Diskuse k článku

Příběh Olgy: S manželem máme rozdílné představy o životě v důchodu

Manžel před rokem odešel do penze, mě to čeká za rok. Ovšem už dnes vím, že si setrvání v práci ještě prodloužím. Rozhodla jsem se tak i proto, že si nedovedu představit náš společný život doma. Manžel neskutečně zlenivěl, nic a nikam se mu nechce, a ještě na mé aktivity žárlí. Přitom jsme měli tolik plánů.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

P97e20t57r76a 90N14o24v14á47k89o21v34á 7118826604868

Zajímalo by mě, jestli mu to řekla, že je z něj takový nerudný dědek, nebo to sděluje jen tady v té stížnosti. Přijde mi, jak kdyby manželovi vůbec nic neřekla, ale přitom ji situace štve a chtěla by ji změnit. Případně jestli se ho zeptala, proč to všechno najednou změnil. Třeba ho může něco trápit, o čem ona ani neví, něco zdravotního, a z toho důvodu tak změnil aktivní život v sezení doma.

+5/0
7.3.2018 15:31

T32e63r65e97z84a 19H19a20j39k31o39v26a 5357392464230

Ja bych teda svuj zivot a aktivity rozhodne kvuli takovemu manzelovi nemenila.

Nikdy.

+1/−1
6.3.2018 13:22

F89a97y 30R91e78d34a25k19t35o25r73k33a 7716854822847

Na jednu stranu Olze rozumím, že se necítí ještě na to přestat aktivně žít. Na druhou stranu nevím, kdy naposledy manželovi řekla, že je pro ní ten jediný nenahraditelný, kdy s ním šla naposledy na fotbal, na hokej, na pivo, kdy se s ním naposledy pomilovala.

Mému manželovi bude za rok 70, je aktivní, vycházíme si navzájem vstříc. Já s ním jednou za měsíc jdu na hokej, dvakrát měsíčně na fotbal, občas na pivo a on se mnou jde zase občas tančit nebo mne každý večer obejme a pomiluje. Funguje nám to skvěle. Chce to lásku a vcítění se do toho druhého.

Také máme dny, kdy jsme unavení, to už k věku patří, tak změníme program a proválíme den v posteli. ;-DV

+5/0
6.3.2018 12:14

E14v20a 20C38e70r24n96a 9231110482652

snažím se o to samé.

Při svatbě našeho syna mluvil oddávající o důležitých věcech v životě partnerů - lásce, vášni, porozumění a úctě.

S tím, že z kraje vztahu převažují první dvě, později spíš následující.

Občas si na to vzpomenu.

+2/0
6.3.2018 14:46

J61i81ř84í 87F22o59g73e21l 2200841396942

Nechtějte čtenářům tvrdit, že 70 letý manžel pomiluje manželku každý večer....

Tak to prostě nefunguje.

+3/−1
7.3.2018 8:38

F52a38y 50R87e59d93a45k85t66o45r56k40a 7306294362837

Nemám důvod něco nadhodnocovat a když Vám řeknu, že za sebou má operaci po rakovině prostaty, tak už mi nebudete věřit vůbec. Záleží to na lásce a chuti obou partnerů.

0/0
8.3.2018 8:19

F29a83y 33R78e77d84a58k57t53o39r85k21a 7216214702747

Ještě jsem měla poznamenat, že manžel je zcela zdráv, aby to bylo fér. Je aktivní, posiluje, udržuje se v kondici a ještě pracuje. Pokud by byl např. diabetik, měl problémy cévní nebo bral nějaké léky, pak by určitě problém nastal.

+1/0
8.3.2018 8:24

I29v79a24n84a 42M73o18t62l16o13v78á 3935454380560

spis na schopnosti :-)

0/0
24.3.2018 3:12

P90a40v47l36a 90L10u16k26á74š52k90o40v16á 8642581742541

Rada odbornice by neměla být jen: zkuste udělat kompromis, ale dotáhněte ho k psychologovi a nebo ho pořádně zaměstnejte. Akorát se nudí a vymýšlí, čím by ji naštval.

