Diskuse k článku

Lékařka: Umělé oplodnění hradíme jen ženám, i když je problém u muže

Tuzemské pojišťovny hradí ženám tři pokusy umělého oplodnění, další si musí zaplatit samy. „A to i v případě, že za neplodnost páru může muž,“ říká gynekoložka Hana Višňová. Vysvětluje, že kdyby pak žena chtěla znovu na IVF s jiným partnerem, musí si už léčbu kompletně zaplatit.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

M81a63r67t55i48n 65O93š16m64e42r60a 6804486130220

Starší dámy po třicítce si nemají děti pořizovat už vůbec a mají pokračovat v budování kariéry, pak z nich budou akorát nervní úzkostlivé a celkově příšerné matky rozmazlených jedináčků bez budoucnosti, také se jim mnohem častěji rodí postižené děti a navíc je u nich vysoká rozvodovost, dítě pak vyrůstá v rozvrácené rodině a to jedině přispívá k dalšímu stresu jak pro dítě tak pro matku a celkově z toho nic dobrého neplyne. Když žena nemá děti do 25 max. 28 let, tak tím dává najevo, že děti nechce a s takovým přístupem by se matkou neměla nikdy stát, a pokud se nedej bože matkou stane, jejího dítěte je mi líto, bohužel...

0/−2
5.6.2017 14:40

M11i69c29h93a82e75l63a 63K70ř19í25ž72o47v23á 1357881375771

Děláte si srandu, ne? Já například studovala do 28 (PhD studium). Takže podle vás jsem si měla pořídit dítě v době, kdy jsem byla bez peněz, bez bydlení a ještě k tomu při studiu?

0/0
5.6.2017 16:19

M71a61r26t40i66n 18O96š90m56e92r23a 6104786600890

Srandu si nedělám, uvědomte si, že vás nikdo nenutil jít na postgraduál, a nikdo vás nenutí mít děti. Nemůžete mít v životě všechno a pokud ano, tak bude jedno na úkor druhého a celkově to bude stát všechno za nic. Můžete být buď dobrou vědkyní nebo dobrou matkou, ale jen velmi těžko oboje. Já se taky nesnažím absolvovat skoro deset let na VŠ, deset let v armádě, dalších deset bůhvíkde, na ropné plošině třeba, a pak až budu mít všechno konečně zařízené tak se ve 49 letech konečně stanu otcem. Buď žijete feministický sen, nebo máte spokojenou rodinu, ale oboje zároveň asi určitě ne, nebudete žít věčně, nikdo nežije věčně. Nehledě na to, že není důvod proč byste nemohla založit rodinu během PhD studia, můžete studium na rok přerušit než bude bude dítě větší. A pokud jste si zvolila feministický sen, žijte ho, proč ne taky na tom není nic špatného, právě naopak: budete silná, úspěšná a nezávislá žena, sice bez rodiny a bez dětí, ale zase budete mít peníze, vlastní bydlení a další věci. Nebo jste najednou změnila názor a chcete rodinu, máte s kým, a proč vůbec?

0/0
5.6.2017 19:31

M53i92c44h90a24e43l10a 28K98ř95í46ž33o92v55á 1927381535321

Ne, nezměnila jsem najednou názor, rodinu a dítě jsem chtěla vždycky. A mám s kým. A myslím, že můžu mít oboje, jak rodinu, tak být dobrá vědkyně.

Vámi zmíněný "feministický sen" zní velmi urážlivě. Ano prohlašuji se za feministku, ale že bych žila feministický sen? Podle vás je feministický sen dělat kariéru? To doopravdy ne. Podle mě feminismus znamená jen to, že ženy mohou dělat to samé, co muži. Nic víc, nic míň.

Muži byste rozhodně neřekl, že může mít buď rodinu nebo kariéru, ale oboje mít prostě nemůže. Byla bych ráda, kdybyste se nad tím trošku zamyslel.

