Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Párkrát do roka si vezmu brufen, říká lékařka s puncem čarodějnice

Po vzoru maminky se stala lékařkou na rentgenu, přešla na psychiatrii, ale „našla se“ až v psychosomatice, oboru, kteří mnozí považují za šarlatánství. Řada lékařů jí nemůže přijít na jméno, ale na nedostatek klientů si Jarmila Klímová nestěžuje. Lidí, kteří nechtějí jen „brát prášky“, ale odstraňovat příčiny nemocí, je čím dál víc.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

P13e86t60r94a 72V55á22l91k72o55v54á 5671978254516

Říká vám něco kolektivní paměť? To by mohlo vysvětlovat tvrzení, paní lékařky ohledně onkologický nemocných dětech a psychosomatikou. I když jsem realista, tak bych se k tomuto tvrzení nestavila úplně skeptický. Jelikož jsem od dětství trpěla sennou rýmou a AE a prakticky jsem se sama vyléčila a to pouze uvědoměním si některých věcí a s psychikou to mělo přímou spojitost.

0/0
24.4.2017 14:34

J26a38r69o19m40í61r 15Š64r76á90m28e78k 3277376667612

Kolektivní paměť je fenomén sociální, nikoliv fenomén biologický. Je to v zásadě soubor toho, co "se ví o historii", nejde o vzpomínky jednoho člověka a už vůbec nejde o nějaké tajemné přenášení informací. V této podobě nemá k teoriím Klímové vůbec žádnou relevanci.

Pokud máte na mysli teorie vycházející zejm. z Junga, tak jejich zásadní slabina je ta, že nikdy nebylo prokázáno, že by takový fenomén skutečně existoval, o problematice biologické relevance nemluvě. Pro podporu tvrzení o existenci fenoménů, které nikdy neprokázal a které nejsou třeba ani jako pracovní hypotéza k vysvětlení pozorování, dokonce spíše konfliktní s jiným lépe ověřenými poznatky, (to je chytře řešeno "plky Klímové") nemá neprokázaná a biologicky problematická hypotéza žádnou argumentační hodnotu. Je to jen košatění neprokázaného tvrzení o další neprokázaná tvrzení.

Co se týče senné rýmy a AE (enterická akrodermatitida?), tak tady narážíte na problém zobecnění z jedné zkušenosti. Některé alergické choroby mohou v období puberty a dospívání prakticky vymizet. To, že jste něco takového zažila v souvislosti s psychickou změnou, nedokazuje vůbec nic. Mohla to být náhodná koincidence.. Ukázat, že něco není jen koincidence, je technicky poměrně snadné, prostě statistická analýza. No a nic takového nebylo prokázáno. No a to zrovna u vazeb na imunitní systém je vliv psychiky v zásadě možný a poměrně intenzivně studovaný...

+4/0
24.4.2017 15:01

J35a53r17o70m24í76r 63Š13r57á31m48e32k 3407696497632

Trocha reklamy na to, jak se na psychosomatiku díváme my, skeptici: http://www.sysifos.cz/index.php?id=vypis&sec=1493017973

+2/0
24.4.2017 13:25

H81a58n61a 18V34o95n68d87r97u31š83k13o54v75á 4930643152923

Vždyť je to všechno logické ... i ty 50-té léta a pod... seberou vám majetek, ublíží vám, a vy si pak podvědomě nikomu nevěříte, čekáte další ránu... a tento životní postoj předáváte dál svým dětem a ony těm svým... a jak to tak obvykle bývá, co kdo čeká, to taky přijde - viz. týrané ženy, které se stále dokola zamilovávají do těch nepravých... prostě špatné vzorce

+3/−3
24.4.2017 8:41

J28a24r89o53m37í49r 74Š65r61á19m23e82k 3347166517642

To není logické. To je hodně povrchní analogie, která se vám prostě chce líbit a tak ji pokládáte za správnou. Nic proti, takhle vzniklo hodně dobrých teorií - jenže u těch následoval druhý a podstatně složitější krok, totiž ověřování. Nejprve ověřování, zda je to skutečně v souladu s tím, co se už ví, pak experimentální ověřování. Postup "něco vymyslím, zdá se mi to logické a proto je to tak", kde ověření spočívalo jen v tom, že selektivně vidím pár případů, které to potvrzují, a zbytek ignoruji, byl opuštěn z hodně dobrých důvodů. Za několik tisíc let trvání medicíny jako oboru má takový postup na svědomí nejspíš obrovské množství předčasných úmrtí.