0/−2
6.3.2018 6:36
Foto

J33a84n64a 11K48o21z97á85k20o24v25á 70V81o79l63r17á10b38o29v79á 9733434835281

Rada skvělá, ale k ničemu. K psychologovi člověk musí chtít jít sám. Kohokoliv tam "dotáhnete", bojkotuje to, proč tam vlastně je. On totiž problém nemá a nevidí, ten problém jsou všichni ostatní kolem něj.

+4/0
6.3.2018 7:56

M72a97r19t88i81n77a 56S51e53d14l48i21c53k90á 5892915361372

Když k depresákovi přistupujete ve stylu "děláš mi to naschvál", tak je to to nejhorší, co můžete udělat. Uškodíte jemu a v návaznosti i sobě, protože o to horší k snesení následně bude.

+2/0
6.3.2018 11:03

E14v89a 90C11e14r70n20a 9761970632292

snad by stálo za pokus kontaktovat alespoň obvodního lékaře

+1/0
6.3.2018 16:02

M55i74c59h50a80l 81M74i23l87l96e37r 9466682289382

cim vic to na mne to dela dojem, ze pan se v penzi doma citi jako pate kolo u vozu a vyvolalo to u nej depresi. Prace mu pomahala vytvaret endorphiny v mozku, ted to nema a vysledek je deprese- skutecne fyzicke onemocneni, ne jen lidove povidacky.

+10/−2
6.3.2018 2:29

T75e24r94e56z47a 38H87a47j16k79o37v80a 5957152284710

Jak se muze citit jako pate kolo od vozu?

+1/0
6.3.2018 13:24

M10i57c87h33a57l 73M61i12l20l17e26r 9226492169622

staci premyslet, vzit se do situace cloveka prodelavajiciho akutni depresi a mozna pochopis. Nebo se zeptej lekare.

Meli jsme v minulosti pripad deperese v rodine a reknu ti, ze at je to spatne pro pacienta, je to o to horsi pro vsechny kdo ho maji radi, protoze jsou bezmocni - cokoliv udelaji, nemohou mu pomoci. Nakonec to je vsechno na nem a lekari.

+2/0
6.3.2018 13:36

E54v42a 84C41e44r61n13a 9161810262852

i já si myslím, že se jedná o depresi

divím se, že to nenapadlo paní psycholožku

+2/−1
6.3.2018 14:52

V22l44a10s54t92i26m82i78l 65K46o20c40u14r27e50k 4436533360304

Tady úplně chybí základ toho, co představuje partnerský vztah: To je tolerance vstřícnost a důstojnost. Pokud toto lidé mají + určité IQ, tak není o čem diskutovat.

Pokud bylo manželství založeno ne na lidských hodnotách, ale třeba na nějakých sportech, které ve stáří není možní provozovat, může to pak být destrukce.

Ovšem nezajít s ženou do divadla, to je destrukce ze strany muže, mohou se dohodnout na žánru, který baví obě strany balet, opera. Fakt je činohra je typicky ženská zábava a muže to vůbec nebaví. Popsané manželství prostě nefunguje.

+1/0
6.3.2018 1:24

T71e34r66e73z74a 36H63a29j85k36o47v54a 5807512404860

On nechce jet ani za vlastnimi detmi...

+3/0
6.3.2018 13:24

M48i67c20h62a32l 95M65i37l96l18e31r 9546372279212

protoze trpi depresi. Prestan premyslet jako zeleny sobecky pubertak a pochop to konecne!!

+1/−1
6.3.2018 13:40

K68r61y54š95t24o87f 77L36a79n66í61k 1629910395975

u nas je to obracene. teda v duchodu jeste nejsme, ale decka uz jsou pryc a zena je nejradeji doma a v kostele. coz mi az tak nevadi, na vyslapech ani v hospode ji nepotrebuji, mam kamarady, ale ona chce, at jsem doma s ni (kostel uz davno vzdala), pritom kdyz tam jsem, kouka na cervenou knihovnu a ja si ctu nebo jsem na compu. a kdyz nekam jdu, tak si vzdycky vyslechnu tirady jak ji nemam rad, ze je mi lhostejna a ze mam urcite milenku. nakonec me dozene k tomu, ze si fakt nejakou najdu. jeste mi zbyva nadeje, az prijdou vnoucata. jenze vite, jak je to ted s mladyma, takze to jeste asi dlouho nehrozi.

