Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu

Diskuse k článku

Malý Charlie umírá, úřady volí smrt. Rodiče, papež i Trump chtějí léčbu

Charlie Gard je jedenáctiměsíční britský chlapec, který trpí vzácným genetickým onemocněním. Otázka jeho budoucnosti rozdělila britskou i světovou veřejnost: zatímco úřady navrhují Charlieho odpojit od přístrojů, rodiče i slavné osobnosti bojují za jeho právo na experimentální léčbu v zahraničí.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

S30t97a65n74i52s98l23a92v 68H67o38r52á10č94e36k 5151668585254

no...je to těžké, ale pokud jsou rodiče i ty celebrity smířeni s tím že to na 99,99% dopadne stejně špatně, proč to nezkusit, už jen kvůli budoucnosti, zkušenostem.

0/0
23.7.2017 13:45

R37a10d46o57m13í57r 31P24e91š42o82r97n28a 3279686329496

Malý Charlie pořád dýchá a žije, a ať už je jeho stav z lidského hlediska jakkoliv beznadějný, existuje naděje - minimálně u Boha Stvořitele a Uzdravitele. Není jedno z Jeho jmen Jehova - Rafa. Bůh, který nás uzdravuje ze všech nemocí?

Dokud dítě žije, máme usilovat o jeho uzdravení. A lidé to v té nemocnici na rozdíl od soc. úředníků a některých „sebe-bohů’, kteří se staví do role soudců, kteří určují ortel druhým lidem, to pochopili, i když malý Charlie trpí, a naštěstí díky sedativům, které dostává, o tom moc neví a to je dobře...

0/0
21.7.2017 20:18

M36a38g21d62a 46K54a85t55z77o71v43á 9386641749538

Nedýchá. Dýchají za něj přístroje. A položíte si otázku, jak se může jeho stav zlepšit? Uvidí? Uslyší? Bude sám dýchat? Asi ne, když má poškozený mozek. Může dalších několik let jen proležet jako živá mrtvola... kdyby ho nechali odejít, mohli by mít další, tentokrát zdravé dítě.

0/0
22.7.2017 6:00

V80í62t29ě67z30s61l17a71v 94S77c97h11m36i83t40t 5340819369133

V diskusích o imigrantech mají všichni plná ústa křesťanských hodnot, ale tady téměř všichni vyzývají k porušení "Nezabiješ!".

0/−5
20.7.2017 12:27

A65l40e30n14a 73V63e90s71e57l78á 3583801625768

Ale tady by nešlo o zabití. Jen přestat násilím udržovat při "životě".

+6/−1
20.7.2017 13:54

D18a53n47a 64T49e64n28z74l30e49r 5660682555843

Tak ono zase až tak jisté není. Záleží na tom, jaké konkrétně experimenty na něm ta americká soukromá klinika hodlá provádět.

+1/0
20.7.2017 14:48

M29a93r41t19i55n38a 70S86e50d42l24i92c66k69á 5452235261282

To dítě je na úrovni zeleniny a je spíš nemorální z něj dělat pokusného králíka a prodlužovat mu umírání.

+3/−1
20.7.2017 15:05

Z27u47z58a75n85a 85T27i85c48h47á 4648986640173

V současnosti lze udržovat nemocné i při něčem, co je život jen vzdáleně. Je to nákladné a přesto, že dotyčný třeba nic necítí, to prodlužuje utrpení jeho blízkých, kteří by se s jeho smrtí mohli spíše srovnat a jít dál (přestože to v tu chvíli tak nemusí cítit). I spousta křesťanů se zamýšlí nad tím, zdali je odpojení od přístrojů, které znamená, že dotyčný sám za sebe "vypne", v případech, kdy stejně nic necítí, neví o sobě ani nemyslí, způsobení smrti. Spíš se přestane zabraňovat tomu, aby v tom člověku zhaslo i to poslední, co zůstalo, a co by za jiných okolností dávno zhaslo. Souhlasím ale s tím, aby to bylo na příbuzných, případně přání dotyčného (z doby, kdy se k tomu ještě mohl vyjádřit).

Člověk má žít nebo nežít, uměle natahované umírání je méně přirozené než vražda (zvláště ty případy, které trvají roky).

+2/0
20.7.2017 16:13

L93u45k85á38š 83M27a71r17e47d46a 6661964327348

At reknou Sorosovi, at da penize na neco uzitecneho konecne a zaplati tu experimentalni lecbu. Jestli dite vylozene netrpi, tak by aspon tato lecba mohla prinest odpovedi na nejake nezodpovezene otazky...

