Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu

Diskuse k článku

Nejčastěji jako genetickou vadu odhalíme Downův syndrom, uvedla lékařka

Je to takový malý zázrak. Vaše dítě se ještě nenarodilo, ale lékaři už jsou schopni poznat, zda je nemocné. „Nejčastější genetická vada, kterou odhalíme, je Downův syndrom. Žen s tímto nálezem přibývá, protože stoupá věk rodiček,“ prozradila v on-line rozhovoru lékařka Veronika Frisová.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

L49u33c27i94e 76A97. 45S38u50l36o35v66s11k94á 5390337827343

Vzhledem k tomu, že vím, že bych si dítě vždy nechala, tak si tenhle testovací maratón odpustím a budu si v klidu užívat těhotenství. Jen doufám, že najdu lékaře, který bude mé rozhodnutí respektovat.

+6/−12
15.12.2017 12:33

M39i92c52h18a73e96l66a 50K55ř90í23ž57o24v33á 1927671105411

Já vás chápu, taky jsem si dlouho myslela, že to tak udělám. Ale pak jsem se dozvěděla, že mohou najít i takové nemoci, které se dají léčit už v těhotenství. A kdyby se nedaly, tak se na to alespoň budu moci připravit.

+8/0
15.12.2017 17:02

Z70u17z20a95n10a 85T86i68c64h76á 4898446360853

Mě docela šokovalo, že se dělají operace nenarozených dětí a ty děti to cítí. Sám ten doktor připouštěl, že děti po tomto zásahu pak mají větší sklony k psychickým problémům, ačkoli tělesně jim to pomůže, takový zásah při vývoji, který se nevyvíjí jak má. Takže to má i svá proti, ale to si musí každý rozhodnout sám. Navíc se možnosti léčby nenarozených dětí budou zřejmě dále posouvat a měnit.

+1/−1
15.12.2017 23:00

M11a30r83t19i31n81a 82S70e14d63l50i31c15k57á 5682345351402

V tomto jsem tedy velmi skeptická - je dost možné, že dítě se závažnou vadou má i po operaci nějaký hendikep a rodiče k němu mají celoživotně jiný přístup... V neposlední řadě budou více sledovány odborníky a jejich "psychické problémy" budou do detailu evidovány, na rozdíl od běžné nezajímavé populace. Tolik prostoru pro bias...

+4/0
15.12.2017 23:05

I87v28a 37K81r47i51š34t86o41f 9838610400630

Lidé jsou různí... I tací, co dobrovolně porodí těžce postižené dítě, co nechodí,samo nejí a třeba i dýchat musí s podporou přístrojů. Nechápu.

+9/0
15.12.2017 19:07

Z54u69z38a48n92a 50T19i95c95h77á 4308856140483

Však pro spoustu lidí tohle bývá velmi těžká zkouška víry. Pokud ale věří, že nemají právo na přerušení těhotenství, tak v něm pokračují i za cenu osobních obětí. Navíc se potrácejí i děti, které nemají až takové potíže, jaké popisujete, ale klidně i s rozštěpem patra nebo downovým syndromem apod. A někdy se i přes nátlak doktorů a jejich predikce pak narodí zdravé dítě. A jindy zase způsobí těžké postižení až problémy při porodu.

+4/−1
15.12.2017 22:51

M40a61r61t37i76n57a 62S61e88d44l75i42c51k34á 5682515291262

Ale mají z toho ten svůj dobrý pocit, že udělali správnou věc - tuto odměnu jim nikdo nevezme. ;-)

+2/0
15.12.2017 23:07

M43a34g12d38a 64K48a72t38z57o20v11á 9236881509858

Celý život se dívat na trpící dítě- s vědomím, že mě může přežít a pak pro někoho bude jen nemocný kus- ne, to za žádnou cenu.

+4/0
16.12.2017 4:43

M89a95r20t83i30n98a 50M29o77u36d85r23á 7330973886799

Tak třeba Downové obvykle působí celkem spokojeně. Ovšem to je asi tak všechno.

0/0
16.12.2017 21:32

A61n52n27a 57K49u10l67i32c13h27o74v43á 2736204

Ja jsem si naopak nechala udelat vsechny pojistovnou hrazene testy, plus nehrazeny Prenascan za 12 tisic. Ten uz ve 12. tydnu, protoze dite se zavaznou vyvojovou vadou bych si nikdy nenechala. Diky dokonalemu testovani maji dnes zeny nad 35 let mene postizenych deti nez ty mladsi, ktere se "nechaji prekvapit".

+6/0
15.12.2017 21:24

M12a54r79t32i67n13a 68S10e10d47l17i47c87k14á 5652585911762

To je každého věc, nic proti ničemu. Povinná ta vyšetření nejsou. Já bych třeba nechtěla absolvovat celé těhotenství s neživotaschopným dítětem. Zjistit až při porodu, že třeba nemá mozek... No, jak to kdo chce, tak si to může udělat.

