Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Diskuze astrologa se skeptikem: došlo na bouračky, básně i víru v Boha

Do jaké míry určuje postavení planet na obloze to, jak se nám kdy daří? Je astrologie důvěryhodná disciplína, nebo spíš jen lidová zábava? Ve videochatu si o tom povídali astrolog Milan Gelnar a redaktor webu Technet.cz Pavel Kasík.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

P41a52v34e42l 23H59o57r50á49k 1539315718357

Hned na úvod zcela nepokrytě přiznám, že astrologii nikterak zvlášť nevěřím, v životě jsem si nenechal dělat horoskop a nikdy jsem ani nesledoval horoskopy apod. Nicméně na kvalifikované posouzení, zda Astrologie je nebo není šarlatánství nemám dostatek argumentů..

Na co zde ale chci poukázat je jeden smutný jev, kterého jsem si v poslední době všiml u pana Kasíka.. Tento kdysi naprosto fenomenální redaktor, plný břitkého smyslu pro humor, znalostí a bystrosti, se bohužel v poslední době stále více a více mění v demagogického samozvaného "bojovníka" proti šarlatánství, k čemuž využívá (nebo možná spíše zneužívá) masmédia.

Fascinuje mě míra neúcty a pohrdání, jakou projevuje vůči lidem, kteří ve svém oboru mnohdy dosáhli mnohem více, než on v tom svém do takové míry, že už se sám ptám, kde skončí.. Půjde do duelu s Papežem o tom, že Bůh neexistuje? Věřím, že v duelu, který by připravoval pan Kasík a redakce TechNetu by zcela jistě pan Kasík vyhrál...

Ale abych se vrátil na trošku vážnější nótu..co zde chci říci je to, že mě docela překvapuje, kde se v panu Kasíkovi v posledním cca roce vzala taková míra nenávisti vůči všemu, co neschvaluje... Co se zde snažím říci je to, že prvním předpokladem k tomu, abychom dokázali něco vyvrátit, je přijmutí "pravidel hry".. Není zase tak těžké vyvrátit prakticky cokoliv, když si mohu nastavit "svá" pravidla hry. A jeho používání termínů "pavěda" a "šarlatánství", které střílí od boku s přesností podnapilého kovboje, mi spíše než regulérní vědeckou snahu o osvětu, připomíná středověké hony na čarodějnice, kdy prostě pan Inquisitor vykřikl "čarodějnice" a víceméně bylo hotovo...

(pokračování v odpovědi)

0/−1
29.7.2014 6:32

P29a31v51e51l 34H10o86r57á82k 1909255108807

Zcela nepokrytě přiznám, že by mě zajímalo, co se to s panem Kasíkem stalo, že se z otevřeného, skvělého novináře změnil v nebezpečného demagoga?

Stoupla mu snad do hlavy jeho určitá popularita, kterou si mezi svými čtenáři získal? Nebo se "chytil" nějakých "vědců" (takových vědců z kategorie těch, co odmítali uznat, že Vikingové byli v Americe první, protože Helge Ingstad, který našel zbytky jejich obydlí, nebyl vědec a nepoužil vědecké metody, když čerpal ze Ság - trošku analogie k objevení Tróje) a Ti ho zmanipulovali natolik, že v zoufalé snaze "stát se jedním z nich" se chová ještě hůře, než oni?

Nevím, těžko to kdy zjistíme, protože i když mu stále zůstala snaha odpovídat v diskuzích (která je chválihodná), v poslední době jsou jeho odpovědi silně demagogické podobně, jako jeho články..

Aby nedošlo k omylu, nemám přímo proti Panu Kasíkovi nic, jen mě prostě mrzí, že Čechy přišli o jednoho z posledních skvělých novinářů a zajímalo by mě, kde se to v něm vzalo..

Chápu ho, že má mnohdy radikální názory, také je mám.. Ale bohužel si neuvědomuje jednu věc - abych mohl někoho v diskuzi porazit, musím se nejprve naučit ho poslouchat a ne jím jen z principu pohrdat..

