Diskuse k článku

ROZSTŘEL: Pro malé děti není inkluze vhodná, tvrdí nevidomá právnička

V České republice na tom nejsme vůbec špatně, řekla v Rozstřelu na adresu nevidomých Barbora Kováčová (32). „Na rozdíl od nejbližších sousedů, kde kompenzační pomůcky jsou hrazeny z pojištění, platí je u nás stát formou jednorázového příspěvku. Jako nevidomá jsem v Čechách spokojená.“

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

L79e42n97k90a 86P23o13k48o73r90n86a 7974623653211

Inkluze je jeden velky nedomysleny a nedoplaceny problem.

0/0
18.11.2017 11:28

M65a25r89k 92S38t28e54i30n 7901240345604

Je to stejné, jako kdybyste chtěli integrovat důchodce mezi mladé.

+1/−1
14.11.2017 13:17

M97a12r18k 36S21t85e58i40n 7321810145304

Inkluze je brzda pro zdravé, kteří by měli mít co největší možnost rozvoje, protože budou v budoucnu živit z daní postižené.

+3/−1
14.11.2017 13:10

M90i32c72h73a20e30l54a 66K70ř59í16ž21o66v42á 1597281345211

Ach jo, zase v článku vytrhují z kontextu nějaká prohlášení.

Já jsem si rozhovor poslechla celý a paní Kováčová je rozumná žena a doopravdy to prohlášení z titulku neřekla tak striktně.

Ano, řekla, že pro malé nevidomé děti, které se potřebují naučit braillovo písmo, pohybovat se s bílou holí a další dovednosti, které normální děti nepotřebují, není inkluze zrovna nejvhodnější a že by bylo lepší je to naučit ve speciálních školách pro nevidomé. Ale v pozdějším věku je podle ní inkluze už nezbytná (střední škola).

A v další části rozhovoru zase říká, že kdyby ona sama teď měla nevidomé dítě, tak by velice váhala a nevěděla, jestli ho dát do normální školy (inkluze) nebo do speciální. A to z jednoho prostého důvodu, čistě nevidomých dětí je teď strašně málo, obvykle se je slepota jen přidružená k dalším postižením, obvykle mentálním. Takže speciální škola pro nevidomé vlastně vyučuje děti s mentální retardací - a mezi ně byste chtěli dát své nevidomé, ale jinak zcela zdravé a chytré dítě?

+4/0
14.11.2017 10:41

K16a75t62e61ř14i46n65a 64V75a21š14á34k87o83v21á 5691122159545

Inkluze by měla být pouze dobrovolná, nikoliv "povinná". Znám případy, kdy "systém" chtěl dát dítě do speciální školy, ale rodiče se vzepřeli, sehnali asistenta, mobilizovali síly a dítě se nakonec s hedikepem vyrovnalo, a udělalo daleko větší pokroky.

Stejně tak ale si myslím, že existují opačné situace, kdy prostě ani rodiče, ani dítě nechtějí další tlak, stres...tak proč je do toho nutit?

Situace inkluze není jednoduchá, je to svým způsobem zátěž pro všechny, a každý člověk je jiný, někdo ten tlak vítá, protože mu pomáhá, někdo se pod tlakem hroutí. To je normální i mezi zdravými.

Takže za mě - možnost inkluze ano, pokud tomu budou všechny strany nakloněny, ale rozhodně ne to, co se teď děje. Na prvním místě by měl být zájem o to, aby dítě vyrůstalo v kolektivu, kde je mu dobře, a kde se bude v rámci svých možností a schopností vzdělávat v pohodě.

+1/0
14.11.2017 10:19

K80a19t70e68ř67i89n48a 94F95e68n77c35l40o16v20á 8743377678383

Vysvětlete mi...ty děti MUSÍ do normální školy nebo mohou a díky "inkluzi" má škola peníze?