0/0
5.6.2017 20:50

M13a76r51t94i70n 12O21š95m90e29r69a 6504696390630

Tak potom vám přeji době zdaru a hlavně štěstí, protože to budete potřebovat. A že ženy mohou dělat to samé jako muži, já tomu nevěřím, například ani jednou jsem neviděl ženu pracovat na stavbě a nikdy jsem neslyšel o ženách v dolech. Jste jako feministka pro aby bylo i mezi stavebními dělníky a horníky dosaženo rovnoprávnosti žen, nebo jde o "rovnoprávnost" jen tehdy když z toho plynou (neoprávněné) výhody pro ženy a dívky (na úkor mužů a chlapců)? Co byste dělala jako feministka kdyby se vám narodil chlapec, dokázala byste ho mít ráda nebo ho alespoň snášet?

A co se týká kariéry, tak i muž má také buď rodinu nebo kariéru, pokud má oboje tak nejméně jedno z toho skomírá nebo se musí extra snažit, jen ženy tím trpí ještě víc. Já jsem zkrátka toho názoru, že žena po třicítce se už matkou stát nemá, protože tím pak trpí dítě a otec, vznikají tím nešťastné nefungující a rozvrácené rodiny a pak to odrazuje i ostatní aby si sami zakládali vlastní rodiny, také je to jeden z důvodů proč se v posledních desetiletích rodí tolik dětí s poruchou autistického spektra.

0/0
6.6.2017 12:24

M81i92c30h89a96e23l43a 70K43ř26í43ž30o83v13á 1457621635691

Samozřejmě že budu svého syna milovat, dokonce už vím, jaké mu chci dát jméno. Mluvit o feministkách jako o ženách, které nesnáší muže je urážlivé a zaostalé.

Abych odpověděla i na další otázky: já o ženách, které pracují v dolech nebo na stavbě slyšela. A můžu Vám to vrátit, slyšel jste vy o muži, co by pracoval jako pan učitel v mateřské školce?

Feminismus (ten základní, ne ta překroucená verze) je založen na rovnoprávnosti. Pokud chce žena dělat hasičku nebo dřevorubce, ať je dělá. Samozřejmě, že nebude mít žádné úlevy jen proto, že je žena. Na druhou stranu, pokud chce být muž kadeřníkem, učitelem v mateřské školce nebo třeba zdravotním bratrem, tak ať je.

Pokud chce být žena ženou v domácnosti (a naplňuje jí to), ať klidně je. Pokud ale chce pracovat v oboru, který ji baví, proč ne?

Dále nevím, proč by tím, že budoucí matce je už přes třicet měl trpět otec dítěte nebo to dítě samotné. Nevěřím, že třicetileté prvorodičky jsou nervní a úzkostlivé matky. Také nevěřím, že se nejvíce rozvádějí prvorodičky po třicítce, ukažte mi statistiky! Já našla jen to, že 20 % všech rozvodů se uskuteční do 5ti let od svatby a dalších 20 % nastane mezi 5tým a 9tým rokem od svatby. Takže ano, třicátníci, ale nikde se nepíše, že to jsou hlavně páry, které měli dítě až po 30ti.

No a nakonec se dostávám k autismu. Celkově jich přibývá především proto, že se lépe diagnostikují (dříve to bylo jen nevychované dítě, dnes autista) a více se o tom mluví, takže o tomto postižení prostě jen více víte. Našla jsem článek, kde statisticky vyhodnocovali 5,7 milionu dětí a z toho bylo autistických 31 tisíc. A vyšlo jim, že matka stará 49 let měla pravděpodobnost, že se jí narodí autistické dítě jen o 1,15x vyšší než 25ti letá. Dokonce zjistili, že je větší výskyt autismu u náctiletých matek. Autismus více koreluje se stářím otce (29 vs. 50 letý - 1,66x vyšší šance).

Přiznám vám Downův syndrom a podobné. Věk matky: 30 let - 2x, 35 let - 5x, 40 let - 8x.

0/0
6.6.2017 16:13

M77a75r83t48i57n 32O42š78m27e51r80a 6574586350160

1) Feministky, které nejsou nenávistné vůči mužům a chlapcům nepovažuji za skutečné feministky, jestli to takto vidíte jinak tak se možná hlásíte k jiné ideologie, než jakou skutečně zastáváte. Feminismus není rovnostářství, ale skrytá misandrie, nic víc, nic míň. Kdyby to bylo jinak, tak by se feministky nezabývaly jen samy sebou a dalšími ženami, ale i právy mužů a chlapců, což se ale neděje, takže feminismus není nic jiného než nenávistné proti-mužské hnutí.

