Diskuse k článku

Sója u žen zvyšuje plodnost, u mužů ji snižuje, řekl lékař v Rozstřelu

Každý čtvrtý pár v Česku má v současné době problémy s plodností. "Hlavním důvodem je zvyšující se věk prvorodiček, snižující se počet kvalitních spermií u mužů, ale také špatný životní styl," uvedl v pořadu Rozstřel docent Tonko Mardešič, vedoucí IVF laboratoře Sanatoria Pronatal.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

M80a30r46t85i23n34a 24S86e15d77l70i67c42k25á 5292505881522

Buď jsou problémy s plodností "odjakživa" a po třicítce se na to teprve přijde, nebo problémy s plodností nejsou ani ve 40. Jen málokdy to funguje tak, že ve 25 je to ihned bez problémů a ve 35 už je pozdě . No a to s tou sójou ani nemá smysl komentovat.

+3/−8
24.4.2018 13:47

M95a95r40t31i89n 20K62ř70í66ž 9963182150367

a pro tohle tvrzení jsou nějaké důkazy, statistiky?

+4/0
24.4.2018 13:55

M22a31r45t37i79n52a 60S10e11d63l16i33c29k74á 5172345171392

Co to je za blbou módu, chtít ke všemu statistiky?

+1/−8
24.4.2018 13:56

M41a48r47t14i71n 97K58ř39í36ž 9333522670277

No, říká se tomu důkaz.

+5/0
24.4.2018 13:57

M77a98r51t58i46n95a 86S48e97d37l52i94c41k34á 5972695441542

To si děláte srandu. :-D Já myslela, že jste vědec. Pavědecké vycucaniny z prstu, co běžně kolují na netu, nejsou důkaz.

0/−8
24.4.2018 13:59

M45a58r66t76i66n 87K17ř58í46ž 9783492250377

Cože?

+1/0
24.4.2018 14:01

T57e43r46e37z33a 76J25a70n38a29t90k43o20v93á 7191403738597

Za to tohle, co jste napsala, to je vyloženě vědecky podepřené a vůbec to není vycucanina ;-)

+3/0
24.4.2018 14:26

M90a77r17t18i59n11a 42S63e51d86l58i18c98k81á 5102945601932

Vycházím ze znalosti fyziologie.

+1/−2
24.4.2018 17:27

V96á73c92l28a83v 16K38a75f42t55a92n 7975289723286

;-D

0/0
26.4.2018 14:09

M79a34r58t49i34n 86K35ř90í23ž 9733822780217

samozřejmě fertilita se nedá změřit jedním číslem, proto jsou releventní statistiky o tom, na kolikátý pokus se průměrně podaří otěhotnět v různém věku. Nebo nějaký jiný experiment. Prostě nějaká data, protože jinak je to jenom dojmologie případně zkušenosti z nejbližšího okolí, které vůbec nemusí nic vypovídat o celkové situaci.

+4/−1
24.4.2018 14:00

M61a20r98t57i45n76a 84S75e72d93l10i78c83k67á 5852695531682

No, jenže jak to chcete srovnavat, když v 25 nezkouší intenzivně otěhotnět skoro nikdo?

+2/−4
24.4.2018 14:06

M85a88r29t56i50n 54K35ř17í70ž 9823782530117

Průměrný věk prvorodiček je něco málo přes 30, takže i v 25 jich bude dost. ta distribuce nebude příliš úzká.

+2/−1
24.4.2018 14:07

M37a27r83t80i45n93a 49S81e94d43l13i60c64k49á 5552125661142

Ve 25 rodí spíše sociálně slabší a nebo jsou to následky "nehod".

+3/−7
24.4.2018 14:14

A53l30e23n91a 31V71e14s68e53l31á 3383151125968

Tak to snad ne... tyhle jsou spíš o deset let dřív.

+2/0
24.4.2018 14:15

M28a91r71t61i98n85a 50S74e13d86l89i55c25k95á 5852145791142

Nepočítám samozřejmě úplně beznadějné socky.

0/−4
24.4.2018 14:16

M14a78r34t33i86n 45K94ř22í76ž 9763492280537

A tohle máte odkud?