+7/0
15.12.2017 22:49

Z91u53z72a88n82a 63T85i78c45h49á 4568876480743

Tak tohle nechce zažít nikdo, bez ohledu na vyznání a na názory, kde končí jeho práva v případě řešení té situace. Konkrétně to, co popisujete, má dost možná v různých církvích prostor pro individuální řešení, pakliže by bylo jasně prokazatelné, že dítě skutečně nemá mozek a není života schopné.

Jinak já se nijak nedivím, že si tohle lidé chtějí ulehčit, je to zcela pochopitelné. I proto je to pro ty, kdo nechtějí jít v tom ulehčení za nějaká morální meřítka, tak náročné.

0/0
16.12.2017 11:29

L97u14c28i19e 64A96. 88S42u54l14o39v52s83k50á 5750557977353

No, tak by se narodilo, dostalo by jméno, mělo by pohřeb... Prostě to jednou bylo moje dítě a ne kus masa, které roztrhá kyreta na kusy a pak se spálí s vyoperovanými slepými střevy.

+1/0
17.12.2017 6:13

P30a69v83l37a 48H67r11a85d27i55l79o61v35a 3497121281784

Ono to ma i druhou stranu veci. Cetla jsem rozhovor s ceskym detskym kardiochirurgem, co pusobi v GB. Rikal, ze tam matky dite casto donosi , i kdyz vi, ze po porodu zemre (v CR vec takrka nevidana ), ale to nezivotaschopne miminko pak zachrani zivot jinemu detatku, co ceka na srdce...

+1/0
17.12.2017 19:46

M49a67r68t59i31n10a 62S10e88d47l17i17c86k53á 5242795721602

No jasně, matka by jen 2-3 měsíce blila, zbytek těhotenství se plazila s bolestmi zad a pánve, při porodu si tak trošku poničila rozmnožovaci orgány, ale třeba by fakt byla nakonec spokojená, že má dítě bez mozku jméno a pohřeb. Inu, opět - jak to kdo chce, tak si to může zařídit.

0/0
19.12.2017 14:27

M98a16r96t27i11n62a 83M45o63u91d52r84á 7590133256809

Respektovat Vaše rozhodnutí jistě budou, slečno Sulovská.

JIstě pak v rámci nutné péče o těžce postiženého zvládnete vedle svého zaměstnání také 25-ti hodinové denní šichty, které s vysokou pravděpodobností ukončí až Vaše vlastní smrt.

Tedy pokud nevyděláte dost peněz na ústavní péči, která by byla podle Vašich nejlepších představ.

Oni totiž sice dovedou určit genetickou vadu, ne však stupeň postižení. A i relativně mírné může znamenat, že Vaše dítě nebude nikdy samostatné, tedy bude vždy odkázané na cizí (Vaši) pomoc.

Stojí to dost peněz, a kdo je nemá, může se snadno ocitnout na okraji společnosti. Život s mentálně postiženým dítětem totiž může rozvrátit manželství, a pak jste na všechno úplně sama.

+3/−1
16.12.2017 21:29

Ř25e33h97o72ř 29V80l46a30s40á80k 2564714471826

Kolik by společnost ušetřila, kdybychom dovolili rodičům zabít dítě hned po narození?

Předpokládám, že až na výjimky je zabití stejně jediným "řešením", které lékaři u nemocných plodů nabídnou. Takže smysl je hlavně v tom, stihnout ho zabít, dokud to je legální.

A posunutím legálních hranic bychom dost ušetřili.

+4/−4
15.12.2017 12:07
Foto

A29n62n29a 51V84e27s25e65l32á 2150668786

Teď je otázka, kolik rodičů by si narozené dítě bylo schopno samo zabít. A kolik peněz by pak stála léčba psychických traumat, která by rodiče při tom zabíjení svých nezdravých novorozenců utrpěli...

+6/0
15.12.2017 13:30

I24v12a 96K72r65i90š83t87o80f 9938970350390

Oba máte pravdu. A já bych nemluvila o zabití, to v žádném případě, ale o neoživování dětí s těžce poškozeným mozkem. Je to veliká tragédie pro rodiče, ale následná péče je ještě větší tragédií.

+5/0
15.12.2017 19:10

M67a35r49t55i62n78a 64S81e43d50l66i67c44k47á 5922755571542

Hm, a jak byste naložil s vrozenými chorobami, které se projeví ve 2, 3, 10, 50 letech?

+3/0
15.12.2017 23:03

Z83u69z31a17n79a 39T56i91c75h77á 4488566880933

Pán by zjevně nezabíjel žádné nemocné, ať už narozené či ne, a svým příspěvkem chtěl ukázat praktiku selekce plodů ad absurdum, ale nebyl pochopen. Takže s Vámi zmíněnými vadami by pravděpodobně dělal to, že by těmto nemocným a jejich rodinám chtěl co nejvíce ulehčit život, ale ničí život by neukončil.

+3/0
16.12.2017 11:33

Z92d12e38n63ě45k 10W49o70l26f 9211560667595

Zaplaťte si radši detailní screening ve všech trimestrech. Nebo přejděte k pojišťovně která Vám ho uhradí (např. OZP). Skvělá klinika Dr. Břešťák, Praha Hloubětín, ověřeno u dvou našich dcer.

