Diskuse k článku

Plodnost mužů se stále zhoršuje. Na vině může být i umělé oplodnění

Mužům mizí spermie. Za posledních pětadvacet let jejich počet klesl o šedesát procent. „A plodnost se bude dál zhoršovat,“ předpovídá v rozhovoru pro páteční magazín Rodina DNES Jan Hiblbauer, urolog a androlog z kliniky URAN+ v Hradci Králové. Co s tím?

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

J69a20r37o89m36í22r 20Š94r78á11m91e14k 3637176907122

No... https://www.lidovky.cz/radikalni-pokles-spermii-u-muzu-v-evrope-cira-senzace-a-diletanstvi-rika-embryolog-gke-/zpravy-domov.aspx?c=A170803_153502_ln_domov_sk

0/0
15.10.2017 13:18

J79a65n 15H70l25e63d98í80k 8808569248306

a jak to afričtí černoušci u vatry uslyšeli, zrušili si konta v bankách a hurá za slečnami do ráje na Zemi,- to jest do zhýčkané a mlsné Evropy !! Jásali radostí, že otcové dívek nepožadují 10 krav, nebo 25 koz, pouze příslib živení.

+2/−1
12.10.2017 22:58

M52a92r28t94i94n 54O40š20m60e39r94a 6354396280110

Já jsem slyšel, že bělošky mají rády černochy hlavně kvůli jejich velkým přirozením. A živení, na jednu, dvě "noci" není to živení není tak hrozné. :-)

0/−1
12.10.2017 23:31

R37a77d18e23k 60N46e47u31m31a58n32n 5822162208565

A černošky mají rády bělochy, protože věří, se nebudou chovat jako černoši ;-D

+1/0
13.10.2017 0:10

M18a78r96t89i52n 84O82š96m18e18r76a 6794516490700

To jsem taky slyšel, ale pochopil jsem to tak, že aspoň v Americe jde hlavně o to, že hodně černochů tam je nebo byla kriminále.

+1/0
14.10.2017 3:49

M78a41r95t61i71n 12O72š42m63e82r14a 6714956460720

Mužská plodnost ale ní problém, problém je nízká ženská plodnost. Zatímco muž může mít děti normálně třeba i v padesáti letech, žena po 35 je v tomto ohledu už odepsaná, pokud jde o její první dítě. V tomto věku u žen značně selhává i IVF kvůli degeneraci vajíček. Už ve třiceti je ženská neplodnost několiknásobně násobně vyšší než ještě v 25, a od 25 let ženská plodnost klesá a po 35 prudce klesne k nule, pak přichází období sterility a pak menopauza. Největším faktorem negativně ovlivňujícím ženskou plodnost je nadváha nebo podváha, oboje dnes hodně rozšířené, a pak s velkým odstupem kouření, HA má také negativní vliv, ale zase oddaluje menopauzu.

Ne nadarmo se říká, že muž stárne jako víno a žena jako mléko. :-)

+3/−12
12.10.2017 14:29

J71a33n98a 13H30r25a37d48i75l25o54v79a 9981152833654

Nemáte pravdu. Opět klame statistika. V 25 letech má žena na otěhotnění dost času, v 35 letech už méně, proto běží hned do IVF centra. Plodnost ženy v 35 letech dobrá, klesá až po 40.

A vek hraje roli i u mužů. Sice můžou počít v 50, ale vy byste chtěl mít ve 65 letech na starosti puboše?

+6/−1
12.10.2017 14:46

M95a80r60t78i89n 85O54š48m53e45r46a 6434166470230

Z výzkumů, které jsem viděl já, bylo jasně patrné, že ženská plodnost klesá už po 25 letech a to celkem výrazně, tuším že u bělošek byla v 20-25 letech asi jedna ze 35 žen neplodná, ale ve 30 letech už jedna z 12, v 35 už asi 1 ze 3, plodnost poté začala velmi prudce klesat a ve 40 už začínalo období sterility (a v některých případech dokonce i menopauza, která ale normálně začíná až výrazně později). Velký vliv mělo BMI, kouření a to jestli už někdy v minulosti měla děti. A u mrazení vajíček se doporučuje to udělat do 25 let, tedy než začínají vajíčka výrazněji degenerovat, krom toho IVF má obecně celkem nízkou úspěšnost.

