Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Jak vzteklině spadla pěna

Vzteklina patřila v minulých staletích mezi nejdémonizovanější nemoci. Nakažení neodvratně trýznivě umírali. Před 120 lety však francouzský chemik Louis Pasteur objevil princip očkování - aktivní imunizace - oslabeným původcem.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

Brundi

Coze?!?!
Nechapu. Vy co tu tak chvalite clanek asi o vztekline skutecne moc nevite. Ockovani zrovna u vztekliny nema moc velkou ucinnost. Zatimco neockovanych nakazenych umira 99-100%, ockovanych stale umira "jenom" asi 80%!!! A to je jeste nutne co nejdrive po nakazeni podat dalsi davky vakciny.___Tento clanek nejenom ze neni dobre napsany, ale je naprosto zavadejici!
0/0
22.8.2005 23:05

jirkala

0/0
23.8.2005 0:09

Gwynbleid

Re: Re: Coze?!?!
Plná pravda, snad bych jen dodal, že už Pasteur zdůrazňoval, že léčba je tím účinější, čím dříve po nakažení vzteklinou začne. I ve své praxi se setkal s tím, že léčba nebyla účinná, ale to bylo dáno tím, že postižení se dostavili velmi pozdě, nebo k pokousání došlo v obličejové části hlavy (tzn. záleží i na tom, jak "daleko" to má nemoc do mozku).
0/0
23.8.2005 10:06

Brundi

Re: Re: Coze?!?!
Vami uvadene clanky jsem rychle proletla a nenasla jsem tam nic, co by odporovalo tomu, co jsem zminovala ve svem prispevku. Je vsak mozne, ze jsem pri rychlem cteni neco prehledla. Kazdopadne diky za odkazy.
0/0
23.8.2005 10:48

Gwynbleid

Re: Coze?!?!
Ha, domníval jsem se, že házení špíny na Pasteura (respektive jeho výzkum) od malých duší je už věcí předminulého století, ale jak vidno i dnes se najdou nevzdělanci, kteří umí jediné - očernit co jen lze (a dokonce i to, co snad ani nelze)
0/0
23.8.2005 10:02

Brundi

Re: Re: Coze?!?!
Tak, mila mala nevzdelana duse, nadech a prectete si to znova!___ Ja rozhodne nijak nesnizuju vyznam Pasteurovych vyzkumu! To do ceho jsem se opirala je pravdivostni hodnota tohoto clanku. Ockovani je bajecna vec, u mnohych infekcnich nemoci s temer 100% ucinnosti. Bohuzel zrovna u vztekliny toto neplati. Tam se umrtnost "jenom" snizila ze 100% asi na 80% a to jeste za dobrych podminek - napr. dalsi davka vakciny co nejdrive po nakazeni.
0/0
23.8.2005 10:42

Tomas!

Re: Re: Re: Coze?!?!
hm.. odkud berete tu informaci, že úmrtnost i po očkování je 80%??!! Vždyť už i Pasteur ve své době, když očkoval 19 Rusů pokousaných silně před 20 dny, tak zachránil 16.... Tome, že v současné době je úmrtnost na vzteklinu 80% se musím jen smáááát
0/0
23.8.2005 11:13

Brundi

Re: Re: Re: Re: Coze?!?!
Z literatury, od lekaru - z toho co se v soucasne dobe uci na lekarskych fakultach. Mozna tam hlasaji bludy, nebo mozna byli zmineni Rusove extremne odolni (ze by vodka? ;-)), nevim. Kazdopadne zdroje znate.
0/0
23.8.2005 11:21

Tomas!

Re: Re: Re: Re: Re: Coze?!?!
zajímavé - na kterých lékařských fakultách? Na lékařské fakultě nám říkali úplně něco jiného... Rád bych znal ten zdroj, kteý uvádí tu 80% úmrtnost s očkováním. Já konkrétní číslo tedy nenašel, jen "Systém postexpoziční a preexpoziční prevence je dokonale vypracován, je vysoce účinný" - tak kde je těch 80%?
0/0
23.8.2005 12:15

Brundi

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Coze?!?!
Mam to ze dvou zdroju z dvou ruznych prazskych lekarskych fakult (absolvent + student). O ktere presne fakulty slo, nevim. Receno bylo PRIBLIZNE 80%, kdyby me chtel nekdo chytat za slovo. :-)___Nerikejte mi, ze byste nenasel konkretni cislo, kdbyste se trochu snazil? Docela by me zajimaly i jine zdroje. K umrtnosti na infekcni nemoci prece existuji celkem presne statistiky a kdo uz by k nim mel mit lepsi pristup, nez absolventi lekarskych fakult?
0/0
23.8.2005 12:25

Tomas!

