Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu

Diskuse k článku

Sója u žen zvyšuje plodnost, u mužů ji snižuje, řekl lékař v Rozstřelu

Každý čtvrtý pár v Česku má v současné době problémy s plodností. "Hlavním důvodem je zvyšující se věk prvorodiček, snižující se počet kvalitních spermií u mužů, ale také špatný životní styl," uvedl v pořadu Rozstřel docent Tonko Mardešič, vedoucí IVF laboratoře Sanatoria Pronatal.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

M44a17r59t14i90n71a 13S43e57d51l90i62c33k35á 5702965631292

Buď jsou problémy s plodností "odjakživa" a po třicítce se na to teprve přijde, nebo problémy s plodností nejsou ani ve 40. Jen málokdy to funguje tak, že ve 25 je to ihned bez problémů a ve 35 už je pozdě . No a to s tou sójou ani nemá smysl komentovat.

+3/−8
24.4.2018 13:47

M42a28r18t56i92n 64K21ř45í68ž 9403112560237

a pro tohle tvrzení jsou nějaké důkazy, statistiky?

+4/0
24.4.2018 13:55

M97a96r24t93i72n62a 92S35e55d87l85i61c29k34á 5492665241522

Co to je za blbou módu, chtít ke všemu statistiky?

+1/−8
24.4.2018 13:56

M32a52r96t77i79n 92K86ř23í93ž 9913552120717

No, říká se tomu důkaz.

+5/0
24.4.2018 13:57

M42a11r37t92i64n18a 41S96e44d69l92i85c40k31á 5942735401702

To si děláte srandu. :-D Já myslela, že jste vědec. Pavědecké vycucaniny z prstu, co běžně kolují na netu, nejsou důkaz.

0/−8
24.4.2018 13:59

M77a53r87t77i13n 25K29ř27í31ž 9163582680107

Cože?

+1/0
24.4.2018 14:01

T79e52r26e53z59a 90J41a84n58a82t55k87o81v14á 7901483708917

Za to tohle, co jste napsala, to je vyloženě vědecky podepřené a vůbec to není vycucanina ;-)

+3/0
24.4.2018 14:26

M49a63r31t76i58n83a 64S97e22d72l46i86c34k47á 5752695221432

Vycházím ze znalosti fyziologie.

+1/−2
24.4.2018 17:27

V24á77c44l82a97v 85K29a69f42t88a30n 7205389783596

;-D

0/0
26.4.2018 14:09

M24a19r14t78i12n 93K41ř87í61ž 9773672470707

samozřejmě fertilita se nedá změřit jedním číslem, proto jsou releventní statistiky o tom, na kolikátý pokus se průměrně podaří otěhotnět v různém věku. Nebo nějaký jiný experiment. Prostě nějaká data, protože jinak je to jenom dojmologie případně zkušenosti z nejbližšího okolí, které vůbec nemusí nic vypovídat o celkové situaci.

+4/−1
24.4.2018 14:00

M58a17r22t22i90n57a 34S92e56d65l64i44c57k87á 5512745761122

No, jenže jak to chcete srovnavat, když v 25 nezkouší intenzivně otěhotnět skoro nikdo?

+2/−4
24.4.2018 14:06

M44a67r36t19i38n 70K89ř20í49ž 9813882820157

Průměrný věk prvorodiček je něco málo přes 30, takže i v 25 jich bude dost. ta distribuce nebude příliš úzká.

+2/−1
24.4.2018 14:07

M39a47r57t21i34n76a 18S29e80d53l66i67c53k48á 5442545151892

Ve 25 rodí spíše sociálně slabší a nebo jsou to následky "nehod".

+3/−7
24.4.2018 14:14

A23l84e75n33a 79V44e48s78e50l32á 3803171515138

Tak to snad ne... tyhle jsou spíš o deset let dřív.

+2/0
24.4.2018 14:15

M73a60r35t95i10n76a 26S97e68d81l63i23c68k51á 5842315551642

Nepočítám samozřejmě úplně beznadějné socky.

0/−4
24.4.2018 14:16

M43a91r75t96i39n 16K67ř23í71ž 9553352840477

A tohle máte odkud?

