Diskuse k článku

Když jsme si Míru brali z kojeňáku, byl úplně apatický, říká pěstounka

Profesionálně pomáhá a radí náhradním rodičům, v soukromí je maminkou čtyř dětí – dvou biologických a dvou v pěstounské péči. Jana Luhanová otevřeně vypráví o náročném sbližování, dětských traumatech, euforiích i propadech, které pěstounství přináší.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

M66a78r79c78e73l10a 14B68í65l93á 4747670562769

nějak mi není jasné, proč v kojeňáku pečovatelka nedokáže dát mateřskou lásku 6-8 dětem, zatímco pěstounka dá mateřskou lásku a domácí péči i 12 dětem; jak vyznívá z článku.

0/−1
5.7.2017 18:24

Z76u52z31a77n91a 92T32i62c81h88á 4518666660813

Pěstounka si ale nebere 12 poznamenaných miminek najednou.

+2/0
5.7.2017 20:25

A56l75e44n81a 65V28e61s90e70l33á 3753491665858

Hlavně proto, že pečovatelka má osmihodinovou pracovní dobu, nárok na dovolenou atd. Tj. když to přepočtete na fond pracovní doby, střídá se 4-5 pečovatelek u jedné skupiny dětí . To samozřejmě v ideálním případě, že je nulová fluktuace.

+1/0
12.7.2017 13:45

J24i19n18d83ř57i34c29h 21M83i85t47t74e52r 6444265971896

Tak tohle ani omylem. Rád bych si přečetl, jak to bude s rodinkou za 15 let. Zda to bude happy end anebo to dopadne jako u Terezy Boučkové, Rok kohouta.

+2/0
3.7.2017 23:49

M32i42r46k85a 19S28v40o85j89t57k25o60v60á 3537258536644

njn, znám několik pěstounů a tam to dopadlo vždy dobře. A znám několik rodin, kde jejich vlastní děti jim dělají ze života peklo.Život není jednoduchý a paní si zaslouží jednoznačně uznání, protože z kojeňáku a děcáku by děti vyšli v podstatě jako bezdomovci a budoucí feťáci. Bohužel statistika ukazuje, že je to tak cca v 50% případů. Takže pokud tyto děti vrátí do života, bude to jen dobře.

+14/0
4.7.2017 7:48

J75i66n78d42ř81i19c56h 36M64i59t94t28e53r 6184565541356

Nic proti tomu, já jen to, že bych to nebyl ochoten podstoupit.

0/0
4.7.2017 9:09
Foto

A85n27n34a 49V37e10s89e53l71á 2440718946

Také to po vás nikdo nechce.

Já bych se k něčemu takovému také neodhodlala, ale je dobře, že takovéhle články vycházejí a mělo by jich být víc. Aby bylo i těm méně přemýšlivým jasné, že problémem není cosi jako „kriminální geny“, ale že je to kombinace vážné psychické deprivace v prvních letech života strávených v kojeneckém ústavu (které může mít trvalé následky) a hnusného, podezíravého chování většiny lidí vůči „tmavším“ dětem, i když jsou vychovávány ve slušných rodinách.

+4/0
4.7.2017 15:16

J32i35n93d58ř98i78c49h 40M20i88t59t36e39r 6814635791896

Samozřejmě, že genetika je neúprosná a geny se projeví. A to i pozitivně,tak i negativně. Proč myslíte, že se vás lékař ptá při anamnéze na nemoci v rodině ? A podezíravost vůči např. Romům je zcela na místě. Romské kapsářské gangy jsou proslulé. Takže mám na věc zcela jiný názor. Vliv prostředí samozřejmě hraje roli, to nepopírám. Popírat roli genů je ale také nesmysl.

0/0
4.7.2017 16:18
Foto

A71n13n17a 14V16e27s39e36l39á 2360398786

Nepopírám roli genů a vrozených předpokladů, ale rozhodně neexistuje nic jako kriminální, kapsářské nebo amorální geny.

