Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Diskuze astrologa se skeptikem: došlo na bouračky, básně i víru v Boha

Do jaké míry určuje postavení planet na obloze to, jak se nám kdy daří? Je astrologie důvěryhodná disciplína, nebo spíš jen lidová zábava? Ve videochatu si o tom povídali astrolog Milan Gelnar a redaktor webu Technet.cz Pavel Kasík.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

P78a68v85e87l 22H82o36r46á27k 1549285368877

Hned na úvod zcela nepokrytě přiznám, že astrologii nikterak zvlášť nevěřím, v životě jsem si nenechal dělat horoskop a nikdy jsem ani nesledoval horoskopy apod. Nicméně na kvalifikované posouzení, zda Astrologie je nebo není šarlatánství nemám dostatek argumentů..

Na co zde ale chci poukázat je jeden smutný jev, kterého jsem si v poslední době všiml u pana Kasíka.. Tento kdysi naprosto fenomenální redaktor, plný břitkého smyslu pro humor, znalostí a bystrosti, se bohužel v poslední době stále více a více mění v demagogického samozvaného "bojovníka" proti šarlatánství, k čemuž využívá (nebo možná spíše zneužívá) masmédia.

Fascinuje mě míra neúcty a pohrdání, jakou projevuje vůči lidem, kteří ve svém oboru mnohdy dosáhli mnohem více, než on v tom svém do takové míry, že už se sám ptám, kde skončí.. Půjde do duelu s Papežem o tom, že Bůh neexistuje? Věřím, že v duelu, který by připravoval pan Kasík a redakce TechNetu by zcela jistě pan Kasík vyhrál...

Ale abych se vrátil na trošku vážnější nótu..co zde chci říci je to, že mě docela překvapuje, kde se v panu Kasíkovi v posledním cca roce vzala taková míra nenávisti vůči všemu, co neschvaluje... Co se zde snažím říci je to, že prvním předpokladem k tomu, abychom dokázali něco vyvrátit, je přijmutí "pravidel hry".. Není zase tak těžké vyvrátit prakticky cokoliv, když si mohu nastavit "svá" pravidla hry. A jeho používání termínů "pavěda" a "šarlatánství", které střílí od boku s přesností podnapilého kovboje, mi spíše než regulérní vědeckou snahu o osvětu, připomíná středověké hony na čarodějnice, kdy prostě pan Inquisitor vykřikl "čarodějnice" a víceméně bylo hotovo...

(pokračování v odpovědi)

0/−1
29.7.2014 6:32

P51a77v81e32l 82H89o76r77á27k 1389695178427

Zcela nepokrytě přiznám, že by mě zajímalo, co se to s panem Kasíkem stalo, že se z otevřeného, skvělého novináře změnil v nebezpečného demagoga?

Stoupla mu snad do hlavy jeho určitá popularita, kterou si mezi svými čtenáři získal? Nebo se "chytil" nějakých "vědců" (takových vědců z kategorie těch, co odmítali uznat, že Vikingové byli v Americe první, protože Helge Ingstad, který našel zbytky jejich obydlí, nebyl vědec a nepoužil vědecké metody, když čerpal ze Ság - trošku analogie k objevení Tróje) a Ti ho zmanipulovali natolik, že v zoufalé snaze "stát se jedním z nich" se chová ještě hůře, než oni?

Nevím, těžko to kdy zjistíme, protože i když mu stále zůstala snaha odpovídat v diskuzích (která je chválihodná), v poslední době jsou jeho odpovědi silně demagogické podobně, jako jeho články..

Aby nedošlo k omylu, nemám přímo proti Panu Kasíkovi nic, jen mě prostě mrzí, že Čechy přišli o jednoho z posledních skvělých novinářů a zajímalo by mě, kde se to v něm vzalo..

Chápu ho, že má mnohdy radikální názory, také je mám.. Ale bohužel si neuvědomuje jednu věc - abych mohl někoho v diskuzi porazit, musím se nejprve naučit ho poslouchat a ne jím jen z principu pohrdat..