0/0
20.7.2017 9:16

J70a61r15d83a 35F50i49c37e47k 1696289553322

Úřady by měly (a nejen v tomto případě) držet ústa a krok. Ještě dobře, že alespoň u nás zatím platí, že občan může vše co mu zákon nezakazuje, naproti tomu úřad SMÍ JEN TO CO MU ZÁKON DOVOLÍ.

+1/−2
19.7.2017 22:33
Foto

J38a51n 32Č49e84r42m59á85k 4719348585847

hmmm, nevím, proč by člověk krok od smrti nemohl podstoupit novou, ještě zcela neověřenou léčbu...

Tzv. vyspělé zdravotnictví jde však vůbec ode zdi ke zdi...

Na jednu stranu se snaží "zachraňovat" a "léčit" lidi na smrtelné posteli přičemž se často neohlíží na utrpení, které jim tím způsobuje a na druhou stranu popravuje těžce nemocné a bohužel i vyléčitelně nemocné skrz euthanásii nebo popravuje miliony dosud nenarozených naprosto zdravých lidí... A to by se mělo změnit!... !!!!!!

+4/−5
19.7.2017 19:38
Foto

J41i10r55i 40B20i38l29i88n94a 5618760847

Ja bych to nechal na rodicich.

Hlavne ze chce pomahat Donald Trump, ktery se zaroven snazi odpojit od zdravotniho pojisteni 32 milionu lidi. 8-oRv

+2/−5
19.7.2017 18:32
Foto

J59a24n 38Č65e53r17m48á67k 4659718485777

Trump nechce nikoho odstřihnout od pojištění. Nesouhlasí však spolu s miliony Američanů, aby alkoholikům, vyžírkám a lehkomyslným jejich zdravotní péči platili všichni ostatní... A to je dost velký rozdíl pane Bílino...!!

+6/−4
19.7.2017 19:33
Foto

J95i24r26i 22B88i73l84i89n79a 5348490197

To jako zeby mely existovat nejake komise ktere by rozhodovaly o tom, jestli jsou dve piva denne duvodem ke zruseni pojisteni?

Pane Cermak, rozumne nemocenske pojisteni maji krome Ameriky vsechny vyspele, prumyslove zeme.

Kdyby nekdo odstrihl vas, kricel byste jako prvni.

A ted bych si vam dovolil pripomenout Donalduv vyrok z rijna minuleho roku:

"budete mit uzasne pojisteni za nepatrny zlomek ceny. A bude to tak snadne...".

Lhal jako vzdycky.......Rv

+3/−2
19.7.2017 20:47
Foto

J49a80n 16Č58e88r35m43á43k 4899548645347

ano, většina vyspělých zemí má nějaké pojištění. Amerika rovněž...

Spor není o to, zda mít či nemít zdravotní pojištění, nýbrž o to, jak bude zásluhové a především kdo ho bude platit...

A ještě jeden aspekt je třeba zmínit. Ve všech zemích s pojištěním bez limitů jde toto pojištění do propasti, prostě jej nelze ufinancovat. A navíc, nebýt US a jejich formy pojištění, nebyly by mnohé z léků a to prostě proto, že vycucané zdravotní formy v Evropě na ně nemají... Ani na financování výzkumů, výroby a především je nedokáží zaplatit pacientům...

Holt socialismus je věc, která musí navázat na kapitalismu, neboť dříve či později rozfofruje bohatství země (tedy některých svých občanů), pak přivede zemi na buben a téměř vždy se koupe v krvi...

Otázka pak tedy zní, zda otevřít zdravotní pojištění lautr všem a nemít na něj, nebo holt uděláme nějaké limity...8-o

+4/0
19.7.2017 22:24
Foto

J28i31r29i 27B26i20l27i74n37a 5178610247

Problem pane Cermak je, ze to americke pojisteni je dost bida, je komplikovane a zakroky jsou prilis drahe. Socialismus bych do toho netahal, opravdu si nevzpominam zeby treba Iron Lady chtela napodobovat Ameriku.

Nejhorsi je to, ze Trump jako obvykle neco slibil (viz muj citat v predeslem komentari) a ted nevi, cim Obamacare nahradit.Rv

Doufejme, ze republikani tenhle mess nejak preziji a ze jednou konecne dostanou do Bileho domu sveho prezidenta. Tenhle nestastnik je promarnena prilezitost.......