Temperament, inteligence, hudební, sportovní a jiné nadání..., tam pochopitelně geny hrají svou roli a záleží na péči, výchově a vlivu prostředí (čili i chování cizích lidí k dítěti a dospívajícímu), jak se předpoklady uplatní a využijí.

U romské menšiny je to právě ten začarovaný kruh, o kterém se píše na konci článku (..jen se doma naučil některé modely, které nefungují, a zase je aplikoval. Je to začarovaný kruh. Nese se to z pokolení na pokolení). Děti mizerných rodičů vyrostou a sami se stanou mizernými rodiči, kteří svou mizernou výchovou poškodí zase své děti.

Proto také má smysl takovým rodinám s výchovou dětí pomáhat. Jiná možnost, jak ten začarovaný kruh přerušit, neexistuje.

(Nápady typu vyhlazení, vyvraždění, sterilizace nebo deportace do jiných zemí, se kterými by jistě někteří internetoví diskutéři přispěchali, to nejsou reálná řešení pro slušného člověka a demokratickou zemi, kde alespoň zhruba funguje justice a lidská práva jsou respektována.)

+8/0
4.7.2017 17:08

J52o37s47e22f 64Š69p36e68r34l 2947187773148

Nechci vůbec polemizovat, co je v genech, ale jak se zdá, jsou tam zřejmě uložena samá pozitiva, samé talenty, a kromě nemocí, žádné charakterové vady ;-D ach ty geny.....

0/0
4.7.2017 18:46

J93i75n37d74ř22i97c27h 36M73i80t72t67e86r 6284295751296

Já tak nějak nevím. Je pravda, že do Austrálie vyváželi Angličani kriminálníky a přesto zde byla kriminalita stejná jako v Anglii. Koukal jsem na internet, je o tom překvapivě málo informací, asi by to chtělo víc času.

Nevím, zda má smysl takovým rodinám pomáhat. Často se nedočkáte vděku , naopak vás osočí jako třeba Idu Kelarovou. Dobré řešení se mi zdá to, co už dnes funguje. Oddělení romské a gadžovské populace. Bydlíme jinde, děláme jiné aktivity, navštěvujeme jiná místa, chodíme do jiných škol. Občas pár romů potkám na ulici, ale to je tak vše. Nulová interakce.

0/0
4.7.2017 21:39

Z71u48z23a11n40a 45T31i88c27h27á 4928526300463

Vy nikomu vážně raději nepomáhejte. Nejste pomáhací typ, pokud tedy mluvíme o pomoci druhým a ne sám sobě. O to spíše byste ale snad měl podporovat ty, kteří to dokážou. A ty oddělené populace, o nichž píšete, jednak ignorují místa, kde to oddělené není a jednak, a to je mnohem vážnější, odsuzují Romy a jejich děti, všechny bez rozdílu na jejich potenciál, povahu, nadání, intelekt atd., právě do toho začarovaného kruhu, z něhož si nemohou umět pomoci (protože to sám neodkáže nikdo, bez ohledu na etnikum). To je Vám asi jedno, ale na co byste mohl slyšet, je to, že tímto způsobem vzniká i stále více a více závislých na sociálních dávkách, takže nakonec na tom tratí úplně všichni a zájem na přerušení toho začarovaného kruhu mají také všichni.

+2/0
5.7.2017 9:05

J18i97n36d11ř32i62c97h 64M24i41t61t26e63r 6664485951816

Zkouší se jim pomáhat už celé generace a výsledek je nula.

0/0
11.7.2017 21:55

Z17u49z57a75n46a 38T90i92c44h91á 4528336800983

Takže byste byl úplně v pohodě, kdyby Vás v cizině přednostně kontrolovali jestli máte lístek na MHD, jestli jste si něco "neodnesl" z obchodu nebo kdyby Vás někde nechtěli ubytovat a podobné situace, protože jste přeci východoevropská lůza nebo slovanský bratr "milovaných" Poláků? Také byste si řekl, že jejich podezíravost je zcela na místě, protože mají své zkušenosti?