0/0
14.11.2017 7:12

I28v36a 18K55r53i42š62t45o71f 9328100960390

Do praktické (speciální) školy můžou děti pouze s IQ nižší než DOMNÍVÁM SE 70 (s tím číslem doufám nelžu, ale tak nějak to je). Pokud ho mají vyšší, není síly, která by je umístila do speciálky. I když by rodiče chtěli. :-/ Takže ano, do normální školy musí. A věřte, že "normální" škola by si te peníze ráda odpustila.

0/0
14.11.2017 8:56

K54a72t53e12ř45i17n94a 71F65e50n68c94l96o84v73á 8273767188823

Aha no já měla za to, že se mohou rodiče rozhodnout sami, dp jaké školy dítě pošlou

+1/0
14.11.2017 9:52

M11i73c85h27a71e62l26a 36K15ř53í76ž72o94v71á 1477801665621

Podle tohoto článku (já vím, zase idnes) mají vždy poslední slovo rodiče:

https://zpravy.idnes.cz/co-od-zari-ve-skolach-zmeni-inkluze-dt8-/domaci.aspx?c=A160712_151727_domaci_zt

A plus je právě v tom, že když rodiče rozhodnou, že chtějí dát dítě do normální školy, tak ho ta škola nesmí odmítnout a navíc na takové dítě dostanou finanční prostředky.

0/0
14.11.2017 10:51

H18a39n30k72a 65C62h85e49n 7607569565875

Už jsem to tady někdy psala, sama celý život dost špatně vidím. Moje zkušenosti jsou dost podobné tomu, co říká tahle moc sympatická paní. Pokud jde o reakce lidí kolem, chci jenom říct, že až na pár (pardon) idiotů, na které v životě narazí asi každý, se při práci i v běžném provozu v drtivé většině setkávám u lidí v okolí se vstřícností a ochotou, které beru pomalu jako samozřejmost, ale třeba dneska jsem si uvědomila, že je to prostě hezkéVVV

+11/0
13.11.2017 21:09

I28v93a 23K27r94i65š67t54o81f 9488280790880

Lidé, kteří se smějí lidem s postižením jsou sami postižení, ale na duchu. To, že někdo nevidí, nemá končetinu nebo je postižen i mentálně není k smíchu. Je ale třeba jim pomoci na jejich úrovni a ne jim nutit něco, co mnohdy ani sami nechtějí. R^

+1/0
14.11.2017 8:58

H28a88n76k73a 33C58h13e16n 7647679785625

Když mně většinou nevadí, když mi někdo nabídne pomoc, kterou nepotřebuju, asi už mám trochu sebevědomí. Když jsem byla puberťák, to byla jiná, hrozně jsem se trápila kvůli různým věcem a nabídky pomoci mě urážely. Teď vidím, že to ale většinou byl můj problém.

+2/0
14.11.2017 9:15

F38r17a33n41t32i12s69e78k 26P35o81p58l77u75h81a23r 5212800691218

inkluze je jeden z hnusu, ktere se na nas vali ze skandinavie. tam na tom lidi uz byli tak dobre, ze vymysleli nesmysly, jak by se jeste mohli mit lip a stale zkouseli najit nejakou skupinu, ktera neni uplne super truper happy.

pro nas to s sebou nese velky problem:

kvuli minorite bude mit hur ta majorita

a uz samotna premisa se u nas neni platna, neb tady se bezny obcan nikterak skvele nema. nemame tu ropu, ani nerostne suroviny, abychom se meli bez prace jako prasata v zite. takze misto toho, abych se starali o stredni vrstvu, ktera ma tahnout tenhle stat, tak temahle zhuverilostma ji socani akorat tak naserou a znechuti a tahnout dolu..

v konecnem dusledku to dopadne tak, ze ve statnich skolach budou jen ti inkludovani a chytre deti budou vsichni v soukromych skolach..

kdyz takove rude zrudy s iq tykve (co jineho ocekavat od kvot na pohlavi..) jako marksova nebo valachova se pusti do socialniho inzenyrstvi, tak to proste nemuze dobre dopadnout.. ;-ORv

+15/0
13.11.2017 17:19

P49e82t46r 73H18a74m37ž96í52k 7811623352433

Podle drtivé většiny pedagogů a odborníků je inkluze špatně u drtivé většiny dětí. Vyjma tělesně postižených.