0/0
20.7.2017 1:05

S24t12e76p15a86n 90T93o78t88h 8878559145358

tak některý země se koupu v krvi, protože to chce emerika...

0/0
21.7.2017 6:59

Z41u18z76a45n15a 43T15i69c60h86á 4708526640723

A alkoholiky, feťáky a podobnými to máte na stejném principu jako s různými zločinci - je náročné je trestat, protože je zpravidla vyrábí souhrn chyb v jejich blízkém okolí. Nevíte, zda byste taky neskončil jako alkoholik, pokud byste zažil to co někteří z nich.

Také by mě zajímalo, kam tohle chcete hnát? V jiné diskusi jste se zastával obézních, že obezita je nemoc chudých - víte, že někteří by do důvodů, proč někoho odstřihnout od zdravoního pojištění, zahrnuli i obezitu? A to nemluvíme o té morbidní... Podle sporotvců by nárok na zdravotní pojištění neměli mít ti, kdo nesportují a mají nadváhu více než 5 kg, podle jiných je zase skupina sportovců častěji zraněná, tak by i oni měli mít postihy skrze pojištění, a takhle můžeme pokračovat...

Za kuřáka, který je z šíleného prostředí a tak kouří třeba od pěti let, budou pykat jeho rodiče nebo on sám? Feťák bude mít nárok na odvykačku z pojištění, aby se z toho dostal a dále mohl normálně žít, nebo se na něj pro jistotu všichni rovnou vykašlou...?

+3/0
19.7.2017 21:52
Foto

J63a24n 32Č43e21r73m53á44k 4749338665377

víte, jak bych to udělal s feťákama já?... Otevřel bych přístup pro registrovaného feťáka k droze... U lékaře by si mohl vyžádat aplikaci dávky za výrobní cenu... Tím bych zlikvidoval trh mafiím a překupníkům a feťáci by se buď nechali léčit a nebo by vymřeli...

Ano, možná to zní až příliš jednoduše, ale věřím, že alespoň z větší části by to problém vyřešilo...:-)

0/0
19.7.2017 22:28

Z12u62z69a54n38a 42T73i22c90h77á 4188976910113

To jste ale odpověděl jen na část problému. Každý by chtěl okruh těch preferovaných při léčbě vymezit podle sebe a své rodiny, ale to nejde. Navíc by si tito měli uvědomit, že nikdy neví, co se jim v životě přihodí - např. se jim narodí dítě s psychickými problémy a v nějakém období si čichne ke drogám... pak by najednou svá předešlá kritéria měnili. Zkuste si někdy promluvit s bezdomovcem, skoro každý má za sebou takový příběh, že není divu, že pije, k tomu jsou často psychicky nemocní, tak se o sebe neumí postarat. Na ty už s touto ignorací došlo.

0/0
19.7.2017 23:02
Foto

J28a18n 54Č50e88r44m43á36k 4319258735657

takto to nelze brát paní Tichá... Všichni si neseme do života a životem nějaká traumata, ale přesto jsme za své životy a skutky zodpovědní jen a především my sami... Do statistik a kriminality nelze tahat city a nejrůznější omluvy či výmluvy... To ať udělá až soudce nejvyšší, lidé a lidský zákon nikoliv... Jinak je zákon k ničemu a každý zločin bude omluvitelný a nepostižitelný...

+1/0
20.7.2017 8:31

Z21u92z61a86n73a 11T22i48c16h13á 4168906410413

Podle mě by bylo správně těmto lidem třeba ve vězení, pokud se tam dostanou, poskytnou náležitou pomoc, aby se mohli změnit.

0/0
20.7.2017 11:54

V20í90t59ě72z46s24l45a29v 71S35c35h30m81i76t91t 5680369489393

To - bylo omylem.

0/0
20.7.2017 12:28

M63a75r61i29e 39P89o43k95o78r62n22á 9155474590

Rodiče by si měli položit otázku, jestli by oni sami chtěli být takto "léčeni".

Jak říká básník "....smrt není zlá, smrt je jen kus života těžkého, nad smrt těžší však umírání je".

Mám neodbytný pocit, že někdo dal rodičům falešnou naději.

