Diskuse k článku

Nejčastěji jako genetickou vadu odhalíme Downův syndrom, uvedla lékařka

Je to takový malý zázrak. Vaše dítě se ještě nenarodilo, ale lékaři už jsou schopni poznat, zda je nemocné. „Nejčastější genetická vada, kterou odhalíme, je Downův syndrom. Žen s tímto nálezem přibývá, protože stoupá věk rodiček,“ prozradila v on-line rozhovoru lékařka Veronika Frisová.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

L62u51c81i52e 20A91. 82S84u78l47o81v89s12k92á 5870797497763

Vzhledem k tomu, že vím, že bych si dítě vždy nechala, tak si tenhle testovací maratón odpustím a budu si v klidu užívat těhotenství. Jen doufám, že najdu lékaře, který bude mé rozhodnutí respektovat.

+6/−12
15.12.2017 12:33

M18i69c85h76a93e22l40a 79K14ř32í60ž30o63v29á 1467641405131

Já vás chápu, taky jsem si dlouho myslela, že to tak udělám. Ale pak jsem se dozvěděla, že mohou najít i takové nemoci, které se dají léčit už v těhotenství. A kdyby se nedaly, tak se na to alespoň budu moci připravit.

+8/0
15.12.2017 17:02

Z62u92z65a48n15a 58T92i21c61h25á 4978256560123

Mě docela šokovalo, že se dělají operace nenarozených dětí a ty děti to cítí. Sám ten doktor připouštěl, že děti po tomto zásahu pak mají větší sklony k psychickým problémům, ačkoli tělesně jim to pomůže, takový zásah při vývoji, který se nevyvíjí jak má. Takže to má i svá proti, ale to si musí každý rozhodnout sám. Navíc se možnosti léčby nenarozených dětí budou zřejmě dále posouvat a měnit.

+1/−1
15.12.2017 23:00

M89a79r52t60i31n84a 56S68e21d39l87i59c33k57á 5822615521472

V tomto jsem tedy velmi skeptická - je dost možné, že dítě se závažnou vadou má i po operaci nějaký hendikep a rodiče k němu mají celoživotně jiný přístup... V neposlední řadě budou více sledovány odborníky a jejich "psychické problémy" budou do detailu evidovány, na rozdíl od běžné nezajímavé populace. Tolik prostoru pro bias...

+4/0
15.12.2017 23:05

I62v84a 27K56r20i68š63t37o82f 9828590240800

Lidé jsou různí... I tací, co dobrovolně porodí těžce postižené dítě, co nechodí,samo nejí a třeba i dýchat musí s podporou přístrojů. Nechápu.

+9/0
15.12.2017 19:07

Z87u75z58a40n82a 76T85i43c55h55á 4938806360603

Však pro spoustu lidí tohle bývá velmi těžká zkouška víry. Pokud ale věří, že nemají právo na přerušení těhotenství, tak v něm pokračují i za cenu osobních obětí. Navíc se potrácejí i děti, které nemají až takové potíže, jaké popisujete, ale klidně i s rozštěpem patra nebo downovým syndromem apod. A někdy se i přes nátlak doktorů a jejich predikce pak narodí zdravé dítě. A jindy zase způsobí těžké postižení až problémy při porodu.

+4/−1
15.12.2017 22:51

M55a34r44t38i10n71a 60S62e70d83l43i69c82k95á 5932115731182

Ale mají z toho ten svůj dobrý pocit, že udělali správnou věc - tuto odměnu jim nikdo nevezme. ;-)

+2/0
15.12.2017 23:07

M96a57g98d83a 73K27a98t83z66o14v17á 9396331749828

Celý život se dívat na trpící dítě- s vědomím, že mě může přežít a pak pro někoho bude jen nemocný kus- ne, to za žádnou cenu.

+4/0
16.12.2017 4:43

M18a18r12t47i53n59a 51M30o34u15d73r95á 7230923886499

Tak třeba Downové obvykle působí celkem spokojeně. Ovšem to je asi tak všechno.

0/0
16.12.2017 21:32

A53n80n84a 83K77u60l71i60c27h38o25v15á 2566554

Ja jsem si naopak nechala udelat vsechny pojistovnou hrazene testy, plus nehrazeny Prenascan za 12 tisic. Ten uz ve 12. tydnu, protoze dite se zavaznou vyvojovou vadou bych si nikdy nenechala. Diky dokonalemu testovani maji dnes zeny nad 35 let mene postizenych deti nez ty mladsi, ktere se "nechaji prekvapit".

+6/0
15.12.2017 21:24

M41a60r68t86i73n86a 90S63e30d58l54i37c74k78á 5102305851892

To je každého věc, nic proti ničemu. Povinná ta vyšetření nejsou. Já bych třeba nechtěla absolvovat celé těhotenství s neživotaschopným dítětem. Zjistit až při porodu, že třeba nemá mozek... No, jak to kdo chce, tak si to může udělat.