2) Muži na stavbě a ženy ve školkách, to zní jako byste naznačovala, že ženy patří k dětem a muži do práce, a taky že ženy nejsou schopné zastat těžkou fyzickou práci, kde tam je rovnost? Kde jsou genderové kvóty: ženy do uhelných dolů a muži do školek, když jsme všichni stejní a gender je jen subjektivní?

3) Žena v domácnosti vs. žena v práci, souhlasím s vámi, ale pokud není rodina na prvním místě v žebříčku hodnot ženy, tak to povede k úpadku rodiny jako instituce a v konečném důsledku úpadku společnosti, státu a civilizace jako celku. A k tomu pravděpodobně nevyhnutelně dojde, pokles porodnosti je v posledních třech dekádách tak velký, než až naše generace například půjde do důchodu tak už nebude za co, protože budou chybět mladí lidé v produktivní věku v dostatečném počtu. A možná po vlně feminismu přijde vlna chudoby, úpadku a krize.

4) Dítě vztah vždycky "ochladí", oba se soustředí víc na dítě než na toho druhého. Nemůžu vám ukázat statistku, která by to dokazovala, ale až si pořídíte dítě uvidíte to sama, viděl jsem to mnohokrát. S narozením dítěte se vztah otce a matky typicky citelně zhorší a jestli už před tím byly problémy, budou už jen větší. Ze statistik sňatečnosti, rozvodovosti a věku prvorodiček, které publikuje ČSÚ to takto přímo ale nevyplývá, chybí tam korelace mezi věkem prvorodičky a rozvodovostí, zároveň ta statistka takový závěr ale ani nepopírá.

0/0
7.6.2017 11:24

M68i21c61h72a47e55l19a 69K15ř18í78ž36o81v37á 1917551655151

ad 1. Feminismus byl vždy o rovnoprávnosti, a to žen i mužů. To, co je dnes považováno za feminismus je už pěkně pokroucený model, a právě proto se k feminismu hlásí stále méně lidí (mužů i žen). Zkuste si na toto téma něco málo přečíst, především o první vlně feminismu tzv. ženskému hnutí.

ad 2. Vy jste začal s ženami na stavbě. Já nechci žádné kvóty. Stále prohlašuji to, že každý má dělat to, co chce - když to zvládne, tak proč ne.

ad 3. Ano rodina musí být na prvním místě v žebříčku hodnot a to u obou, jak u ženy tak i u muže. Pokud to tak není, tak rodina trpí a pak přichází na řadu rozvod. Jestli přijde vlna chudoby, to se nechám překvapit.

ad 4. Nemyslím, že dítě vztah ochladí. Ano, změní ho k nepoznání, ale je to právě na otci i na matce, aby si udělali čas i pro sebe a nezadusili tu partnerskou rovinu jejich vztahu. Také si myslím, že když mají partneři problémy, neměli by si do toho maglajzu pořizovat dítě. To máte pravdu, pokud je problém před dítětem, po něm budou problémy ještě větší.

+1/0
7.6.2017 11:40

M79a91r63t79i42n 45O97š57m27e94r90a 6894846670180

Vlna chudoby zvlášť u starých lidí skutečně přijít může, každopádně nízká porodnost bude mít závažné následky i mimo tuto oblast.

Takže se považuje za feministku, byť to považujete za "pokroucený model"? Nevadí vám třeba diskriminace mužů a chlapců a hlavně diskriminace otců, nebo vás ani nezajímá?

Jinak s vámi ale souhlasím.

0/0
7.6.2017 12:23

M23i25c91h82a88e25l23a 68K15ř77í40ž78o94v60á 1517341945241

O diskriminaci otců jsem toho moc neslyšela. Jedině tak přiřknutí dětí po rozvodu matkám, ale i to už se řeší.

