Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Matyáš: Máma se mě nesměla dotknout

Vezměte do ruky dvě čtvrtkilové kostky másla a potěžkejte si je. Tak přesně tolik jsem vážil, když jsem se loni v dubnu narodil. Takový malý, křehký, jen 490 gramů. Ale prosím, neříkejte o mně, že jsem chudáček, naši to nemají rádi. Prostě jsem se jen narodil dřív, jak říká moje máma Petra Hlaváčková.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

danax

myslím, že stačí sundat 20 kilo

a půjde to...

0/0
23.1.2012 23:35

hanazem

Nestačím se divit

Opravdu mi zůstává rozum stát nad tím, kde se ve vás všech bere tolik zloby a hnus,který sem píšete.. Mířeno na všechny ty chytré komentáře, z nichž není jeden jediný pozitivní. Zloba vás, kteří toto píšete mě asi nikdy nepřestane vyvádět z míry!

0/0
20.1.2012 23:47

AlBunda

mohli byste ty články přestat psát-jakože to psaly ty děti?

leze mi to na nervy.Děkuji.

0/0
10.1.2012 23:07

Takjo86

tohle nechápu

Hm tak sem si přečetla smutný příběh,s snad dobrým koncem - jestli to na malém nenechá následky. Ale bylo tam napsáno že maminka na záchodě zjistila že malej leze ven?? Na záchodě?? To se jako mohla zvednout z postele??? Vždyť to doktoři museli být padlí na hlavu,měla mít nožky pěkně nahoře,nebo se mílím?

0/0
10.1.2012 22:44

Politicky korektní lež

Re: tohle nechápu

no a o pár řádků níže je, že požádala o císařský řez. takže ho asi nejdřív nacpali zpátky do dělohy....

0/0
10.1.2012 22:57

Tobinka2.0

Re: tohle nechápu

to je pochopitelně nesmysl,

když dítě "leze ven", císařský řez se už udělat nedá...

0/0
10.1.2012 23:26

qawadar

Je to tezky

nechtel bych o takovych vecech rozhodovat, protoze logicky proste proc se snazit to dite zachranit, kdyz snadno muze byt jiny a lidi je vic nez dost, to neni efektivni. Na druhou stranu nejsme mravenci, kteri mysli jen na celek, ale lidi.

0/0
10.1.2012 21:52

qawadar

Re: Je to tezky

navic do genofondu lidstva se dostavaj spatny geny, nekde jsem cetl pribeh, jak nejaky clovek mel zvlastni vadu oci a za par stoleti to ma 10 000 lidi

0/0
10.1.2012 21:56

Tobinka2.0

Re: Je to tezky

"špatné" geny má mnoho lidí, možná i vy

a asi byste nechtěl dostat benzínovou injekci jako někde v koncentráku, že...

o cizích se snadno rozhoduje

0/0
10.1.2012 23:29

Politicky korektní lež

Re: Je to tezky

pro samotné špatné geny nikdo žádnou injekci nedostane. otázka je, zda pokud to ten člověk ví, zda by měl tyto geny šířit dál

+1/0
10.1.2012 23:33

Politicky korektní lež

No je to těžké rozhodnutí zda takové děti zachrańovat

Pokud má dítě závažné vady pak bych nezachrańovala. pokud má rozumnou šanci být zdravé pak ano.

Když už se ale rozhodneme zaschrańovat, pak je třeba ihned poskytnout tu nejlepší péči a nevyčkávat, jak se to bude vyvíjet. Mohla by totiž vzniknout některá postižení, která by při plné péči nevznikla.

0/0
10.1.2012 19:01

Tobinka2.0

Re: No je to těžké rozhodnutí zda takové děti zachrańovat

ještě že mají doktoři ve standartní výbavě  křišťálovou kouli;-D

0/0
10.1.2012 19:45

Politicky korektní lež

Re: No je to těžké rozhodnutí zda takové děti zachrańovat

píšu , že pokud má šanci být zdravý, tak by se zachrańovat mělo.