+2/0
4.7.2017 17:18

J42i30n60d35ř58i87c91h 28M52i65t72t83e97r 6684775281666

Jistěže ano. Jejich podezíravost je zcela na místě, po zkušenostech ze začátku 90 let. Pokud má ale člověk trochu úroveň , dnes už vás dle vzhledu nerozeznají od domorodce. Kvalitní oblečení, boty, hodinky, pěstěný vzhled, nevtíravá vůně, kultivované vystupování, znalost cizích řečí a nemáte jediný problém.

0/−2
4.7.2017 21:43

Z32u77z31a20n44a 80T87i42c61h96á 4208396270163

Jenže Rom se jaksi nepřemaluje na bílo, bez ohledu na jeho slušnost, úroveň, oblečení, vystupování a vzdělání. To mu pomůže, ale nikdy ho to nezbaví projevů předsudků okolí (manžel mé kamarádky všechno vyjmenované má a přesto zažívá svoje, je to drsné a nespravedlivé).

+3/0
5.7.2017 8:58

S21t90a60n62i83s42l15a23v 47K93r25e30j15c19a72r 2541918333666

Nu Waldemar Matuška měl možná také jednoho z předků Roma, a o bratrech Gondolánových se také nikdy nedalo říci, že by ve společnosti Karla Gotta a Apolla vypadali zanedbaně a odpudivě . Neberu vám váš názor, je to vaše věc. Potomek Českého Roma se nejen stal významným architektem ale i prezidentem Braziílie a to ve dvacátém století.

0/0
5.7.2017 15:59

J26i63n83d26ř29i59c82h 32M88i52t28t15e60r 6424355891576

Ano,jeden z tisíce, já to beru statisticky.

0/0
11.7.2017 21:53

V84l61a56s35t75a 30H67a29r23t91l71o15v82á 4833242509394

Obdivuji lidi, kteří přijmou cizí dítě za vlastní, smekám, vím, možná to vyzní sobecky, ale já bych to nedokázala.

+9/0
3.7.2017 17:48

M60a83r48t92i15n65a 29S63e92d46l51i88c17k85á 5342455271602

Romsti chlapeckove byvaji uzasni az do puberty. Snad se jim povede vyjimka, ze Mirecek zustane takhle klidny naporad.

+9/0
3.7.2017 13:41

L40u81c76i89e 87S62e57v98c45i89k59o82v69a 9438894202139

Smekam ! Vice takovych lidi.Jste pro me inspiraci

+21/0
3.7.2017 12:47

L73e15o19n90t56y90n15a 21L37e31o76n34t83y85n80a 1465664639207

Škoda jen, že všechny titulky v novinách se tváří, že je kojeňák je to zlo. Kojeňák přeci nemůže za to, že dítě je při přechodu apatické. Představte si jakékoliv tříleté dítě které vezmete z jeho prostředí a šoupnete ho jinam. K úplně cizím lidem, do cizího prostředí. To by byl apatický i protřelý třicátník. Nehájim kojeňáky, ale nelíbí se mi, že jsou většinou články podávány tak, že se dítě chová tak a tak, protože bylo v kojeňáku. Chová se tak, protože nemá zkušenosti, ale v tomto konkrétním případě, protože přechod byl totálně špatně proveden.

+7/−4
3.7.2017 11:55

L56e83n92k59a 40M57a65j83o72r42o62v81á 4540270741314

Myslíte to dobře, ale on za to ten kojeňák opravdu může. Můžou tam být ženské ze zlata, ale prostě není v jejich silách ty děti dost promazlit.

+25/0
3.7.2017 12:01

I70n21d51r48a 34V85o84s76t34r35á 5317211

Přesně tak. A i kdyby jich bylo víc a dětí míň, stejně tam chybí jedna zcela základní věc, kterou takhle malé miminko potřebuje. Totiž jednoho "svého" rodiče, se kterým si vytvoří vazbu. Když tohle nemá, zažívá hodně velký stres, který má mj. i vliv na vývoj mozku. Takže nejen deprivant, ale i opožděné.