+5/0
24.4.2017 8:49

K96a68r74e58l 37G38r84i29g71a92r 6912597589802

Slušný člověk nehaní a nekritizuje něco, čemu nerozumí a o čem nic neví .

+1/−2
24.4.2017 7:15

J36a83r26o46m51í35r 72Š37r31á22m42e67k 3447596747252

Tak to, prosím, vztáhněte i na svůj komentář. ;-)

+4/0
24.4.2017 8:22

M95a76g61d89a78l35e89n55a 65H88r39o70n81o43v56s24k17á 3800812384659

Kde paní redaktorka bere tu drzost nazvat psychosomatiku oborem s puncem šarlatánství? Psychosomatiku dnes za šarlatánství považuje jen naprostý ignorant.

+2/−7
23.4.2017 23:24

J87a64r25o90m68í46r 61Š25r68á93m34e53k 3567956257962

Ono to ani není drzost, ale poměrně výstižné pojmenování toho, co se u nás pod hlavičkou psychosomatiky děje. To, co páchá Klímová, to je jasné šarlatánství. Symbolismus nemocí (Dahlke, v menším i Hnízdil), to je také šarlatánství. No a nakonec páchání homeopatie nebo akupunktury s tvrznením, že to je psychosomatická terapie, to je také šarlatánství (Chvála, v teoretické rovině to obhajuje Honzák)...

+6/0
24.4.2017 7:59

M68a12g10d93a69l79e62n95a 12H55r86o65n28o59v63s76k45á 3590172224469

Tvrzení dehonestuje psychosomatiku obecně (a punc je docela zásadní označení), což je ta drzost - nevidím uvedeno, že někteří její zástupci v naší republice ji dělají šarlatánsky, ale ani nepředpokládám, že by si to paní redaktorka vůbec dovolila uvést... Z vašeho příspěvku mi není jasné, zda jsou pro vás akupunktura či homeopatie šarlatánství v podstatě nebo se vám jen nelíbí jejich zařazování pod psychosomatickou terapii. Hodně by mě zajímalo, z jaké pozice se vy nebo i jiní navážejí, respektive jejich práci zpochybňují či rovnou je samé nazvou šarlatány, do lidí vzdělaných a zkušených, jako jsou třeba Honzák nebo Chvála, ale i Hnízdil.:-P

0/0
24.4.2017 13:36

J97a19r88o38m40í95r 93Š14r27á34m47e41k 3277476777802

1. Ne, tvrzení je postaveno tak, že to někteří tvrdí. To není drzost, to je váš problém s interpretací textu.

2. Akupunktura (s výjimkou bolestí zad) i homeopatie (bez výjimek) jsou šarlatánství. Navzdory obrovskému množství času, peněz i pokusů nebylo nikdy prokázáno, že by to mělo jakýkoliv efekt nad úroveň placeba. Tvrzení o opaku je šarlatánství.

3. Poznámka: Uvědomělé podávání placeba jako formy psychoterapie, na které se někteří "psychosomatici" páchající akupunkturu nebo homeopatii odvolávají, je projev selhání odbornosti. U skutečná psychoterapie jde totiž předpokládat, že má nějaký efekt nad úroveň placeba.