+17/0
13.11.2017 14:33

L63a66d57i43s23l58a46v57a 11S72t92r16n28a94d57o76v88a 3948834971672

Je to zvláštní , nyní bývalé zvl. školy zejí prázdnotou . V té u nás slučují třídy. Takže o inkluzi zájem je veliký. Dokonce i děti které by patřily do speciálních škol , jsou na ZŠ. Důvod nezařazení dítě do spec. školy na doporučení ZŠ- od jedné maminky byl ten ,že se tam platí a že by museli dojíždět. Inkluzi si u nevidomého dítěte dokáži představit , i když školy pro nevidomé jsou lepší . Děti se tam učí i praktickým věcem o kterých my co vidíme nemáme ani páru. Neslyšící dítě si dokáži představit v inkluzi , spíše tedy ohluchlé ,ale oba případy jsou pro mne představitelné. Horší jsou děti s poruchou chování, dá se to zvládnout , jen ne určitě při jedné paní učitelce ve třídě.

+4/0
13.11.2017 14:12

M22a55r70k 58S32t56e74i72n 7351440715564

Je to blbost

0/0
13.11.2017 21:30

M24a23r18k 33S79t96e31i33n 7621480205524

Jsou to žáci se spec. potřebami podle vyhlášky, měli by se jim věnovat specializovaní zaměstnanci, ne asistenti s rychlokurzem.

+3/0
13.11.2017 21:33

E67v89a 79H79a29s62n85í77k37o75v50á 1214861836894

Chce se mi brečet, když postižení, o které se máme starat, se postarají i o druhé a zdraví natahují ruce na dávky. A těch pár vzdělaných z těch zdravých nepracujících se dá na aktivismus a poučuje ostatní, jak bojovat proti lidem, kteří poukazují na tento společenský nešvár.

+24/0
13.11.2017 14:07

P12ř70e83m74y37s31l 59H13r81o48m53a19d96a 2624736148731

Inkluze je nesmysl, to se všeobecně ví. Já si myslím, že je to hlavní důvod propadáku ČSSD. Jenom doufám, že to teď Babiš s podporou ODS zruší. Osobně si myslím, že při druhém pokusu o vládu vy toho měl Klaus mladší využít a splnit tak svůj slib.

+14/0
13.11.2017 14:02

M44a27r90k 42S76t93e53i71n 7571920295484

Doufám v to samé, učitelům slibovali kariérní řád -nesystémová blbost, kde by měl učitel dostávat 2000-5000 příplatek k platu a půl miliardy jim na ministerstvu vytuneloval Pelta. Nemluvím o tom, že trenér našich fotbalistů-šampónu bere 650 000 měsíčně jako prezident a min. předseda dohromady. Dělají z učitelů naprosté blbce. Maturita z matematiky - další blbost, již dnes je naprostý nedostatek matikářů. Inkluze nepomůže nikomu, celý systém spec. školství se rozbíjí kvůli romům. Dětské domovy, pasťáky - uvolněná výchova - konečně můžou děti kouřit a nadávat na personá, atd. atd.

+1/0
13.11.2017 23:45

M71a96r45t94i17n 29P61e77t72ř81í31k 4182869971401

Sympaťačka R^ navíc se svým názorem na inkluzi (nejen) pro malé děti "má pravdu, předsedo" ;-)

+23/0
13.11.2017 13:43

P75a53v88e25l 62D70o76l75e69ž92a57l 3353766405126

Pokud se člověk už narodí jako nevidomý, tak v podstatě nedokáže nějak litovat sám sebe, že nevidí, protože to nikdy nezažil. Učil se s tím žít od malička ví co a jak. Pro nás co jsme viděli celý život je nepředstavitelné, byť jen fungovat ve svém bytě. Ale musí to být strašné přijít o zrak úrazem nemocí atd. Myslím, že do oblasti výzkumu léčby a navracení zraku by se mělo investovat nohem více než doposud. Ani si nevzpomínám na nějakou sbírku na výzkum či na lidi beze zraku. Krom psů, což je sice fajn, ale myslím, že s dnešními možnostmi by bylo super zaměřit se na jiné řešení. Ani nevím jestli je takto vytrénovaný pes šťastný, ale to je spíš otázka pro kynology.