To je asi vše, co jsem zde chtěl napsat a rovnou děkuji všem, kteří našli odvahu dočíst to až sem... :)

0/−1
29.7.2014 6:37

Z72b52y92n61ě50k 23Š37a95f77a33r30č94í29k 5827828405234

To bude tím, že je křesťan. :-P A já bych klidně šel do debaty s papežem s tím, že bůh neexistuje a papež má stupidní myšlenky. Rv

0/0
1.8.2014 2:01
Foto

P50a24v22e80l 94K90a72s88í98k47, 51T47e49c36h33n61e50t17.63c88z

Hlásím se jako jeden z těch, kteří našli odvahu dočíst to až do konce :-) Pokud mi chcete něco napsat osobně, je lepší využít vzkaz autorovi, protože do starších diskuzí chodím málokdy. 

Máte tam hodně obecných tvrzení, takže nevím, na co vlastně reagovat. Říkáte, že bych měl více poslouchat, ale přitom vy už předem vylučujete, že bych mohl nějak smysluplně odpovědět :-)

Nesouhlasím s celou řadou tvrzení, především s označením "naprosto fenomenální redaktor", protože to je prostě nesmysl. To je možná vaše vidění - idealizoval jste si někoho, teď jste s ním začal nesouhlasit (třeba jsem se dotkl něčeho, co je vám sympatické) a potřebujete si mě naopak zošklivit, a to stejnou měrou. Za sebe mohu říci, že "boj proti pseudovědě" vedu na té úrovni, že mi vadí, když se za vědu vydává něco, co věda není. To ovšem neznamená, že jsem za boj proti disciplíně samotné. Tedy: nevadí mi astrologie, vadí mi, když se vydává za vědu. Nevadí mi homeopatie, vadí mi, že tvrdí, že mají vědecké důkazy (které nemají). Vadí mi konspirační teorie, které si vybírají ty vědecké důkazy, které se jim hodí (tzv. cherry picking), a vše ostatní uzávorkují jako spiknutí. Demagog budu ve chvíli, kdy nedokážu uznat omyl nebo chybu, kdy budu tvrdit něco a zároveň se úmyslně vyhýbat protiargumentům, které by to něco vyvracely. A v tomhle směru jsem na tom stejně, jako před 7 lety, když jsem začínal - jsem fascinován způsobem, jakým poznáváme svět, a studuji, jak se při tomto poznávání pleteme.

0/0
7.9.2014 9:19

V98í40t 92K74u57n95t10o55š 6313517267566

Astrologie není šarlatánství, navíc vydání knížky není komerční záležitostí.. I odpůrci astrologie by se měli astrologii nejprve naučit, než ji začnou kritizovat. Jak může vědec hovořit o něčem, čemu nerozumí? Knížka naopak může přijít vhod ;-)

+2/−2
28.7.2014 13:58

J44a41r75o13m28í84r 80D78a14n61ě12k 5700881564

Takže mi určitě konečně jako první dokážete odpovědět na mou základní a pro vás určitě jednoduchou otázku.

CO je PŘÍČINOU jevů, kterými se Astrologie zabývá. Tedy CO způsobí, že člověk narozený ten a ten den bude mít ty a ty vlastnosti a potkají ho ty a ty životní události. Děkuji.

0/0
28.7.2014 14:13

M50i98r67o54s22l28a92v 41H82ý56l 5495647849939

Vy se ale ptáte na něco, na co odpověď nemůžete z principu dostat. Astrologie, jak mimo jiné zaznělo i v duelu, není věda, ale interpretační umění.

A proč? 

Protože se nezabývá příčinami, ale souvislostmi. Je založena na zkušenostech a pozorování, nikoliv na měřitelných veličinách. Proto jejími výstupy jsou tendence a sklony, nikoliv že se něco musí stát. Neboli, její výstupy jsou empirické, nikoliv exaktní.

0/−1
28.7.2014 17:15

J44a50r47o82m90í17r 15D73a33n14ě75k 5680371594

Ale vždyť to není pravda, 

Výstupem astrologie jsou horoskopy. A to je sbírka tvrzení, že nějaké určité postavení planet vůči souhvězdím určuje konkrétní vlastnosti člověka a cestu kterou se jeho život bude ubírat. Je to tak? 

A já se ptám co je tou PŘÍČINOU, že bude mít ty vlastnosti, že bude prožívat takové situace. 

