Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Párkrát do roka si vezmu brufen, říká lékařka s puncem čarodějnice

Po vzoru maminky se stala lékařkou na rentgenu, přešla na psychiatrii, ale „našla se“ až v psychosomatice, oboru, kteří mnozí považují za šarlatánství. Řada lékařů jí nemůže přijít na jméno, ale na nedostatek klientů si Jarmila Klímová nestěžuje. Lidí, kteří nechtějí jen „brát prášky“, ale odstraňovat příčiny nemocí, je čím dál víc.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

P58e40t17r47a 54V84á31l76k40o57v44á 5711518724506

Říká vám něco kolektivní paměť? To by mohlo vysvětlovat tvrzení, paní lékařky ohledně onkologický nemocných dětech a psychosomatikou. I když jsem realista, tak bych se k tomuto tvrzení nestavila úplně skeptický. Jelikož jsem od dětství trpěla sennou rýmou a AE a prakticky jsem se sama vyléčila a to pouze uvědoměním si některých věcí a s psychikou to mělo přímou spojitost.

0/0
24.4.2017 14:34

J43a70r46o14m81í10r 91Š88r23á34m10e27k 3567416597762

Kolektivní paměť je fenomén sociální, nikoliv fenomén biologický. Je to v zásadě soubor toho, co "se ví o historii", nejde o vzpomínky jednoho člověka a už vůbec nejde o nějaké tajemné přenášení informací. V této podobě nemá k teoriím Klímové vůbec žádnou relevanci.

Pokud máte na mysli teorie vycházející zejm. z Junga, tak jejich zásadní slabina je ta, že nikdy nebylo prokázáno, že by takový fenomén skutečně existoval, o problematice biologické relevance nemluvě. Pro podporu tvrzení o existenci fenoménů, které nikdy neprokázal a které nejsou třeba ani jako pracovní hypotéza k vysvětlení pozorování, dokonce spíše konfliktní s jiným lépe ověřenými poznatky, (to je chytře řešeno "plky Klímové") nemá neprokázaná a biologicky problematická hypotéza žádnou argumentační hodnotu. Je to jen košatění neprokázaného tvrzení o další neprokázaná tvrzení.

Co se týče senné rýmy a AE (enterická akrodermatitida?), tak tady narážíte na problém zobecnění z jedné zkušenosti. Některé alergické choroby mohou v období puberty a dospívání prakticky vymizet. To, že jste něco takového zažila v souvislosti s psychickou změnou, nedokazuje vůbec nic. Mohla to být náhodná koincidence.. Ukázat, že něco není jen koincidence, je technicky poměrně snadné, prostě statistická analýza. No a nic takového nebylo prokázáno. No a to zrovna u vazeb na imunitní systém je vliv psychiky v zásadě možný a poměrně intenzivně studovaný...

+4/0
24.4.2017 15:01

J36a72r43o77m22í85r 16Š27r60á54m51e82k 3807436967202

Trocha reklamy na to, jak se na psychosomatiku díváme my, skeptici: http://www.sysifos.cz/index.php?id=vypis&sec=1493017973

+2/0
24.4.2017 13:25

H31a85n84a 39V21o89n44d65r66u50š92k23o54v66á 4730443792793

Vždyť je to všechno logické ... i ty 50-té léta a pod... seberou vám majetek, ublíží vám, a vy si pak podvědomě nikomu nevěříte, čekáte další ránu... a tento životní postoj předáváte dál svým dětem a ony těm svým... a jak to tak obvykle bývá, co kdo čeká, to taky přijde - viz. týrané ženy, které se stále dokola zamilovávají do těch nepravých... prostě špatné vzorce

+3/−3
24.4.2017 8:41

J17a98r17o94m37í57r 63Š28r53á36m58e19k 3187786367892

To není logické. To je hodně povrchní analogie, která se vám prostě chce líbit a tak ji pokládáte za správnou. Nic proti, takhle vzniklo hodně dobrých teorií - jenže u těch následoval druhý a podstatně složitější krok, totiž ověřování. Nejprve ověřování, zda je to skutečně v souladu s tím, co se už ví, pak experimentální ověřování. Postup "něco vymyslím, zdá se mi to logické a proto je to tak", kde ověření spočívalo jen v tom, že selektivně vidím pár případů, které to potvrzují, a zbytek ignoruji, byl opuštěn z hodně dobrých důvodů. Za několik tisíc let trvání medicíny jako oboru má takový postup na svědomí nejspíš obrovské množství předčasných úmrtí.