+2/0
5.3.2018 23:51

L64e58n61k85a 62P93o85k26o66r48n37a 7104453763281

Ja uz se v tom nevyznam. Porad tady nekde ctu, jak si stari chlapi hledaji a berou o hodne mladsi zeny, jak je to uplne normalni a prirozene, protoze chlap proste nestarne, to jenom zenska. Opacne kdyz starsi zena sbali mladsiho chlapa tak je to divne, protoze ona je uz za obzorem. A ted se docitam neco o tom, ze jsou snad chlapi v 60 letech unaveni a pestuji gauc a tv. Tak ted fakt nevim, jak to redy je.

+4/0
5.3.2018 20:33

E41v73a 57C18e36r85n29a 9951440722602

je to tak, že každý člověk je úplně jiný jiný

dovedete si představit, že bychom byli všichni stejní? ;-D

0/0
6.3.2018 17:01

V89l82a82s65t43i13m44i67l 20K65o95c74u41r58e74k 4756373380744

Muž je po 60 tce již dlouho na sestupné životní trajektorii, kdežto žena je v plné síle, čeká ji ještě třetina života. Být na sestupné trajektorii ovšem vůbec neznamená gauč a TV, ale snažit se být co nejčilejší. A žena musí umět dosáhnout kompromisu, má to ve svých rukou, nikdo jiný to za ní neudělá.

U těchto dvou popsaných manželů sice vidím určitou bezradnost na obou stranách,

ale životní styl GAUČ a TV je hluboká krize, takový člověk se těžko předělává.

Ale změnit se to musí, takhle se žít nedá, to je živoření.

Tato žena musí umět komunikovat, parafrázovat, používat vtip, a to ji dost chybí. :-):-)

0/−1
5.3.2018 18:31

V59l76a89s12t47i29m87i43l 30K70o78c38u65r51e88k 4426953420834

Ale i partnera, který je tedy gauč+TV, musí předělat bez ztráty jeho tváře,

no pořád je to člověk, navíc ješitný muž, takže žena skutečně v tomto případě potřebuje vysoké komunikační schopnosti, ta ale má v tomto státě málokdo, nikde se to neučí, a tahle žena je evidentně nemá, resp. nemá na toho muže žádná citový vliv. Je to částečně výraz rozpadajícího se manželství.

0/0
5.3.2018 18:39

P81a92v96l10a 19H18r74a77d82i76l77o21v52a 3687151961114

Jenze ta zena nejspis nema silu se do takovych slozitych her poustet. A proc by mela? Aby se chlapek ve finale citil jako king nebo co? Navic nevim, na jakou notu by zrovna v tomhle pripade mela hrat. A kazda na tyhle manipulace neni, vcetne me. Kdo v tomhle pripade pri rozchodu ztrati, je ten pan. Pani se o sebe postara, pan se bude na stara kolena ucit starat o domacnost a varit. Pani se ulevi.

+7/−2
5.3.2018 20:58

M22i92c79h28a24l 24M11i46l48l86e66r 9196882689412

"Aby se chlapek ve finale citil jako king nebo co?"8-o

A neni dobre fungujici manzelstvi prave o tom aby se oba partneri v nem citili jako vyberova trida? Copak je ostuda nebo ponizeni, kdyz manzelka doma vytvori pekne prostredi pro manzela, aby ukazala, ze si ho i po tech letech a po odchodu do penze vazi? A na oplatku aby ji on ukazal, jak moc mu na ni i po letech zalezi?

Kde se manzelka zasadi, aby se manzel doma citil uznavany a pecovany a na oplatku on s ni bude zachazet s respektem a laskou, treba jako s kralovnou, co je na tom spatneho?

Samozrejme, ze existuji manzelstvi, kde chlap se zmenil v despotickeho vladce a manzelka je pro nej rohozka na utreni bot, nebo naopak manzelka je drskata, nesnasenliva, panovacna potvora a manzel uslapnuty clovicek. Takova manzelstvi se uz asi tezko zmeni a mozna je nejlepsi je ukoncit.

V danem pripade se ale zda, ze dokud manzel pracoval, zadne problemy nebyly a ze zmeny zpusobil az jeho odchod do penze.