+5/−1
19.7.2017 17:07

M57a13r33k44é71t52a 37F50l75o72w88e60r 5482805391715

tam je těch otázek víc...ale pokud chlapec přímo netrpí, může bejt falešná naděje pro jeho rodiče později reálným přínosem pro jiné...

0/0
20.7.2017 0:15

J23a44n 79M51u11s76i43l 6395395433559

Je zrůdné schvalovat, že stát má přednost v rozhodování o léčbě dítěte před rodiči. Svět jak podle Orwella. Západní civilizace si svůj zánik zaslouží.

+3/−1
19.7.2017 15:53

M80i48l49u19š23e 29K81o31h29o88u45t90k75o86v35á 3356848550497

Rodiče asi ztratili soudnost. Měli by chlapci dopřát klidný odchod, ale věřím, že to zvládnout jen ti nejsilnější.

+7/−2
19.7.2017 14:42

J39a93n25a 48M89e97r70o67p17e 7558359887159

Mají pro něj peníze, mají léčbu, mají lékaře - a když nic jiného, tak každá podobná léčba pomůže i ostatním dětem, takže třeba do budoucna to bude normálně léčitelná choroba.

+1/−1
19.7.2017 15:56

M42i19l81u68š37e 33K78o47h28o97u17t52k34o97v87á 3756248510187

Takže pokusná myš.

+5/0
19.7.2017 16:24

M53a82g92d26a 86K32a10t28z25o58v24á 9246721629568

A co se - v nejlepším případě- může v jeho stavu zlepšit? Uvidí? Uslyší? Bude se hýbat? Asi ne, když má poškozený mozek.

+3/0
19.7.2017 17:06

K85a43r76e52l 65V57a32l70i90š 7749266418472

Nechápu. Ten chlapec nevidí, neslyší, vůbec nevnímá,nemůže sám dýchat a jeho poškození mozku se bude stále zhoršovat

Je vůbec, aspoň jeden, důvod proč ho držet za každou cenu na živu na přístroji?

+16/0
19.7.2017 14:03

D73a71n78a 41T40e83n79z60l58e26r 5650812145333

Samozřejmě že je. Dají se na něm ještě dělat experimenty. Právě tomu se snažil ten anglický soud zabránit.

+6/−2
19.7.2017 14:42

J59a32n69a 83M92e78r70o51p12e 7428469977529

A co je na těch experimentech tak špatného? Rodičům to dá naději, dítěti to nemá moc jak ublížit - a mnoho podobně nemocných dětí možná do budoucna bude možné vyléčit.

+2/−2
19.7.2017 15:57

D95a60n31a 34T21e15n68z79l50e85r 5450812415783

A bylo něco špatného na Mengelem? Bylo? Však jeho experimenty dodnes pomáhají zachraňovat nemocné.

Ach ... ta humania. Ona se občas vymkne z ruky, že?

+7/−1
19.7.2017 16:21
Foto

J75a34n 83H60o85r82á53č98e20k 7682156425478

rozdil mezi mengelem a timto pripadem je pomerne veliky. Mengele si vybiral vetsinou zdrave deti, pri plnem vedomi a tyral je v "zajmu vedy".

Tady se jedna de-facto o zivou tkan bez vlastniho vedomi a jeji rodice doufaji, ze se tou lecbou neco zlepsi. A pokud se nic nezlepsi, pri tezkem poskozeni mozku se to ani moc predpokladat neda, tak nakonec z toho budou mit prospech deti, ktere prijdou po nem.

Pokud s tim rodice toho ditete souhlasi, pripadne to vyzaduji a nemuze se stat nic jineho nez ze jinak mrtve dite zemre, tak bych jim nebranil. Zrudnosti v tomto pripade muze byt ten "humanisticky pristup" ze strany soudu a opatrovnice, ktery chce dite milosrdne usmrtit a to i pres prani rodicu.

+2/−2
19.7.2017 17:26

D68a12n29a 75T98e92n84z37l64e97r 5930412705973

:-/ Ano, to jste teď trefil hřebíček na hlavičku. Živá tkáň. :-/ Víte, on není problém v tom, jestli ten člověk je zdravý nebo ne. V momentě, kdy začnete takto uvažovat, se opravdu měníte v Mengeleho. Protože logicky pak přijde moment, kdy převáží ta touha objevovat a dělat experimenty na stále živějších kusech tkáně.

