Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu

Diskuse k článku

Jak příroda brání incestu: Westermarckův efekt zabrání přitažlivosti

Incest je tabu napříč kulturami po celém světě. Jak je ale vlastně možné, že se do sebe příbuzní a sourozenci častěji nezamilovávají? A jaké jsou okolnosti, pokud se tak stane?

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

J68o54s93e30f 87K59r27o20u28p98a 1929862846918

"Pokud spolu sourozenci žijí 6 let nepovažují se vzájemně za přitažlivé" Ale tak to vypadá po 6 letech v každém druhém manželství;-)

+2/0
11.10.2016 18:01

K55a80r30e21l 26V51o77h21n91o26u84t 4218559690207

Pokud se příbuzenské svazky přes dvě kolena (tedy mimo vztahů rodič-dítě, nebo sourozenec-sourozenec) nepěstují dlouhodobě, tak to pro genetiku zas tak velký problém není.

Pokud se to ale dlouhodobě dělá, tak to problém je. Saudi by mohli vyprávět.

Takže pokud se to stane třeba mezi bratrancem a sestřenicí náhodou, tak není důvod se znepokojovat.

V horizontu 30 generací jsme stejně všichni Evropani příbuzní.

+6/0
11.10.2016 13:49

K77a93m83i20l 12P86y27t90e35l13a 8802810201879

Habsburkove by taky mohli vypravet.

+3/−1
11.10.2016 14:24

R72i94c24h33a19r56d 92G38e17n93š54e43r57o62v77s44k76ý 2135565104506

V Holandsku Westermarckův efekt evidentně moc nefunguje ;-D

+1/0
11.10.2016 12:38
Foto

J14a19r75e81k 15J38a88k94u17b44č69e66k 7339280308708

Hezky a jednoduse vysvetleno. Slusny clanekR^

+3/0
11.10.2016 11:43

J86a46k22u26b 49K86u89b65a68l39a 8632237895359

btw. ta historka o milionari a mlade vnucke je kachna, vyvracena par dnu po tom co tuto zpravu prevzaly velke seriozni deniky

+8/−1
11.10.2016 10:56

J76i34ř20í 47Ř68e85h47o50ř 9138288146438

jejda, to má být snad nahrávka na bloknutí účtu :-) To tabu napříč kulturami občas někde má trochu mezeru. Musíme je lépe integrovat. Jejich vyčleňování je pro incest přímo předurčuje.

+2/0
11.10.2016 10:40

J98a58n 83V75e34r43n56e73r 8883657443826

A v rodinách šlechticů je ten efekt poněkud neefektivní. Jak to? :-)

+3/−1
11.10.2016 10:23

M10i27c29h20a23l 74K73a74m14i80n66s45k56ý 7851598

Tam se neberou z lásky, ale peníze, majetky... To nesmrdí nikomu ;-)

+14/−1
11.10.2016 10:29

J43a33n 46V42a92l22t16a 1865402804928

Omyl, mělo být plus. Omlouvám se!

+1/−1
11.10.2016 10:57

D15a30v65i26d 45P20e89t37r46ž50e66l36a 2376384543380

Pokud by se lidé řídili čichem, tak k incestu nemůže nikdy dojít. To, že v budoucnu potkám svoji sestru, kterou jsem neviděl od jejího narození, může být sice fajn, může mi s ní být dobře, můžeme se mít rádi, avšak k incestu nikdy nemůže dojít - pokud se budu řídit přirozeností.

Nicméně tím, že společnost obecně potlačuje přirozenost a akcentuje jiné "hodnoty"(slučování majetků, vzájemné porozumění alias "láska", mocenské klany atd.), přestáváme vnímat základní rozmnožovací signál, resp. jej považujeme za banální a nevýznamný, a tím je vůně. Vztah, kde si partneři nevoní, nemůže nikdy fungovat a může z něj být maximálně dobré kamarádství. P.S. Ženy, které berou antikoncepci, mají problém - po jejím vysazení se změní chemické složení feromonů, které vylučují, a poměrně často se stává, že přestanou partnerům vonět...

+3/−4
11.10.2016 10:20

P38a28v91e48l 28K47u82t23i50n52a 9322504695932

Nechci vam bourat predstavy. Ale pokud se podkaji sourozenci, vlastni, az po takovych 11 -13 letech, tak po sobe klidne pojedou. Prikladem jsou treba dynastie Egyptskych faraonu, kde to praktikovali generace po sobe a zjevne problem s pritazlivosti nebyl.