+5/0
24.4.2017 8:49

K94a70r55e30l 64G46r37i77g21a70r 6912927729922

Slušný člověk nehaní a nekritizuje něco, čemu nerozumí a o čem nic neví .

+1/−2
24.4.2017 7:15

J79a16r12o10m35í97r 13Š36r57á37m74e92k 3457176167572

Tak to, prosím, vztáhněte i na svůj komentář. ;-)

+4/0
24.4.2017 8:22

M42a24g85d64a71l13e87n59a 25H70r70o39n82o65v64s69k54á 3600552524169

Kde paní redaktorka bere tu drzost nazvat psychosomatiku oborem s puncem šarlatánství? Psychosomatiku dnes za šarlatánství považuje jen naprostý ignorant.

+2/−7
23.4.2017 23:24

J17a52r37o85m67í22r 28Š55r71á10m29e70k 3637386777162

Ono to ani není drzost, ale poměrně výstižné pojmenování toho, co se u nás pod hlavičkou psychosomatiky děje. To, co páchá Klímová, to je jasné šarlatánství. Symbolismus nemocí (Dahlke, v menším i Hnízdil), to je také šarlatánství. No a nakonec páchání homeopatie nebo akupunktury s tvrznením, že to je psychosomatická terapie, to je také šarlatánství (Chvála, v teoretické rovině to obhajuje Honzák)...

+6/0
24.4.2017 7:59

M18a31g76d27a52l84e64n36a 72H52r90o72n14o47v84s61k63á 3500342704589

Tvrzení dehonestuje psychosomatiku obecně (a punc je docela zásadní označení), což je ta drzost - nevidím uvedeno, že někteří její zástupci v naší republice ji dělají šarlatánsky, ale ani nepředpokládám, že by si to paní redaktorka vůbec dovolila uvést... Z vašeho příspěvku mi není jasné, zda jsou pro vás akupunktura či homeopatie šarlatánství v podstatě nebo se vám jen nelíbí jejich zařazování pod psychosomatickou terapii. Hodně by mě zajímalo, z jaké pozice se vy nebo i jiní navážejí, respektive jejich práci zpochybňují či rovnou je samé nazvou šarlatány, do lidí vzdělaných a zkušených, jako jsou třeba Honzák nebo Chvála, ale i Hnízdil.:-P

0/0
24.4.2017 13:36

J77a13r89o69m13í52r 69Š50r68á29m37e86k 3637466397782

1. Ne, tvrzení je postaveno tak, že to někteří tvrdí. To není drzost, to je váš problém s interpretací textu.

2. Akupunktura (s výjimkou bolestí zad) i homeopatie (bez výjimek) jsou šarlatánství. Navzdory obrovskému množství času, peněz i pokusů nebylo nikdy prokázáno, že by to mělo jakýkoliv efekt nad úroveň placeba. Tvrzení o opaku je šarlatánství.

3. Poznámka: Uvědomělé podávání placeba jako formy psychoterapie, na které se někteří "psychosomatici" páchající akupunkturu nebo homeopatii odvolávají, je projev selhání odbornosti. U skutečná psychoterapie jde totiž předpokládat, že má nějaký efekt nad úroveň placeba.