4. Z pozice, kdo zná výsledky, ke kterým se dopracovali skuteční odborníci na psychosomatickou medicínu působící na západ od Aše, viz http://www.zdravotnickydenik.cz/2017/04/skepticky-pohled-na-psychosomatickou-medicinu/

0/−1
24.4.2017 13:43

P44e94t17r 12K29i87e23b59e94l 8964182407562

Takze kdyz jsem psych. v pohode, jsem nesmrtelny? ;)

+8/−1
23.4.2017 22:16

J17a96r87o12s60l69a91v 21P64o39l83e67n90s84k30y 5496344109

Teoreticky ano, hacek je v tom ze stoprocente v pohode a porad neni nikdo;-D

+1/−1
23.4.2017 23:28

P22e84t94r 11K63i10e20b26e20l 8954392427422

...možná ti, co leží v kóma :D

+1/0
24.4.2017 0:03

J86a62r56o19m37í58r 38Š66r77á84m68e78k 3647326437382

To ne, podle Klímové by na vás i pak jednou došlo. Tak za čtyřista let (nedělám si legraci, to vážně vypustila z úst a bylo to zaznamenáno).

+1/0
24.4.2017 7:56

M13a91r19i70e 95N95a55v60r16á42t87i90l43o59v95á 6813327961960

Samozřejmě, že naše zdraví s psychikou úzce souvisí. Ale to, co tady povídá tato paní, je daleko za hranicí zdravého rozumu. Jak tu už někdo psal, i lékaři může přeskočit. A paní je podle mě jasným důkazem. Akorát by jí někdo měl zabránit, aby "léčila".

+5/−5
23.4.2017 21:56

M14a44r74t92i90n94a 43K43o98l36o31m97a76z76n87i16k13o29v71a 2457892177946

Proc? Nekoho poskodila?

+2/−2
23.4.2017 23:26

J12a93r69o46m32í27r 88Š86r56á67m35e38k 3927376987282

V zásadě mohla poškodit každého, kdo si přečetl její pindy a následně se mu (nebo jeho dítěti) objevila vážná nemoc. Její rádobypsychologizace totiž ukazuje, kde "hledat viníka"....

Přímo asi nikoho nepoškodila, protože na syndrom prázdné hlavy a plné peněženky se neumírá.

+2/0
24.4.2017 8:25

M74a62r61t56i34n84a 43K20o24l55o53m91a62z59n60i16k96o48v72a 2977302577216

Rozhodne jsem rada, z nase legislativa neoperuje s "podle Jardy Sramka potencialne mohla poskodit... " :-P

0/0
24.4.2017 9:46

J26a20r48o73m40í50r 47Š93r77á14m10e95k 3827376607692

Mýlíte se, Kolomaznice. Naše legislativa zná takové situace, kdy vytvoření rizikové situace je samo o sobě trestné.

0/0
24.4.2017 10:07

E27v60a 59K32a75l73l95i33s95t17o29v40á 6547648106970

A ona snad někoho nutí, aby k ní chodil ? 8-o Nebo třeba k MUDr. Hnízdilovi, který se zabývá tímtéž ?

+1/−1
24.4.2017 3:16

V26i50k45t46o84r 20J13o69h75á61n74e86k 4614634768770

Psychosomaticky pristup je dobra vec, ale ne kazdy, kdo se prohlasuje za psychosomatika dela tomuto oboru dobrou reklamu a obavam se, ze tato pani patri mezi ne.

Mimochodem, zobani brufenu, ibuprofenu a podobnych "zakryvacich leku" je pro me prakticky protikladem psychosomatickeho pristupu. Takze pokud dotycna "doktorka" to bere "jen" parkrat do roka, tak potom jsem v porovnani s ni psychosomaticka hvezda, jelikoz podobne dryaky znezobu. A vymluva, ze nema cas resit zablokovany krk pusobi trapne, alibisticky a podkopava jeji profesni duveryhodnost.

0/0
23.4.2017 21:29

M46a77r54t47i69n35a 45K51o23l25o77m33a31z17n48i22k13o12v79a 2427902247846

Popsala tam celkem dobre, kdy a proc je bere. Je to pochopitelne a nicemu to neuskodi. Co v pripade bolestiveho zraneni, to je brat dovolite?