A věk hraje roli i u mužů ale daleko menší, a stát se otcem v 50, proč ne? Mě měl můj otec v 50 letech a nemám s tím problém a on taky ne.

Taky do toho vstupuje rostoucí pravděpodobnost vzniku vrozených chorob jako Downův syndrom (vysoký růst, ale nízká prevalence) nebo poruchy autistického spektra (nízký růst, ale vysoká prevalence).

+2/−5
12.10.2017 15:08

H86e60l45e46n52a 79Č47í29ž54k51o92v29á 9451271322728

Na všechno máme řadu statistik, ale jsou nám v důsledku houby platné, protože především záleží na konkrétním ustrojení daného člověka.

Na jedné straně máte ženy, o nichž se "lidově" říkalo, že jim stačí projít kolem pánských trenek, pověšených na prádelní šňůře, a hned otěhotní... a na druhé ty, které otěhotní až po drahných letech intezivnío "sexování" (nebo také vůbec nikdy).

Druhá otázka je, kde najít (věkově aspoň trochu přiměřené) partnery pro ženy, které by se rády staly matkami ještě před dovršením onoho 25. roku; i muži "30 plus" mají dnes mnohdy dojem, že na děti je "ještě dost času".

+7/−2
12.10.2017 15:18

M37a79r27t18i89n 44O67š81m84e77r60a 6594846780930

Tak statistiky jsou nám platné abychom věděli jak se věci ve skutečnosti mají a ne jen jaký má někdo pocit. A co se týká extrémů, tak byla matka v osmi letech a byla i matka v sedmdesáti letech, mimořádně vzácné případy ale samozřejmě nejsou typické, typické je co jsem napsal, což asi víte, nebo si to snadno dokážete ověřit a doplnit.

A kde najít partnery pro ženy mladší 25 let, tak to myslím, že vím přesně: nikde. A ani to nemá cenu, běloši jsou marní, v severní Americe budou minorita asi za 25 let tam je nahradí hlavně Hispánci, a v Evropě je nahradí Arabi a černoši taky za pár desítek let, hlavně ve Skandinávii to bude celkem dost brzo. Běloši jsou nejvíc zdegenerovaná a celkově marná rasa na světě a příroda si s nimi podle toho také poradí. Každá civilizace v historii jednou zanikla, takže netřeba řešit a poslední ať zhasne... ;-)

+3/−3
12.10.2017 16:21

A41l38e12n66a 29V63e67s40e84l58á 3613161375968

Ten výzkum bude - řekla bych -blbost. U mužů můžete měřit spermiogramy nějakého vybraného vzorku a tak zjišťovat jejich plodnost. U žen takovéto měření plodnosti není možné.

Tj. může vám vyjít, že z žen, které se v pětatřiceti pokouší otěhotnět, je jedna ze tří neplodná - ale to je hlavně proto, že drtivá většina těch plodných v pětatřiceti dávno děti má a otěhotnět se nepokouší. (Kdyby pokoušely, většina z nich by byla nejspíš stejně plodná jako v těch pětadvaceti.)

+10/−1
12.10.2017 15:22

M66a18r30t31i71n 19O63š88m38e32r51a 6924626610730

"Ten výzkum bude - řekla bych -blbost.", tak na to se nic říct už prostě nedá... ;-D

+1/0
12.10.2017 16:10

A28l86e43n75a 56V60e90s43e59l13á 3183681495418

No, jestli jste si všiml, já dál zdůvodnila, proč si myslím, že je to blbost.

A na to byste tedy něco říci mohl. Třeba jak se podle vás tedy měří taková ženská plodnost, když ne úspěšností při pokusu o otěhotnění?