U některých případů ale netřeba křiš´tálová koule aby bylo zřejmé, že zdravý nebude ani trochu

+1/0
10.1.2012 20:22

Tobinka2.0

Re: No je to těžké rozhodnutí zda takové děti zachrańovat

tomu se říká "pustit džina z láhve"

co nastane pak? selekce těžce postižených dětí? Protože proč nezachrańujeme ty nedonošené, kvůli kvalitě života... to se pak ale mohou rodiče nedonošených dětí zeptat "proč zachraňujete děti se stejným postižením, jen proto, že jsou o pár týdnů starší"?

prostě, co žije, je člověk

bez výjimek

0/0
10.1.2012 21:07

Politicky korektní lež

Re: No je to těžké rozhodnutí zda takové děti zachrańovat

No právěže ty starší děti s těžkým postižením bych taky nezachrańovala

protože to celé rodině sníží životní standard, někdo bude muset odejít z práce, na dovolenou můžou s určitým typem postižení zapomenout. pokud je nějaký sourozenec, tak mu to třeba vezme možnost rozvinout svůj talent, protože se mu rodiče nebudou moct tolik věnovat, nebo mu platit kroužek. Dále pak většinou rodina mívá maximálně tři děti, takže každé dítě defakto zabírá místo jinému. proč tedy nedat šanci zdravému narodit se?

A konec konců to také stojí zdravotnictví potažmo nás všechny peníze-i když to považuju za nejméně důležitý argument. Na druhou stranu, kdyby všechny matky, u jejichž dítěte byla zjištěna závažná vada volili variantu, že si ho nechají, asi by to zdravotnictví neutáhlo.

A otázka pro pánbíčkáře. není náhodou snaha zachránit za každou cenu vzpěčování se boží vůli?

0/0
10.1.2012 22:17

AlBunda

Re: No je to těžké rozhodnutí zda takové děti zachrańovat

postižené dítě sníží rodině standard???To myslíte vážně toto???

0/0
10.1.2012 23:08

Politicky korektní lež

Re: No je to těžké rozhodnutí zda takové děti zachrańovat

A není to pravda?

0/0
10.1.2012 23:14

Tobinka2.0

Re: No je to těžké rozhodnutí zda takové děti zachrańovat

Většinou je...

BTW: znáte Nerudovu Dědovu mísu,

každá civilizce má podobný příběh, proč asi?

0/0
10.1.2012 23:30

IfčaX

Re: No je to těžké rozhodnutí zda takové děti zachrańovat

Tak talentované dítě, u kterého se rodiče rozhodnou jeho talent cíleně rozvíjet a platit mu kroužky, spešl školy, trenéra... pravděpodobně sníží celé rodině standard ještě daleko víc. O tom, že místo dovolené budou jezdit po zápasech, už vůbec nemluvím. Asi by takovou rodinu vyšlo nejlevněji a pro její životní standard nejlépe, kdyby z dětí nechali utratit to talentované.

+1/0
10.1.2012 23:34

Politicky korektní lež

Re: No je to těžké rozhodnutí zda takové děti zachrańovat

jenže u toho talentovaného se to vrátí. U toho postiženého ne.

Navíc rozhodnutí platit kroužky je nezávislé na talentu. Talentovanému dítěti stačí obyčejné kroužky a bude to mít efekt, na které ale chudší rodiny často také nemají. Drahé školy a trenéry můžete platit i tomu těžce postiženému, ale ten efekt bude nula celá nic.

0/0
10.1.2012 23:39

IfčaX

Re: No je to těžké rozhodnutí zda takové děti zachrańovat

Ano, možná u desetiny těch talentovaných se to vrátí... u zbylých devadesáti procent bude platit "mnoho povolaných, málo vyvolených". Zatímco u toho postiženého to, že snaha měla nějaký zřetelný výsledek (i to je forma toho "se to vrátí") je nakonec daleko častější (a v porovnání s tím, co stojí podpora nějakého "talentu" často i levnější).

0/0
10.1.2012 23:49

Politicky korektní lež

Re: No je to těžké rozhodnutí zda takové děti zachrańovat

to záleží co si představujete podporou talentu. stačí obyčejný kroužek jak píšu, nic předraženého. a pokud jsme dítěti platili drahé trenéry a nic, tak buďto talent nemá a nebo ho to třeba nebavilo. a talentem nemyslím jen to, že z něj bude špičkový sportovec nebo matematický genius, ale prostě jen to, že bude v něčem dobré. a výsledek u postiženého.....to jako že si v 10 letech konečně dojde na nočník....dík tak fakt nechci. To co je u postiženého výsledkem urputné snahy totiž normální dítě často dokáže úplně samo.

+1/0
11.1.2012 0:05

IfčaX

Re: No je to těžké rozhodnutí zda takové děti zachrańovat

Jo, to si celkem taky myslím. Že pro normální dítě stačí obyčejný kroužek a spoustu věcí dokáže úplně samo. A že teda ty obavy, jak bude jeho rozvoj talentu šííííleně ochuzen, když rodina bude případně pečovat o postiženého sourozence, místo aby všechny síly a finance napřela do rozvoje talentu toho zdravého, jsou silně přehnané.