Vždyť astrolog chce abych mu řekl čas narození na minuty, aby mohl přesně určit co budu, jaké budu mít vlastnosti, co mě v životě čeká. Tak mi řekněte CO to způsobuje. 

Je to tak těžké?

0/0
28.7.2014 17:21

M37i95r68o14s28l16a95v 42H11ý19l 5325327249609

Pane Daňku, příčinu toho, že se rodí každý člověk jako naprostá individualita, nezná nikdo, ani pan Kasík, z Boží vůle skeptik. 

Astrologie pracuje v tomto ohledu na principu synchronicity, tzn. spojováním souvislostí, které nastávají, ač mezi nimi není přímá kauzální souvislost. 

Neboli, zabývá se zkoumáním souvislostí mezi děním na obloze a děním na Zemi. 

Takže žádný determinismus nečekejte. 

Pro mě je důležité, že astrologie není vydávána za vědu, ale za umění, jehož historie je nesrovnatelně starší, než historie kdekerých církví, včetně těch křesťanských, a není nejmenšího důvodu označovat ji za podvod.

0/−1
28.7.2014 18:50

J84a36r48o43m90í46r 38D65a77n21ě62k 5820811274

Ale astrologie vydává horoskopy pro jednotlivá znamení, ve kterých tvrdí, že lidé se stejným znamením mají stejné vlastnosti a lidé narození ve stejný den, stejnou minutu mají stejné horoskopy. 

A to je prostě další blbost.

Navíc nemohou vycházet ze žádných pozorování a souvislostí neboť ŽÁDNÉ souvislosti neexistují. Žádné postavení na obloze se NEOPAKUJE, nemůže tedy docházet ke stejným výsledkům u různých lidí. 

Astrologie je prostě jen podvod.

0/0
28.7.2014 20:07

M84i83r68o64s45l23a51v 30H57ý87l 5615437419249

Astrologie zcela určitě nic nevydává.

Lidé narozeni ve stejný čas na stejném místě budou mít stejný horoskop, ale rozhodně ne stejné vlastnosti. Jak jste na to přišel?

0/0
28.7.2014 21:43

J59a75r55o30m47í83r 70D84a32n98ě92k 5580841154

A co je tedy produktem astrologie když ne horoskop? 

Copak produktem astrologie nejsou horoskopy jednotlivých znamení? 

Astrologie tvrdí, že vlastnosti lidí odpovídají určité konstelaci ve vesmíru, je pak přeci normální se ptát CO, PROČ a ČÍM? 

A znovu říkám, celá astrologie je postavena naprosto chybných astronomických základech, takže to ani fungovat nemůže.

0/0
28.7.2014 21:50

M30i46r88o12s49l25a34v 62H66ý78l 5465427159909

Žertujete?

Astrologie nic neprodukuje. 

Horoskop vám sestaví astrolog, člověk více či méně astrologie znalý. Ale jestli čtete horoskopy pro jednotlivá znamení z víkendových příloh novin, tak u nich ani vydavatel neočekává, že by měly jinou funkci než k vyplnění prázdného místa mezi reklamou.

0/0
28.7.2014 22:21

J38a12r95o51m28í44r 16D62a43n42ě33k 5170621844

to je slovíčkaření. 

Pak se tedy budu ptát zda astrolog zná aspoň povšechně astronomické zákonitosti a ty velké odchylky, na kterých stojí astrologie?

A opravdu neberu za relevantní horoskopy někde v časopisech.

Bavíme se o horoskopech kterými se astrologové živí. 

Mimochodem, nesou astrologové odpovědnost za to co napíšou? Pokud čirou náhodou (což se moc nestává) napíšou něco konkrétního, dávají na to záruku? Vracejí peníze když to není pravda? 

Jak je potom možné, že to konají jako živnost? Copak jiný živnostník nenese odpovědnost za svoji práci? A na základě čeho získává astrolog svoji živnost? Prokazuje někde své znalosti a to že to co dělá je pravda?