+2/0
23.4.2017 23:28

M17a57g89d55a24l97e18n70a 42H39r50o93n76o20v62s37k89á 3150932324699

To chce značnou vůli "hůl najíti", vidět za občasným užitím brufenu diskreditaci její práce... Vy byste v ní raději viděl fanatičku obhajující jen a jen jeden přístup, jeden pohled, jeden vyklad...?

0/0
24.4.2017 5:22

E42l78i47š68k22a 62K83u59č82e43r85o32v92á 7479892793793

JE to šarlatánka, a ne že ne. Pravda, představa, že vše ve svém životě mohu ovlivnit, se líbí hodně lidem. Než dojdou na to, že nemůžou a některé věci prostě nezbývá, než strpět. Mimochodem, hypofunkci štítné žlázy často spustí infekce. Jako spoustu jiných věcí.

+4/−5
23.4.2017 19:10

M31a52r15t53i44n92a 79K23o71l12o50m73a88z37n96i90k24o74v77a 2517852117456

Infekce v kombinaci s cim? S rozhozenou imunitou. A co ovlivnuje imunitu nejvice? Aha!

+2/−2
23.4.2017 23:29

J34a21r58o94m63í70r 82Š72r72á57m20e83k 3507276267962

Imunitní systém ovlivňuje nejvíce dostatečně nutričně hodnotná výživa. Stačí i poměrně krátký výpadek a náchylnost k infekcím roste....

Co se týče vztahu psychika a imunitního systému, tak Klímové plky jsou asi tak relevantní, jako když z toho, že ptáci mávají křídly někdo vyvozuje, že člověk může létat jen tím, že bude mávat rukama. Prostě jen povrchní podobnost, dalekosáhlé zobecnění přehlížející řadu dost zásadních omezení.

0/0
24.4.2017 8:29

M85a67r55t49i60n42a 85K93o16l88o40m77a71z21n38i92k29o17v79a 2427842967256

O tom, co prehlizi a neprehlizi se da z tohoto kratkeho clanku vyvodit pouze velke kulöve a vam se to zdarne dari. O vztahu psychiky a imunitniho systemu dnes nepochybuje snad nikdo, krome vas. Ty vase plky v kazdem prispevku, jsou skutecne kouzelne. Skoda, ze vam chybi trocha sebereflexe.

0/−1
24.4.2017 9:48

J51a88r38o76m26í78r 53Š55r73á97m77e91k 3827406607832

Plácáte hlouposti, ze kterých je velmi dobře patrné, co přehlížíte, resp. jakou máte velkou díru ve znalostech. Mimochodem, většina vašeho komentáře je o tom, že sama děláte to, co mi zkoušíte vyčítat. Gratuluji k absenci kritického náhledu na vlastní počínání, to je pro úspěšný a aktivní obdiv existencí jako Klímová nezbytně nutné ;-D

+1/0
24.4.2017 10:09

M90a34r64t88i74n39a 14K10o60l28o26m63a42z46n83i21k87o52v13a 2607312647696

Mylite se. Hluboce. Ale nemam cas tu nekoo presvedcovat.

0/−1
24.4.2017 10:29

M24i62l42a66n 79R93a29k55u62š68a33n 7874172303184

Chvála bohu...

0/0
25.4.2017 6:17

Z50u21z83a38n26a 96Č61e88k22a36l24o65v13á 1407364981625

Jsem tu paní viděla ve Všechnoparty. Jako já jsem taky upovídaný extrovert, ale k té paní bych se bála jít. Se vším hned hotová, všecko ví, všude byla dvakrát. O nějakém citlivém přístupu bych pochybovala. Neumím si představit, že jí tam přijde nějaký pacient, a ona na něj takhle nastoupí.

+6/−1
23.4.2017 18:58

E35v64a 49K36a41l72l33i15s40t72o63v94á 6197588756890

Vidíte, a mně tynhle typ lékaře naprosto vyhovuje ;-)

0/0
24.4.2017 3:18

P79e11t90r 76K91n48ě71b62o72r30t 3401650

Brufen je prostě největší kouzlo.