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Coze?!?!
no mě překvapuje, že tady plácáte bláboly a nemáte nějaký jiný zdroj, než "jedna paní povídala". Já uvedl dost několik argumentů - Pastuer, + "Systém postexpoziční a preexpoziční prevence je dokonale vypracován, je vysoce účinný" - Profylaxe vtekliny MUDr.M.Lukaštíková, IK IPVZ, - poslední citace je naprosto srozumitelná a jestli si pod tím představujete 80% úmrtost (i 70% abych netahal za slovo) tak chyba je asi někde jinde, ne?
0/0
23.8.2005 13:03

Brundi

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Coze?!?!
Od zacatku jsem uvadela, ze se jedna o info od absolventu ci studentu lekarskych fakult. To ze z hlavy nevim, kterou fakultu absolvovali, neznamena, ze "jedna pani povidala". Jiste by nebyl problem to zjistit, ale snad necekate, ze sklouzly-li vase rekace v teto diskuzi k vasemu urazlivemu tonu, ze mi to za to bude stat. Uz vubec jste snad nemohl cekat, ze tady budu nekoho jmenovat?___K vasim "argumentum". Nevidim ani jeden. "Pasteur" je argument?! Nejaky vas specificky zpusob humoru? ;-) "Systém postexpoziční a preexpoziční prevence je dokonale vypracován, je vysoce účinný" - je citace z jedne publikace (i kdyz nepochybne zajimave) a neni zrovna moc konkretni. Mozna jste (zamerne?) prehledl, ze me zajimaly skutecne statisticke udaje. Ja si na zaklade VASI citace nepredstavuji nic, sve zdroje jsem vam uvedla. I kdyz pod "naprosto presnym" pojmem "dokonale vypracovana vysoce ucinny" si lze skutecne predstavit ledacos. :-)
0/0
23.8.2005 13:31

Tomas!

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Coze?!?!
1) s tím "Pasteur" jsem měl na mysli ten příklad s těmi Rusy. 2) jakou statistiku si představujete??!! Vzteklina díky léčbě (=očkování) se v ČR u lidí prakticky nevyskytuje na jestli na vzteklinu zemřelo v ČR za posledních 20 let 5lidí tak moc - ale to je můj odhad 3) pod vysoce účinný si představujete 80% úmrtnost při léčení??!! Si děláte legraci ne?
0/0
23.8.2005 14:10

Brundi

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Coze?!?!
Na vzteklinu zemrelo tak malo lid, protoze se ani nemeli jak nakazit, kdyz jsou proockovana zvirata. Sam vite, ze to neni arguemtn.___Pokud trvate na tomhle svem "tonu" (zjevne trvate), tak si rozhodne nedelam legraci, ze nehodlam v tehle diskuzi pokracovat.
0/0
23.8.2005 14:19

Zelenej Raul

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Coze?!?!
Milá Brundi, náš soused včetně syna měli pozitivní nález po kontaktu s liškou. S ohledem na Tvůj naivní příspěvek by měli být zřejmě po smrti. Není tomu tak, naštěstí nemáš pravdu, ale vypadáš jen jako prudič. Hezký den.
0/0
23.8.2005 14:30

Brundi

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Coze?!?!
Mily Raule, prudit se rozhodne nesnazim. ;-)___Naivnim se mi zda spise vas prispevek, ve kterem mate velke problemy s vykladem statistiky. Sousedum pevne zdravi! ;-)
0/0
23.8.2005 14:38

Tomas!