Dost mozna byl v praci dulezity, mel autoritu a ted si pripada jako uplna bezcenna nula, po ktere uz ani pes nestekne. Popis jeho chovani odpovida depresi, kde pacient proste ani nema silu "zvednout se ze zidle a jit zavrit tekouci kohoutek nebo ke dverim pro postu", jak je casto lekari popisovano. Reaguje na to zalezenim do bezpeci sve ulity na gauci pred TV, nema dusevni silu ani energii se zvednout a vrci na ty, kdo se ho snazi z toho gauce odpoutat.

+1/0
6.3.2018 13:33

E78v93a 53C92e65r79n88a 9921380532202

zdá se mi to stejně, zvlášť pokud pán byl dřív v pohodě a teď takhle. .

Před lety jsem byla tři měsíce zavřená doma na neschopence se zlomeným ramenem. Ze začátku mě to docela bavilo, potom přišla deprese.

Přišlo mi jako problém skoro všechno, třeba jenom zvednout telefon.

Příšerný pocit, žádná energie, mrazí mě , jen si na to vzpomenu. .

Došlo mi, o co se jedná, nebýt nebýt tenkrát AD, nedovedu si představit, jak bych skončila.

Napsat je může i obvodní lékař.

Moje rodina nic nevěděla, řešila jsem to sama, ale každý si nedokáže přiznat, že se jedná o psychický problém (navíc pořád je to pro spoustu lidí "ostuda"), v tom případě by mělo okolí trochu pomoct.

Nebo se o pomoc aspoň pokusit.

Určitě nemusí jít hned o léky, někdy stačí jenom s někým promluvit, kdo by člověka pochopil, ať už psychiatr, psycholog , nebo kamarád, který se v tomhle trochu vyzná.

Nejhorší je nedělat nic.

+2/0
6.3.2018 16:18

P60a53v92l67a 85H96r45a90d41i83l49o13v63a 3787821981724

V tom je dost rozdil mezi zenami a muzi. Zeny si snaze priznaji zdravotni problem, jak fyzicky tak psychicky a nemaji problem zajit k lekari. Muz fyzicke problemy banalizuje a odklada, no a jit k psychiatrovi, to uz je skoro scifi.

+4/0
6.3.2018 16:48

B69a87r20b72o86r18a 78J72a73n60e14č44k41o13v86á 9884692131

pan zni jako v depresi - opravdove depresi, a cekat, ze jeho manzelka bude zodpovedna za jeho vyleceni, je nesmysl...

+3/0
7.3.2018 11:14

M49i92c54h28a80l 22M53i76l98l94e53r 9506382869962

PS. Vim o cem mluvim. S manzelkou jsme spolu 40 let a chvala Bohu nam manzelstvi porad klape. Ale neprijde to samo o sobe, musi se na tom pracovat a mit uznani pro partnerovy / partnerciny potreby a city.

+2/0
6.3.2018 13:39
Foto

P89e29t68r 65A10c86h65i84l87l22e32s 6836862960510

odkud to mate? cele mi to prijde hodne jeskynovite :-) , ale treba mi neco unika...

+2/0
5.3.2018 22:18

V46l26a73s19t78i58m79i24l 69K38o60c43u40r78e77k 4296203750564

Ne, neutíká, jejich situace je složitá, vsadil bych na to, že jejich vzájemný vztah přestali budovat, a proto tam komunikace není účinná nebo přímo nemožná.

Přeci nebudu komunikovat s někým na kom mi nezáleží.

Ale nechci být na straně ani jednoho z nich. Prostě vztah je vzájemný. A pokud se jim rozpadá je to společná záležitost.

0/0
6.3.2018 1:03

T43e22r66e30z14a 13H62a36j69k39o68v88a 5687892124520

JAk to, ze zena nema komunikacnio schopnosti? Odjela tedy sama za detmi, protoze on odmitl a jeste ji pak vynadal. To jako ta zena nema evidentne komunikacni schopnosti? 8-o

+1/0
6.3.2018 13:25

P17e34t63r77a 27A40u49l54i95c70k35á 5328532192444

A ten pán komunikační schopnosti nepotřebuje? Ten bude jen pasivně čekat, jestli s tím žena něco udělá? A ještě aby u toho neztratil tvář? Není vztah náhodou odpovědnost obou partnerů? A vlastní život odpovědnost každého z nás? Asi je to jiná situace, pokud by měl manžel opravdu depresi, tam by bylo potřeba dobré komunikace k tomu dostat ho k odborníkovi. Ale jinak mi tady nějak chybí nutnost téhož z druhé strany.