+1/0
24.4.2018 14:19

J72a12n63a 93S92t23e47h53l38í72k24o26v92á 2699650740966

nevím odkud to má paní Sedlická, ale mě stačí se podívat kolem sebe a musím říct, že má pravdu...

+3/−2
24.4.2018 15:17

M92a29r75t25i73n 59K37ř75í30ž 9293382860157

řada mých spolužaček promovala už s dětmi.

+1/0
24.4.2018 15:37

J69a72n82a 44S90t21e15h57l90í18k18o21v15á 2289600800466

Kolik Vám je? V mém okolí má většina děti po třicítce, tak 70%.. samozřejmě pár výjimek znám,ale ty byli právě neplánované.

+3/−1
24.4.2018 15:41

M46a12r47t74i61n 15K18ř32í98ž 9513362280717

Je mi 38.

+1/0
24.4.2018 15:48

J93a19n66a 33S13t51e42h58l77í53k69o49v12á 2219670140676

Zvláštní, to jsme o dva roky stejně staří... Těžký dělat sociologický průzkum ;-)

+1/−1
24.4.2018 15:49

M40a75r93t83i82n 35K48ř39í17ž 9663732210917

Však proto od začátku říkám, že bez dat se nikam nepohneme :-)

+1/0
24.4.2018 15:50

J69a78n39a 29S23t97e53h81l25í18k48o86v67á 2589770340596

No jo, už to tak vypadá, ale je to zajímavý :-)

0/0
24.4.2018 15:53

A93l49e28n40a 20V59e33s86e21l82á 3283921945848

No právě. A kolik fertilních žen asi tak zkouší otěhotnět ve čtyřiceti, když většina z nich už dávno děti má a naopak se brání otěhotnění zuby nehty? Jak to chcete dostat do statistik?

+5/−1
24.4.2018 14:14

M68a46r85t83i89n20a 81S96e69d60l84i25c67k55á 5952255761702

O tom to je. Většina žen má po 2-3 dětech splněno a pak musí podstupovat různé sterilizace či zavádění tělíska, aby jim jejich plodnost už dala pokoj. Je hloupost si myslet, že jde udělat objektivní studie na míru plodnosti v každém věku. Bylo by to neetické.

+7/−3
24.4.2018 14:18

M15a57r71t33i92n 60K58ř29í15ž 9413122250357

Jenže bez dat nemůžete svá tvrzení označovat jako platná. Jsou to jen názory.

+2/0
24.4.2018 14:21

M88a29r33t79i50n80a 74S86e24d77l95i79c67k54á 5932905771892

Data nelze sebrat bez systémové chyby, tzv. bias. ;-)

0/−1
24.4.2018 14:22

M95a16r56t86i47n 22K44ř53í35ž 9343702150497

a to na mém tvrzení něco mění?

+1/0
24.4.2018 14:29

M94a53r34t95i94n44a 75S55e43d11l82i89c78k74á 5522355161632

No vy chcete nějaký "důkaz", což je směšné, protože nezkreslená data nelze sebrat. V 18 záměrně netěhotní skoro nikdo (a určité procento lidí by mělo problém i v tomto věku) a ve 40 opět usilovně těhotní málokdo - a pokud ano, je to patrně nějaký vleklý problém, který se táhne od mládí, jenom v mládí nebyl zjištěn. Musel byste sebrat náhodný vzorek žen bez antikoncepce - tisíc 15letých, tisíc 20letých, tisíc 25letých, tisíc 30letých.... tisíc nesterilizovaných 45letých a pustit na všechny v době ovulace standardizovaně plodné nadsamce. Potom můžete vyrábět smysluplné statisticky a opravdové nezkreslené důkazy. ;-)

+5/−3
24.4.2018 14:44

M36a51r16t18i77n 11K81ř20í44ž 9953552500257

ta statistika vůbec nemusí být tak masivní, stačí uvažovat pouze ženy, které otěhotnět chtějí, tedy které nepoužívají AK. A počítat, na kolikátý pokus se jim podaří otěhotnět (tedy kolikátý měsíc od začátku). Statistika ty ostatní vlivy pěkně vyhladí.

+1/−1
24.4.2018 14:49

P19a37v11l35a 42H58r98a56d12i44l61o15v73a 3967671471904

Jenze to byste je musel vsechny nechat soulozit s tim stejnym muzem, ne ? Pri neplodnosti je v 35% pripadu problem u muze.