Pokrouceným feminismem nazývám právě ten váš model feminismus = nadřazenost žen. A ano, je pár velmi malých skupin, které to tak hlásají (a ty jsou slyšet nejvíce). Já toto ale feminismem neoznačuju. Feminismus pro mě je prostě a jednoduše jen o rovnoprávnosti.

0/0
7.6.2017 12:31

M51a77r43t51i88n 77O26š74m89e37r23a 6774246320200

5) Downův syndrom a autismus, musíte do toho započítat i prevalenci autismu, která je řádově vyšší než u Downova syndromu. Proto i relativně malé zvýšení rizika autismu může být ve skutečnosti závažnější než relativně velké zvýšení rizika Downova syndromu, které je i tak poměrně malé.

6) Váše rodina se neřídí statistikami, ale vaším úsilím. Možná ve vašem případě má smysl, abyste ještě měla děti, a možná je to i to nejlepší co můžete udělat a budete mít šťastnou spokojenou a dobře zajištěnou rodinu. Ale na obecné úrovni zůstávám proti prvorodičkám nad 28 let, mají budovat kariéru a na rodinu nadobro zapomenout, je to tak lepší pro všechny.

0/0
7.6.2017 11:27

M28i68c22h10a72e75l89a 66K32ř57í11ž12o66v12á 1967751695941

Downův syndrom: 1 na 700 dětí (bylo by to více, ale díky interupcím při podezření se toto číslo drží velice nízko)

Autismus: 1 na 200 dětí

To znamená, že když se zvedne riziko pro 45 letou ženu pro Downův syndrom 10 x, vychází ta pravděpodobnost na 1 dítě ze 70ti.

U autismu se to riziko zvedne o 1,15x, pravděpodobnost mi pak vychází na 1 dítě ze 174.

Stále se více bojím Downa než autismu.

0/0
7.6.2017 11:56

M75a43r89t73i70n 35O23š65m24e35r85a 6554376620170

Já jsem viděl jiná čísla, 1÷1050 Downův syndrom a 1÷68 autismus, ale to je z USA, tady to může být jinak.

0/0
7.6.2017 12:17

M68i76c90h39a34e32l47a 61K21ř20í93ž86o75v59á 1727921615521

Odtud jsem brala čísla o Downovu syndromu. https://www.cdc.gov/ncbddd/birthdefects/downsyndrome/data.html

A ten autismus z článku: Autism risk associated with parental age and with increasing difference in age between the parents (první autor S. Sandin), kde měli zahrnuto 5 766 794 milionů dětí z Norska, Švédska, Austrálie, Izraele a Německa narozené mezi lety 1985-2004 a sledované průběžně až do roku 2009. Z toho mělo 30 902 dětí nemoc autistického spektra. pouhým vydělením mi incidence vychází na 1 dítě na 186 (výše jsem to zaokrouhlila).

Incidence autismu se stát od státu velmi liší, podle mě za to může právě diagnostika autismu, která není všude stejná, a tím pádem některé děti mohou být označeny za autisty, i když nejsou a naopak.

0/0
7.6.2017 12:50

M82a48r88t29i53n 96O85š86m17e61r63a 6794766300480

Já z WHO:

http://www.who.int/genomics/public/geneticdiseases/en/index1.html

http://www.who.int/mediacentre/factsheets/autism-spectrum-disorders/en/

a z:

https://www.autismspeaks.org/what-autism/prevalence

0/0
7.6.2017 17:23

A93l97e34n15a 45V45e72s37e80l78á 3623761485468

"Feministický sen" očividně žily už naše prababičky, které běžně rodily až do přechodu.

0/0
5.6.2017 22:31

M16a50r42t33i12n 54O24š28m48e33r93a 6534476240840

Tak to určitě ne, podívejte se do demografických statistik a zjistíte, že je to právě naopak než tvrdíte. Např. https://www.czso.cz/csu/czso/grafy-populacniho-vyvoje-1950-2015

0/0
6.6.2017 12:26

A96l40e42n72a 48V81e61s48e86l26á 3173191205178

Jistě, ono se v té době vzhledem k vysoké úmrtnosti při porodech apod. spousta žen toho "předpřechodového" věku vůbec nedožila, takže těch pozdních porodů opticky tak moc nebylo. Nicméně mezi těmi ženami, co se dožily a uchovaly si zdraví už to pak nebyla žádná výjimka. Vy "feministický sne".