0/0
28.7.2014 22:29

M75i16r59o18s30l82a68v 85H22ý28l 5165607919969

Otázka odpovědnosti astrologa za horoskop je zajímavá. Dovedu si představit, že dvorní astrolog panovníka ručil za správnost svým krkem. Ale dnes? Našel jste v horoskopu něco tak konkrétního, že byste byl schopen důkazně doložit, že se to nestalo a stát se to mělo do konkrétního data? Navíc co právníci, za radu vám také neručí (vás to vyjde draho), lékař vás bez následků (pro něj) také bude léčit na chybně stanovenou diagnózu a nic si na něm nevezmete (jedině byste mu prokázal zanedbání péče). Nechci to bagatelizovat, ale z horoskopu vám nejde o život a peníze platíte v předem domluvené částce.

0/0
28.7.2014 23:07

J25a56r29o12m51í40r 49D97a67n12ě55k 5780411614

To se mýlíte, pokud si najmu právníka, tak on svoji odpovědnost má.

Lékař nese sakra odpovědnost za svoji léčbu. Navíc porovnání toho jak získal právník nebo lékař vůbec možnost vykonávat tuto činnost s tím co stačí astrologovi k "práci" je víc než veselá, že?

A ta první část je od vás víc než pravdivá. Každý šarlatán se právě bude sakra vyhýbat tomu, aby mi sdělil cokoliv konkrétního. A z obecných keců už si každý něco vybere že?

Není už i toto ukázka jak je astrologie cucání dat z prstu?

0/0
28.7.2014 23:15

M49i86r60o28s38l21a32v 31H68ý25l 5835897899369

Otázka odpovědnosti astrologa za horoskop je zajímavá. Dovedu si představit, že dvorní astrolog panovníka ručil za správnost svým krkem. Ale dnes? Našel jste v horoskopu něco tak konkrétního, že byste byl schopen důkazně doložit, že se to nestalo a stát se to mělo do konkrétního data? Navíc co právníci, za radu vám také neručí (vás to vyjde draho), lékař vás bez následků (pro něj) také bude léčit na chybně stanovenou diagnózu a nic si na něm nevezmete (jedině byste mu prokázal zanedbání péče). Nechci to bagatelizovat, ale z horoskopu vám nejde o život a peníze platíte v předem domluvené částce.

0/0
29.7.2014 9:09

J96a74r12o49m17í60r 42D81a33n74ě20k 5190621804

Každý důsledek musí mít svoji příčinu. Jinak je to jen lež a výmysl.

0/0
28.7.2014 17:22

M22i17r79o65s65l73a40v 77H79ý74l 5195707559409

Znamená to, že jevy které neumíme vysvětlit jsou pro vás také jen lži a výmysly?

0/0
28.7.2014 18:56

J45a21r61o14m13í11r 91D10a15n70ě80k 5290661624

Ne, každý jev, u kterého nemohu vysvětlit příčinu není lží či podvodem.

Ale jev u kterého mi někdo předkládá konkrétní DŮSLEDKY a vydává je za fakt, aniž je schopen vysvětlit základní kauzalitu podvodem je. Ať už se jedná o astrologii, numerologii, kartářství, věštění apod.

0/0
28.7.2014 20:10

M84i18r29o58s51l19a61v 45H28ý33l 5255947679279

Konkrétně o jakých důsledcích mluvíte?

0/0
28.7.2014 21:44

J10a91r77o60m30í96r 69D71a70n17ě17k 5690791174

Důsledkem podle astrologie jsou přeci lidské vlastnosti, děje, cesty a vše co pak horoskop vydává jako fakt. 

Vždyť stačí přečíst si jediný horoskop a položit jedinou otázku, CO to způsobilo. 

Ale jestli chcete konkrétněji, tak se pokusím. horoskopy jsou plné konjukcí, domů, opozic a tvrzení, že (a teď mě prosím neberte doslova - je to příklad) taková a taková konjunkce způsobuje, že jsem výbušný a taková a taková opozice zase způsobuje, že budu mít v životě problém se silnými ženami a blablabla spoustu dalších tvrzení postavených na nějaké další konstelaci. 

A já se znovu ptám, copak postavení nějakých koulí kamení a plynů vůči jiným koulím žhavých plynů vzdálených kvadriliony km tohle můžou určovat??? JAK a ČÍM?

0/0
28.7.2014 22:01

M46i97r46o97s20l54a69v 59H25ý67l 5615937939269

Astrologie je jednou z mnoha cest k sebepoznání. Dnes už se nemusíte vázat jen na ní, dnes se k sebepoznání můžete vydat jinou cestou, lemovanou např. tituly PhDr., MUDr., PaeDr. atd. Ale obávám se, že tam narazíte také na spoustu otázek z oblasti příčinných souvislostí na které nedostanete odpověď.