+1/0
24.4.2018 14:19

J89a41n16a 42S71t77e92h13l79í62k77o27v36á 2119750550186

nevím odkud to má paní Sedlická, ale mě stačí se podívat kolem sebe a musím říct, že má pravdu...

+3/−2
24.4.2018 15:17

M81a48r50t33i11n 32K71ř94í15ž 9363652850197

řada mých spolužaček promovala už s dětmi.

+1/0
24.4.2018 15:37

J73a34n84a 42S10t24e19h62l23í36k86o10v33á 2259560150596

Kolik Vám je? V mém okolí má většina děti po třicítce, tak 70%.. samozřejmě pár výjimek znám,ale ty byli právě neplánované.

+3/−1
24.4.2018 15:41

M43a28r66t68i93n 11K76ř29í88ž 9183432470667

Je mi 38.

+1/0
24.4.2018 15:48

J50a36n27a 70S88t52e42h92l11í61k45o54v68á 2219630330776

Zvláštní, to jsme o dva roky stejně staří... Těžký dělat sociologický průzkum ;-)

+1/−1
24.4.2018 15:49

M17a25r88t54i92n 47K29ř49í78ž 9333172230217

Však proto od začátku říkám, že bez dat se nikam nepohneme :-)

+1/0
24.4.2018 15:50

J15a75n25a 56S85t59e82h61l35í13k72o65v42á 2669300230356

No jo, už to tak vypadá, ale je to zajímavý :-)

0/0
24.4.2018 15:53

A88l22e95n20a 10V28e57s21e57l88á 3973301195288

No právě. A kolik fertilních žen asi tak zkouší otěhotnět ve čtyřiceti, když většina z nich už dávno děti má a naopak se brání otěhotnění zuby nehty? Jak to chcete dostat do statistik?

+5/−1
24.4.2018 14:14

M34a79r88t55i69n38a 21S35e14d49l25i81c21k26á 5872595791972

O tom to je. Většina žen má po 2-3 dětech splněno a pak musí podstupovat různé sterilizace či zavádění tělíska, aby jim jejich plodnost už dala pokoj. Je hloupost si myslet, že jde udělat objektivní studie na míru plodnosti v každém věku. Bylo by to neetické.

+7/−3
24.4.2018 14:18

M35a53r44t94i27n 10K15ř56í67ž 9443372690847

Jenže bez dat nemůžete svá tvrzení označovat jako platná. Jsou to jen názory.

+2/0
24.4.2018 14:21

M41a25r83t47i85n52a 20S60e83d23l62i17c55k94á 5282165411322

Data nelze sebrat bez systémové chyby, tzv. bias. ;-)

0/−1
24.4.2018 14:22

M96a19r98t93i65n 83K39ř61í88ž 9503222700767

a to na mém tvrzení něco mění?

+1/0
24.4.2018 14:29

M97a44r64t83i65n37a 77S12e16d69l47i50c39k81á 5862715141862

No vy chcete nějaký "důkaz", což je směšné, protože nezkreslená data nelze sebrat. V 18 záměrně netěhotní skoro nikdo (a určité procento lidí by mělo problém i v tomto věku) a ve 40 opět usilovně těhotní málokdo - a pokud ano, je to patrně nějaký vleklý problém, který se táhne od mládí, jenom v mládí nebyl zjištěn. Musel byste sebrat náhodný vzorek žen bez antikoncepce - tisíc 15letých, tisíc 20letých, tisíc 25letých, tisíc 30letých.... tisíc nesterilizovaných 45letých a pustit na všechny v době ovulace standardizovaně plodné nadsamce. Potom můžete vyrábět smysluplné statisticky a opravdové nezkreslené důkazy. ;-)

+5/−3
24.4.2018 14:44

M50a36r21t39i60n 84K46ř59í10ž 9183332630697

ta statistika vůbec nemusí být tak masivní, stačí uvažovat pouze ženy, které otěhotnět chtějí, tedy které nepoužívají AK. A počítat, na kolikátý pokus se jim podaří otěhotnět (tedy kolikátý měsíc od začátku). Statistika ty ostatní vlivy pěkně vyhladí.

+1/−1
24.4.2018 14:49

P47a23v46l64a 72H90r21a61d78i62l30o90v48a 3617521351124

Jenze to byste je musel vsechny nechat soulozit s tim stejnym muzem, ne ? Pri neplodnosti je v 35% pripadu problem u muze.