To je asi vše, co jsem zde chtěl napsat a rovnou děkuji všem, kteří našli odvahu dočíst to až sem... :)

0/−1
29.7.2014 6:37

Z31b78y10n87ě90k 98Š46a24f75a30r11č47í33k 5107988715574

To bude tím, že je křesťan. :-P A já bych klidně šel do debaty s papežem s tím, že bůh neexistuje a papež má stupidní myšlenky. Rv

0/0
1.8.2014 2:01
Foto

P70a91v64e86l 17K41a45s28í82k25, 81T25e61c39h25n79e79t61.57c45z

Hlásím se jako jeden z těch, kteří našli odvahu dočíst to až do konce :-) Pokud mi chcete něco napsat osobně, je lepší využít vzkaz autorovi, protože do starších diskuzí chodím málokdy. 

Máte tam hodně obecných tvrzení, takže nevím, na co vlastně reagovat. Říkáte, že bych měl více poslouchat, ale přitom vy už předem vylučujete, že bych mohl nějak smysluplně odpovědět :-)

Nesouhlasím s celou řadou tvrzení, především s označením "naprosto fenomenální redaktor", protože to je prostě nesmysl. To je možná vaše vidění - idealizoval jste si někoho, teď jste s ním začal nesouhlasit (třeba jsem se dotkl něčeho, co je vám sympatické) a potřebujete si mě naopak zošklivit, a to stejnou měrou. Za sebe mohu říci, že "boj proti pseudovědě" vedu na té úrovni, že mi vadí, když se za vědu vydává něco, co věda není. To ovšem neznamená, že jsem za boj proti disciplíně samotné. Tedy: nevadí mi astrologie, vadí mi, když se vydává za vědu. Nevadí mi homeopatie, vadí mi, že tvrdí, že mají vědecké důkazy (které nemají). Vadí mi konspirační teorie, které si vybírají ty vědecké důkazy, které se jim hodí (tzv. cherry picking), a vše ostatní uzávorkují jako spiknutí. Demagog budu ve chvíli, kdy nedokážu uznat omyl nebo chybu, kdy budu tvrdit něco a zároveň se úmyslně vyhýbat protiargumentům, které by to něco vyvracely. A v tomhle směru jsem na tom stejně, jako před 7 lety, když jsem začínal - jsem fascinován způsobem, jakým poznáváme svět, a studuji, jak se při tomto poznávání pleteme.

0/0
7.9.2014 9:19

V39í62t 28K88u72n75t56o80š 6833587887776

Astrologie není šarlatánství, navíc vydání knížky není komerční záležitostí.. I odpůrci astrologie by se měli astrologii nejprve naučit, než ji začnou kritizovat. Jak může vědec hovořit o něčem, čemu nerozumí? Knížka naopak může přijít vhod ;-)

+2/−2
28.7.2014 13:58

J16a69r66o76m51í54r 23D47a64n68ě18k 5820641984

Takže mi určitě konečně jako první dokážete odpovědět na mou základní a pro vás určitě jednoduchou otázku.

CO je PŘÍČINOU jevů, kterými se Astrologie zabývá. Tedy CO způsobí, že člověk narozený ten a ten den bude mít ty a ty vlastnosti a potkají ho ty a ty životní události. Děkuji.

0/0
28.7.2014 14:13

M24i89r85o67s53l48a51v 36H27ý18l 5725747239419

Vy se ale ptáte na něco, na co odpověď nemůžete z principu dostat. Astrologie, jak mimo jiné zaznělo i v duelu, není věda, ale interpretační umění.

A proč? 

Protože se nezabývá příčinami, ale souvislostmi. Je založena na zkušenostech a pozorování, nikoliv na měřitelných veličinách. Proto jejími výstupy jsou tendence a sklony, nikoliv že se něco musí stát. Neboli, její výstupy jsou empirické, nikoliv exaktní.

0/−1
28.7.2014 17:15

J83a64r44o33m36í13r 19D90a72n47ě37k 5340471194

Ale vždyť to není pravda, 

Výstupem astrologie jsou horoskopy. A to je sbírka tvrzení, že nějaké určité postavení planet vůči souhvězdím určuje konkrétní vlastnosti člověka a cestu kterou se jeho život bude ubírat. Je to tak? 

A já se ptám co je tou PŘÍČINOU, že bude mít ty vlastnosti, že bude prožívat takové situace. 