+7/0
12.10.2017 16:13

M59a38r38t39i83n 27O69š40m38e22r69a 6394526980780

Testy ovulace, hladiny hormonů, hysteroskopie, rozbor děložní tkáně, testy kvality vajíček, taky empirická data a vůbec všechno možné, přečtěte si metodiky. Je to mnohem složitější než u mužů, ale možné.

Jinak já jenom si jen občas něco přečtu, ale odborně tomu nerozumím, takže vám na to nedokážu odpovědět, ale blbost to určitě není.

+2/−7
12.10.2017 17:02

M25a35r11t15i65n65a 70S27e40d79l45i75c74k70á 5282635491242

Jasne, delat takovy masakr plosne jen tak pro zajimavost, to je ale napad.

+5/−1
12.10.2017 17:56

M56a78r93t23i62n 78O43š14m87e58r30a 6154266180900

To není masakr, tyto vyšetření se u nás normálně dělají a žádný masakr to není. Krom toho výzkum se nedělá plošně, ale jen na vybraném vzorku populace.

+1/−1
12.10.2017 18:46

A64l44e76n17a 62V82e75s88e20l96á 3593471515948

Ne, tato vyšetření se fakt normálně nedělají. Ba ani na vybraném vzorku populace ne. Možná v rámci nějakých operačních zákroků nevím - ale pak byste měl už předvybraný "vzorek populace" s nějakými zdravotními problémy. Do zdravých žen nikdo kvůli "výzkumu" neřeže.

+7/−1
12.10.2017 19:15

M69a20r58t29i25n 94O29š83m11e72r32a 6714606770210

Já nevím jak tento konkrétní výzkum dělali, ale tyto zákroky, které jsem vyjmenoval žádné řezání neobnášejí, prostě nevíte co ta slova znamenají. To nemá cenu.

testy ovulace - prostě vám strčí teploměr do pipiny,

hladiny hormonů - odeberou vám krev,

hysteroskopie - strčí vám přístroj do pipiny,

atd.

+1/−4
12.10.2017 21:59

A96l34e62n37a 83V19e35s50e56l85á 3403801895838

No... ten, kdo neví, co ta slova znamenají, fakt nejsem já.

To fakt nemá cenu.

+2/0
13.10.2017 10:59

M25a12r40t91i19n28a 47S71e85d11l23i71c79k42á 5132845901322

Vy si to taky představujete jak Hurvínek válku, no potěš koště.

+2/0
13.10.2017 12:31

M96a76r23t72i96n 20O67š84m43e68r12a 6434836240390

Koště potěšte hlavně v práci, možná pak dostane i prémie za vzorný úklid.

0/−2
14.10.2017 4:47

M10a84r69t90i79n 51O58š72m34e48r60a 6244226390910

A mimochodem třeba laparoskopie se u nás určitě dělá při vyšetření neplodnosti. A tam je už potřeba zavést laparoskop pod kůži, takže to už má nějakému řezání a masakru blízko podobně jako odběr krve. Když nevíte co některé slovo znamená, tak se raději zeptejte, než si uděláte názor, že to je asi nějaký masakr nebo něco takového, to bych čekal spíš od malého dítěte...

0/−3
12.10.2017 22:05

Z47u70z93a18n82a 23T69i52c15h30á 4348346840783

Píšete např. o testech kvality vajíček - pokud je k tomu potřeba jejich odběr, tak to docela masakr je. Sice bez řezání, ale zase to jsou pořádný hormonální čachry...

+2/0
12.10.2017 22:18

M69a51r26t98i41n 78O57š43m92e21r80a 6484136870340

Stejné jako u IVF.