0/0
6.6.2017 18:43

M50a89r30t46i49n 10O21š31m56e74r75a 6334746580110

https://www.czso.cz/csu/czso/grafy-populacniho-vyvoje-1950-2015

0/0
6.6.2017 12:26

A21l90e96n57a 51V82e48s29e13l10á 3643531125548

Jo, teď teprve koukám... vy porovnáváte současnost s obdobím socialismu? To pak jo. To bylo jediné období, kdy byly "v módě" mladinké matky.

0/0
6.6.2017 18:46

M17a94r44t13i20n 97O42š72m17e97r24a 6734756830670

RČS (první Československá republika) byla obdobím hluboké sociální krize, která nakonec vyústila mimo jiných v měnovou reformu (máte peníze, ukradneme vám je), pozemkovou reformu (máte nemovitosti, ukradneme vám je), Mnichovskou dohodu (tzv. právo národů na sebeurčení aplikované na etnické Němce), rozklad státu a spojenectvím s Německou říší v 2. sv. válce a následnou porážkou, dalším pádem a připojením se k Varšavské smlouvě, RVHP a SSSR a zase dalším pádem a připojení k NATO a EU, což je taky před dalším pádem. Takže tady je to od rozpadu monarchie jedna prohra za druhou a RČS to celé začala. Uvádět RČS jako příklad jak to kdysi fungovalo je úplně špatně. Pokud chce uvádět za příklad stabilní období růstu a prosperity, musíte uvádět monarchii mimo války a socialismus 40. až 70. let, aspoň tak to vidím já. V opačném případě můžete taky třeba vytáhnou nějakou statistiku z období některé z válek a tvrdit, že tehdy něco bylo takhle takže když je to dnes taky tak, tak je to v pořádku, ale není.

0/0
7.6.2017 11:56

A96l24e16n12a 47V75e34s19e61l68á 3343111705268

Ano, přesně tak jsem to myslela. Vytáhl jste si spefické období a tvrdíte, že "takhle to bylo v pořádku".

Já žádné specifické období nemyslela, ale všechna ta století před objevem antikoncepce. Kdy ženy začínaly rodit v porovnání se socialismem o něco později (přece jen panenství představovalo určitou hodnotu, předmanželský sex se nepovažoval za správnou věc a naopak se přinejmenším v určitých vrstvách považovalo za samozřejmé, že člověk musí být nejdříve nějak zajištěn než založí rodinu) a končily s rozením mnohem později než za socialismu (až s tím přechodem, pokud se tedy dožily).

Vytáhnout období, kdy se lidi v podstatě zavřeli do klecí a umírněně se krmili, tj. vzala se jim možnost jiné seberealizace než rodina a současně se jim vzala i nutnost zodpovědnosti za její uživení, vede ke zcela chybným závěrům.

0/0
7.6.2017 12:07

A45l83e55n18a 75H48e78g40y30i64o60v67á 2472832987438

V jedne veci vam musim oponovat, pisete ze pani mela mit rodinu u postgradualu nebo ho na rok prerusit. Ten prvni model jsem zvolila ja - a ano,stihla jsem zalozit rodinu do 28. V cem je ale lepsi pro onu rodinu to,ze clovek celou materskou resi i studium a ma v dusledku min casu na dite a partnera,nez kdyz nejdriv dostuduje, neceho dosahne v praci,aby se mel kam vracet, a pak zalozi rodinu v pozdejsim veku a venuje ji svuj cas naplno... to mi hlava nebere. Me vic vyhovoval model byt mlada matka, ale nechme kazdemu pravo rozhodovat si o svem zivote sam, aniz bychom je kvuli tomu soudili.

+1/0
9.6.2017 8:16

L76e17n64a 61P15á85t58k51o63v78á 8821853824449

Já myslím, že je to logické. Nosit dítě bude přece vždycky žena a zkoumat kdo v páru za neplodnost může no to promiňte to je irelevantní. Neplodný je přece pár

0/−4
2.6.2017 17:20

M85a95r71k55é70t23a 67F64l10o44w87e66r 5932515511785

Prave, neplodny je par, ale caluje zena...