Vždyť astrolog chce abych mu řekl čas narození na minuty, aby mohl přesně určit co budu, jaké budu mít vlastnosti, co mě v životě čeká. Tak mi řekněte CO to způsobuje. 

Je to tak těžké?

0/0
28.7.2014 17:21

M80i69r54o45s34l73a60v 65H94ý26l 5155507369789

Pane Daňku, příčinu toho, že se rodí každý člověk jako naprostá individualita, nezná nikdo, ani pan Kasík, z Boží vůle skeptik. 

Astrologie pracuje v tomto ohledu na principu synchronicity, tzn. spojováním souvislostí, které nastávají, ač mezi nimi není přímá kauzální souvislost. 

Neboli, zabývá se zkoumáním souvislostí mezi děním na obloze a děním na Zemi. 

Takže žádný determinismus nečekejte. 

Pro mě je důležité, že astrologie není vydávána za vědu, ale za umění, jehož historie je nesrovnatelně starší, než historie kdekerých církví, včetně těch křesťanských, a není nejmenšího důvodu označovat ji za podvod.

0/−1
28.7.2014 18:50

J51a58r14o76m40í81r 62D98a34n83ě56k 5600881334

Ale astrologie vydává horoskopy pro jednotlivá znamení, ve kterých tvrdí, že lidé se stejným znamením mají stejné vlastnosti a lidé narození ve stejný den, stejnou minutu mají stejné horoskopy. 

A to je prostě další blbost.

Navíc nemohou vycházet ze žádných pozorování a souvislostí neboť ŽÁDNÉ souvislosti neexistují. Žádné postavení na obloze se NEOPAKUJE, nemůže tedy docházet ke stejným výsledkům u různých lidí. 

Astrologie je prostě jen podvod.

0/0
28.7.2014 20:07

M27i47r39o28s10l41a55v 57H63ý37l 5495497809279

Astrologie zcela určitě nic nevydává.

Lidé narozeni ve stejný čas na stejném místě budou mít stejný horoskop, ale rozhodně ne stejné vlastnosti. Jak jste na to přišel?

0/0
28.7.2014 21:43

J69a27r28o84m76í39r 48D23a43n60ě92k 5650551814

A co je tedy produktem astrologie když ne horoskop? 

Copak produktem astrologie nejsou horoskopy jednotlivých znamení? 

Astrologie tvrdí, že vlastnosti lidí odpovídají určité konstelaci ve vesmíru, je pak přeci normální se ptát CO, PROČ a ČÍM? 

A znovu říkám, celá astrologie je postavena naprosto chybných astronomických základech, takže to ani fungovat nemůže.

0/0
28.7.2014 21:50

M44i69r88o73s83l37a48v 56H86ý85l 5495947339929

Žertujete?

Astrologie nic neprodukuje. 

Horoskop vám sestaví astrolog, člověk více či méně astrologie znalý. Ale jestli čtete horoskopy pro jednotlivá znamení z víkendových příloh novin, tak u nich ani vydavatel neočekává, že by měly jinou funkci než k vyplnění prázdného místa mezi reklamou.

0/0
28.7.2014 22:21

J94a75r37o90m10í45r 38D17a64n70ě83k 5590831134

to je slovíčkaření. 

Pak se tedy budu ptát zda astrolog zná aspoň povšechně astronomické zákonitosti a ty velké odchylky, na kterých stojí astrologie?

A opravdu neberu za relevantní horoskopy někde v časopisech.

Bavíme se o horoskopech kterými se astrologové živí. 

Mimochodem, nesou astrologové odpovědnost za to co napíšou? Pokud čirou náhodou (což se moc nestává) napíšou něco konkrétního, dávají na to záruku? Vracejí peníze když to není pravda? 

Jak je potom možné, že to konají jako živnost? Copak jiný živnostník nenese odpovědnost za svoji práci? A na základě čeho získává astrolog svoji živnost? Prokazuje někde své znalosti a to že to co dělá je pravda?