0/0
12.10.2017 22:28

Z45u95z54a54n50a 31T40i48c75h40á 4268396420643

To jo, ale to nic nemění na tom, že to je pořádný zásah. Rozhodně se to nedělá běžně nebo plošně, má to svá rizika a je to údajně velmi nepříjemné, následky jsou různé. Jedinou možností, kde by nějaké vzorky pro takové testy mohli získat, jsou "dobrovolné" dárkyně, co to dělají za 20 - 30 tisíc Kč, ale tam jsou všude kritéria pro věk, zdraví, někdy i vzdělání... takže to není vzorek použitelný pro statistiku. Nehledě na to, že tohle si ty kliniky asi hlídají a nějaké dobročinné darování cenných vajíček na pokusy se asi nekoná.

+3/0
12.10.2017 22:41

M70a55r26t73i93n 63O95š44m25e79r59a 6444146770820

Když budou testovat vajíčka, která už mají, tak to žádný zásah není. Když je budou získávat od dobrovolnic pro účely výzkumu, tak tam nebudou ta samá kritéria pro jejich výběr, to by pak ten výzkum taky k ničemu nebyl. A znovu připomínám, že nevím jak se ty výzkumy dělají, nikdy jsem nečetl jaká byla použita metodika a nikdy mě to nezajímalo. Jenom jsem uvedl několik způsobů vyšetření ženské neplodnosti abych vyvrátil domněnku, že to nejde a proto tyto výzkumy musí být hloupost. Když feministky slyší o ženské neplodnosti, tak se brání zuby nehty, že nic takového neexistuje a to je super!

0/−3
12.10.2017 23:41

Z37u44z19a80n27a 69T34i78c78h43á 4578396130503

Ženská neplodnost rozhodně existuje. Já osobně doufám, že jsem dávno neplodná ze stresu.

0/0
13.10.2017 1:18

Z67u25z49a24n77a 32T65i63c73h19á 4348386110793

Ještě dodám, že ten odběr vajíček bych nepodstoupila ani za všechny peníze na světě, natož za 20k....

0/0
13.10.2017 1:20

M74a94r15t27i62n65a 48S95e16d57l24i93c46k75á 5472395461342

Vajíčka, která už mají, CARy použijí k oplodnění - přetlak zájemců o darovaná vajíčka je obrovský. Ale to na Google university asi nepsali. ;-)

+2/0
13.10.2017 12:39

M91a93r56t63i20n 29O35š54m26e73r69a 6104566870670

Když to tam nepsaly, tak odkud to vy víte, říkala to kolegyně z práce, když se jí ulomila násada od smetáku? ;-)

0/−1
14.10.2017 4:40

M53a14r83t38i39n76a 47S11e71d19l90i98c83k84á 5882255441722

Dle hyperintelignentního Ošmery se má mladá zdravá ženská kvůli nějakému výzkumu klidně vykastrovat. ;-D

0/0
13.10.2017 10:14

M98a45r16t33i20n 84O84š90m17e48r73a 6364166100350

Nad hloupostí se vyhrát nedá, alespoň ne nad vaší, ale dá se s ní aspoň bojovat:

In contemporary populations of women in the USA and The Netherlands who actively tried to conceive, the age-related decline of fertility was obvious (Hendershot, 1984; van Balen et al., 1995a). Data derived from the National Survey of Family Growth probably provide the best insight into this problem. The survey was based on interviews with a large representative USA sample of all marital statuses, varying between 15±44 years of age. The results of the last census performed in 1995 demonstrate that the proportion of women who tried but did not succeed in conceiving their first child within 1 year, increased from 6% in the 15±24 years age group to >30% in the 35±44 years age group (Abma et al., 1997). Results from studies in presumptively fertile...

Takto ve stručnosti jsou v té studii, popsány i další metodiky. Ale chtělo by to umět číst, ne jen vykřikovat, že ostatní jsou hlupáci a jen vy všemu rozumíte... :-)

0/0
14.10.2017 3:58

A35l92e71n63a 11V16e57s54e91l84á 3543281295518

Jéééé... oni tam píšou přesně to, co jsem tipovala na začátku, ještě dřív, než jste sem ten odkaz dal.