+2/0
6.3.2018 14:00

K13a73t20e49ř17i33n58a 53V15a75š95á52k53o39v69á 5701742499765

Já to vidím prostě na takové to vnitřní bilancování, ztráta motivace, směru, možná i utahanost...Je to spíš na vyjádření těch pocitů u pána, prostě ztratil smysl. Možná si vzpomenout, co mu dělalo radost, něco klidnějšího, než někam chodit...to bývá hodně individuální prostě.

Moje mamina tím prošla poslední roky v práci. Fakt jsem se děsila toho, kdy půjde do důchodu, protože byla ochotná jít opravdu jen do té práce....jinak nic. Cokoliv navrženo, obrana, nechce se, atd.

Ale co šla do důchodu, nějak se to srovnalo, sem tam výlet, sem tam kamarádka, atd. Není to žádná superaktivní žena, ale má svý kamarády, se kterýma si vyměňujou jídlo, navzájem si vypomáhaj, vařej, atd. Cestovat se jí moc nechce, ale párkrát do roka to dá...psa mi taky pohlídá, synovce ségře taky. Takže zatím si nestěžujem :-)

+7/0
5.3.2018 17:08

O34l22g85a 21P78o26l81á26č75k17o41v36á 4134253304348

My jsme s manželem o něco mladší, já mám do důchodu ještě 6 let, on 8. Úpadek pozoruji od jeho 50 let, nejen únavu z práce a nechuť cokoliv podnikat, ale i ústup z hygienických návyků, oblékání se, o chození do společnosti ani nemluvě. Je líný i jít s kamarády na pivo, pokud ho do hospody nezavezu a v noci pro něj zase nepřijedu. Pro klid v rodině jsem přestala chodit na jógu, na výšlapy s turisty a jet do Alp lyžovat sama s partou našich vrstevníků-nemyslitelné. Vnoučata máme relativně daleko, ale v rámci ČR. Hlídat jezdím sama, odmítá jezdit vlakem ale taky se střídat v řízení auta. Po návratu se dozvím, že ho stavíme na vedlejší kolej a vnoučata mu rostou pod rukama bez jeho vlivu. Že zážitky mám jen já. Pokud máme děti na víc dní, jeho veškerá hra s nimi je, že jim pustí pohádku nebo občas večer čte. Já jsem slibovala to v dobrém i zlém, zdraví i nemoci.... nikoho jiného by mě ani nenapadlo hledat. Jsem ráda že děti vypadly z hnízda, mají své spokojené rodiny a já chci žít. Ne být jen ošetřovatelka a posluchačka nářků na politiku, tv program... Jen co spadne důchod, jdu na univerzitu 3. věku a doma to nějak dopadne...:-) Stejně to vypadá u téměř všech mých kamarádek a kolegyň kolem 55 let + dovětek: počkej až budete oba v důchodu, to je teprve psycho.

+16/0
5.3.2018 15:43
Foto

P85e94t78r 62A44c82h74i19l72l51e44s 6966102650100

takze mu ustupujete, dodavate mu pocit, ze si muze vymyslet, to nedelate dobre...

+1/0
5.3.2018 15:56

P64a57v14l41a 19H90r86a98d69i90l51o41v77a 3967431681484

Ja pani chapu. Kdyz totiz nebude ustupovat a na hory odjede, tak pak bude x mesicu poslouchat denne vycitky. A to neni k ziti, to se muze odstehovat rovnou.

+4/0
5.3.2018 15:59
Foto

P38e19t45r 84A78c70h23i88l38l20e11s 6166732470290

pak to neni partnerstvi, ale vezeni. muze nic nezajima? ok at si sedi doma a cuci do zdi, ale bez kecu, mu to vyhovuje, ona to akceptuje a zada to same. nema ale nejmensi pravo, nutit ji omezovat sve konicky. todle vede do zacarovaneho kruhu...

+8/0
5.3.2018 16:14

P74a51v41l71a 55H21r87a24d94i17l79o91v53a 3417431411754

No, nema to reseni.