0/0
28.7.2014 22:29

M13i77r35o43s84l72a23v 92H48ý74l 5645527789239

Otázka odpovědnosti astrologa za horoskop je zajímavá. Dovedu si představit, že dvorní astrolog panovníka ručil za správnost svým krkem. Ale dnes? Našel jste v horoskopu něco tak konkrétního, že byste byl schopen důkazně doložit, že se to nestalo a stát se to mělo do konkrétního data? Navíc co právníci, za radu vám také neručí (vás to vyjde draho), lékař vás bez následků (pro něj) také bude léčit na chybně stanovenou diagnózu a nic si na něm nevezmete (jedině byste mu prokázal zanedbání péče). Nechci to bagatelizovat, ale z horoskopu vám nejde o život a peníze platíte v předem domluvené částce.

0/0
28.7.2014 23:07

J39a42r44o81m16í54r 28D66a33n12ě64k 5200521374

To se mýlíte, pokud si najmu právníka, tak on svoji odpovědnost má.

Lékař nese sakra odpovědnost za svoji léčbu. Navíc porovnání toho jak získal právník nebo lékař vůbec možnost vykonávat tuto činnost s tím co stačí astrologovi k "práci" je víc než veselá, že?

A ta první část je od vás víc než pravdivá. Každý šarlatán se právě bude sakra vyhýbat tomu, aby mi sdělil cokoliv konkrétního. A z obecných keců už si každý něco vybere že?

Není už i toto ukázka jak je astrologie cucání dat z prstu?

0/0
28.7.2014 23:15

M15i27r89o34s52l44a52v 18H60ý16l 5195597799129

Otázka odpovědnosti astrologa za horoskop je zajímavá. Dovedu si představit, že dvorní astrolog panovníka ručil za správnost svým krkem. Ale dnes? Našel jste v horoskopu něco tak konkrétního, že byste byl schopen důkazně doložit, že se to nestalo a stát se to mělo do konkrétního data? Navíc co právníci, za radu vám také neručí (vás to vyjde draho), lékař vás bez následků (pro něj) také bude léčit na chybně stanovenou diagnózu a nic si na něm nevezmete (jedině byste mu prokázal zanedbání péče). Nechci to bagatelizovat, ale z horoskopu vám nejde o život a peníze platíte v předem domluvené částce.

0/0
29.7.2014 9:09

J37a61r36o57m65í25r 76D32a35n11ě52k 5380841464

Každý důsledek musí mít svoji příčinu. Jinak je to jen lež a výmysl.

0/0
28.7.2014 17:22

M54i32r77o73s30l85a87v 30H84ý39l 5105447699319

Znamená to, že jevy které neumíme vysvětlit jsou pro vás také jen lži a výmysly?

0/0
28.7.2014 18:56

J81a38r71o55m74í26r 39D71a75n17ě54k 5370591814

Ne, každý jev, u kterého nemohu vysvětlit příčinu není lží či podvodem.

Ale jev u kterého mi někdo předkládá konkrétní DŮSLEDKY a vydává je za fakt, aniž je schopen vysvětlit základní kauzalitu podvodem je. Ať už se jedná o astrologii, numerologii, kartářství, věštění apod.

0/0
28.7.2014 20:10

M90i87r80o24s58l16a62v 37H37ý45l 5395937239169

Konkrétně o jakých důsledcích mluvíte?

0/0
28.7.2014 21:44

J75a95r57o30m54í55r 50D95a39n96ě63k 5670161824

Důsledkem podle astrologie jsou přeci lidské vlastnosti, děje, cesty a vše co pak horoskop vydává jako fakt. 

Vždyť stačí přečíst si jediný horoskop a položit jedinou otázku, CO to způsobilo. 

Ale jestli chcete konkrétněji, tak se pokusím. horoskopy jsou plné konjukcí, domů, opozic a tvrzení, že (a teď mě prosím neberte doslova - je to příklad) taková a taková konjunkce způsobuje, že jsem výbušný a taková a taková opozice zase způsobuje, že budu mít v životě problém se silnými ženami a blablabla spoustu dalších tvrzení postavených na nějaké další konstelaci. 

A já se znovu ptám, copak postavení nějakých koulí kamení a plynů vůči jiným koulím žhavých plynů vzdálených kvadriliony km tohle můžou určovat??? JAK a ČÍM?

0/0
28.7.2014 22:01

M56i70r29o92s35l15a38v 95H58ý84l 5845627679539

Astrologie je jednou z mnoha cest k sebepoznání. Dnes už se nemusíte vázat jen na ní, dnes se k sebepoznání můžete vydat jinou cestou, lemovanou např. tituly PhDr., MUDr., PaeDr. atd. Ale obávám se, že tam narazíte také na spoustu otázek z oblasti příčinných souvislostí na které nedostanete odpověď.