4. Z pozice, kdo zná výsledky, ke kterým se dopracovali skuteční odborníci na psychosomatickou medicínu působící na západ od Aše, viz http://www.zdravotnickydenik.cz/2017/04/skepticky-pohled-na-psychosomatickou-medicinu/

0/−1
24.4.2017 13:43

P34e63t32r 87K10i23e24b31e55l 8504342257672

Takze kdyz jsem psych. v pohode, jsem nesmrtelny? ;)

+8/−1
23.4.2017 22:16

J16a22r13o16s57l40a27v 86P56o48l41e93n84s14k33y 5636844509

Teoreticky ano, hacek je v tom ze stoprocente v pohode a porad neni nikdo;-D

+1/−1
23.4.2017 23:28

P10e54t81r 39K86i11e82b57e64l 8874682247622

...možná ti, co leží v kóma :D

+1/0
24.4.2017 0:03

J27a54r82o62m17í33r 79Š15r16á21m91e77k 3247896937242

To ne, podle Klímové by na vás i pak jednou došlo. Tak za čtyřista let (nedělám si legraci, to vážně vypustila z úst a bylo to zaznamenáno).

+1/0
24.4.2017 7:56

M18a90r66i69e 98N33a69v84r76á35t11i33l10o75v39á 6273417841230

Samozřejmě, že naše zdraví s psychikou úzce souvisí. Ale to, co tady povídá tato paní, je daleko za hranicí zdravého rozumu. Jak tu už někdo psal, i lékaři může přeskočit. A paní je podle mě jasným důkazem. Akorát by jí někdo měl zabránit, aby "léčila".

+5/−5
23.4.2017 21:56

M49a12r51t25i39n14a 45K93o43l89o61m71a21z88n42i55k95o11v54a 2627932837976

Proc? Nekoho poskodila?

+2/−2
23.4.2017 23:26

J85a81r31o56m14í40r 81Š73r45á38m75e53k 3227666747372

V zásadě mohla poškodit každého, kdo si přečetl její pindy a následně se mu (nebo jeho dítěti) objevila vážná nemoc. Její rádobypsychologizace totiž ukazuje, kde "hledat viníka"....

Přímo asi nikoho nepoškodila, protože na syndrom prázdné hlavy a plné peněženky se neumírá.

+2/0
24.4.2017 8:25

M64a63r38t36i93n25a 62K89o44l67o29m42a26z86n32i29k64o14v65a 2437172577406

Rozhodne jsem rada, z nase legislativa neoperuje s "podle Jardy Sramka potencialne mohla poskodit... " :-P

0/0
24.4.2017 9:46

J63a60r26o25m43í44r 44Š29r87á30m73e88k 3987646577132

Mýlíte se, Kolomaznice. Naše legislativa zná takové situace, kdy vytvoření rizikové situace je samo o sobě trestné.

0/0
24.4.2017 10:07

E69v28a 41K22a46l20l49i57s57t16o56v88á 6187118416290

A ona snad někoho nutí, aby k ní chodil ? 8-o Nebo třeba k MUDr. Hnízdilovi, který se zabývá tímtéž ?

+1/−1
24.4.2017 3:16

V17i32k74t74o77r 98J29o55h10á47n40e21k 4514964328630

Psychosomaticky pristup je dobra vec, ale ne kazdy, kdo se prohlasuje za psychosomatika dela tomuto oboru dobrou reklamu a obavam se, ze tato pani patri mezi ne.

Mimochodem, zobani brufenu, ibuprofenu a podobnych "zakryvacich leku" je pro me prakticky protikladem psychosomatickeho pristupu. Takze pokud dotycna "doktorka" to bere "jen" parkrat do roka, tak potom jsem v porovnani s ni psychosomaticka hvezda, jelikoz podobne dryaky znezobu. A vymluva, ze nema cas resit zablokovany krk pusobi trapne, alibisticky a podkopava jeji profesni duveryhodnost.

0/0
23.4.2017 21:29

M17a10r94t24i75n45a 93K53o21l67o66m36a86z54n21i86k88o53v81a 2757892817356

Popsala tam celkem dobre, kdy a proc je bere. Je to pochopitelne a nicemu to neuskodi. Co v pripade bolestiveho zraneni, to je brat dovolite?