0/0
15.12.2017 11:56

M79a89r42t38i14n20a 71S90e54d10l21i42c72k77á 5242315741872

Sebedetailnější screening jen vyloučí o trošku víc chorob, ale nikdy nelze vyloučit všechny formy genetického postižení.

+3/0
15.12.2017 22:51

T50o47m38á13š 97H46o52r14á41k 8420375126719

Invazivní test zdaleka neodhalí vše. Běžně se testují pokud je mi známo jen základní genetické syndromy, ale zdaleka ne všechny vážné genetické nemoci. Pravděpodobnost, že nějakou z těchto nemocí bude dítě mít, je sice nízká, na druhou stranu těch vzácných nemocí je velké množství, takže v součtu už ta šance zase až tak nízká není. Cystická fibroza a mnohé další vážné genetické nemoci se pokud vím invazivně testují pouze tehdy, pokud tam je nějaké zvýšené riziko (např. první dítě se s tou nemocí narodilo), protože zkoumat všechno u všech by bylo nesmírně nákladné a ani by to nešlo. Část nemocí se zjistí (naštěstí) novorozeneckým screeningem (zde se taky pořád diskutuje, co takhle testovat a co ne, protože to je drahé), část se zjistí, až se nemoc projeví.

+3/0
15.12.2017 9:57

T36o89m95á27š 87H65o15r56á12k 8880825606389

Takže s tou větou "dostat téměř stoprocentně jisté informace o zdraví nenarozeného dítěte" bych byl opatrný. Doktoři toho dnes zjistí dost, ale "téměř stoprocentní jistotou" bych to nenazval.

+5/0
15.12.2017 10:01

M60a49r23t35i61n30a 77S82e52d68l23i37c85k11á 5952755171102

Tak predevsim: NIKDY nejde predem zjistit, ze dite je zdrave. Jde pouze zjistit, ze nema nektere vybrane vady ci poruchy.

+19/0
15.12.2017 8:43

L64u64c14i92e 54L17i71c66h29n84o14v88s18k76á 6629839207898

Není nad to neustále matku honit po testech a pozorovat ji. Chápu v konkrétních případech, ale plošně zbytečný stres

+4/−8
15.12.2017 6:35

M82a62r59t83i43n57a 97S14e93d31l21i58c15k91á 5462845881162

Jasne, at si to priroda prebere. Prece nebudeme pusobit stres tezkym odberem krve.

+11/−1
15.12.2017 8:44

M31i88c81h93a50e57l40a 68K16ř88í84ž13o46v12á 1487451915731

Tak třeba Tripple test je fakt o stresu - dává až 90 % falešně pozitivních výsledků a doktoři ho dokonce občas špatně interpretují. Nehledě na to, že se dělá už dost pozdě a dost žen si předem nechá udělat takový ten velký genetický ultrazvuk, který je daleko přesnější - ale doktoři je stále nutí do tripple testu.

+3/−1
15.12.2017 11:30

P52e65t60r19a 71H42a58n66á74k82o10v24á 6820860864807

Tripple test je zastaraly. Doporucuji ho jen lekari, kteri se nevzdelavaji. Chapu, kdyz zena nestihne modernejsi screening (krev + UZ). Tam pak zbyva jen tripple test. Ale takovych zen je minimum.

+5/−1
15.12.2017 12:09

M89i69c42h51a92e52l93a 58K53ř61í11ž55o84v29á 1837611355841

Krev + UZ v druhém měsíci těhotenství stále ještě není hrazen pojišťovnou, takže ho dost doktorů ani nezmiňuje a žena si o něj musí říct sama.

+1/0
15.12.2017 16:59

D75a27n72i72e32l 16N20. 49P42o57k81o28r18n93ý 6437146605541

Proboha! Vždyť už snad 10 let se nedělá tripl, ale kombinovaný test v 12. týdnu

+1/0
18.12.2017 14:06

L91u96c24i97e 14L59i62c85h22n73o14v49s96k34á 6969209237648

Typický přístup zdravotníka. Názor pacienta =klienta nikoho nezajímá. Uvědomte si, že lékař má poučit a rozhodnutí nechat na pacientovi. Ne se k němu chovat jako k nesprávnému

0/0
15.12.2017 19:11

M73a78r29t10i93n20a 34S85e63d20l57i49c11k91á 5322695631312

Vy nevíte, o čem mluvíte. Jednak pacient v našem systému de facto není klient - to by byl leda pokud by si všechno platil hezky komerčně na dřevo a mohl si vybírat jakékoliv zbytečné vyšetření dle vlastního gusta A za druhé, žádné vyšetření povinné není a už vůbec ne nějaký screening v těhotenství. Jen naivní blázen by vás přesvědčoval.

+2/0
15.12.2017 23:13

D35a22n41i60e98l 27N66. 23P25o45k47o67r63n43ý 6247236135661

Neznám žádného lékaře, který se chová k pacientovi jako k nesvéprávnému, tedy mimo případy, kdy se sám pacient chová jako nesvéprávný.

+1/0
18.12.2017 13:48