Horoskop byste měl dostat s vysvětlením, co vaše konkrétní sklony a tendence pro vás znamenají. A má to jedinný cíl, abyste se na ty životní křižovatky a rohodnutí mohl lépe připravit. Samo s sebou se v tom horoskopu musíte poznat, tzn. má vám pomoci si své sklony uvědomit, nebo přpustit. Pokud se v něm nenajdete, stále je tu možnost, že vám ho sestavil šejdíř a ne astrolog. Neptejte se mě, jak poznat toho správného, tuhle otázku pan Kasík v duelu zcela zabil. 

Na vaši otázku "jak a čím" neznám odpověď, ale obávám se, že bez ponoření se do této nauky uspokojivou odpověď nenajdete. Ať už bude jakákoli. Ovšem je to jako se vším.

0/−1
28.7.2014 22:52

J11a36r26o79m12í32r 94D78a59n33ě81k 5140411944

Právě že se snažím dozvědět se o astrologii co nejvíc, ale na tuto otázku totiž odpověď nedává.Tuto odpověď opravdu nenajdu, ona totiž neexistuje. Stejně jako neexistuje žádná příčina těchto  jevů. 

A jestli že neexistuje, tak já ani nemohu dostat horoskop, který by platil. Horoskop NEMŮŽE určit na základě nějakých konstelací co jsem zač, jaké mám vlastnosti a co mě v životě čeká. Pokud bych byl dostatečně hloupý, tak se mohu najít v těch obecných nic neříkajících řečech viz Foretův test, který úspěšně pan Kasík zopakoval. 

Je-li to lidová zábava, tak budiž. Ale jakmile je z toho obchod a horoskopy jsou vydávány za relevantní, pak je to podvod A pokud to někdo dělá za peníze, je podvodník a lhář. Stejně jako numerolog, kartářka, vědma, chiromant a další šarlatáni. 

Vůbec se nedivím, že nereagují na výzvy o vysoké peníze, aby svou znalost předvedli, ono to totiž nefunguje.

0/0
28.7.2014 23:10

M58i83r59o89s98l79a79v 66H26ý46l 5685187779789

Zopakování Foretova testu mohlo být ještě zajímavějším, pokud by byl zopakován ještě před duelem. Konkrétní horoskop pana Kasíka i pan astrolog sám s ním mohl být konfrontován a to mohlo přinést řadu zajímavých informací pro vás, pro mě i pro ostatní čtenáře Technetu.

0/0
29.7.2014 14:26

J47a71r45o90m86í95r 94D13a79n82ě65k 5830871774

Ale on byl zopakován ještě před duelem. ;-) O den dřív. 

Časově by se to nestihlo. Stačí se podívat na Technet a přečíst si výsledky. Hodně to astrologii a hlavně lidech co na ni věří vypovídá.  

http://technet.idnes.cz/forer-efekt-cxi-/veda.aspx?c=A140724_165745_veda_pka

0/0
29.7.2014 14:46

J20a94r20o31m72í43r 47D73a35n93ě63k 5870731444

Ještě zdravím,

dal jsem si trochu práce a prošel jsem si několik vzorových i konkrétních horoskopů a principů vytváření.

co mi z toho vychází: 

Můj život, moje morální, intelektuální i zdravotní vlastnosti jsou v okamžiku narození ovlivněny a dány nějakými geometrickými vztahy (úhly, opozicemi, konjukcemi, apod.) mezi koulemi plynu, ledu nebo kamení vůči jiným koulím plynu, ledu nebo kamení, vzdálených od Země od několika stovek po stovky kvadrilionů km. A to je vše, aniž by kdokoliv alespoň naznačil nějakou další příčinu. 

A tomu mám opravdu věřit? 

To myslíte vážně?  Na to nemůže alespoň trochu kriticky myslící člověk nikdy přistoupit.

0/0
29.7.2014 21:18

J19a79r21o92m54í25r 41D87a87n89ě26k 5450981554

Mimochodem Astrologie NEMŮŽE být postavena na zkušenostech a pozorování neboť postavení Slunce, planet i hvězd se každým okamžikem mění a NEOPAKUJE SE! 