+3/0
11.10.2016 14:31

D39a87v38i29d 69P52e19t87r44ž55e55l29a 2486194763950

A Vy víte, jak to bylo? Ono občas to, co je ve společnosti považováno za "normální", resp. za žádoucí, přebíjí onu přirozenost.

0/0
11.10.2016 21:59

M18a14r48e82k 77H68l48a42v73n66i47č52k74a 3928863483

...prave proto je lidstvo tak blbe, pane Moturku.

0/0
11.10.2016 9:37

M66a52r20t78i97n 17P67a11j29e49r 3834457921

Pana autora zjevně těší že je těžší se seznámit. těžký, 2. st. těžší

+1/0
11.10.2016 9:32

P98e98t73r 46V54i43n28t11r86l26í70k 3496954551

Noo, Islanďané by měli něco dělat, nevo jim tam budou růst třínohé zrůdičky, snad si neboudou brát příklad z Norů a jejich fašistického kradení dětí

+2/0
11.10.2016 9:17
Foto

H13a15n65a 23A51n68t16o61n95o97v96á 6977119464464

Islanďané na to mají aplikaci - každý si může ověřit, s kým je příbuzný.

+4/0
11.10.2016 12:18

P63e37t84r 13V49i73n66t73r16l30í58k 3686464781

Samozřejmě, četl jsem to, ale časem dojde i na problém, kdy budou spárovaní právě tito momentálně nepříbuzní jedinci. Si se se říká, že lidská civilizace má šanci přežít s minimálně sta tisíci jedinci, nejsem si jist, jestli by nezdegenerovali mísením jen mezi sebou :)

0/0
11.10.2016 16:01

P35a49v38e12l 61Š63e95d62ý 2368416752865

zase jeden článek abychom věděli že pro reprodukci je tady potřeba nová krev - každý si doloží co za krev se tím myslí.

0/−33
11.10.2016 8:12

P46e12t74r 48Š56i42l80h64a33n 7878852467563

Nesmíte za vším vidět spiknutí.

+20/0
11.10.2016 9:37

J80a45n 41L59u91k91á98š68e81k 9694589687952

To že jste paranoidní, neznamená, že po vás nejdou. :-)

+19/0
11.10.2016 9:49

P48e81t50r 10H11u52b36á62č36e64k 8975670734256

A pod postel už ses dnes díval?

+3/0
11.10.2016 16:11

O87n81d55ř47e62j 91Š54r79u28b63a12ř 1435491765276

Cela dynastie ptolemaivcu byla imbridni linii.

+6/−1
11.10.2016 8:05

V63l41a26s78t60i93m97i23l 32K86a43š20p93a53r 9801436912289

Totéž vládnoucí Inkové - po mnoho generací...

+2/0
11.10.2016 8:22

V76l21a85s36t32i94m76i50l 67K63a85š96p66a13r 9581446712329

BTW - je to inbrední ;-)

+1/0
11.10.2016 8:24

O80n87d23ř31e88j 68Š33r59u29b80a60ř 1365461305206

aha, bral jsem to foneticky z anglictiny :-)

0/0
11.10.2016 8:41

M25a71r64t40i37n 19K31a12r19á35s44e36k 9348303398608

foneticke je to taky inbred ne?

+2/0
11.10.2016 15:48

M58a80r57e61k 14F14l54e32k27a13č 1716745944888

Pane doktore, co sa děje? Já su zdravá, brácha je zdravý,ale děcko máme jebnuté!!!

+69/−1
11.10.2016 7:52

J41a26n 65L86u50k40á92š13e44k 9224599847132

Výborný

+3/−2
11.10.2016 9:47

A95d53a41m 97Ž39í88d30e12k 8545882685153

Segra, s tebou je to v posteli lepší než s máti!

Jo? Táta to taky říkal.

0/0
11.10.2016 19:33

J21a26n 42S23o34u47č55e16k 2301926288709

No zrovna například evropská šlechta si s incestem moc hlavu nelámala, zvláště když šlo o udržení majetku takříkajíc v rodině. A jistá etnika slovo incest asi neznají dodnes.