Že to počítají ze žen, které v tom kterém věku chtějí otěhotnět a nedaří se jim to (tj. drtivou většinu těch plodných, co už dávno děti mají a tedy se o žádné další oplodnění nepokoušejí, vůbec nemají podchycenu). A vy prý laparoskopie a teploměry do pipiny... ;-D

+1/0
15.10.2017 21:21

M69a37r57t35i36n 57O52š61m30e92r98a 6524476690980

Laparoskopie se ale skutečně používá při vyšetření neplodnosti a vaginální teploměry se přece používají naprosto běžně. Uvědomte si laskavě, že tato jedna konkrétní studie, je jen něco co jsem (náhodou) právě našel na internetu jako referenci. Ale odkud přesně jsem čerpal informace (před lety) si už ani sám nepamatuji. Toto jsou věci, které si musíte ověřit sama, kdyby to byl nesmysl, někdo by to už dávno popřel a nebyly by plné všemožné studie. Nebo si opravdu myslíte, že v 35 letech a později ženy jsou normálně plodné a není s tím žádný problém? To snad ne...

0/0
16.10.2017 11:48

A36l45e12n89a 73V57e91s27e61l42á 3663511905248

Při vyšetření neplodnosti možná. Pro statistické účely už ovšem ne.

Ale ty "všemožné studie" jsou právě o něčem jiném, než se v nich pořád snažíte číst vy.

Ano - většina žen je v 35 normálně plodných. Ty, co nejsou, nejspíš nebyly ani v pětadvaceti. "A později"... záleží na tom, o kolik později. Po čtyřicítce jde plodnost dolů, po padesátce už je spíše raritou. (Ale mám známou, co porodila ve dvaapadesáti - nedopatřením, holt si myslela, že už přece plodná být nemůže a pak že je to přechod... a na těhotenství se přišlo ve čtvrtém měsíci.)

+1/0
16.10.2017 12:28

M47a64r65t65i49n47a 20S26e10d78l52i82c73k72á 5772645581672

Kvalita spermii po 50.prudce klesa. Je pak vyssi riziko bodovych mutaci.

+2/0
12.10.2017 17:54

A87l54e64n49a 51V37e55s93e76l19á 3943911695168

Ano, u plodného muže je jeho "využitelné období" výrazně delší než u plodné ženy. Ale článek je o mužích neplodných, resp. se sníženou plodností. A to je pro "dětnost" páru úplně stejný problém, jako neplodnost ženská.

+5/0
12.10.2017 14:53

M60a46r81t38i42n 85O97š31m87e20r44a 6324476890820

Největší problém pro fertilitu páru a rodinu obecně je feminismus, to je jako rakovina, tato degenerativní demagogie dokáže rodiny ničit a bránit jejich vzniku jako nic jiného.

+2/−7
12.10.2017 15:11

A29l48e96n82a 97V63e45s59e97l22á 3373191555698

;-D

+5/−1
12.10.2017 15:18

M11a30r18t19i46n 32O37š89m49e31r71a 6694656660530

Beru to jako souhlas. ;-)

0/0
12.10.2017 16:10

D15a29n89i65e20l 57N70. 97P18o70k51o24r85n83ý 6257146765511

Ošmera je nějaký nový druh online bullshit generátoru?

+4/0
12.10.2017 15:36

M61a86r88t35i23n 10O67š54m39e98r75a 6214386960780

Vědecká fakta jsou vždycky bullshit pro lidi s příliš nízkým intelektem, aby byli schopni si je ověřit, nebo jim alespoň porozumět. Takže ano, pro vás to je a bude vždycky jen bullshit. Ale to ničemu nevadí...

+2/−3
12.10.2017 16:12

M15a91r92t47i52n44a 22S39e32d98l47i93c17k50á 5152345261942

Overit fakta? Jako na Google University? :-D

0/0
12.10.2017 18:18

M27a13r79t64i78n 15O88š97m65e27r71a 6314966420540

Např. tady, ale i jednoduchý člověk si snadno dokáže ověřit informace: https://academic.oup.com/humupd/article-lookup/doi/10.1093/humupd/8.2.141

0/−1
12.10.2017 18:49

A45l80e90n31a 66V33e16s48e56l65á 3353751165598

Tam se o degenerativní demagogii feminismu nic nepíše.