+2/0
23.4.2017 23:28

M70a98g84d21a97l78e37n15a 60H82r91o81n17o15v26s53k70á 3370312634199

To chce značnou vůli "hůl najíti", vidět za občasným užitím brufenu diskreditaci její práce... Vy byste v ní raději viděl fanatičku obhajující jen a jen jeden přístup, jeden pohled, jeden vyklad...?

0/0
24.4.2017 5:22

E41l91i67š54k36a 53K32u97č24e55r73o34v74á 7339252903333

JE to šarlatánka, a ne že ne. Pravda, představa, že vše ve svém životě mohu ovlivnit, se líbí hodně lidem. Než dojdou na to, že nemůžou a některé věci prostě nezbývá, než strpět. Mimochodem, hypofunkci štítné žlázy často spustí infekce. Jako spoustu jiných věcí.

+4/−5
23.4.2017 19:10

M95a73r82t62i16n52a 94K72o13l80o72m10a21z47n68i27k25o39v17a 2267662707356

Infekce v kombinaci s cim? S rozhozenou imunitou. A co ovlivnuje imunitu nejvice? Aha!

+2/−2
23.4.2017 23:29

J15a17r45o36m28í56r 41Š81r11á62m46e41k 3567796567342

Imunitní systém ovlivňuje nejvíce dostatečně nutričně hodnotná výživa. Stačí i poměrně krátký výpadek a náchylnost k infekcím roste....

Co se týče vztahu psychika a imunitního systému, tak Klímové plky jsou asi tak relevantní, jako když z toho, že ptáci mávají křídly někdo vyvozuje, že člověk může létat jen tím, že bude mávat rukama. Prostě jen povrchní podobnost, dalekosáhlé zobecnění přehlížející řadu dost zásadních omezení.

0/0
24.4.2017 8:29

M48a72r81t33i71n58a 96K13o18l15o16m59a93z17n73i66k35o47v77a 2547692267756

O tom, co prehlizi a neprehlizi se da z tohoto kratkeho clanku vyvodit pouze velke kulöve a vam se to zdarne dari. O vztahu psychiky a imunitniho systemu dnes nepochybuje snad nikdo, krome vas. Ty vase plky v kazdem prispevku, jsou skutecne kouzelne. Skoda, ze vam chybi trocha sebereflexe.

0/−1
24.4.2017 9:48

J25a70r98o70m47í73r 16Š21r46á68m14e67k 3527846467632

Plácáte hlouposti, ze kterých je velmi dobře patrné, co přehlížíte, resp. jakou máte velkou díru ve znalostech. Mimochodem, většina vašeho komentáře je o tom, že sama děláte to, co mi zkoušíte vyčítat. Gratuluji k absenci kritického náhledu na vlastní počínání, to je pro úspěšný a aktivní obdiv existencí jako Klímová nezbytně nutné ;-D

+1/0
24.4.2017 10:09

M55a19r42t28i22n49a 81K87o92l87o79m15a19z12n11i64k32o96v65a 2617712877596

Mylite se. Hluboce. Ale nemam cas tu nekoo presvedcovat.

0/−1
24.4.2017 10:29

M38i11l93a69n 90R88a48k31u81š87a83n 7314452363964

Chvála bohu...

0/0
25.4.2017 6:17

Z62u75z87a21n77a 58Č92e11k11a44l66o49v45á 1557284831905

Jsem tu paní viděla ve Všechnoparty. Jako já jsem taky upovídaný extrovert, ale k té paní bych se bála jít. Se vším hned hotová, všecko ví, všude byla dvakrát. O nějakém citlivém přístupu bych pochybovala. Neumím si představit, že jí tam přijde nějaký pacient, a ona na něj takhle nastoupí.

+6/−1
23.4.2017 18:58

E67v58a 13K27a28l79l90i97s53t66o97v26á 6357808656370

Vidíte, a mně tynhle typ lékaře naprosto vyhovuje ;-)

0/0
24.4.2017 3:18

P34e43t89r 73K60n19ě11b45o98r91t 3341330

Brufen je prostě největší kouzlo.