+31/−4
11.10.2016 7:43

M47a79r98t66i54n 46N45o12v28o11t58n77ý 7853145410845

Evropská šlechta neměla sňatky se sourozenci. To musíte jít třeba do starověkého Egypta. Ve středověku byly u šlechty běžné svazky bratranců a sestřenic díky vzájemně provázanost šlechtických rodin. I v současnosti si můžete vzít svoji sestřenici.

+12/0
11.10.2016 9:54

T74o86m86á37š 96T81a39t23í60č89e19k 5740132780818

Akorát to rodinka nesmí dělat moc často, aby nedopadli jak Habsburci. :-)

+1/0
11.10.2016 11:06
Foto

H12a35n69a 60A59n89t62o56n17o52v65á 6867199664634

A jak dopadli? Třeba František Josef I. se dožil 86 let ve velmi dobré formě.

+7/0
11.10.2016 13:07

P37e29t15r69a 41N43o15v89á73k64o49v84á 7168646374698

Výjimka potvrzuje pravidlo.

0/0
11.10.2016 19:57

T97o49m28á56š 52T25a53t81í94č21e40k 5790832400938

Jo, starej Procházka byl velká výjimka, to byla velká sláva u Habsburků, že se narodilo něco schopnýho soběstačnýho života. Ovšem jeho věk je asi tak taky jeho jediná přednost, při zpětném kritickém hodnocení se na něj dnes nahlíží jako na duševně velmi prostého člověka - proto například dodržoval ten svůj režim pilnýho ouřady, protože činit suverénní rozhodnutí mu holt nešlo.

0/0
11.10.2016 23:39
Foto

H29a55n95a 62A88n69t42o46n48o96v45á 6957949194144

Jo? FJ I. byl ze 6 dětí. 1 bratr zemřel po narození, jedna sestra v 5 letech na následky epileptického záchvatu. Jeden bratr popraven, druhý bratr zemřel na tyfus, třetí se dožil 77 let.

0/0
12.10.2016 8:07

T56o90m79á82š 66T46a90t20í21č22e75k 5320742300128

Ach, Hančo. Asi tě ta Sissy moc chytla za srdíčko. Kdyby tě zajímaly dějiny, tak víš, že Habsburci bojovali s chorobami způsobenými incestem - především demencí - už od 15. století.

0/0
13.10.2016 0:43

H35a15n42a 69K30r38e19j11č47o10v65á 5135783599178

Jistě, ale jde o to, že se vzájemně nepřitahovali...to že se brali příbuzní kvůli majetku je jisté, ale asi to nebyla velká láska ;)

+3/0
11.10.2016 10:17

J28a58n 71M89o63t48ů98r11e72k 7570382441849

Nechápu, a jak když tedy byli Eva a Adam, jak se množili dále?

+31/−1
11.10.2016 7:32

L50i23b46o67r 25M46o70u39č62k34a 1888747475892

prave, tady ta Darwinova teorie pokulhava ;-D;-D

+5/−12
11.10.2016 7:59

J42i81n11d43ř21i60š14k92a 26B60u83r66g63e35r14o69v22á 3915934348605

Pokulhává spíš Bible, jakkoliv si jí vážím jako cenné historické knihy. Adam a Eva měli syny Kaina a Abela. Jiní lidé údajně nebyli,;-D a pak se dočtete, že Kain zabil Abela, byl za to vyhnán hooodně daleko a tam se oženil. Koho si vzal??? Dalšího člověka? Ach jo, já tomu nerozumím...;-D

+39/0
11.10.2016 8:14

M33a62r97t86i42n 87B77i64t34t82n25e26r 4582666286715

Tak čistě pro účely diskuze (když odhlédnu od toho, že mnoho z těch příběhů v bibli jsou převzaté sumerské a mezopotámské věci a podobně).

Lidé tehdy žili stovky let. A u potomků se uváděli obvykle jen muži. Takže teoreticky se mohl oženit klidně se ženou o x generací mladší, než byl on sám.

Mimochodem v židovské (a potom i křesťanské) kultuře existuje kromě kanonických textů (tedy těch, které byly vybrány do bible) i dost apokryfní literatury.

V ní se píše například o Lilith, první Adamově ženě (stvořené jako Adam ze země). I ta měla své potomky.