Ani ta vámi výše uvedená čísla se tam nevyskytují.

Co tam máme ověřovat? Že jste si vše vycucal z prstu?

+1/0
12.10.2017 19:33

M13a33r73t58i25n 21O92š98m50e23r87a 6574546780930

Když neumíte anglicky a tím pádem si nemůžete žádný článek přečíst, protože jsou všechny napsány v angličtině, s tím nemůžu nic dělat. Krom toho toto je jen jeden z mnoha takových článků a těch zdrojů je hodně a pro průměrně inteligentního člověka, který umí anglicky je snadné si ta čísla ověřit. Pro vás ne, to je mi líto, ale je to váš problém, věřte si čemu chcete.

A to že feminismus je degenerativní demagogie je snad jasné každému, kromě feministek.

0/0
12.10.2017 22:13

M67a10r12t14i49n70a 69S24e12d58l70i20c64k32á 5972525381822

Blábolivé odkazy od Ošmery, to jsem zvědavá, kdo věnuje aspoň deset sekund svého drahého života, aby to aspoň rozkliknul. ;-D

0/0
13.10.2017 10:22

A47l62e93n96a 72V80e30s60e46l39á 3773431195778

Já si ten váš článek právě přečetla, to je ta sranda. A není v něm ani náznak toho, co tu tvrdíte...

Zkuste si ho od někoho nechat přeložit, než na něj budete dávat odkaz, ať se neblamujete. ;-)

+2/0
13.10.2017 11:02

M37a54r88t64i32n 70O65š87m42e19r70a 6984546100380

To byste ale asi musela prostě umět pořádně číst:

"The results of the last census performed in 1995 demonstrate

that the proportion of women who tried but did not succeed in

conceiving their first child within 1 year, increased from 6% in the

15±24 years age group to >30% in the 35±44 years age group

(Abma et al., 1997). Figure is in line with the mean age of 40±41 years for the birth of the last child as found in natural fertility populations. This age can be regarded as the mean age at which female fertility comes to an end and sterility starts. It appears to be remarkably similar in natural fertility populations all over the world, including contemporary ones (Leridon, 1977; Knodel, 1978; Bongaarts, 1982; Trussell and Wilson, 1985; Menken et al., 1986; Wood, 1989)."

"The same general picture also emerges from IVF; both the implantation rate per embryo (van Kooij et al., 1996) and the probability of pregnancy and live birth sharply decrease from age 37±38 years onwards (FIVNAT, 1993). In a British study based on >35 000 IVF cycles, female age was by far the most important determinant of success (Templeton et al., 1996); live birth rates per embryo transfer dropped from 24% for women <30 years to 8% in women aged 40±44 years and 3.5% in women >45 years old."

"Mathematical models which define the age-related decline of female fertility in natural, non-contraceptive populations have been developed (Holman, 1996; Holman et al., 2000). Backward extrapolation in time suggests that most pregnancy loss occurs so early that it is not yet detectable at the time of the expected menstruation and thus remains unnoticed. Furthermore, their analyses indicate that the probability of early pregnancy loss is already ~50% for a 20-year-old woman and increases to 96% by age 40 years. It is highly probable that chromosomal aneuploidies are the major cause of this pregnancy loss."

Navíc obrázek 5. zobrazuje kumulativní četnosti. A tak dále a tak dále. A takových studií je...

0/0
14.10.2017 4:11

M76a51r69t58i73n 16O26š10m69e37r31a 6834886340400

Mimochodem, musíte si přečíst ten samotný článek, ne jen jeho abstakt. Odkaz na článek jako PDF je tam nad abstraktem, prostě máte moc malý mozek, v tom je příčina vašeho nepochopení.

0/0
14.10.2017 8:19