A to že je Astrologie postavena na naprosto chybných základech už ani nemluvím.

0/0
28.7.2014 18:00

M13i75r34o25s91l12a55v 30H35ý47l 5455437419729

Základy má astrologie spojené s astronomií, do doby jejich rozdělení. Kde přesně je ta chyba o které mluvíte?

0/0
28.7.2014 22:00

J45a50r37o98m32í60r 92D10a71n71ě39k 5710451324

No právě, zatímco astronomie svoje poznatky upravovala a měnila dle skutečnosti, astrologie zůstala u starých a chybných předpokladů. Pár příkladů.

Astrologie vychází z pozemského pohledu na oblohu, z geocentrické představy o vesmíru, z předpokladu o dokonale kruhových drahách. Nebeská tělesa jsou pouhé body nebo kuličky. Astrologie nepočítá s heliocentrickým uspořádáním sluneční soustavy, nezajímají ji vzdálenosti kosmických těles od Země ani jejich hmotnosti. K sestavení horoskopu stačí poloha těles na nebeské sféře a úhly, aspekty mezi nimi, a určení čtyř základních bodů – průsečíků ekliptiky s kružnicí místního poledníku a s horizontem. Ve starověké astrologii pak záleželo na postavení sedmi těles v horoskopu, tj. Slunce, Měsíce, Venuše, Marsu, Jupiteru, Merkuru a Saturnu. Z takového neúplného a mylného obrazu vesmíru nelze přirozeně odvodit žádný validní kauzální vztah mezi vesmírem a životem člověka na Zemi. 

Podle astrologů vliv planet, Měsíce a Slunce na člověka nezávisí na jejich hmotnosti a vzdálenosti od Země. V tom případě ovšem stejným způsobem na člověka působí minimálně kvadriliony hvězd a planet v pozorovatelném Vesmíru. Je-li tomu opačně a hmotnost se vzdáleností svou roli hrají, což je v souladu se všemi znalostmi o fyzikálních působeních těles, pak Měsíc, Slunce a Jupiter převáží vliv všech ostatních nebeských těles. 

Astrologie předpokládá, že planety obíhají kolem Země po kruhových drahách a mají proto stále stejně silný vliv na člověka. Jenže ve skutečnosti planety obíhají kolem Slunce a jejich dráhy jsou navíc eliptické, takže se jejich vzdálenosti od Země neustále mění. Např. u Marsu je rozdíl mezi minimální a maximální vzdáleností od Země 1:7. Existuje-li kauzální vztah mezi polohou planet a jejich působením na člověka, pak musí efekt Marsu kolísat, protože síla jeho gravitace na Zemi kolísá v mezích 1:50. 

A takové příklady nejsou samy.

+1/0
28.7.2014 22:06

V17í30t 14K36u44n91t70o58š 6693487947706

Naučit se astrologii bude moct snadno každý. Chystám vydání nově pojaté učebnice výkladu horoskopu. Pokud byste ji chtěli podpořit, můžete zde - https://www.hithit.com/cs/project/718/astrologie-pro-samouky Díky a přeji vše dobré!

0/−2
28.7.2014 11:36

J87a88r54o73m56í20r 82D68a51n46ě61k 5270231484

A reklamu na svoji knížku o šarlatánství dáte pod článek, který ukazuje jaký podvod astrologie je? 

Hm, je vidět, že pro korunu udělá někdo cokoliv. ;-D

+1/−2
28.7.2014 13:12

M61a13r14t62i84n 29J65i33r22o14u42s19e98k 7496115865798

Pokrok a převratné vynálezy vždy přinášeli vizionáři a skeptici jim házeli klacky pod nohy.

0/0
28.7.2014 0:33

M88i14r60o71s14l55a97v 24H28ý87l 5765797699679

Bylo utrpení dokoukat do konce tento argumentačně slabý dialog.

Na jedné straně bylo důležité slyšet od astrologa, že astrologie není věda a pracuje pouze s předpoklady, ale že by ta hodina utrpení stála za to, to teda ne. 