0/0
11.1.2012 14:51

Politicky korektní lež

Re: No je to těžké rozhodnutí zda takové děti zachrańovat

protože pokud zůstane jeden rodič s postiženým dítětem doma, tak se může dost lehko stát, že rodiče nebudou mít ani na ten obyčejný kroužek. Ony i obyčejné kroužky dneska stojí několik tisíc, pokud to má mít nějakou kvalitu.

0/0
11.1.2012 22:46

Narhea

Re: No je to těžké rozhodnutí zda takové děti zachrańovat

K otazce pro panbickare.... neni rozhodovani kdo je tezce postizeny a tedy si "nezaslouzi zachranit" a kdo neni tezce postizeny (a tedy si zaslouzi zachranu a zivot). mnohem vetsim rouhanim. Protoze rozhodovani o tom, kdo ma zemrit a kdo ma zit je vlastne urcitym hranim si na Boha. Pobozna nejsem, ale z toho co vim o nabozenstvi to je z mnohem vetsi provineni vuci Bohu, nez snaha zachranit jakykoliv zivot. Za urcitych okolnosti se to da vylozit i jako vzpoura proti prvnimu prikazani: "nebudes mit jineho Boha mimo mne".

0/0
10.1.2012 23:18

Politicky korektní lež

Re: No je to těžké rozhodnutí zda takové děti zachrańovat

snažit se zachrańovat umělými prostředky může být chápáno jako hraní na boho zrovnatak, jako když někoho zabiju.

A dlouhodobé udržování někoho na hadičká za pomoci mnoha léků a operací je mnohem nepřirozenější, než třeba smrtící injekce

0/0
10.1.2012 23:25

Tobinka2.0

Re: No je to těžké rozhodnutí zda takové děti zachrańovat

Aha, smrtící injekce...

Tak to ledacos vysvětluje.

V reálu by to pochopitelně nemohlo fungovat a nikde ve vyspělém světe to tak nefunguje. Kamarádky bratr se vymlel v autě, tři roky ho dávali dohromady, teď prostě kulhá. To by měl rychle zasebou,ve vašem světě.

+1/0
10.1.2012 23:28

Politicky korektní lež

Re: No je to těžké rozhodnutí zda takové děti zachrańovat

jen jsem srovnávala dva nepřirozené prostředky. nepopírám, že bych někde i tu injekci použila. ale ne v případě bratra vaší kamarádky.

0/0
10.1.2012 23:42

IfčaX

Re: No je to těžké rozhodnutí zda takové děti zachrańovat

Ovšem celá medicína je "zachraňování umělými prostředky" a tedy tak trochu hraní si na boha...

0/0
10.1.2012 23:29

Politicky korektní lež

Re: No je to těžké rozhodnutí zda takové děti zachrańovat

já nejsem pánbíčkář

0/0
10.1.2012 23:34

IfčaX

Re: No je to těžké rozhodnutí zda takové děti zachrańovat

OK... tak ne "hraní si na boha", ale zcela nepřirozené zasahování... To je prostě celá medicína.

Když se zítra vybouráte v autě, nebo se vám ucpe nějaká cévka v mozku - taky se vám bude zdát nasazení lékařských přístrojů tolik nepřirozené?

0/0
10.1.2012 23:38

Politicky korektní lež

Re: No je to těžké rozhodnutí zda takové děti zachrańovat

mě to nepřirozené zasahování ale nevadí, pokud je dočasné, anebo pokud je trvalé ale lze s ním žít kvalitní život.

to byla opravdu otázka čistě pro pánbíčkáře.

0/0
10.1.2012 23:44

Tobinka2.0

Re: No je to těžké rozhodnutí zda takové děti zachrańovat

Aha, to je zajímavé. A jak si to nezachraňování představujete? Ony ty děti tak nějak přežívají... Dáte je do průvanu, jak se to dělalo dřív?

A co když už roční dítě postihne těžká meningitida a je z něj těžce postižený? Injekce benzínu? Nebo neléčit?

0/0
10.1.2012 23:25

Politicky korektní lež

Re: No je to těžké rozhodnutí zda takové děti zachrańovat

Ty těžce postižené by z velké části nepřežily.

a pokud dítě postihne těžká meningitida......no tak pokud bude jasné, že z něj bude hluchoslepý ležák, pak snad raději nechat zemřít.

0/0
10.1.2012 23:46

Tobinka2.0

Re: No je to těžké rozhodnutí zda takové děti zachrańovat

Jak "nechat zemřít"?