+1/0
23.4.2017 17:58

M49a13r74t62i13n91a 62K85o32l78o44m94a96z22n34i91k94o83v75a 2627102217206

Taky v tech pripadech a frekvenci, co popisuje, nikoho nezabije. Leky se necpu, ale kdyz se mi blokly zada po dlouhem stresu na pohrbu blizke osoby... Pricina byla jasna, jednoduche reseni zadne. On se ten brufik proste obcas sikne.

+2/0
23.4.2017 23:26

T22o38m20á39š 58N57o67v27á36k 5544667579499

Psychicka kondice je urcite dulezita, nepopiram, ze Vas kvuli psychickym potizim muze zacit bolet hlava, zada, klouby, apod. Ale u virovych onemocneni nebo rakoviny je blbost. Zde je videt, ze i z cloveka s vysokym vzdelanim se muze stat magor.

+8/−7
23.4.2017 15:57

J34i91ř61í 14F38i64š61e18r 1503392631836

Psychická kondice ovlivňuje imunitní systém. A kondice imunitního systému je důležitá v obraně proti virům a genetickým změnám v buňkách.

+5/−2
23.4.2017 16:28

T59o70m42á44š 31N16o64v23á43k 5444907729489

Jo, ale nevylecite tim pricinu.

+5/−3
23.4.2017 16:38

J12i19ř82í 43F29i56š38e19r 1303802231506

Tou příčinou myslíte třeba napadení organismu virem? No když budete mít v pořádku imunitní systém, tak si s virem v řadě případů poradí.

+4/−3
23.4.2017 17:00

P49e92t89r53a 45K83ř11e18n89o54v83á 1360127313378

správně. třeba i kilometrovou řadu, ale ne vše. a ono to pak i často končí u toho, že tito lidé pacientovi řeknou, že si za svou nemoc může sám, že je přece jeho chyba, že není v dobré psychické kondici a kdyby byl, tak přece nemůže být nemocný... a že ta nemoc je jen v hlavě a blablabla...

+3/0
23.4.2017 17:18

J48a90r57o70s40l88a46v 59P97o66l95e44n36s70k49y 5496604319

Tak dobry psychosomatik by takto postupovat rozhodne nemel.

+1/0
23.4.2017 23:16

J66a70n 32M88e97r17t71a 3392370561358

Zase v mnoha případech ani dobře pracující imunitní systém nedokáže zabránit propuknutí nemoci. Dobrým příkladem jsou spalničky - pokud člověk nemá získanou imunitu z očkování nebo prodělání nemoci, při vystavení viru velmi pravděpodobně onemocní. Pak také každý člověk má ten imunitní systém trochu jiný, ostatně imunita se považuje za jednu z věcí, kvůli které se tak ujalo pohlavní rozmnožování - vytváří se hodně nejrůznějších kombinací a pokud něco najde skulinu v imunitě, tak to třeba nezdecimuje druh, ale jen část vnímavých jedinců druhů, část třeba bude odolná, protože má něco jinak. A nejen přímo imunitní systém. Vezměme si takovou srpkovitou anémií, která přináší značné problémy, ale poskytuje imunitu vůči malárii.

Celkově je tu boj mezi vyvíjejícími se patogenními organismy a vyvíjejícím se imunitním systémem. Jsou faktory, které dokáží celkově snížit imunitu - špatná výživa, závažný stres, některá onemocnění apod., ale není reálný imunitní systém, který by chránil proti veškerým infekčním onemocněním. Psychický stav a různé vnější faktory je potřeba zohledňovat. Nicméně nesmí to být v podobě, kdy se bere člověk jako přirozeně nezranitelný a za každým zdravotním problémem se hledá psychická příčina, jak to předvádějí někteří šarlatáni.

U rakoviny je problém, že ty buňky se vymykají ochranným mechanismům, při hromadě mutací prostě buňka zanikne, ale občas se vyskytne taková, která prostě ty kontrolní mechanismy nemá. Imunitní systém si s tím těžko poradí, neboť ty buňky nevnímá vesměs jako cizí. Jsou pokusy najít nějaké charakteristické rysy a naučit imunitní systém cílit na tyto buňky, ale je to složité, neboť ty buňky jsou velice podobné normálním buňkám lidského těla.