Horoskop byste měl dostat s vysvětlením, co vaše konkrétní sklony a tendence pro vás znamenají. A má to jedinný cíl, abyste se na ty životní křižovatky a rohodnutí mohl lépe připravit. Samo s sebou se v tom horoskopu musíte poznat, tzn. má vám pomoci si své sklony uvědomit, nebo přpustit. Pokud se v něm nenajdete, stále je tu možnost, že vám ho sestavil šejdíř a ne astrolog. Neptejte se mě, jak poznat toho správného, tuhle otázku pan Kasík v duelu zcela zabil. 

Na vaši otázku "jak a čím" neznám odpověď, ale obávám se, že bez ponoření se do této nauky uspokojivou odpověď nenajdete. Ať už bude jakákoli. Ovšem je to jako se vším.

0/−1
28.7.2014 22:52

J86a45r19o44m83í91r 18D36a19n60ě31k 5960901244

Právě že se snažím dozvědět se o astrologii co nejvíc, ale na tuto otázku totiž odpověď nedává.Tuto odpověď opravdu nenajdu, ona totiž neexistuje. Stejně jako neexistuje žádná příčina těchto  jevů. 

A jestli že neexistuje, tak já ani nemohu dostat horoskop, který by platil. Horoskop NEMŮŽE určit na základě nějakých konstelací co jsem zač, jaké mám vlastnosti a co mě v životě čeká. Pokud bych byl dostatečně hloupý, tak se mohu najít v těch obecných nic neříkajících řečech viz Foretův test, který úspěšně pan Kasík zopakoval. 

Je-li to lidová zábava, tak budiž. Ale jakmile je z toho obchod a horoskopy jsou vydávány za relevantní, pak je to podvod A pokud to někdo dělá za peníze, je podvodník a lhář. Stejně jako numerolog, kartářka, vědma, chiromant a další šarlatáni. 

Vůbec se nedivím, že nereagují na výzvy o vysoké peníze, aby svou znalost předvedli, ono to totiž nefunguje.

0/0
28.7.2014 23:10

M11i21r88o70s11l24a46v 81H35ý15l 5495977669839

Zopakování Foretova testu mohlo být ještě zajímavějším, pokud by byl zopakován ještě před duelem. Konkrétní horoskop pana Kasíka i pan astrolog sám s ním mohl být konfrontován a to mohlo přinést řadu zajímavých informací pro vás, pro mě i pro ostatní čtenáře Technetu.

0/0
29.7.2014 14:26

J34a26r66o35m80í81r 36D61a72n33ě76k 5710791364

Ale on byl zopakován ještě před duelem. ;-) O den dřív. 

Časově by se to nestihlo. Stačí se podívat na Technet a přečíst si výsledky. Hodně to astrologii a hlavně lidech co na ni věří vypovídá.  

http://technet.idnes.cz/forer-efekt-cxi-/veda.aspx?c=A140724_165745_veda_pka

0/0
29.7.2014 14:46

J47a25r11o29m40í68r 47D36a95n59ě78k 5570441614

Ještě zdravím,

dal jsem si trochu práce a prošel jsem si několik vzorových i konkrétních horoskopů a principů vytváření.

co mi z toho vychází: 

Můj život, moje morální, intelektuální i zdravotní vlastnosti jsou v okamžiku narození ovlivněny a dány nějakými geometrickými vztahy (úhly, opozicemi, konjukcemi, apod.) mezi koulemi plynu, ledu nebo kamení vůči jiným koulím plynu, ledu nebo kamení, vzdálených od Země od několika stovek po stovky kvadrilionů km. A to je vše, aniž by kdokoliv alespoň naznačil nějakou další příčinu. 

A tomu mám opravdu věřit? 

To myslíte vážně?  Na to nemůže alespoň trochu kriticky myslící člověk nikdy přistoupit.

0/0
29.7.2014 21:18

J39a68r45o26m18í83r 20D51a35n49ě24k 5630611384

Mimochodem Astrologie NEMŮŽE být postavena na zkušenostech a pozorování neboť postavení Slunce, planet i hvězd se každým okamžikem mění a NEOPAKUJE SE! 