Lékaři léčí,jaké budou následky se starají až poté, co pomine hrozba smti, do té doby to ani neví. A jak byste nechávala postižené dítě zemřít? Nedávala mu najíst, něco mu píchla?

0/0
11.1.2012 12:10

Politicky korektní lež

Re: No je to těžké rozhodnutí zda takové děti zachrańovat

No někdy stačí odpojit od přístrojů. a věřte nebo ne, jsou i rodiče, co přestože  své děti mylují nadevše. tak si přejí, aby už to skončilo.

nebo dám jiný příklad. Matka má syna, dne osmnáctiletého. do čtyř let to byl krásný klučina. pak šel ale na operaci a došlo k nedokysličení mozku. od té doby je na přístrojích, jen kouká do stropu a zbyla zněj prakticky kostřička potažená kůží. matka si stěžuje, že s ním nemůže být v nemocnici, respektive, že to musí hradit. já chápu, že ona v něm vidí pořád toho malého krásného klučinu. ale tím není, a už nikdy nebude. psychyku matky ta dlouhá léta musela šíleně poznamenat. myslím, že by bylo pro oba lepší, kdyby se s ním důstojně rozloučila, po čase se s tím vyrovnala a šla dál. prostě je podle mne mnohem horší toto zažívat celá léta, než když vám dítě zemře.

0/0
11.1.2012 22:52

Anejka

Rozhodnutí

Vždycky si ráda přečtu nějaký takový životní příběh, který dopadl dobře. Ale dost dobře nechápu ten dovětek, že se ještě chtějí pokoušet o holčičku. Proč zase vědomě riskovat? A co když to příště nedopadne takhle dobře? Už jen s ohledem na jejich starší děti bych do toho asi nešla. Sama jsem se poměrně dlouho rozhodovala, jestli si na "stará" kolena pořídit další dítě. Zvažovala jsem všechna rizika a to jsem před tím všechny děti bez sebemenších problémů donosila. Ale i tak jsem měla celé těhotenství strach, jestli nepokouším osud!

Ale je to jejich rozhodnutí...

+3/0
10.1.2012 16:49

Bětka

Těžké rozhodnutí

Obě těhotenství bez problémů,děti donošené a zdravé.Takže se mi to lehce mluví. Osobně bych po 5 potratech štěstí nepokoušela.Budu vulgární a hnusná,ale když máte chovného psa, tak ho k sobě nepustí každá fena a naopak. Bílá rasa je už tak zdegenerovaná, poškozená stresem a prostředím, že podle mě sama příroda ovlivní, že některé páry spolu dítě nesplodí. Předčasně narozené děti bych zachraňovala. Měli jsme tento přpad v rodině, dvojčata,děvče zemřelo po 10ti dnech, chlapeček byl větší a přežil. Má za sebou operaci očí a je hyperaktivní,ale jinak ok.Raději budu z výplaty přispívat na záchranu dětí než na udržování těla zhuntovaného bůčkem,alkoholem a cigaretami. Zachraňujeme narkomana,který skočí z Nuselského mostu a on to po 2 měsících udělá znovu a šikovněji. Selektovat se nesmí.

+3/0
10.1.2012 14:36

Toranoko

Re: Těžké rozhodnutí

a jste si jista, ze ty deti, co chcete zachranovat, nebudou mit tela zhuntovava buckem, alkoholem a cigaretami, za nejakych 20 let ? Anebo daleko driv, zhuntovava sladkymi limonadami, polotovary a eckama.... :-)

A jste si jista, ze to kazdy zachraneny sebevrah udela znovu ?

0/0
10.1.2012 15:20

Bětka

Re: Těžké rozhodnutí

nějak těm reakcím nerozumím, vždyť píšu že selektovat se nesmí. Jen raději pomůžu někomu,kdo za postižení nemůže než tomu, kdo si tělo mrzačil dobrovolně a s chutí.Píšu to otevřeně,to se snad ještě smí, mít názor.

0/0
10.1.2012 16:25

Tobinka2.0

Re: Těžké rozhodnutí

Myslím, že máte pravdu. J8 taky neskáču nadšením, že se za mé daně operují grázlíci, kteří se zranili při pokusu někoho zabít, ale holt selektovat se nedá...

0/0
10.1.2012 16:27

honda_mrkos_pajdusakova

Re: Těžké rozhodnutí

A jste si jistá, že vaše donošené a zdravé dítě jednou nebude tím narkomanem stojícím na klandru Nuselskýho mostu?

Žijte a nechte žít...