+3/0
24.4.2018 17:18

M51a89r83t62i71n 44K64ř67í82ž 9793462160367

No to právě ne, to je ten aspekt, který se statistikou vyhladí. A i kdyby ano, nějaký dobrovolník by se asi pro vědu obětoval :-)

0/0
25.4.2018 9:50

M69i77c52h98a98e37l92a 27K24ř80í92ž34o70v72á 1907481215321

A v tom se právě podle mě mýlíte. Jen se musí udělat průzkum mezi obrovským počtem těhotných a vyčlenit je do skupin dle pár otázek typu: Bylo to plánované dítě? Jak dlouho jste se snažili otěhotnět? apod.

0/0
24.4.2018 17:28

A92l33e97n65a 43V79e16s74e77l80á 3953881205738

Tak ti gynekologové, kteří tvrdí, že nejlepší věk je 18-25 taky jen prezentují své názory.

+3/−3
24.4.2018 14:23

M55a51r92t51i47n 49K61ř25í42ž 9843372190907

a osobní zkušenosti. Věřím, že každý z nich viděl těhotenství víckrát, než my všichni dohromady, tedy mohou mít nějaký statistický přehled, byť samozřejmě ne exaktní.

+1/−2
24.4.2018 14:25

A38l11e70n73a 28V71e56s53e81l38á 3133441715928

Jaké zkušenosti? Mají pětadvacetiletou rodičku... jaká zkušenost jim řekne, že ve čtyřiceti BY problémy měla? Mají čtyřicetiletou ženu marně zkoušící otěhotnět. Jaká zkušenost jim říká, že v pětadvaceti by tyhle problémy bývala byla neměla? Je strašně málo žen, které plánují jedno dítě ve dvaceti a druhé ve čtyřiceti, abyste tu úspěšnost mohl porovnat.

Mám jednu dost blízkou kamarádku, která na otěhotnění potřebovala umělé oplodnění a i tak se jí to povedlo až na druhý pokus. Vím o ní, že dosti intenzívní a různorodý sexuální život měla od šestnácti. A myslela si, jaké má štěstí, že nikdy do ničeho nevlítla... no a když v těch pětatřiceti to dítě konečně chtěla, tak se teprve zjistilo, že to zřejmě až tak moc štěstím nebylo...

Mimochodem, ve statistice neplánovaných těhotenství končících interrupcí je věková kategorie 35+ dosti početně zastoupena. (Tj. tohle jsou ty případy, kdy můžete porovnat plodnost v mládí i v pozdějším věku opravdu na jedné konkrétní ženě.)

+7/−1
24.4.2018 14:33

M34a59r22t30i34n 69K28ř78í28ž 9793482100707

No proto je to potřeba podpořit statistikou - na kolikátý pokus průměrně žena otěhotní ve dvacet, na kolikátý ve třiceti a na kolikátý třeba ve 40. Sice to nic nevypoví o konkrétní ženě, ale při dostatečně velkém vzorku to může vypovědět hodně o celkovém trendu.

0/0
24.4.2018 14:38

A69l77e90n23a 38V33e88s77e73l16á 3163761275638

Právě že to nevypoví nic. Ano, čtyřicetileté ženě to trvá déle. Ale pak je otázka, proč neotěhotněla do čtyřiceti. Jestli díky štěstí, bezchybné antikoncepci... nebo proto, že tu sníženou plodnost má "vodjakživa". Prostě pokud neporovnáte stejnou ženu ve dvaceti a ve čtyřiceti, ani statisticky nevíte nic. Máte korelaci, ale zda je tam i kauzalita... ví bůh...

A pořád je tu ta statistika interrupcí, která dost naznačuje, že to s tou sníženou plodností nebude tak horké.

+5/0
24.4.2018 14:47

M29a72r23t89i16n 75K56ř37í64ž 9293632120497

to právě vůbec není pravda. Individuální vlivy by měly být statistiou odstraněny a měl by být vidět pouze vliv věku.

0/−1
24.4.2018 14:53

A71l59e81n90a 34V28e10s85e75l90á 3253731215828

Právě že ne. Statistika vám ukáže jen tu korelaci. Kauzalitu ani náhodou.