A to že je Astrologie postavena na naprosto chybných základech už ani nemluvím.

0/0
28.7.2014 18:00

M87i21r98o31s86l98a66v 33H85ý18l 5395287569379

Základy má astrologie spojené s astronomií, do doby jejich rozdělení. Kde přesně je ta chyba o které mluvíte?

0/0
28.7.2014 22:00

J65a86r76o46m30í95r 91D36a17n68ě87k 5680841214

No právě, zatímco astronomie svoje poznatky upravovala a měnila dle skutečnosti, astrologie zůstala u starých a chybných předpokladů. Pár příkladů.

Astrologie vychází z pozemského pohledu na oblohu, z geocentrické představy o vesmíru, z předpokladu o dokonale kruhových drahách. Nebeská tělesa jsou pouhé body nebo kuličky. Astrologie nepočítá s heliocentrickým uspořádáním sluneční soustavy, nezajímají ji vzdálenosti kosmických těles od Země ani jejich hmotnosti. K sestavení horoskopu stačí poloha těles na nebeské sféře a úhly, aspekty mezi nimi, a určení čtyř základních bodů – průsečíků ekliptiky s kružnicí místního poledníku a s horizontem. Ve starověké astrologii pak záleželo na postavení sedmi těles v horoskopu, tj. Slunce, Měsíce, Venuše, Marsu, Jupiteru, Merkuru a Saturnu. Z takového neúplného a mylného obrazu vesmíru nelze přirozeně odvodit žádný validní kauzální vztah mezi vesmírem a životem člověka na Zemi. 

Podle astrologů vliv planet, Měsíce a Slunce na člověka nezávisí na jejich hmotnosti a vzdálenosti od Země. V tom případě ovšem stejným způsobem na člověka působí minimálně kvadriliony hvězd a planet v pozorovatelném Vesmíru. Je-li tomu opačně a hmotnost se vzdáleností svou roli hrají, což je v souladu se všemi znalostmi o fyzikálních působeních těles, pak Měsíc, Slunce a Jupiter převáží vliv všech ostatních nebeských těles. 

Astrologie předpokládá, že planety obíhají kolem Země po kruhových drahách a mají proto stále stejně silný vliv na člověka. Jenže ve skutečnosti planety obíhají kolem Slunce a jejich dráhy jsou navíc eliptické, takže se jejich vzdálenosti od Země neustále mění. Např. u Marsu je rozdíl mezi minimální a maximální vzdáleností od Země 1:7. Existuje-li kauzální vztah mezi polohou planet a jejich působením na člověka, pak musí efekt Marsu kolísat, protože síla jeho gravitace na Zemi kolísá v mezích 1:50. 

A takové příklady nejsou samy.

+1/0
28.7.2014 22:06

V74í86t 64K77u40n59t25o96š 6373907587766

Naučit se astrologii bude moct snadno každý. Chystám vydání nově pojaté učebnice výkladu horoskopu. Pokud byste ji chtěli podpořit, můžete zde - https://www.hithit.com/cs/project/718/astrologie-pro-samouky Díky a přeji vše dobré!

0/−2
28.7.2014 11:36

J38a53r60o16m96í60r 55D54a64n58ě13k 5930671684

A reklamu na svoji knížku o šarlatánství dáte pod článek, který ukazuje jaký podvod astrologie je? 

Hm, je vidět, že pro korunu udělá někdo cokoliv. ;-D

+1/−2
28.7.2014 13:12

M11a80r51t21i62n 12J86i91r46o30u39s97e68k 7406395375948

Pokrok a převratné vynálezy vždy přinášeli vizionáři a skeptici jim házeli klacky pod nohy.

0/0
28.7.2014 0:33

M28i68r91o52s41l29a19v 18H41ý24l 5295627709929

Bylo utrpení dokoukat do konce tento argumentačně slabý dialog.

Na jedné straně bylo důležité slyšet od astrologa, že astrologie není věda a pracuje pouze s předpoklady, ale že by ta hodina utrpení stála za to, to teda ne. 