+1/0
5.3.2018 16:16
Foto

P17e74t57r 71A56c64h78i77l42l27e30s 6616752960630

otevrene si promluvit, bez unahlenych zaveru, bez obvinovani se, proste dat najevo co se mi libi a co ne, co chci a co nechci, co a jak kazdy z nich citi (fakt mluvim jak zenska tyjo ;-D). podstatne je to rict a pak zpracovat. hlavne zadny unahleny zavery, ale nad vyrcenym se skutecne zamyslet, zamyslet se nad tim i z pohledu toho druheho, snad jen tak se nekam posunou, treba zjisti, ze se na nicem neshoduji a odlouceni bude vysvobozeni, treba zjisti, ze je tam nejaky skryty problem, za ktery se jeden stydi a druhy nad tim mavne rukou, cimz se tomu jednomu ulevi a pojede se dal...

+1/0
5.3.2018 16:34

M27i14c21h12a54l 12M95i92l26l30e30r 9896712899302

s manzelkou jsme vzdycky meli konicky a vedli k nim take nase kluky. To proste patri k zivotu - mit nejake zajmy, protoze zamestnani jednoho dne skonci a co pak? Sedet doma a cucet na 4 steny?

Oba jsme meli moznost odejit do vysluzby v 55, tak jsme to vzali. I kdyz jsme potom cas od casu nekdy brigadnicili, porad jsme meli cas na konicky. Jit do divadla, na koncert, na nejaky veletrh? Zadny problem.

Nastesti cestovani nas bavi oba a kdyz se manzelka zepta -pojedeme priste tamhle? Moje odpoved je kdy? A vice versa.

Manzelka se take asi pred 12 lety dala na modistiku a udelala si nekolik kurzu, ma klientelu a ja jeji vyrobky fotografuji.

Clovek ale musi chtit a byt ochotny zvednout zadek ze zidle.

+4/0
5.3.2018 16:27

E45v96a 76C69e40r65n71a 9711130942752

přesně, nejhorší je nic nedělat.

V tomhle věku teprve je čas na koníčky, zájmy, vydat se s partnerem "kvůli němu " někam, aby měl radost , nebo naopak, jak píše paní nahoře, celý den proflákat.

Člověk v depresi o tohle všechno ztrácí zájem , může chvíli snažit (třeba před dětmi), pak dojde energie a cítí se ještě hůř.

+2/0
6.3.2018 16:30

L92e77n77k69a 93P42o40k81o38r36n36a 7314383303151

Dnes tady byl clanek o tom, jaka negativa prinasi zivot bez partnera, ale koukam, ze s partnerem je to teda psycho. Dekuji nechci.

+2/−1
5.3.2018 20:37

P78e64t54r36a 43A88u16l51i96c84k64á 5978362332604

Ano, jenže paní pouze volí menší zlo a to je taky škoda, když je možnost i dobrého (jóga, hory). Časem už třeba kvůli fyzické kondici (kterou si notabene neudržuje tím, čeho se kvůli muži vzdala) na ty hory nebude moct. Asi jsem vůči těmhle typům málo empatická, ale připadá mi to od těchto mužů nanejvýš sobecké.

+3/0
6.3.2018 14:28

P41e49t98r59a 36A13u24l47i59c36k57á 5408172912194

....samozřejmě i žen, pokud je to obráceně, nechci paušalizovat

+2/0
6.3.2018 14:33

M69a55r41t19i60n92a 17S58e68d41l14i70c35k72á 5182775411552

Výborně, snažíte se. No a jaké kompromisy dělá manžel?

+9/0
5.3.2018 16:57

J15a74k93u80b 39R70o78u74s 3493160754172

Když jsem četl váš příspěvek, okamžitě mi vytanula na mysl deprese. Tohle je naprosto učebnicový obraz depresivního člověka. Myslím, že se z jeho strany nezměnilo nic ve vztahu k vám. Pomožte mu se deprese zbavit, a všechno by zase mělo být jako dřív.

0/0
20.3.2018 21:13

P41a74v44l14a 75K93v52a94p23i98l48o42v49á 7909938984537

Jo ještě mě napadla jedna zásadní věc, nežijeme v 19. století, manželka je lidská bytost NE pečovatelka.

+7/−1
5.3.2018 15:30

M21i85c28h78a97l 61M85i43l74l74e12r 9486812279662

a kdyby onemocnela manzelka? Taky bys hlasovala vykaslat se na ni a vyhodit ji na mraz?

+2/0
5.3.2018 15:43