+14/0
3.7.2017 12:35

J16o73s12e32f 76K36o98p55e89c21k58y 9594982345

Nevim, ze by se nekde nejake titulky tvarily, ze kojenak je zlo. Napriklad v tomto clanku se naprosto presne popisuji vsechny jeho klady i zapory. Ano, v kojenaku ma kazdy prcek zabezpeceny nadstandardnim zpusobem temer vsechny sve potreby: dostane najist, napit, je prebaleny, v teple, ma pravidelnou lekarskou peci atd. Bohuzel kojenak mu ale nemuze NIKDY dat to, co opravdu take potrebuje a to je laska a kontakt s nekym, kdo ho miluje. To je prosty fakt a presne z tohoto duvodu jsou pak deti pochazejici z techto ustavu apaticke, nesebevedome, agresivni atd. Neb kazde z tech deti resi nedostatek lasky jinak...

+17/0
3.7.2017 12:01

I31n47d93r68a 94V79o66s20t59r75á 5547211

souhlas, až na ten nadstandard. Věřím, že pěstounka ho určitě nebude krmit a přebalovat "podstandardně".

A argument kojeňáků ohledně lékařské péče sice (jako jediný) zní rozumně, ale ve skutečnosti je taky úplně mimo. Jsou tam zdravé děti, které 24hod dohled doktora nepotřebují. Preventivní prohlídky zvládne zajistit i pěstoun, stejně jako přivézt dítě k lékaři, když se nezdá být v pořádku.

0/0
3.7.2017 12:23

J70o32s97e18f 82K15o32p43e71c66k68y 9604592765

Nadstandardni bylo mysleno ve vztahu ke vsem rodicum /nejen pestounskym/ a nemyslim, ze je uplne kazdy rodic ochotny venovat temto potrebam takovou peci a cas, jako v kojenaku. Nekteri rodice jsou proste flakaci...

0/0
3.7.2017 12:34

P89e74t74r79a 98V92á87l35k60o62v38á 5391668364406

Pokud mám správné informace na Slovensku kojenecké ústavy zrušili úplně. Trochu nechápu jejích význam.... proč ty děti nejdou z porodnice rovnou do rodin, které je čekají z otevřenou náručí :-)

+6/0
3.7.2017 14:48

P49e62t52r56a 32V25á38l32k91o13v75á 5531758904586

Oprava !!!!S otevřenou náručí samozřejmě :-)

0/0
3.7.2017 14:55

I80n35d18r44a 13V75o44s83t94r54á 5287821

u nás taky - ve Zlínském kraji

0/0
3.7.2017 16:06

V95a47l55e53r74i64e 17M 3413272153187

Jsem kojeňákové dítě. Jak pani píše "hospitalizační příznaky" ty jsem měla také. Uspávala jsem se zásadně rukama pod hlavou hýbaní hlavy plus tření chodidel. Chodidla si třu o sebe do nynějška. Mluvit jsem se naučila až po 2 roce věku. apod. A opožděnost, to na sobě cítím stále

+2/0
4.7.2017 0:33
Foto

J13a53n74a 46K51o87z95á26k43o58v68á 13V57o14l58r91á37b72o27v67á 9603764955551

Držím vám palce. Ne každý by to o sobě takto otevřeně napsal! R^

+5/0
4.7.2017 20:00

M36i53c56h31a78e21l83a 27N62o30v98á41k58o11v97á 9412164573116

On za to ale kojeňák může že je dítě apatické a má spoustu dalších problémů, říká se tomu ústavní deprivace.

malé dítě potřebuje přilnout k jednomu člověku, který naplňuje jeho citové a emoční potřeby. Tohle tety a zdravotní sestry v kojeňáku nezvládnou, střídají se, mají moc dětí n starost. Pro děti do tří let je to pravdu na nejhorší volba, nějakým způsobem je to většinou poškodí na celý život.

Mají svoje místo možná tak pro vážně postižené, nebo opravdu neumístitelné děti.