Je škoda pane Kasíku, že jste věnoval tolik úsilí na zesměšnění astrologie, navíc dost demagogicky vybranými příklady mimo její možnosti, (když pracuje pouze s  předpoklady) a žádné jste si nenechal na objasnění co to vlastně astrologie je, jaké má mantinely a kde už je šarlatánství. Pak by tam nebyl prostor na výsledky zcela zcestných pokusů a mohlo to být zajímavé pro obě strany. 

A o to by mělo v diskuzi jít!

+4/−3
26.7.2014 0:19
Foto

P86a23v95e39l 67K53a17s62í75k14, 64T75e49c40h47n21e43t66.63c65z

Příklady, které jsem vybral, byly vědecké studie PŘEDEM schválené astrology. Tedy astrologové (uznávaní komunitou astrologů) řekli: ano, tohle je dobrý test našich schopností, čekám výsledek minimálně 50 %. Teprve poté test proběhl. U dalších studií (a bude o tom samostatný článek na Technet.cz) to byly ještě více "astrologům na míru" šité studie, tedy v podstatě se vědec zeptá: "A jak by tedy podle vás vypadal test, který potvrdí, že to funguje?" a pak test provede. Takže přestože si vážím toho, že jste poslal konkrétní kritiku (a děkuji za postřeh, zřejmě jsem výše zmíněný fakt málo zdůraznil), není to připomínka faktická.

0/−1
26.7.2014 16:51

M72i23r61o75s57l57a16v 47H66ý40l 5885537519459

Děkuji vám za odpověď, pane Kasíku, i já si vážím toho, že jste mi odpověděl, ikdyž jen povrchně. 

Proto bych vás rád ještě požádal o upřesnění vašich tvrzení. Asi jako technik (a skeptik) chápete, že stejně jak je klíčová metoda výpočtu pro statistiku, je stejně klíčové vyvarovat se manipulativních označení jako "astrologové (uznávaní komunitou astrologů)" a dál s tímto termínem pracovat jako s faktem.

Prosím, tedy o zveřejnění konkrétních astrologů, kteří se na té studii podíleli, kterou komunitou se  zaštiťují a samozřejmě o které konkrétní testy šlo.

Předem děkuji za odpověď.

+1/0
27.7.2014 11:23

V55á94c13l19a43v 42K72a36f37t55a17n 7375159663756

Píše, že o tom bude článek. Tak bych se nechal překvapit :)

0/−1
28.7.2014 10:44

M17i54r19o25s14l94a73v 60H29ý81l 5195477689949

Pro mě už byla překvapením ta oponentura v duelu, podruhé bych si to  překvapení i odpustil.

0/0
28.7.2014 17:22

P44a24v21e33l 13S84o52b17o33t33k30a 5920454

OK, přesvědčili jste mne:

"Astrologie je stejně nesmyslná jako jakékoli jiné náboženství".

+1/0
25.7.2014 15:12

J84a16n 67B29l51a49h70a 3582854792372

Ne vše co věda nedokáže vysvětlit musí být nutně lež a podvod!

Jeden příklad za všechny

http://rungo.idnes.cz/wim-hof-ledovy-muz-0n0-/behani.aspx?c=A140723_105018_behani_fro

Vždycky si při těchto debatách vybavím slavnou repliku: "A věříte v boha paní doktorko? ..."

0/−1
25.7.2014 13:15

Z47b50y81n44ě82k 37Š33a94f13a40r92č40í95k 5147128815334

To snad ne! Rv;-D

+1/0
25.7.2014 14:14

M98a30r85t93i20n 59J88i54r61o62u67s97e97k 7466575445828

Smyslem "debaty" bylo zesměšnit astrologa a celé odvětví. Viz článek na Technetu. Když se ale na to podívám z pohledu determinizmu, ani se to nijak JINAK stát nemohlo. :-):-P

+3/0
25.7.2014 1:40

T84o62m12á17š 33T95a98t35í88č14e90k 5740702250498

Ted nemám dost času, ale díky za doporučení. Určitě se na to podívám, zešměšňování podvodníka je vždycky pěkný, když už ten podvod není zakázané a podvodník nesedí. :-)

+4/0
25.7.2014 2:49

A66n46d58r65e93a 42B36r90ů92ž88o31v73á 1659965157

Astrologie??? Úžasná možnost - pomoc poznání sama sebe, když sami sebe pochopíme, pochopíme i ostatní a pochopíme celý vesmír. Můžeme nejen pochopit, proč se nám určité věci dějí v životě, ale můžeme se na některé věci připravit. Samozřejmě je jen na nás co si s danou informací uděláme. Každý si žijeme svůj život, každý jsme na jiném stupni vývoje a každý máme na věc svůj názor. Můj názor, mým životem ověřený, mám ráda astrologii a jiné "duchovní" disciplíny. :-)

0/−8
25.7.2014 0:44

P93e45t95r 22S28c48h78ö25n 7753336852683

Tak určitě.