+10/0
13.11.2017 13:18

D79a37n39a 63P19o51l17a24n89e43c22k35á 3106625947825

Aneta Langerová se angažuje pro Světlušku, jsou kavárny, kde obsluhují nevidomí.....

+1/0
13.11.2017 13:49

T54o77m63á77š 28T68a77t66í77č94e30k 5750122580928

Ale ano, jsou ti psi šťastní (nebo méně šťastní) stejně jako u vidomých pánečků. Setkával jsem se u piva s jedním hodně slabozrakým, co je trénoval, tak vím.

+2/0
13.11.2017 14:50

P84e47t70r11a 93V77á32l87k88o67v38á 5971818494446

Tady mě napadá jedině jedno slovo a tím je respekt!!!!

+43/0
13.11.2017 12:57

F75r22a73n19t12i56š22e62k 82N20á58v72a85r24a 4305406211402

Tak, že by ten Okamura s tou inkluzí měl pravdu ?

+12/−8
13.11.2017 12:54

F49r37a87n39t60i10š14e31k 89N73á19v88a69r94a 4265426281182

mínus? Je zajímavé, že různí podporovatelé handikepovaných podporují inkluzi, ale sami postižení ne. Cítí se lépe mezi dětmi co mají podobné problémy.

A díky různým sluníčkářům platíme miliardy za to co si postižení sami nepřejí....

+10/−5
13.11.2017 13:01

M12a91r55t46i71n 83K86ř90í45ž 9153462730687

jistěže mínus.

+3/0
13.11.2017 13:02

F36r26a67n42t22i56š46e60k 72N15á80v65a48r53a 4925506621552

mínus za to že podporujete něco, co si handicapovaní nepřejí ?

+3/−1
13.11.2017 13:04

M52a94r21t38i29n 84K12ř64í13ž 9513692640987

Paní neříkala, že si to nepřeje, říkala, že by si to musela důkladně rozmyslet. Navíc, není to jediná zdravotně postižená osoba v ČR, jiní to mohou vidět jinak.

+6/−1
13.11.2017 13:12

F84r26a14n81t71i12š62e14k 85N81á56v38a86r74a 4795336401932

Cituji "...Nejsem velký zastánce inkluzivního vzdělávání u malých dětí, myslím, že sociálně jim to může ublížit,".....

+3/0
13.11.2017 13:15

F49r81a58n92t77i56š97e96k 81N39á56v52a93r89a 4185156951492

.....Moc dobře si pamatuji, jak jsou děti zlí a jaká je i ve třídách psychologická šikana. Měli jsme ve škole jednu slečnu co měla na ruce atopický exém. Ostatní si z ní dělali srandu a dávali jí to na vědomí při každé příležitosti, pokud se děti mohly předvést před ostatními. To samí i lehce postižený kluk ....opravdu to není jako u dospělých. To samí si dělali srandu z kluka co měl mírnou poruchu řeči. Děti slabost nebo nějaký handicap u druhého vycítí a chtějí se ně něm předvést.....

+2/−1
13.11.2017 13:21

B43a70r30b47o10r51a 66J22a64n10e42č19k32o41v71á 9574302821

to je duvod k vychove tech posmevacku, ne ostrakizaci handicapovanych nebo odlisnych...