+3/0
24.4.2018 17:18

M28a29r69t43i77n 97K87ř45í56ž 9933222330407

No to právě ne, to je ten aspekt, který se statistikou vyhladí. A i kdyby ano, nějaký dobrovolník by se asi pro vědu obětoval :-)

0/0
25.4.2018 9:50

M58i87c60h66a80e51l72a 26K91ř57í64ž79o33v16á 1537131135141

A v tom se právě podle mě mýlíte. Jen se musí udělat průzkum mezi obrovským počtem těhotných a vyčlenit je do skupin dle pár otázek typu: Bylo to plánované dítě? Jak dlouho jste se snažili otěhotnět? apod.

0/0
24.4.2018 17:28

A24l72e52n77a 36V79e81s40e38l22á 3893841635858

Tak ti gynekologové, kteří tvrdí, že nejlepší věk je 18-25 taky jen prezentují své názory.

+3/−3
24.4.2018 14:23

M33a71r84t73i53n 16K26ř25í73ž 9733352710147

a osobní zkušenosti. Věřím, že každý z nich viděl těhotenství víckrát, než my všichni dohromady, tedy mohou mít nějaký statistický přehled, byť samozřejmě ne exaktní.

+1/−2
24.4.2018 14:25

A63l54e90n44a 42V53e89s97e60l87á 3803611805848

Jaké zkušenosti? Mají pětadvacetiletou rodičku... jaká zkušenost jim řekne, že ve čtyřiceti BY problémy měla? Mají čtyřicetiletou ženu marně zkoušící otěhotnět. Jaká zkušenost jim říká, že v pětadvaceti by tyhle problémy bývala byla neměla? Je strašně málo žen, které plánují jedno dítě ve dvaceti a druhé ve čtyřiceti, abyste tu úspěšnost mohl porovnat.

Mám jednu dost blízkou kamarádku, která na otěhotnění potřebovala umělé oplodnění a i tak se jí to povedlo až na druhý pokus. Vím o ní, že dosti intenzívní a různorodý sexuální život měla od šestnácti. A myslela si, jaké má štěstí, že nikdy do ničeho nevlítla... no a když v těch pětatřiceti to dítě konečně chtěla, tak se teprve zjistilo, že to zřejmě až tak moc štěstím nebylo...

Mimochodem, ve statistice neplánovaných těhotenství končících interrupcí je věková kategorie 35+ dosti početně zastoupena. (Tj. tohle jsou ty případy, kdy můžete porovnat plodnost v mládí i v pozdějším věku opravdu na jedné konkrétní ženě.)

+7/−1
24.4.2018 14:33

M49a22r59t36i17n 93K78ř55í61ž 9313792580957

No proto je to potřeba podpořit statistikou - na kolikátý pokus průměrně žena otěhotní ve dvacet, na kolikátý ve třiceti a na kolikátý třeba ve 40. Sice to nic nevypoví o konkrétní ženě, ale při dostatečně velkém vzorku to může vypovědět hodně o celkovém trendu.

0/0
24.4.2018 14:38

A86l97e98n77a 51V64e74s27e85l47á 3773571415728

Právě že to nevypoví nic. Ano, čtyřicetileté ženě to trvá déle. Ale pak je otázka, proč neotěhotněla do čtyřiceti. Jestli díky štěstí, bezchybné antikoncepci... nebo proto, že tu sníženou plodnost má "vodjakživa". Prostě pokud neporovnáte stejnou ženu ve dvaceti a ve čtyřiceti, ani statisticky nevíte nic. Máte korelaci, ale zda je tam i kauzalita... ví bůh...

A pořád je tu ta statistika interrupcí, která dost naznačuje, že to s tou sníženou plodností nebude tak horké.

+5/0
24.4.2018 14:47

M86a72r83t13i21n 72K31ř76í13ž 9233472280777

to právě vůbec není pravda. Individuální vlivy by měly být statistiou odstraněny a měl by být vidět pouze vliv věku.

0/−1
24.4.2018 14:53

A35l17e92n69a 63V82e56s13e98l61á 3193381965158

Právě že ne. Statistika vám ukáže jen tu korelaci. Kauzalitu ani náhodou.