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Coze?!?!
je vidět, že opravdu o vzteklině toho moc nevite... zvirata proockovana sice jsou, ale vzteklina byla jeste nedavna docela casta.... http://www.svscr.cz/hlavni.php?co=menu&OID=4DC1E1F8-9FC0-11D6-AB67-009027C30C15
0/0
23.8.2005 19:21

Brundi

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Coze?!?!
Napodobne. A ze byste vedet mel! Opet vase vagni pojmy - nedavno. Mluvili jsme prece o poslednich 20i letech, ne? Ale nechme to, zjevne se neshodnem. Hezky vecer.
0/0
23.8.2005 19:27

cetan2

Re: Re: Re: Re: Re: Coze?!?!
Zdravím, u vztekliny se úmrtnost u očkovaných udává mezi 0,1-10 % podle typu viru místa vniknutí, typu vakcíny, atd. Zkuste se podívat třeba na tyto odkazy, http://www.vakciny.net/doporucene_ockovani/vztekl.html  http://www.zuova.cz/informace/smd/smd207.pdf
0/0
24.8.2005 8:32

neo81

SUPER článek
Díky, zajímavé počtení.
0/0
22.8.2005 20:48

Zelenej Raul

Výborný článek
Musím říct, že po dlouhé době jsem si článek přečetl opravdu s chutí. Doufám, že v psaní podobných kvalitních článků budete pokračovat !!
0/0
22.8.2005 20:14

demik

Jen tak dal
Po HODNE dlouhe dobe clanek, ktery jsem si s chuti precetl a citil jsem se zese o neco chytrejsi...
0/0
22.8.2005 19:56

Gwynbleid

Skvělý článek
Po dlouhé době zase super článek na iDnes. Pasteur patří nepochybně k největším postavám světové vědy. Je zajímavé, že ač vzděláním chemik (mimochodem, prací o optických vlastnostech kyseliny vinné  založil zcela nový obor chemie - prostorovou chemii), výsledky jeho práce dnes najdeme ve spoustě dalších oborů - medicínou počínaje a potravinářským průmyslem konče. Za vším stála jeho tvrdá práce - ne nadramo mu jeho kolegové a studenti říkali "dříč".
0/0
22.8.2005 16:27

babacek

iDnes
Pěkné a poučné.
0/0
22.8.2005 14:13

RRorys

moc dobry
Po dlouhe dobe ctu na idnes zajmavy a dobre napsany clanek.
Chvala autorovi.
Dobre podano.
 
0/0
22.8.2005 13:30

kestrik

redakci iDNES
DIKY, pekne, moooc pekne napsano.....
0/0
22.8.2005 12:48

herulinka

Přidávám se
tenhle článek zaslouží pochvalu!
0/0
22.8.2005 11:40

godhaj

proc?
"Postižený přes nesnesitelnou žízeň odmítal pít. Zhruba týden po vypuknutí příznaků nemoci zemřel buď dehydratací..." Zajimalo by me, proc odmital pit, kuli tem krecim? Diky za odpoved.
0/0
22.8.2005 10:38

Tomas!

Re: proc?
"objevují se křeče, které často postihují svalstvo laryngeální (hrtanu) a to i při pouhé představě vody (hydrofobie)" no on ten virus se nejdříve pomnoží v místě rány a pak se šíří nervovými vlákny do CNS, co může trvat několik měsíčů až let (u člověka - proto je možné očkovat až po pokousání). No a ty křeče jsou podle mě následkem postižení CNS.
0/0
22.8.2005 11:14

mesky26

No, konečně!!
Konecne dobrej clanek, a ne jako nejakej pritroublej bulvar. Bohuzel to bude asi jen vyjimka
0/0
22.8.2005 10:30

sazex

Pak ze to nejde
Uz jsem prestaval verit, ze na idnes muze vyjit neco tak kvalitniho.
0/0
22.8.2005 10:15

koza

pekne
moc pekne, jen tak dál......
0/0
22.8.2005 10:07

tom_sykora

pekne
Je to pekne napsane.
0/0
22.8.2005 9:45

ce4you

Super!
Pekne napsano, velmi ctive. Jak vidno, da se psat i o jinych vecech nez je CzechTek a VyVoleni...
0/0
22.8.2005 9:41

Phil1

Super počteníčko!
Díky, dobrej článek.
0/0
22.8.2005 9:24







mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.