+10/−1
23.4.2017 17:18

T55o41m97á29š 88N28o71v20á81k 5604137439919

Lepe bych to nenapsal, dekuji.

+2/0
23.4.2017 17:21

J86i49ř49í 73F46i49š14e32r 1143312631656

Nic není samozřejmě absolutní, takže imunitní systém si skutečně neporadí se vším a stejně tak je skutečně nesmysl hledat za vším psychickou příčinu.

Ale stejně tak by se neměli házet do jednoho pytle všichni alternativci, jak se to dost často děje. Budoucnost možná ukáže, že ideální je spojení klasické medicíny a postupů a možností některých alternativních směrů.

+3/−2
23.4.2017 17:27

V25l12a58d62i68m59í18r 12Z71a20u64š45k16a 5811312777503

Jenže standardní psychosomatika není žádná "alternativa", ale v anglosaských zemích zcela normální podobor psychiatrie, věnující se pacientům, u kterých stres nevyvolává primárně psychické příznaky, ale transformuje se do těch tělesných, funkčních potíží.

Jenže u nás se z toho dělá něco víc, než to je a přidávají se k tomu různé vyfantazírované nadstavby, protože realita není pro ego daného terapeuta dostatečně fanfarónská. Fakticky pak lékař neléčí pacienty, ale pacienti krmí ego lékaře, což se, pravda, může stát v každém medicínském oboru a taky to dříve nebo později dopadne špatně.

+6/−1
23.4.2017 19:29

E49l28i62š36k40a 12K58u67č96e91r87o52v13á 7519192433623

jsou infekce, u kterých vás poškozuje právě přebuzený imunitní systém. dokonce jsou to velmi běžné infekce - třeba mycoplasmy.

+1/0
23.4.2017 19:12

J72a25n 22M56e23r11t93a 3412300751838

Tak já bych se nedivil, kdyby tomu tak bylo i u "rýmičky". Ale netroufnu si to u ní tvrdit. Jak jsem slyšel z úst imunologa, kdyby ty řeči o různých přípravcích posilujících imunitu byly pravdivé, způsobovaly by tyto přípravky autoimunitní onemocnění.

+1/0
23.4.2017 22:26

M13i67c64h27a36l 80S63e12m11r38á84d 3102106947709

Ta paní je blázen... Vzhledem k tomu, že běžně na rakovinu umírají lidi, kteří jsou dominantní a v jejím pojetí způsobují rakovinu spíš ostatním, je celá její teorie úplně mimo...

Paní se u úspěšných případů sveze s klasickou onkologickou léčbou a u neúspěšných prohlásí, že přišli příliš pozdě zničeni chemoterapií...

Docela by mě zajímalo, kdo může být tak neskutečně v zadeli, aby jí naletěl... a ještě zaplatil...

Dle mého nestála paní doktorka jako specialistka za moc, resp. musela by místo kecání dělat a tak si našla lepší job... a na rozdíl od politiků nemusí nikoho uplácet koblihou, stačí slibovat...

+11/−8
23.4.2017 12:50

J66a30r59o67m68í54r 12Š53r18á15m64e93k 3367276677942

Ona mohla být jako psychiatr pod dozorem nadřízených nebo pravidel v zásadě bezproblémová. Ale na lidské hlouposti se vydělává snáze, navíc naše společnost je nejrůznějším "alternativám" tak nakloněna, že je to v zásadě bez rizik.

+4/−6
23.4.2017 13:21

M20a36r73t63i39n37a 69S26k32ý86p17a42l33o87v25á 7221606515430

bohužel jsem se spletla v plusu. Spíš jsem Vám chtěla popřát plné zdraví, o kterém vůbec nepochybuji. Je fajn, že nepotřebujete žádného lékaře.:-)

+2/0
23.4.2017 14:36







mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.