+3/0
3.6.2017 10:27

A38l49e19n27a 90V27e46s19e21l59á 3353141545968

Ale ono se to přece zkoumá. Podle toho se volí další postup.

0/0
5.6.2017 16:34

I65r92e56n84a 77V63r95á90n23o85v75á 5212172295724

Takže muž by teoreticky mohl mít 3x tolik pokusů, kolik stihne za život vystřídat partnerek - a všechny zdarma.

+2/0
2.6.2017 16:28

T91e16r98e84z50a 42H75a64j52k68o59v61a 5447212874620

Divne, ze? A chyba je to treba jeho.

0/0
4.6.2017 20:42

P20e12t77r94a 19V18á72l87k81o46v36á 5331518784196

Mi na umělém oplodnění vadí, že je to jeden velký business a většina klinik patří pod našeho pana ministra Babiše. Ale vážně, není výjimkou, kdy se neléčí opravdové příčiny neplodností, které se dají v mnoha případech lehce odstranit, ale rovnou se doporučí IVF.

+2/0
2.6.2017 12:27

B26a45r71b67o28r15a 68J56a32n27e91č42k19o14v43á 9564122971

na dite neni pravo. Toto opakuji vsichni pod kazdou diskuzi o adopci homosexualu, deti chudsich obcanu, atd. Tudiz ale potom by nemeli byt pokrytecti a pozadovat placene IVF...

0/−1
2.6.2017 11:40

K22a10m14i51l76a 38K83a43l20e12n13s16k52á 9236737587428

Ano z jistého úhlu pohledu máte pravdu. Nehledě na to, že neustálou podporou těch co jim není dáno se přirozeně rozmnožit, možná ničíme zdravou populaci (z hlediska rozmnožování). Proto těch uměle počatých přibývá.

0/0
2.6.2017 12:56

Z25u71z52a68n57a 51T55i54c77h27á 4748636830483

Na druhou stranu tímto způsobem přichází vypiplané děti se zajištěnými rodiči, se kterými nejsou moc problémy. O ty společnost přijít určitě nechce.

+2/0
2.6.2017 19:33

V89í33t35ě38z77s15l74a68v 43S82c84h93m66i52t26t 5730779689593

Na umělém oplodnění mi vadí, že většina dětí, vzniklých umělým oplodněním, je zavražděna a nechají se jen jedno nebo dvě.

+1/−11
2.6.2017 7:33

M70a27r83t58i38n 64B58e57r95a98n 6219185786361

Zavražděna ;-D8-o;-D ....

+4/0
2.6.2017 8:09

A63l23e81n27a 83P94e52t67r56u 4382685820621

a to, že většina přirozeně oplodněných vajíček, tedy dětí, vašimi slovy, je potracena "silnější menstruací", to vám nevadí?

+11/0
2.6.2017 8:49

M83a13r38k13é48t16a 13F22l30o15w74e95r 5722295561775

A to jako zena naschval silneji menstruuje aby potratila?

0/0
3.6.2017 10:20

E68v31a 74K16r66y13š38k43o56v92á 6721169130705

Dnes už to tak tedy není a zaváděno je jen a pouze jedno embryo !!!

0/0
2.6.2017 10:24

P55a88v55l12a 74L54i67s95k71o11v74a 9239436174175

Hm. Asi pripad od pripadu..Co vim, vetsinou se zavadi vic "vajicek" ,aby byla j jistota, ze aspon jedno se uchyti. Proto se z umelyho oplodneni rodi vic dvojcat a trojcat, nez kdyz zena otehotni prirozene.

0/0
2.6.2017 18:43

M31a21r75k94é89t87a 16F93l76o94w80e73r 5942565541435

Tak ono nejde o zavadeni, ale o to kolik se jich "vytvori" zavedeni schopnych... A teda i po stimulaci pred transferem se obcas zadari dvojvajecna "prirozene"

0/0
3.6.2017 10:24

M96a19r59t59i84n50a 70V54e12d20r72a59l73o40v53á 5681310350351

Svata prostoto ;-D

+1/0
2.6.2017 10:52