Ze statistiky vidíte, že ženám, které do čtyřiceti neotěhotněly, to po čtyřiceti nejde moc snadno. No kdo by to byl řek, že? Ono to určitě bude tou čtyřicítkou... (No a nebo taky ne...)

+4/0
24.4.2018 15:03

M25a59r52t15i52n 17K15ř97í15ž 9153892410347

Ale o tu korelaci jde. Jak snadno otěhotní žena v kterém věku.

0/0
24.4.2018 15:06

A24l42e22n70a 58V35e82s26e27l91á 3253801585268

Tak pokud jde o korelaci, tak pak to nevydávejme za příčinu a nevykládejme nic o starých rodičkách.

+3/0
24.4.2018 15:08

M76a53r80t96i25n 94K91ř41í76ž 9223232210947

Nerozumíme si. Ostatní vlivy by měly být ve všech kategoriích víceméně stejné (velmi x málo plodné, různě plodní partneři atd....), to jsou vlivy, které by měla ta statistika vyhladit. Tedy zbývá prokázat vliv věku na "snadnost" otěhotnění.

0/0
24.4.2018 15:50

A43l73e53n75a 10V92e92s84e53l63á 3293661475378

No, nerozumíme si... Statistiku někde použít jde a někde ne. A tady chybí ten základní předpoklad mít správně vytvořený vzorek.

Jak psala paní Sedlická - vzít náhodně vybrané ženy ze všech věkových skupin a zkoušet je nechat "zabřeznout" a sledovat, jak to dopadne...

Tady ten náhodný výběr není už tím, že drtivá většina žen, které ve vyšším věku zkoušejí otěhotnět, dosud žádné dítě nemá. Tj. není nijak ověřeno, že v mladším věku bezproblémově plodné byly. Naopak ženy, u kterých to ověřeno je, už děti nezkoušejí.

Tj. ty vzorky jsou vybrány ze skoro přesně protilehlých skupin.

A pořád - ignorujete tu statistiku interrupcí.

Schválně se zeptejte těch vašich gynekologů, co je pro ně bezproblémově plodná žena 18-25, jestli by čtyřicítce s klidným svědomím poradili, že se už nemusí chránit proti početí. Vsadím se, že ne...

+3/0
24.4.2018 18:18

A65n96n67a 36K34u93l89i38c54h33o18v73á 2466414

Je to presne tak. Nedavno jsem o tom cetla hezky clanek, nebyl odborny, ale ze serioznich anglickych novin. Vsechny ty udaje o plodnosti, co se porad omilaji dokola, maji takovou drobnou vadu - ze jaksi srovnavaji nesrovnatelné.

Pokud si zena udela dve deti v 28 a 33 letech, nema zadny duvod, proc to zkouset ve 40. Klidne by se ji to mohlo povest na prvni pokus, ale ona jaksi nema duvod do toho jit. No a naopak neplodna ctyricatnice mohla byt neplodna uz ve 20, jenze to se o dite jeste nepokousela.

Taky je dobre podivat se do minulosti - driv zeny rodily cele sve plodne obdobi, protoze nemohly pocet deti regulovat a deti po 30 nebyly vubec zadnou vyjimkou. Pindy o dnesnich "starych rodickach" jsou jen pindy, moje prababicka mela dite jeste ve 43 letech. Marie Terezie ve 40.

+3/0
24.4.2018 22:34

M82a64r98t57i47n39a 49S52e72d25l24i87c64k41á 5332895611402

Gynekolog v dnešní době říct 35leté rodičce, že je moc stará, tak má na krku stížnost, ne-li žalobu. ;-D

0/0
24.4.2018 14:46

M76a67r35t43i19n 84K88ř26í15ž 9153282300677

To vůbec není pravda.

0/0
24.4.2018 14:47

T36e55r60e12z87a 63J71a28n18a87t23k33o51v21á 7451383588147

no to je totální hloupost tohle ;-)

0/0
24.4.2018 14:52

M64a71r76t95i78n 16K48ř55í23ž 9673302340437

teď nemyslím to s tou sójou.

0/0
24.4.2018 13:56

J33a52n57a 87S42t13e38h45l35í89k21o68v79á 2229200660736

Já myslím, že hodně dělá psychika...

0/0
24.4.2018 15:16