+7/0
15.12.2017 22:49

Z76u63z63a57n47a 89T15i56c46h51á 4308246430463

Tak tohle nechce zažít nikdo, bez ohledu na vyznání a na názory, kde končí jeho práva v případě řešení té situace. Konkrétně to, co popisujete, má dost možná v různých církvích prostor pro individuální řešení, pakliže by bylo jasně prokazatelné, že dítě skutečně nemá mozek a není života schopné.

Jinak já se nijak nedivím, že si tohle lidé chtějí ulehčit, je to zcela pochopitelné. I proto je to pro ty, kdo nechtějí jít v tom ulehčení za nějaká morální meřítka, tak náročné.

0/0
16.12.2017 11:29

L72u78c72i22e 37A36. 28S12u57l88o60v36s39k49á 5850927597953

No, tak by se narodilo, dostalo by jméno, mělo by pohřeb... Prostě to jednou bylo moje dítě a ne kus masa, které roztrhá kyreta na kusy a pak se spálí s vyoperovanými slepými střevy.

+1/0
17.12.2017 6:13

P52a34v38l91a 91H82r23a77d80i26l50o49v42a 3157241171644

Ono to ma i druhou stranu veci. Cetla jsem rozhovor s ceskym detskym kardiochirurgem, co pusobi v GB. Rikal, ze tam matky dite casto donosi , i kdyz vi, ze po porodu zemre (v CR vec takrka nevidana ), ale to nezivotaschopne miminko pak zachrani zivot jinemu detatku, co ceka na srdce...

+1/0
17.12.2017 19:46

M94a15r86t92i59n71a 74S16e73d96l20i60c64k70á 5532905331712

No jasně, matka by jen 2-3 měsíce blila, zbytek těhotenství se plazila s bolestmi zad a pánve, při porodu si tak trošku poničila rozmnožovaci orgány, ale třeba by fakt byla nakonec spokojená, že má dítě bez mozku jméno a pohřeb. Inu, opět - jak to kdo chce, tak si to může zařídit.

0/0
19.12.2017 14:27

M18a18r80t85i89n98a 58M54o12u60d18r56á 7540223316849

Respektovat Vaše rozhodnutí jistě budou, slečno Sulovská.

JIstě pak v rámci nutné péče o těžce postiženého zvládnete vedle svého zaměstnání také 25-ti hodinové denní šichty, které s vysokou pravděpodobností ukončí až Vaše vlastní smrt.

Tedy pokud nevyděláte dost peněz na ústavní péči, která by byla podle Vašich nejlepších představ.

Oni totiž sice dovedou určit genetickou vadu, ne však stupeň postižení. A i relativně mírné může znamenat, že Vaše dítě nebude nikdy samostatné, tedy bude vždy odkázané na cizí (Vaši) pomoc.

Stojí to dost peněz, a kdo je nemá, může se snadno ocitnout na okraji společnosti. Život s mentálně postiženým dítětem totiž může rozvrátit manželství, a pak jste na všechno úplně sama.

+3/−1
16.12.2017 21:29

Ř89e86h72o13ř 92V62l62a85s28á84k 2124274261556

Kolik by společnost ušetřila, kdybychom dovolili rodičům zabít dítě hned po narození?

Předpokládám, že až na výjimky je zabití stejně jediným "řešením", které lékaři u nemocných plodů nabídnou. Takže smysl je hlavně v tom, stihnout ho zabít, dokud to je legální.

A posunutím legálních hranic bychom dost ušetřili.

+4/−4
15.12.2017 12:07
Foto

A96n58n18a 43V15e98s83e19l25á 2860438156

Teď je otázka, kolik rodičů by si narozené dítě bylo schopno samo zabít. A kolik peněz by pak stála léčba psychických traumat, která by rodiče při tom zabíjení svých nezdravých novorozenců utrpěli...

+6/0
15.12.2017 13:30

I69v23a 97K26r52i97š38t78o79f 9658270300770

Oba máte pravdu. A já bych nemluvila o zabití, to v žádném případě, ale o neoživování dětí s těžce poškozeným mozkem. Je to veliká tragédie pro rodiče, ale následná péče je ještě větší tragédií.

+5/0
15.12.2017 19:10

M55a54r93t67i14n96a 40S37e55d63l58i47c20k16á 5312115801712

Hm, a jak byste naložil s vrozenými chorobami, které se projeví ve 2, 3, 10, 50 letech?

+3/0
15.12.2017 23:03

Z85u68z87a92n49a 87T11i42c14h88á 4468746410403

Pán by zjevně nezabíjel žádné nemocné, ať už narozené či ne, a svým příspěvkem chtěl ukázat praktiku selekce plodů ad absurdum, ale nebyl pochopen. Takže s Vámi zmíněnými vadami by pravděpodobně dělal to, že by těmto nemocným a jejich rodinám chtěl co nejvíce ulehčit život, ale ničí život by neukončil.

+3/0
16.12.2017 11:33

Z87d64e59n53ě88k 51W21o89l12f 9761230587485

Zaplaťte si radši detailní screening ve všech trimestrech. Nebo přejděte k pojišťovně která Vám ho uhradí (např. OZP). Skvělá klinika Dr. Břešťák, Praha Hloubětín, ověřeno u dvou našich dcer.