+1/0
7.7.2017 22:35

L46e77n51k94a 70M16a24j13o53r86o49v51á 4760770901254

Klobouk dolů a palce držím, ať se všechno zvládne jak nejlíp se dá :-)

ADHD dítě mám vlastní, tak se ani nemůžu vymlouvat na geny (i když... to se vlastně dá vždycky :-D) a občas je to slušné peklo, soustavný boj s frustrací. Je to ale druh postižení s nadějí, že se to časem zlepší :-)

+6/0
3.7.2017 11:25

J43o48s93e64f 47Š84p85e93r83l 2587607783718

Mno, už se začínají objevovat zprávy, že nic jako ADHD neexistuje, tak vám asi brzy zmizí jeden problém ;-D

+1/0
4.7.2017 18:48

L29e36n53k28a 94M16a88j75o15r36o17v14á 4680240191424

Tak to se mi ulevilo. To bude rázem pohoda, až se to definitivně schválí! ;-D

(Po pravdě, dle mého skromného názoru je skutečných adhd tak desetina. Zbytek by se vyléčil změnou životního stylu, jídelníčku či rodinného prostředí. Navíc do diagnózy adhd snadno spadnou temperamentní děti, které se špatně soustředí. ;-))

+1/0
5.7.2017 13:29

V59l88a81d32i16m25í71r 19V16y82s98o91k65ý 8112862571635

je to děs... sám bych tohle nedal. obdiv

+10/0
3.7.2017 11:00

K33a81m66i23l 96P57y82t83e36l67a 8432670571439

Určitě ale bude lepší nechat takové děti po ústavech a vychovat z nich sociopaty, než je dát k adopci homosexuálům, kteří by je nedejbože mohli mít rádi.

+19/−7
3.7.2017 8:54

I26n70d84r50a 97V71o96s49t23r20á 5817191

Bohužel nejen homosexuálům.

V současné době existuje možnost přechodné pěstounské péče pro miminka, kdy může jít rovnou z porodnice k pěstounce, která ho doslova vymazlí až do doby, kdy se rozhodne, kde bude dál. A pak postupně pomalu zvyká na novou rodinu.

Pěstounek je už teď dost na to, aby se veškerá mimina vyhnula kojeňáku. Bohužel "kojeňácká lobby" pořád tlačí na zachování, přestože ústav dítěti - a čím menší, tím hůř - prokazatelně škodí.

Doporučuju dokument V nejlepším zájmu dítěte z letošního roku.

Vyvolal docela slušnou odezvu vč. návrhu změny zákona, ale jestli projde, ví bůh. Je potřeba na to tlačit, mluvit o tom, sdílet. Pokud možno furt, ať se ta postkomoušká mašinérie konečně pohne (na smetiště dějin).

+8/0
3.7.2017 10:22

Z87u33z89a83n49a 34T30i55c14h89á 4368746460903

Dobrý den paní Vostrá, děkuju Vám za příspěvek a chtěla bych se zeptat, kdo si myslíte, že má zájem na tom, aby kojenecké ústavy pokračovaly, ačkoli to není nutné? Jen mě to zajímá, kromě zaměstnanců kojeneckých ústavů mě totiž nikdo jiný nenapadá.

0/0
3.7.2017 14:29

I33n48d31r88a 14V75o48s35t64r75á 5937251

Netuším, ale nejspíš to bude o penězích.

0/0
3.7.2017 16:09

J45o58s91e36f 41K53o12p25e47c94k60y 9454832935

A ted si predstavte, ze je daji k adopci k heterosexualum, kde je muze mit nedejboze rad treba tatinek nebo maminka... Aneb lidska hloupost a absurdni predsudky jsou nekonecne ;-)

+4/0
3.7.2017 11:50
Foto

A42n36n86a 21V80e57s74e61l79á 2720118906

Mělo být plus, ironie na internetu je ošidná a člověk někdy kliká rychleji než myslí...

0/0
4.7.2017 17:12

T30e76r43e48z96a 34J17a54n19a83t95k21o62v94á 7311433748857

Řekla bych, že smekám, ale trošku se mi nelíbí, že kvůli Mirkovi šel do pozadí jejich vlastní syn. V první řadě by měly být vlastní děti a pak až pěstounství. Toť můj názor. Jinak obdivuji a sama bych na to neměla.