0/0
10.1.2012 15:24

lajika

Re: Těžké rozhodnutí

však ona nepíše, že by ho nezachraňovala, být na ní. Naopak - já to pochopila jako že život se má zachraňovat vždycky. I tomu kdo o něj nestojí. I nedonošeným dětem.

Tak tomu příspěvku rozumím já

0/0
10.1.2012 17:44

roev

kdo neprozije, nepochopi

Jsem mama kralicka. Dnes 3,5 roku, 17 kg, 100 cm a motoricky odpovida veku a v psychicky je o rok az 2 vepredu. Mimo jine precte cisla do 100, scita do 5, zacina cist kratka slova.

A co se stalo? V 24 tt  na kontrole, vse ok, jako cele tehotenstvi. A vecer praskla voda. Proc? Nikdo nevi. Odjela jsem do porodnice a tam mi pichli kortikoidy na dozrani plic a rozhodli, ze porod za 2 dny. Na neonatologii vsak nebylo misto a byla jsem prevezena do jine porodnice a tam se rozhodli cekat. A ja rodila v 27 tt dite 800 g a 35 cm.

Nezastiram, ze byly chvile, kdy nam dochazeli sily, ale pohled do inkubatoru a od 6. dne mohli klokankovani (730 g), byl to dobijec. A videli jsme i smrt, ale vetsi bojovniky proti smrti jsem v zivote nevidela.

A vim, ze okolo kazdeho z vas chodi kralice a ani to netusite. Vetsina rodicu, mlci , äby hned dite dostalo spatny cejch a vsichni ho pozorovali. A verte lide dokazou byt i zli i hloupi.

Dejte sanci vede a lekarum a nesnazte se filozofovat o vecech z doslechu.

+1/0
10.1.2012 14:03

Tobinka2.0

Re: kdo neprozije, nepochopi

Problém je, žese o tom baví lidé, kteří nemají žádnou zkušenost. Prostě řeknou "do určité hranice nezachraňovat". a myslí si, že tím něco vyřešili.

Každá hranice, pod kterou se může dosat životaschopné dítě, je prostě špatná.

0/0
10.1.2012 14:11

Lady.zam

Re: kdo neprozije, nepochopi

děkuji za vaše názory. Rozumné, věcné...

Připomnělo mi to tady podobnou diskuzi na téma postižené dítě..nechat žít? Nad ní jsem brečela, protože sama mám tyto zkušenosti a číst odsouzení dětí, které mají nějaký zdravotní handicap podobné řeči mě ničilo. Podotýkám, že syn se narodil vážně nemocný, prodělal několik operací a dneska studuje VŠ a je to chlap jak hora. A tihle by ho nechali umřít jen proto, že měl vrozené vady???

Stejné je to s nedonošenými dětmi, ....dál to budou tmavooké nebo jak?

Kolikrát jsem měla chuť těmhle radílkům napsat: Až budeš u postýlky klečet a modlit se o každé nadechnutí a doufat, že doktoři najdou cestičku, jak malé zachránit - pak se ozvi. Do té doby jen šoupej nohama a mlč o něčem, co neznáš. Buď rád, žes tyhle problémy nezažil a nech ostatní na pokoji.

Ještě jednou děkuji a přeji hodně štěstí

+2/0
10.1.2012 14:46

qawadar

Re: kdo neprozije, nepochopi

tak prave proto, ze se to nekoho netyka dokaze to rozhodnout objektivneji, proto by treba ani soudci nemeli znat ucastniky soudu nejak osobne apod.

0/0
10.1.2012 21:50

roedor

Re: kdo neprozije, nepochopi

hranice je v tomhle případě nestanovitelná, ale podle mě by se prostě u nejhorších případů nemělo dítě zachraňovat za každou cenu, dát šanci ano, ale pokud tělíčko odchází, tak neresuscitovat.

+3/0
10.1.2012 14:50

Tobinka2.0

Re: kdo neprozije, nepochopi

no jo, jenže jak poznáte, že "odchází"?

vypadnout vám může úplně donošené dítě

spíš je otázka, jak dlouho resuscitovat

ano, nepsané pravidlo říká, že u dítěte nebo mladého člověka to doktoři zkouší třeba 40 minut, starého nechají jít dříve

to je na lékaři, aby to rozhodl, ale to se dělá i dnes

0/0
10.1.2012 15:01

skoda-lasky

Re: kdo neprozije, nepochopi

Nojo, ale to je i u dospělých, ne? Tedy že je odpojen i člověk, který by na přístrojích přežil.

0/0
10.1.2012 16:06







mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.