co vidíme v Bastardech, přece jen v 8.A není

0/0
30.10.2014 13:25

J31a68n 69S87v61o38b76o67d16a 6574534882921

Ti tři učitelé jsou naprosto perfektní.

Nevím, proč je v tomto bulvárním médiu nepopíšou jinak než "odvážní", "stateční". To oni jistě jsou, ale hlavně jsou to supr učitelé. IDnes se chce jen vozit na vlně zájmu o to, do jakého strašného prostředí se učitelé dobrovolně dostali.

+4/0
29.10.2014 21:39

V20a55c51l23a36v 79W17a37n76d92e55r82e93r 8618916589222

A taky ze dostali. Moje mama je ucitelka v duchode a dostala nabidky ucit na podobne skole. To co delaly tyhle "deti" s moji mamou, co ma spoustu let praxe bylo otresne. Nakonec jsem ji zakazal na takove skole ucit!!. Proc ucit? Na co? Takovym hovadkum je stejne vzdelani k nicemu. Pokud se do osme tridy nenaucili cist a psat, tak co je chcete ucit? Sexualni vychovu? To stejne uz delaji. Pro ne je skola k nicemu a taky i civilizace k nicemu, jedine snad na to, aby na ni parazitovali, od ceho uz stejne dostavaji skoleni od rodicu. Takze...ano...jsou to hrdinove, jsou statecni, ale taky hloupi, ze se do toho vubec pousti.

+13/0
30.10.2014 5:00

A84l98e47n40a 74F53u24s24z98t25e84i75o51v91á 1279897559813

Je to tak.  Násilím je integrovat a vzdělávat, je čirý nesmysl. 

Veškerá snaha učitelů je plýtváním energií.

Pouze změna legislativy může něco změnit.

+5/0
30.10.2014 7:31

Š17á54r43k85a 83M96a15t53y74á24š15o67v75á 1831195922729

myslíte vrátit jim koně a žebřiňáky???

0/0
30.10.2014 10:23

M54i50c61h45a11l 36K98o37č63í 1321615353103

No co no, tak neumí v patnácti číst. Stačí když bude dostatečně kvičet o diskriminaci a nechají ho vystudovat i vysokou, že neumí číst je jen detail, na který se nesmí poukazovat, protože by to byla diskriminace, rasismus a bůh ví, co ještě.

+19/−2
29.10.2014 21:06

A37l92e48n79a 84F14u78s97z24t50e34i30o78v10á 1199417499103

Všechno ukazuje na to, že jak ministr školství, tak někteří politici a  řiditelé 

jsou rovněž absolventi Zvláštních škol. 

Jiné vysvětlení pro toto počínání nemám ;-D

+8/−1
29.10.2014 20:43

T66o57m28á72š 48B92l45a16h27o44š 6586307745530

Učitelé jsou zapálení?

A co ti Romové, už hoří?

(pochopitelně touhou po vzdělání, aby si to někdo nevysvětlil jinak)

+8/0
29.10.2014 20:43

J28a74n 85S21i28m94o98n 4146245749

Poslední dobou bývám pravidelně mazán, takže budu stručný a slušný. Jsem rád, že toto je průřez občany, kteří se rádi a notně množí. Protože kdybych rád nebyl, tak by příspěvek byl vymazán jako nevhodný. Chjóóó.......... to je doba Rv

+16/0
29.10.2014 20:07

F40r10a37n25t32i35š88e94k 24K31o93p76e80c64k53ý 6545449770855

V cikánské škole by svoje normální děti nechal pouze cvok.

+20/0
29.10.2014 19:45

P44e48t93r 74V79i11n13t24r96l22í53k 3106614431

nebo cikán ;-D

+6/0
29.10.2014 22:03

F53r42a48n65t30i82š91e54k 63K16o52p59e51c92k31ý 6675739600305

To je fakt.........R^:-)

0/0
29.10.2014 22:54
Foto

P28a78v36e46l 34K56a23m28e21n91í82k 3694307412420

No..., su brňák, ale netušil jsem, že Cejl je čtvrť : ). Každopádně je zjevné, že pokud mladá cigáňata nebudou mít v rodičích vzor, nebudou se schopni nikdy začlenit do většinové společnosti.

+21/0
29.10.2014 18:20

J37a31n 15S88v24o93b93o89d84a 6874314302591

No vidíte a o tom to právě je. Aby získali ten vzor někde jinde, když od rodičů to nejde.

+2/−1
29.10.2014 21:40

B20a91r39b48o92r79a 43J64e27ř95á23b18k17o64v79á 9614808457321

Jenže vliv rodiny je v životě člověka ten největší. Navíc i kdyby ty děti chtěly, tak jak bylo uvedeno v článku, musely by jít proti proudu a myslím, že v takové komunitě to není vůbec snadné. Kdo ví, jestli možné...

+4/0
29.10.2014 22:47

J27a18n 64S98v62o84b46o35d33a 6884504582131

OK, popsala jste stav. Ale jak byste to teda řešila vy? Zajímají mě konkrétní kroky.

+1/0
29.10.2014 23:35

J36a62n 17M28r62t43v75ý 1505979771194

Já bych to fakt nemohl dělat, seřezal bych ty smrady na hromadu a zavřeli by mě buď do krimu, nebo do cvokárny ;-D

+16/0
29.10.2014 17:42

J16a39n 23H37l14e51d98í12k 4509542918762

už 66 let se v Česku cigáni převychovávají, že je to stále horší napovídá, že metody jsou na nic a že je naprosto nevyhnutelné nasadit ultratvrdou cestu násilím. Kdo z občanů bude proti---obdrží jednu cigánskou famílii jako spolubydlící, včetně užvaněných ministrů, včetně 285 vedoucích cigánských organizací. Druhou možností je návrh přestěhovat cigány všechny do Prahy, kde je nejvíce moudrých rádců a také nejvíc prac. příležitostí.

+29/−3
29.10.2014 17:39

A63l56e53k19s74a75n47d20r81a 53F56i61š98e46r 3691804293400

to vite, ty pracovni prilezitosti oni oceni nejvic ;-D

0/0
4.11.2014 16:31

P54a73v70e14l 39J95i20r60u46š16k13a 9333228629358

Diskriminační postřehy :

1/ 4 dospělí učí cca 15 Rómů ( 1 hlavní učitel, tahdemový učitel, romský asistent, asistent)

- ve které jiné "normální" ZŠ najdete tolik dospělých

2/ v 8. třídě neumí pořádně číst

( neznám základní školu, kam by žák s touto vědomostí došel, pokud by několikrát nepropadl)

3/ jak je možné, že někteří učitelé mají nařízeno, že Romům nemohou dát horší známku než za 3, jelikož by to bylo diskriminační a ostatním celou škálu

4/ práce Muray z USA ukázala, že pokud se nasypou peníze do menšiny, tak to efekt žádný nepřinese pokud sami nebudou chtít

5/ jak se má tvářit majoritní většina na tyto věci ?

+39/−2
29.10.2014 17:36





mobilní verze
© 1999–2016 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je součástí koncernu AGROFERT ovládaného Ing. Andrejem Babišem.