Kromě toho, bible sama zmiňuje i možnost křížení lidského druhu a padlých andělů.

+9/0
11.10.2016 8:39

O23n26d83ř79e56j 96U85r82b58a81n 8457340929217

To poslední měl být třeba Goliáš.

Já to znám tak, že sice byli jen čtyři, ale než se Kain oženil, tak při tehdejších poměrech se stihli rozmnožit- bral si tedy nejspíš sestru

+1/0
11.10.2016 8:47

M96a80r23t38i19n 28B13i56t78t72n36e37r 4912766686505

A jinak asi je zbytečné řešit inbreeding u biblických postav, když (za předpokladu, že si budeme hrát na to, že ten biblický popis je pravdivý):

1. Eva byla vytvořena přímo z Adamova těla. Tedy o nějaké genetické odlišnosti nemůže být řeč, byla by spíš jako jednovaječné dvojče.

2. Adam i Eva byli pravděpodobně fyzicky dokonalí, mnohem silnější fyzicky než my a žili skoro tisíc let. A tedy i křížení mezi příbuznými by zdaleka nemuselo mít nějaké negativní následky, protože pravděpodobně neměli žádné genetické vady ještě.

+12/0
11.10.2016 8:56

M15a67r84t97i98n 74B20i53t13t36n76e24r 4372596526525

Mimochodem dle bible ještě Jákob, když židé přišli do Egypta (co já vím, někde kolem Ramses II., tak 17. století př. n. l.), faraonovi řekl, že mu je 130 let, což není moc, protože jeho otec i děd se dožili mnohem delšího věku.

+3/0
11.10.2016 9:00

T71r22u85n43g 12D29u57o98n67g 65T47h20a53n28h 5148185234187

Nezavrhnul Adam Lilith kvůli tomu, ž me chtěla být v posteli nahoře?

+2/−1
11.10.2016 9:04

M76a76r48t94i21n 31B70i69t34t82n51e87r 4282286306825

Asi ne. V ráji nejspíš nebyly postele, byť přímo to nikde vyloučeno není. .o)

+4/0
11.10.2016 9:07

M65a79r90t35i47n 85B20i85t39t42n37e98r 4982846316685

Ať to nevypadá, že byste neměl pravdu, jen kvůli mému lacinému vtípku:

Další zmínky o Lilith jsou znatelné i v jiných náboženstvích. "Stvořena z prachu země, stejně jako Adam. Není řeč o Evě, ale o té druhé. Divoká a nezávislá žena, která se odmítla podrobit vůli muže, stejně tak jako vůli Boží!"[2]

Podle mezopotámských mýtů i některých židovských gnostiků, kabalistů, mystiků, astrologů a spiritistů byla Lilith první žena. Tak jako Adam byla stvořena ze země. Z jejího spojení s Adamem vzešel Asmodeus a nesčetně dalších démonů, kteří sužují lidstvo. Vypráví se však, že spolu Adam a Lilith nedokázali žít v míru, neboť Lilith odmítla při souloži zaujmout polohu, při níž byla nucena ležet pod Adamem. Na jeho naléháni mu odpověděla: "Proč bych měla ležet pod tebou? I já jsem byla stvořena ze země a jsem ti rovna!"[2]

A tak se jí chtěl Adam zmocnit násilím. Po nedlouhé době Lilith pochopila, že s ní Adam nebude nikdy jednat jako s rovnocennou bytostí, a v zoufalství vyslovila nevyslovitelné jméno boží, vznesla se a zmizela. Adam prosil Boha, aby mu ji pomohl najít a přivést zpět. Bůh tedy poslal tři anděly (archanděl Michael, archanděl Gabriel a archanděl Natael),aby ji našli a přivedli. Našli ji v blízkosti Rudého moře, kde se stala nevěstou démonů, a předali boží varování, že pokud se nevrátí, tak denně zemře sto jejích démonických dětí.Ona se však vzepřela a rozhodla se, že se nevrátí, a v důsledku toho se z ní stal zlý démon.

https://cs.wikipedia.org/wiki/Lilith

+9/0
11.10.2016 9:11

T29r82u74n13g 76D10u64o71n42g 93T74h57a79n46h 5288895694617

No na Bohově místě bych se na Adama vykašlal. Menší lekce by tomu sobcovi neuškodila. :)

+3/0
11.10.2016 10:48