Je škoda pane Kasíku, že jste věnoval tolik úsilí na zesměšnění astrologie, navíc dost demagogicky vybranými příklady mimo její možnosti, (když pracuje pouze s  předpoklady) a žádné jste si nenechal na objasnění co to vlastně astrologie je, jaké má mantinely a kde už je šarlatánství. Pak by tam nebyl prostor na výsledky zcela zcestných pokusů a mohlo to být zajímavé pro obě strany. 

A o to by mělo v diskuzi jít!

+4/−3
26.7.2014 0:19
Foto

P19a38v78e73l 85K74a87s70í84k90, 32T30e17c38h29n25e26t68.39c44z

Příklady, které jsem vybral, byly vědecké studie PŘEDEM schválené astrology. Tedy astrologové (uznávaní komunitou astrologů) řekli: ano, tohle je dobrý test našich schopností, čekám výsledek minimálně 50 %. Teprve poté test proběhl. U dalších studií (a bude o tom samostatný článek na Technet.cz) to byly ještě více "astrologům na míru" šité studie, tedy v podstatě se vědec zeptá: "A jak by tedy podle vás vypadal test, který potvrdí, že to funguje?" a pak test provede. Takže přestože si vážím toho, že jste poslal konkrétní kritiku (a děkuji za postřeh, zřejmě jsem výše zmíněný fakt málo zdůraznil), není to připomínka faktická.

0/−1
26.7.2014 16:51

M12i24r37o81s70l43a78v 48H82ý34l 5305537339309

Děkuji vám za odpověď, pane Kasíku, i já si vážím toho, že jste mi odpověděl, ikdyž jen povrchně. 

Proto bych vás rád ještě požádal o upřesnění vašich tvrzení. Asi jako technik (a skeptik) chápete, že stejně jak je klíčová metoda výpočtu pro statistiku, je stejně klíčové vyvarovat se manipulativních označení jako "astrologové (uznávaní komunitou astrologů)" a dál s tímto termínem pracovat jako s faktem.

Prosím, tedy o zveřejnění konkrétních astrologů, kteří se na té studii podíleli, kterou komunitou se  zaštiťují a samozřejmě o které konkrétní testy šlo.

Předem děkuji za odpověď.

+1/0
27.7.2014 11:23

V69á89c66l53a61v 16K57a82f10t29a21n 7225809873256

Píše, že o tom bude článek. Tak bych se nechal překvapit :)

0/−1
28.7.2014 10:44

M96i59r33o35s90l81a80v 56H17ý40l 5165367159459

Pro mě už byla překvapením ta oponentura v duelu, podruhé bych si to  překvapení i odpustil.

0/0
28.7.2014 17:22

P63a47v98e98l 46S47o61b71o63t61k80a 5610114

OK, přesvědčili jste mne:

"Astrologie je stejně nesmyslná jako jakékoli jiné náboženství".

+1/0
25.7.2014 15:12

J94a26n 69B89l54a62h50a 3322114942612

Ne vše co věda nedokáže vysvětlit musí být nutně lež a podvod!

Jeden příklad za všechny

http://rungo.idnes.cz/wim-hof-ledovy-muz-0n0-/behani.aspx?c=A140723_105018_behani_fro

Vždycky si při těchto debatách vybavím slavnou repliku: "A věříte v boha paní doktorko? ..."

0/−1
25.7.2014 13:15

Z50b48y23n82ě36k 46Š35a11f21a28r61č30í21k 5747428355534

To snad ne! Rv;-D

+1/0
25.7.2014 14:14

M97a51r72t88i86n 64J86i26r84o53u85s82e44k 7686845575608

Smyslem "debaty" bylo zesměšnit astrologa a celé odvětví. Viz článek na Technetu. Když se ale na to podívám z pohledu determinizmu, ani se to nijak JINAK stát nemohlo. :-):-P

+3/0
25.7.2014 1:40

T33o64m35á34š 38T60a69t43í49č73e14k 5930572280198

Ted nemám dost času, ale díky za doporučení. Určitě se na to podívám, zešměšňování podvodníka je vždycky pěkný, když už ten podvod není zakázané a podvodník nesedí. :-)

+4/0
25.7.2014 2:49

A17n34d59r31e72a 62B83r36ů66ž50o92v48á 1279765587

Astrologie??? Úžasná možnost - pomoc poznání sama sebe, když sami sebe pochopíme, pochopíme i ostatní a pochopíme celý vesmír. Můžeme nejen pochopit, proč se nám určité věci dějí v životě, ale můžeme se na některé věci připravit. Samozřejmě je jen na nás co si s danou informací uděláme. Každý si žijeme svůj život, každý jsme na jiném stupni vývoje a každý máme na věc svůj názor. Můj názor, mým životem ověřený, mám ráda astrologii a jiné "duchovní" disciplíny. :-)

0/−8
25.7.2014 0:44

P75e71t60r 50S77c10h28ö14n 7463806392493

Tak určitě.