+1/0
23.4.2017 17:58

M38a25r25t35i68n70a 61K51o79l81o19m48a59z33n84i34k97o93v13a 2777472747336

Taky v tech pripadech a frekvenci, co popisuje, nikoho nezabije. Leky se necpu, ale kdyz se mi blokly zada po dlouhem stresu na pohrbu blizke osoby... Pricina byla jasna, jednoduche reseni zadne. On se ten brufik proste obcas sikne.

+2/0
23.4.2017 23:26

T38o44m32á69š 86N92o86v62á21k 5424677769259

Psychicka kondice je urcite dulezita, nepopiram, ze Vas kvuli psychickym potizim muze zacit bolet hlava, zada, klouby, apod. Ale u virovych onemocneni nebo rakoviny je blbost. Zde je videt, ze i z cloveka s vysokym vzdelanim se muze stat magor.

+8/−7
23.4.2017 15:57

J56i37ř35í 48F95i34š20e96r 1913522271686

Psychická kondice ovlivňuje imunitní systém. A kondice imunitního systému je důležitá v obraně proti virům a genetickým změnám v buňkách.

+5/−2
23.4.2017 16:28

T63o46m63á77š 26N61o28v62á91k 5854897469109

Jo, ale nevylecite tim pricinu.

+5/−3
23.4.2017 16:38

J74i58ř92í 28F96i15š91e55r 1693762691676

Tou příčinou myslíte třeba napadení organismu virem? No když budete mít v pořádku imunitní systém, tak si s virem v řadě případů poradí.

+4/−3
23.4.2017 17:00

P63e81t23r64a 35K45ř91e15n10o32v56á 1320837933798

správně. třeba i kilometrovou řadu, ale ne vše. a ono to pak i často končí u toho, že tito lidé pacientovi řeknou, že si za svou nemoc může sám, že je přece jeho chyba, že není v dobré psychické kondici a kdyby byl, tak přece nemůže být nemocný... a že ta nemoc je jen v hlavě a blablabla...

+3/0
23.4.2017 17:18

J48a24r32o70s47l88a47v 30P74o27l78e93n46s35k22y 5936684929

Tak dobry psychosomatik by takto postupovat rozhodne nemel.

+1/0
23.4.2017 23:16

J20a61n 79M15e96r65t50a 3972410101528

Zase v mnoha případech ani dobře pracující imunitní systém nedokáže zabránit propuknutí nemoci. Dobrým příkladem jsou spalničky - pokud člověk nemá získanou imunitu z očkování nebo prodělání nemoci, při vystavení viru velmi pravděpodobně onemocní. Pak také každý člověk má ten imunitní systém trochu jiný, ostatně imunita se považuje za jednu z věcí, kvůli které se tak ujalo pohlavní rozmnožování - vytváří se hodně nejrůznějších kombinací a pokud něco najde skulinu v imunitě, tak to třeba nezdecimuje druh, ale jen část vnímavých jedinců druhů, část třeba bude odolná, protože má něco jinak. A nejen přímo imunitní systém. Vezměme si takovou srpkovitou anémií, která přináší značné problémy, ale poskytuje imunitu vůči malárii.

Celkově je tu boj mezi vyvíjejícími se patogenními organismy a vyvíjejícím se imunitním systémem. Jsou faktory, které dokáží celkově snížit imunitu - špatná výživa, závažný stres, některá onemocnění apod., ale není reálný imunitní systém, který by chránil proti veškerým infekčním onemocněním. Psychický stav a různé vnější faktory je potřeba zohledňovat. Nicméně nesmí to být v podobě, kdy se bere člověk jako přirozeně nezranitelný a za každým zdravotním problémem se hledá psychická příčina, jak to předvádějí někteří šarlatáni.

U rakoviny je problém, že ty buňky se vymykají ochranným mechanismům, při hromadě mutací prostě buňka zanikne, ale občas se vyskytne taková, která prostě ty kontrolní mechanismy nemá. Imunitní systém si s tím těžko poradí, neboť ty buňky nevnímá vesměs jako cizí. Jsou pokusy najít nějaké charakteristické rysy a naučit imunitní systém cílit na tyto buňky, ale je to složité, neboť ty buňky jsou velice podobné normálním buňkám lidského těla.