+13/−4
3.7.2017 7:54

Z52u70z52a30n81a 15T97i77c63h23á 4668706960213

Však paní přiznává, že tohle úplně nezvládli a sama o tom pokorně mluví. Je to smutné, ale podle mě by si to neměla vyčítat. Na světě zřejmě neexistuje někdo, kdo by vše kolem dětí dokonale zvládal a nikdy jim nezpůsobil nějaké trauma svým rozhodnutím nebo chybou. Šimon to mohl odnést i úplně jinak, situace se sešla tak, že zrovna takhle.

Berme v úvahu, že děti v pěstounské péči jsou pro tyto rodiče jako jejich vlastní a i mezi sebou se vnímají jak sourozenci. Kdyby si tedy k tehdy dvouletému Šimonovi pořídili další dítě a to mělo nějaké mimořádné potřeby (a vlastně by stačilo už jen to, že je to novorozenec, ten si pozornost umí vyřvat na úkor dalších dětí), tak by to nebylo jiné. Až ve chvíli, kdy se dělají rozdíly vlastní/nevlastní děti, vzniká ten problém, o němž píšete. Ale někteří rodiče si vyčítají všechny situace, které mohli zvládnout lépe.

+17/0
3.7.2017 8:21

Z63d40e62n81ě48k 13W55e62r21n75h48a33r52t 6907985272628

To je přirozené, že zpětně si člověk vždycky promítá situace a uvažuje, že to měl udělat jinak, to je v pořádku a svědčí to o zdravé myslí, jen psychopat si myslí, že nikdy nepochybil a je si ve všem naprosto jistý. Ale že člověk kriticky hodnotí svá rozhodnutí, ještě neznamená, že opravdu nějak vážně pochybil.

+19/0
3.7.2017 8:40

T53e28r15e85z57a 29J76a55n61a43t98k56o53v41á 7511223988107

R^

0/0
3.7.2017 8:42

Z97u63z67a61n35a 81T96i17c41h54á 4428816540853

Souhlasím, a z uvedeného příkladu navíc podle rozhovoru nevyplývá, že by jejich vlastní syn měl z této situace nějaké vážně následky (ačkoli nějaké mít bude, dítě je citlivé, všechno formuje jeho osobnost a takovéto situace většinou nenese dobře, ale přesto si nemyslím, že by rodiče udělali vážnou chybu, pokud by se do Šimona nepodepsalo tohle, tak něco jiného).

+1/0
3.7.2017 8:46

Š63á94r14k26a 78K16o76l82á42č14k92o51v22á 8636643319

Zpetne se spousta veci vidi jinak, protoze se na to divame uz v jine situaci, v jinem emocnim rozpolozeni, s jinymi informacemi a pak treba posoudime, ze jsme driv udelali chybu. Ale v tu chvili to chyba nebyla. V tu chvili se rozhodujeme podle aktualni situace, okolnosti, emoci, cili nejlip jak to v tu chvili ze sveho uhlu vyhodnotime. A nemuzeme se zavdecit vsem a vsemu. Nejsme dokonali. I to, co clovek rekne a pak toho treba lituje, je taky vlastne v tu chvili spravne, protoze clovek proste rekne to, co v tu chvili tak citi a opravdu mysli. Samozrejme, ze emoce a myslenky se meni a pak to clovek vidi jinak a omluvi se.

+2/0
3.7.2017 11:37

Z17d80e39n90ě98k 28W97e85r65n78h14a60r21t 6457105292618

Jenže to je teorie, v praxi se zkrátka musí věnovat tomu, kdo to zrovna potřebuje nejvíc. Nevěřím, že by své dítě odbývali, ale někdy se musí akutně vyřešit to, co nepočká. Podobné to je u rodin, kde třeba mají jedno dítě těžce nemocné, tak přirozeně musí to zdravé občas počkat, je až další a musí si poradit v něčem i samo, kapacity rodičů nejsou neomezené. Jo, život holt není fér, to všichni víme. Nesmí to ale přesáhnout nějakou mez.

+13/0
3.7.2017 8:34