+1/0
25.7.2014 0:58

M22a59r91t67i66n 43N77o58v83o46t22n93ý 7753955970835

Je fajn, když spoustu nezdarů můžeme svést na osud. To se hned žije líp.

+5/0
25.7.2014 8:41

J41a88r43o91m83í72r 11D53a53n79ě28k 5890131864

Ano, máte pravdu.

Myslím, že nejen já jsem vás z vašeho vyjádření pochopil velmi dobře. ;-D

+1/0
25.7.2014 11:19

P77a90v33e50l 33S44o97b83o59t70k68a 5910214

Inu, možná bych to mohl shrnout. Máme zde:

- vysokoškolsky vzdělaného astrologa 

http://cs.wikipedia.org/wiki/Antonín_Baudyš

"Doc. Ing. Antonín Baudyš, CSc., (9. září 1946, Praha – 24. srpna 2010) byl představitel české astrologie, vysokoškolský pedagog, spoluzakladatel a prezident sdružení LEX a politik."

- vysokoškolsky vzdělaného věřícího skeptického astronoma:

http://cs.wikipedia.org/wiki/Jiří_Grygar "Jiří Grygar se hlásí ke křesťanské víře.[11] Svůj pohled na vztah vědy a víry vyjádřil mimo jiné v knize O vědě a víře (2001).[12] Zastává názor, že mezi vírou a vědou nemohou vznikat rozpory, a že rozpory naopak zákonitě vznikají mezi vědou a pavědou a mezi náboženskou vírou a pověrami.[13] Svůj názor na zázraky popisované v Bibli vyjádřil několikrát.[14][15] Připouští, že zázraky na přímluvu svatých a schopnost apoštolů dělat zázraky nemusí být v rozporu s přírodními zákony a může jít jen o vzácné jevy, které se pro svou vzácnost jeví nadpřirozené.[16]" - vysokoškolsky vzdělaného skeptického ateistu - tedy - kupodivu se mi teď nikoho uznávaného najít nedaří, ale ještě před 30 lety by zde takových byla většina. Dnes se soudruzi trošku stydí hlásat tu jedinou správnou pravdu, že Bůh není, že Astrologie je podvod a Magie že neexistuje. Musím se přiznat, že je mi to šumák - viz můj první příspěvek (níže) o hloupém stylu evropského myšlení, jen nemám prostě rád - už od dob bolševika - příliš radikální soudy vynášené z pozice síly a s autoritou toho jediného, patentovaného správného myšlenkového proudu.

+1/−2
24.7.2014 18:51

J63a77r83o54m79í25r 86D24a13n88ě55k 5750201164

No a?

U jste odpověděl aspoň na jedinou otázku, která vám tu byla ve spojení s astrologií položena?

Nebo budete donekonečna opakovat "důsledky" bez znalosti příčiny?

0/0
24.7.2014 19:52

P47a87v47e52l 73S70o16b55o87t53k52a 5610984

Nevím jaké otázky k astrologii máte na mysli. Asi jste nepochopil, že nejsem astrolog, astrologii nehájím a například horoskopům naprosto nevěřím.

Nemám ale rád kategorické soudy, a pokládám tedy vlastní otázky, především tu, jak je možné, že astrologii kritizují lidé, věřící v Boha.

Zažil jsem totiž za minulého režimu jíné kategorické soudy, jako že magie, astrologie a náboženství jsou bludy. Nyní vidíme že bludy jsou magie a astrologie, ale náboženství už ne. Pokládám tedy první otázku i druhým způsobem - jaká se udála změna ve vědeckých kruzích, že náboženství už není pavědou?

+3/0
24.7.2014 20:10







mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.