0/0
15.12.2017 11:56

M78a41r90t16i77n98a 92S41e60d89l61i15c16k65á 5702925511892

Sebedetailnější screening jen vyloučí o trošku víc chorob, ale nikdy nelze vyloučit všechny formy genetického postižení.

+3/0
15.12.2017 22:51

T79o32m28á59š 55H56o76r21á38k 8600945656209

Invazivní test zdaleka neodhalí vše. Běžně se testují pokud je mi známo jen základní genetické syndromy, ale zdaleka ne všechny vážné genetické nemoci. Pravděpodobnost, že nějakou z těchto nemocí bude dítě mít, je sice nízká, na druhou stranu těch vzácných nemocí je velké množství, takže v součtu už ta šance zase až tak nízká není. Cystická fibroza a mnohé další vážné genetické nemoci se pokud vím invazivně testují pouze tehdy, pokud tam je nějaké zvýšené riziko (např. první dítě se s tou nemocí narodilo), protože zkoumat všechno u všech by bylo nesmírně nákladné a ani by to nešlo. Část nemocí se zjistí (naštěstí) novorozeneckým screeningem (zde se taky pořád diskutuje, co takhle testovat a co ne, protože to je drahé), část se zjistí, až se nemoc projeví.

+3/0
15.12.2017 9:57

T79o89m48á32š 10H22o81r68á75k 8470985366749

Takže s tou větou "dostat téměř stoprocentně jisté informace o zdraví nenarozeného dítěte" bych byl opatrný. Doktoři toho dnes zjistí dost, ale "téměř stoprocentní jistotou" bych to nenazval.

+5/0
15.12.2017 10:01

M97a48r82t84i49n96a 59S85e42d36l30i28c85k44á 5382655691422

Tak predevsim: NIKDY nejde predem zjistit, ze dite je zdrave. Jde pouze zjistit, ze nema nektere vybrane vady ci poruchy.

+19/0
15.12.2017 8:43

L45u93c79i81e 24L66i43c69h80n69o31v14s83k29á 6339799577388

Není nad to neustále matku honit po testech a pozorovat ji. Chápu v konkrétních případech, ale plošně zbytečný stres

+4/−8
15.12.2017 6:35

M38a53r20t97i16n33a 46S62e28d13l24i76c52k12á 5152155621412

Jasne, at si to priroda prebere. Prece nebudeme pusobit stres tezkym odberem krve.

+11/−1
15.12.2017 8:44

M93i26c33h25a50e78l25a 89K64ř38í51ž10o94v15á 1857101365261

Tak třeba Tripple test je fakt o stresu - dává až 90 % falešně pozitivních výsledků a doktoři ho dokonce občas špatně interpretují. Nehledě na to, že se dělá už dost pozdě a dost žen si předem nechá udělat takový ten velký genetický ultrazvuk, který je daleko přesnější - ale doktoři je stále nutí do tripple testu.

+3/−1
15.12.2017 11:30

P31e46t87r55a 44H61a47n40á55k13o27v28á 6980780654917

Tripple test je zastaraly. Doporucuji ho jen lekari, kteri se nevzdelavaji. Chapu, kdyz zena nestihne modernejsi screening (krev + UZ). Tam pak zbyva jen tripple test. Ale takovych zen je minimum.

+5/−1
15.12.2017 12:09

M85i41c14h23a12e40l81a 25K68ř18í21ž27o17v18á 1897511755881

Krev + UZ v druhém měsíci těhotenství stále ještě není hrazen pojišťovnou, takže ho dost doktorů ani nezmiňuje a žena si o něj musí říct sama.

+1/0
15.12.2017 16:59

D82a25n52i48e80l 71N76. 20P33o22k72o45r39n71ý 6447136295541

Proboha! Vždyť už snad 10 let se nedělá tripl, ale kombinovaný test v 12. týdnu

+1/0
18.12.2017 14:06

L95u23c23i89e 64L72i85c36h49n29o33v46s23k74á 6529199957508

Typický přístup zdravotníka. Názor pacienta =klienta nikoho nezajímá. Uvědomte si, že lékař má poučit a rozhodnutí nechat na pacientovi. Ne se k němu chovat jako k nesprávnému

0/0
15.12.2017 19:11

M49a46r60t41i45n91a 17S69e51d32l77i48c82k14á 5882455551612

Vy nevíte, o čem mluvíte. Jednak pacient v našem systému de facto není klient - to by byl leda pokud by si všechno platil hezky komerčně na dřevo a mohl si vybírat jakékoliv zbytečné vyšetření dle vlastního gusta A za druhé, žádné vyšetření povinné není a už vůbec ne nějaký screening v těhotenství. Jen naivní blázen by vás přesvědčoval.

+2/0
15.12.2017 23:13

D74a91n60i78e61l 53N31. 56P85o85k97o97r92n29ý 6757926635811

Neznám žádného lékaře, který se chová k pacientovi jako k nesvéprávnému, tedy mimo případy, kdy se sám pacient chová jako nesvéprávný.

+1/0
18.12.2017 13:48