+4/0
13.11.2017 13:42

D50a90n47a 56P83o74l29a33n56e42c87k65á 3296815787405

Takže vytvoříme třídu dětí s atopickým ekzémem, aby se jim ostatní nesmáli? To je snad o výchově těch ostatních. Uznávám, že není třeba inkluzi přehánět, a že dítě s IQ na hranici vzdělavatelnosti nemá v normální třídě co dělat, ale proč by tam nemohl být inteligentní vozíčkář?

+3/0
13.11.2017 13:54

F88r68a72n11t80i17š36e65k 91N96á64v72a16r25a 4795466691342

Vozíčkáře by také šikanovali - ne všichni děti jsou tak empatický jak si myslíte.

Ok, tak vymyslíte mu dát asistenta, který ty ostatní bude držet na uzdě....Ale to je hloupost, která stojí peníze.

Proč by nemohl chodit do třídy s dětmi kteří mají podobné problémy? Povídat si o nich, sdílet je?

Problém je, že jste naivní, když si myslíte že všechny děti jsou skvělí, a umí se skvěle chovat.

Škoda že si to nemůžete vyzkoušet na své kůži.....

0/−1
13.11.2017 17:01

D63a14n11a 85P86o55l28a76n93e33c34k97á 3796605407915

V tom případě ovšem problém je v těch šikanujících dětech, ne v tom vozíčkáři. Podle vás by bylo nejlepší všechny tyhle děti pěkně oddělit, aby je nikdo neviděl, co? A pak půjdou na střední, na vysokou a pak do práce, a kolem nich bude pořád ten ideální svět bez lidí na vozíku, bez ekzému. Tak nějak si to představujete?

+1/0
14.11.2017 8:53

M52a13r84t28i11n 43V64i81n64t85r 8200567263417

Dobře citujete, špatně interpretujete. Citujete jednu osobu, která se vyjadřuje nevyhraněně, ale interpretujete to jako vyhraněné stanovisko handicapovaných (více, možná všech).

+3/0
13.11.2017 14:17

M62a51r95k 93S27t73e38i12n 7811260825144

Vážený pane ani nevíte o čem mluvíte, já pracuji s hendikepovanými přes 10 let, inkluze a integrace je šílená a 90% občanů jí nerozumí a není schopno rozumět hendikepovaným, protože mají jinou zkušenost. Mohou jim porozumnět pouze vyškolení zaměstnanci s praxí, kteří mají také patřičný nesentimentální odstup. Hendikepovaní mají takové potřeby, o kterým se zdravé populaci ani nezdá. Je to slučování jablek s hruškami. Úpně jiné vnímání reality.

+9/0
13.11.2017 13:35

P22e12t41r 93H26o13r41v24á72t 1763616514337

Vážený pane, inkluze jsou především o mentalitě a zdravém úsudku rodičů.

Pro rodiče není povinná a při dobré vůli strany speciální školy a rodičů je možné ji obejít.

Perlička bokem - znám jedno nepostižené dítě, které matka na silu protlačila na speciální školu, protože tam má sourozence a je to pro ni jednodušší vozit dvě děti do jedné školy. A dopad na nepostižené dítě je horší než na postižené v běžném proudu.

0/0
13.11.2017 13:51

M30a49r29i31e 11J45a71n60s62í70k81o11v84á 2428654639496

Nezlobte se na me, ale jak dostanete zdrave dite do specialni skoly?Ja si vzdy myslela, ze deti se pred prijetim do specialky vzdy hodne testuji. To nejak podplatila vsechny zucastnene? A matka byla sama svepravna?

+2/0
13.11.2017 16:07

Z31d67e44ň96k31a 61V50e69s69e16l24á 8119675847890

Ona ta problematika inkluze není jenom o tom, jestli ano, nebo ne. Tam je spousta nejrůznějších faktorů, které je nezbytné brát v úvahu.

+4/0
13.11.2017 13:06

F53r70a95n34t18i80š80e80k 21N52á58v40a58r91a 4405706751602

Vy to jistě dokážete posoudit a proti vůli nevidomých jim dát to, o čem si myslíte, že je správné.