+1/0
25.7.2014 0:58

M31a54r97t78i89n 46N27o40v61o86t90n49ý 7503575710195

Je fajn, když spoustu nezdarů můžeme svést na osud. To se hned žije líp.

+5/0
25.7.2014 8:41

J28a12r31o43m38í83r 19D54a78n57ě96k 5100871304

Ano, máte pravdu.

Myslím, že nejen já jsem vás z vašeho vyjádření pochopil velmi dobře. ;-D

+1/0
25.7.2014 11:19

P82a42v17e72l 15S45o94b20o41t37k47a 5650534

Inu, možná bych to mohl shrnout. Máme zde:

- vysokoškolsky vzdělaného astrologa 

http://cs.wikipedia.org/wiki/Antonín_Baudyš

"Doc. Ing. Antonín Baudyš, CSc., (9. září 1946, Praha – 24. srpna 2010) byl představitel české astrologie, vysokoškolský pedagog, spoluzakladatel a prezident sdružení LEX a politik."

- vysokoškolsky vzdělaného věřícího skeptického astronoma:

http://cs.wikipedia.org/wiki/Jiří_Grygar "Jiří Grygar se hlásí ke křesťanské víře.[11] Svůj pohled na vztah vědy a víry vyjádřil mimo jiné v knize O vědě a víře (2001).[12] Zastává názor, že mezi vírou a vědou nemohou vznikat rozpory, a že rozpory naopak zákonitě vznikají mezi vědou a pavědou a mezi náboženskou vírou a pověrami.[13] Svůj názor na zázraky popisované v Bibli vyjádřil několikrát.[14][15] Připouští, že zázraky na přímluvu svatých a schopnost apoštolů dělat zázraky nemusí být v rozporu s přírodními zákony a může jít jen o vzácné jevy, které se pro svou vzácnost jeví nadpřirozené.[16]" - vysokoškolsky vzdělaného skeptického ateistu - tedy - kupodivu se mi teď nikoho uznávaného najít nedaří, ale ještě před 30 lety by zde takových byla většina. Dnes se soudruzi trošku stydí hlásat tu jedinou správnou pravdu, že Bůh není, že Astrologie je podvod a Magie že neexistuje. Musím se přiznat, že je mi to šumák - viz můj první příspěvek (níže) o hloupém stylu evropského myšlení, jen nemám prostě rád - už od dob bolševika - příliš radikální soudy vynášené z pozice síly a s autoritou toho jediného, patentovaného správného myšlenkového proudu.

+1/−2
24.7.2014 18:51

J17a53r55o71m69í76r 68D96a72n11ě52k 5400471444

No a?

U jste odpověděl aspoň na jedinou otázku, která vám tu byla ve spojení s astrologií položena?

Nebo budete donekonečna opakovat "důsledky" bez znalosti příčiny?

0/0
24.7.2014 19:52

P52a10v41e49l 27S51o40b13o58t42k76a 5520354

Nevím jaké otázky k astrologii máte na mysli. Asi jste nepochopil, že nejsem astrolog, astrologii nehájím a například horoskopům naprosto nevěřím.

Nemám ale rád kategorické soudy, a pokládám tedy vlastní otázky, především tu, jak je možné, že astrologii kritizují lidé, věřící v Boha.

Zažil jsem totiž za minulého režimu jíné kategorické soudy, jako že magie, astrologie a náboženství jsou bludy. Nyní vidíme že bludy jsou magie a astrologie, ale náboženství už ne. Pokládám tedy první otázku i druhým způsobem - jaká se udála změna ve vědeckých kruzích, že náboženství už není pavědou?

+3/0
24.7.2014 20:10







mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.