+10/−1
23.4.2017 17:18

T12o69m44á13š 35N52o41v46á16k 5324777269619

Lepe bych to nenapsal, dekuji.

+2/0
23.4.2017 17:21

J47i47ř56í 50F54i79š86e37r 1863382731416

Nic není samozřejmě absolutní, takže imunitní systém si skutečně neporadí se vším a stejně tak je skutečně nesmysl hledat za vším psychickou příčinu.

Ale stejně tak by se neměli házet do jednoho pytle všichni alternativci, jak se to dost často děje. Budoucnost možná ukáže, že ideální je spojení klasické medicíny a postupů a možností některých alternativních směrů.

+3/−2
23.4.2017 17:27

V10l43a26d66i29m48í57r 46Z76a72u56š44k90a 5211812807573

Jenže standardní psychosomatika není žádná "alternativa", ale v anglosaských zemích zcela normální podobor psychiatrie, věnující se pacientům, u kterých stres nevyvolává primárně psychické příznaky, ale transformuje se do těch tělesných, funkčních potíží.

Jenže u nás se z toho dělá něco víc, než to je a přidávají se k tomu různé vyfantazírované nadstavby, protože realita není pro ego daného terapeuta dostatečně fanfarónská. Fakticky pak lékař neléčí pacienty, ale pacienti krmí ego lékaře, což se, pravda, může stát v každém medicínském oboru a taky to dříve nebo později dopadne špatně.

+6/−1
23.4.2017 19:29

E61l70i41š45k28a 66K59u18č10e53r61o23v24á 7249402693703

jsou infekce, u kterých vás poškozuje právě přebuzený imunitní systém. dokonce jsou to velmi běžné infekce - třeba mycoplasmy.

+1/0
23.4.2017 19:12

J34a18n 25M78e86r82t30a 3782830731898

Tak já bych se nedivil, kdyby tomu tak bylo i u "rýmičky". Ale netroufnu si to u ní tvrdit. Jak jsem slyšel z úst imunologa, kdyby ty řeči o různých přípravcích posilujících imunitu byly pravdivé, způsobovaly by tyto přípravky autoimunitní onemocnění.

+1/0
23.4.2017 22:26

M22i58c42h96a16l 79S34e67m41r95á81d 3762666577299

Ta paní je blázen... Vzhledem k tomu, že běžně na rakovinu umírají lidi, kteří jsou dominantní a v jejím pojetí způsobují rakovinu spíš ostatním, je celá její teorie úplně mimo...

Paní se u úspěšných případů sveze s klasickou onkologickou léčbou a u neúspěšných prohlásí, že přišli příliš pozdě zničeni chemoterapií...

Docela by mě zajímalo, kdo může být tak neskutečně v zadeli, aby jí naletěl... a ještě zaplatil...

Dle mého nestála paní doktorka jako specialistka za moc, resp. musela by místo kecání dělat a tak si našla lepší job... a na rozdíl od politiků nemusí nikoho uplácet koblihou, stačí slibovat...

+11/−8
23.4.2017 12:50

J94a95r33o61m57í26r 73Š29r86á73m64e77k 3747876217662

Ona mohla být jako psychiatr pod dozorem nadřízených nebo pravidel v zásadě bezproblémová. Ale na lidské hlouposti se vydělává snáze, navíc naše společnost je nejrůznějším "alternativám" tak nakloněna, že je to v zásadě bez rizik.

+4/−6
23.4.2017 13:21

M43a91r68t95i50n20a 63S17k44ý88p72a37l74o52v41á 7581306665860

bohužel jsem se spletla v plusu. Spíš jsem Vám chtěla popřát plné zdraví, o kterém vůbec nepochybuji. Je fajn, že nepotřebujete žádného lékaře.:-)

+2/0
23.4.2017 14:36







mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.