+1/−4
13.11.2017 13:08

L32a55d92i17s35l98a86v78a 61S40t38r56n58a93d85o91v57a 3238454411542

ono je to dvousečná zbraň ona inkluze. Je jasné že tomu dítku bude s asistentem a nebo ve spec.škole lépe. Klid, pomoc, skvělé prostředí. Že ty školy nezvládnou vše jako ZŠ , je jasné a přijímačky ji nikdo neodpustí. Pak jedině učiliště a tam se moc nenaučí. Navíc teda po celý život jim nikdo pomáhat nebude a ohledy brát taky nikdo nebude...pak jsou ty děti jak Alenka v říši divů. Tady mají kontakt se světem . jak to vypadá opravdu, jaké jsou nároky atd ...i to že lidé jsou zlí. Jsou pak ztracení a hodně překvapení v budoucnu.

+1/0
13.11.2017 14:30
Foto

H68o50n85z33a 53P71r31o90v76a38z45n48í50k 8448391957467

I rozbitý hodiny dvakrát denně ukazují správný čas.

+8/0
13.11.2017 13:06

P45a96t46r39i28k 49E52g63e93r 2648540659441

U nás v domě bydlí 27 letá Šárka která je od narození nevidomá. Rozezná jen světlo a stíny. Má vodícího psa a sousedé ji rádi pomohou. Jednou jsem ji musel dostat na Václavák protože mi říkala, že jinak by to dlouho hledala.

Sice má různé pomůcky, ale ty nedokážou nahradit zrak. To, že nevidí ji netrápí dokáže s tím žít. S manželkou ji obdivujeme sice nám zase říkala, že si nedovede představit mít nohu v sádře. Tu když manželka měla a mohla ven tak ji často pomáhala s nákupem v hypermarketu. Už třikrát s námi byla na výletě v Německu.

Jednou jsem si to zkusil také mít zavřené oči a zkusit dojít doma z obýváku na toaletu a nešlo mi to. Lidé kteří nic nevidí lituji. Jednou mi to stačilo sedět na vozíku když jsem měl nohu v sádře také. Šárku známe moc dobře a ona nás snad také.

+17/0
13.11.2017 12:53

E26v34a 43D15r63o15z17d83o80v37á 7659867835125

Z více stran jsem slyšela od lidí, kteří mají handicap od narození, že to nevnímají jako handicap.

+6/0
13.11.2017 13:13

J92i18ř17í 58N55e95k21u77l48a 3949248494115

Má, i přes svůj handicap, pozitivní přístup k životu, což jí můžou závidět ostatní vidomí. Fandím takovým.R^

+39/0
13.11.2017 12:47

M43a68r59t16i76n 34K42ř21í21ž 9153452800347

Mám kamarádku, která je na tom prakticky stejně - trošku jiná diagnóza, úplně stejný výsledek. Sama říká, že kdyby si ze své slepoty nemohla dělat srandu, tak by se z toho musela zbláznit. Navíc tvrdí, a nemám důvod ji to nevěřit, že tím, že nevidí, je schopná vnímat úplně jiné věci a že to vůbec není tak strašný, jak se všeobecně myslí. Takoví lidé si zaslouží respekt.

+14/0
13.11.2017 12:51

L88u61k64á69š 80A51d44a46m58e55c 6860159970697

Jako nevidomá se v Česku vůbec nemám špatně, máte pravdu, v ČR se mají špatně pouze bílí vidomý, zdraví heterosexuálové, kteří se živí vlastní prací.

0/−42
13.11.2017 12:37

J32a48n 84S48o89u24k13u72p 4258313303881

Je zajímavé, že nevidomá paní si na svůj život nestěžuje, přitom by na to měla právo. Ale vy, který se zřejmě počítáte do popsané skupiny, si hned musíte postěžovat. Přitom líp jsme se jako země nikdy neměli a důvodů ke stěžování moc není...

Mimochodem - je zajímavé, že napíšete správně bílí, zdraví heterosexuálové, ale u vidomý máte kravinu ;-)

+27/−1
13.11.2017 12:42