Ze statistiky vidíte, že ženám, které do čtyřiceti neotěhotněly, to po čtyřiceti nejde moc snadno. No kdo by to byl řek, že? Ono to určitě bude tou čtyřicítkou... (No a nebo taky ne...)

+4/0
24.4.2018 15:03

M66a63r74t81i78n 74K30ř90í82ž 9763282670857

Ale o tu korelaci jde. Jak snadno otěhotní žena v kterém věku.

0/0
24.4.2018 15:06

A74l20e94n84a 40V33e86s49e20l91á 3773241735848

Tak pokud jde o korelaci, tak pak to nevydávejme za příčinu a nevykládejme nic o starých rodičkách.

+3/0
24.4.2018 15:08

M68a87r21t73i73n 24K66ř63í22ž 9373412680527

Nerozumíme si. Ostatní vlivy by měly být ve všech kategoriích víceméně stejné (velmi x málo plodné, různě plodní partneři atd....), to jsou vlivy, které by měla ta statistika vyhladit. Tedy zbývá prokázat vliv věku na "snadnost" otěhotnění.

0/0
24.4.2018 15:50

A56l43e33n25a 51V94e95s80e91l13á 3753781155208

No, nerozumíme si... Statistiku někde použít jde a někde ne. A tady chybí ten základní předpoklad mít správně vytvořený vzorek.

Jak psala paní Sedlická - vzít náhodně vybrané ženy ze všech věkových skupin a zkoušet je nechat "zabřeznout" a sledovat, jak to dopadne...

Tady ten náhodný výběr není už tím, že drtivá většina žen, které ve vyšším věku zkoušejí otěhotnět, dosud žádné dítě nemá. Tj. není nijak ověřeno, že v mladším věku bezproblémově plodné byly. Naopak ženy, u kterých to ověřeno je, už děti nezkoušejí.

Tj. ty vzorky jsou vybrány ze skoro přesně protilehlých skupin.

A pořád - ignorujete tu statistiku interrupcí.

Schválně se zeptejte těch vašich gynekologů, co je pro ně bezproblémově plodná žena 18-25, jestli by čtyřicítce s klidným svědomím poradili, že se už nemusí chránit proti početí. Vsadím se, že ne...

+3/0
24.4.2018 18:18

A65n56n70a 96K66u14l89i61c13h71o13v53á 2536294

Je to presne tak. Nedavno jsem o tom cetla hezky clanek, nebyl odborny, ale ze serioznich anglickych novin. Vsechny ty udaje o plodnosti, co se porad omilaji dokola, maji takovou drobnou vadu - ze jaksi srovnavaji nesrovnatelné.

Pokud si zena udela dve deti v 28 a 33 letech, nema zadny duvod, proc to zkouset ve 40. Klidne by se ji to mohlo povest na prvni pokus, ale ona jaksi nema duvod do toho jit. No a naopak neplodna ctyricatnice mohla byt neplodna uz ve 20, jenze to se o dite jeste nepokousela.

Taky je dobre podivat se do minulosti - driv zeny rodily cele sve plodne obdobi, protoze nemohly pocet deti regulovat a deti po 30 nebyly vubec zadnou vyjimkou. Pindy o dnesnich "starych rodickach" jsou jen pindy, moje prababicka mela dite jeste ve 43 letech. Marie Terezie ve 40.

+3/0
24.4.2018 22:34

M21a96r66t53i70n79a 39S15e85d76l36i28c77k13á 5762835441942

Gynekolog v dnešní době říct 35leté rodičce, že je moc stará, tak má na krku stížnost, ne-li žalobu. ;-D

0/0
24.4.2018 14:46

M68a14r11t16i51n 40K73ř63í62ž 9943402610227

To vůbec není pravda.

0/0
24.4.2018 14:47

T96e51r76e69z93a 46J31a17n34a79t59k70o93v70á 7481353858837

no to je totální hloupost tohle ;-)

0/0
24.4.2018 14:52

M28a36r18t84i48n 28K14ř55í36ž 9793172270447

teď nemyslím to s tou sójou.

0/0
24.4.2018 13:56

J74a33n64a 38S76t11e43h81l47í23k86o43v33á 2509450570696

Já myslím, že hodně dělá psychika...

0/0
24.4.2018 15:16