I Mengele nějak začínal. :-/

+4/−1
19.7.2017 18:34

M63i78l80e82n47a 21N46o90v75a77n57s84k21a 4682527609209

Navzdory tragédii rodičů, by se mohli zamyslet nad tím, zda má smysl vynaložit miliony za beznadějnou léčbu a prodlužování stavu umírání, nebo peníze poskytnout na lečbu jiných dětí s diagnozami, kde naděje na vyléčení je.

+10/−1
19.7.2017 13:26

M64a15r72t31i21n 47D66o68l82i47a93k 1488690846667

Tie peniaze rodicia vyzbierali na tento ucel. Danovych poplatnikov dalsia liecba nebude nic stat.

+4/0
19.7.2017 15:40

J54a21n54a 44E41š87n31e93r35o31v21á 7531969508189

Myslím, že stav tohoto chlapečka nepřipomíná mozkovým nádorem postiženého chlapce Kinga. Malý Charlie má genetickou poruchu, která je neléčitelná....na rozdíl onkologického onemocnění, kdy je alespoň kapka naděje na úspěch léčby. Jakkoli je to těžké a nespravedlivé, rodiče by měli akceptovat, že udržování metabolismu není život, a přijmout nevyhnutelné

+16/−1
19.7.2017 12:27

M72a67r21t46i82n75a 64S35e42d67l42i26c77k38á 5972965361182

Dopadne to takhle: podstoupí drahou experimentální léčbu a zemře až potom :-(

+21/0
19.7.2017 10:36

M72a28r66t56i96n 26D78o76l82i77a94k 1888360226717

Kazdy raz zomrie! Prestanme sa pokusat liecit ludi. /s

+3/−1
19.7.2017 15:42

V41o39j31t80ě57c47h 82R77ů55ž29e11k 1727542154252

Když tu léčbu budou alespoň moci otestovat, tak v budoucnu zachrání životy dalším.

0/0
20.7.2017 20:22

V96l33a24d26i88m77í88r 15V20y24s30o14k98ý 8812562471775

už jsme ztratili cit a pudy. myslíme si, že život musí být (jakýkoliv a za jakoukoliv cenu). jsme mimo.

chápu, že je to děsné a drsné, ale právě rodiče by měli mít/chtít další zdravé dítě, které by mohli vychovávat...

+23/0
19.7.2017 8:53

I16v13a 16K95a67i74s55e59r34o45v87a 6108771244158

Kdyby nebyla lékařská věda a technika na takové úrovni, tak by už dávno zemřel - uměle ho udržují při životě. Měli by ho odpojit, rodiče si ho pohřbí, překonají smutek a budou moct jít dál ...

+8/0
19.7.2017 12:09

M32a77r61t96i65n21a 95Š81i62r50i25l69l43o27v77á 7785733717

Niektori by tu obhajili aj T4, domnievam sa.

0/0
19.7.2017 8:46

I63v94a 48D11o18l11a64n48s69k38á 2523536260190

Ten chlapec ma poskozeny mozek. Ctete to jeste jednou: poskozeny mozek! A presto tolik lidi chce aby zil? Jak si takovy zivot s poskozenym mozkem predstavujete vy?

+25/0
19.7.2017 8:30

M45a15r97t75i13n94a 49Š22i93r17i34l42l27o59v85á 7265173667

Ze sa o neho bude treba starat. Pozrime sa- jeho rodicia su viac nez ochotni tak urobit. Preto je od vas nemoralne sa do toho miesat. Zi a nechaj zit.

+2/−10
19.7.2017 8:33

I19v36a 15D59o20l83a75n52s95k10á 2723356520190

A az rodice zemrou, kdo se o neho bude starat?

+6/0
19.7.2017 8:36

M95a97r60t96i21n79a 12Š69i76r24i82l53l93o83v67á 7475873837

Tak dobre, dajme mu milost s tym, ze ak mu zomru rodicia bude musiet na tu eutanaziu:-P. Stale civilizovanejsie, ako ho zabit.

0/−6
19.7.2017 8:44

I22v45a 86D17o82l40a55n87s91k37á 2513536210300

Byt odpojen od umeleho dychani znamena, ze telu se vrati schopnost zemrit prirozenym zpusobem. Euthanazie, jak ji navrhujete v pozdejsim veku je cilevedome zabiti. Takze ten civilizovany zpusob se nabizi prave ted. Ta vami udelovana milost by dosahla prave toho proti cemu brojite.

+10/0
19.7.2017 9:00







mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.