Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu

Diskuse k článku

Jak příroda brání incestu: Westermarckův efekt zabrání přitažlivosti

Incest je tabu napříč kulturami po celém světě. Jak je ale vlastně možné, že se do sebe příbuzní a sourozenci častěji nezamilovávají? A jaké jsou okolnosti, pokud se tak stane?

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

J13o60s62e95f 25K77r84o24u79p75a 1319942596638

"Pokud spolu sourozenci žijí 6 let nepovažují se vzájemně za přitažlivé" Ale tak to vypadá po 6 letech v každém druhém manželství;-)

+2/0
11.10.2016 18:01

K60a55r42e26l 69V34o52h42n62o89u10t 4418409700947

Pokud se příbuzenské svazky přes dvě kolena (tedy mimo vztahů rodič-dítě, nebo sourozenec-sourozenec) nepěstují dlouhodobě, tak to pro genetiku zas tak velký problém není.

Pokud se to ale dlouhodobě dělá, tak to problém je. Saudi by mohli vyprávět.

Takže pokud se to stane třeba mezi bratrancem a sestřenicí náhodou, tak není důvod se znepokojovat.

V horizontu 30 generací jsme stejně všichni Evropani příbuzní.

+6/0
11.10.2016 13:49

K65a40m18i83l 13P81y24t26e87l81a 8972520711409

Habsburkove by taky mohli vypravet.

+3/−1
11.10.2016 14:24

R10i33c54h93a22r33d 62G35e36n96š32e43r59o27v10s15k24ý 2465535534846

V Holandsku Westermarckův efekt evidentně moc nefunguje ;-D

+1/0
11.10.2016 12:38
Foto

J20a89r85e75k 59J78a41k25u37b87č35e10k 7709310898758

Hezky a jednoduse vysvetleno. Slusny clanekR^

+3/0
11.10.2016 11:43

J85a46k57u70b 12K15u81b86a80l47a 8632987865759

btw. ta historka o milionari a mlade vnucke je kachna, vyvracena par dnu po tom co tuto zpravu prevzaly velke seriozni deniky

+8/−1
11.10.2016 10:56

J82i15ř27í 86Ř25e23h63o18ř 9468738826938

jejda, to má být snad nahrávka na bloknutí účtu :-) To tabu napříč kulturami občas někde má trochu mezeru. Musíme je lépe integrovat. Jejich vyčleňování je pro incest přímo předurčuje.

+2/0
11.10.2016 10:40

J20a68n 44V17e59r55n78e25r 8473597163946

A v rodinách šlechticů je ten efekt poněkud neefektivní. Jak to? :-)

+3/−1
11.10.2016 10:23

M23i17c84h13a88l 77K41a76m26i50n21s52k93ý 7531438

Tam se neberou z lásky, ale peníze, majetky... To nesmrdí nikomu ;-)

+14/−1
11.10.2016 10:29

J74a62n 32V38a21l96t29a 1205712284458

Omyl, mělo být plus. Omlouvám se!

+1/−1
11.10.2016 10:57

D39a14v52i18d 60P45e55t20r91ž11e15l77a 2146564943510

Pokud by se lidé řídili čichem, tak k incestu nemůže nikdy dojít. To, že v budoucnu potkám svoji sestru, kterou jsem neviděl od jejího narození, může být sice fajn, může mi s ní být dobře, můžeme se mít rádi, avšak k incestu nikdy nemůže dojít - pokud se budu řídit přirozeností.

Nicméně tím, že společnost obecně potlačuje přirozenost a akcentuje jiné "hodnoty"(slučování majetků, vzájemné porozumění alias "láska", mocenské klany atd.), přestáváme vnímat základní rozmnožovací signál, resp. jej považujeme za banální a nevýznamný, a tím je vůně. Vztah, kde si partneři nevoní, nemůže nikdy fungovat a může z něj být maximálně dobré kamarádství. P.S. Ženy, které berou antikoncepci, mají problém - po jejím vysazení se změní chemické složení feromonů, které vylučují, a poměrně často se stává, že přestanou partnerům vonět...

+3/−4
11.10.2016 10:20

P26a93v28e33l 64K64u12t44i50n84a 9362774825262

Nechci vam bourat predstavy. Ale pokud se podkaji sourozenci, vlastni, az po takovych 11 -13 letech, tak po sobe klidne pojedou. Prikladem jsou treba dynastie Egyptskych faraonu, kde to praktikovali generace po sobe a zjevne problem s pritazlivosti nebyl.

+3/0
11.10.2016 14:31

D87a73v41i70d 42P11e72t72r41ž59e17l48a 2426514723560

A Vy víte, jak to bylo? Ono občas to, co je ve společnosti považováno za "normální", resp. za žádoucí, přebíjí onu přirozenost.

0/0
11.10.2016 21:59

M53a33r63e12k 77H93l77a98v22n74i48č49k73a 3208593283

...prave proto je lidstvo tak blbe, pane Moturku.

0/0
11.10.2016 9:37

M42a18r84t27i14n 72P85a61j49e52r 3304857721

Pana autora zjevně těší že je těžší se seznámit. těžký, 2. st. těžší

+1/0
11.10.2016 9:32

P57e26t69r 91V76i37n82t53r28l23í20k 3796624701

Noo, Islanďané by měli něco dělat, nevo jim tam budou růst třínohé zrůdičky, snad si neboudou brát příklad z Norů a jejich fašistického kradení dětí

+2/0
11.10.2016 9:17
Foto

H29a36n34a 32A66n49t56o29n98o42v87á 6397499604774

Islanďané na to mají aplikaci - každý si může ověřit, s kým je příbuzný.

+4/0
11.10.2016 12:18

P49e37t50r 56V23i49n26t31r79l80í43k 3326454881

Samozřejmě, četl jsem to, ale časem dojde i na problém, kdy budou spárovaní právě tito momentálně nepříbuzní jedinci. Si se se říká, že lidská civilizace má šanci přežít s minimálně sta tisíci jedinci, nejsem si jist, jestli by nezdegenerovali mísením jen mezi sebou :)

0/0
11.10.2016 16:01

P88a70v16e33l 19Š25e42d22ý 2288966292335

zase jeden článek abychom věděli že pro reprodukci je tady potřeba nová krev - každý si doloží co za krev se tím myslí.

0/−33
11.10.2016 8:12

P11e96t70r 59Š87i97l43h92a50n 7738812387163

Nesmíte za vším vidět spiknutí.

+20/0
11.10.2016 9:37

J57a79n 20L12u52k85á15š33e82k 9194539267322

To že jste paranoidní, neznamená, že po vás nejdou. :-)

+19/0
11.10.2016 9:49

P25e50t61r 17H25u32b59á92č26e25k 8345180314546

A pod postel už ses dnes díval?

+3/0
11.10.2016 16:11

O33n12d94ř47e96j 34Š94r13u67b61a11ř 1255541425276

Cela dynastie ptolemaivcu byla imbridni linii.

+6/−1
11.10.2016 8:05

V76l23a60s16t70i75m27i52l 88K66a65š15p56a63r 9631946762439

Totéž vládnoucí Inkové - po mnoho generací...

+2/0
11.10.2016 8:22

V64l60a10s80t24i15m29i96l 29K46a93š54p23a16r 9151606972479

BTW - je to inbrední ;-)

+1/0
11.10.2016 8:24

O21n57d25ř82e57j 83Š52r58u40b67a88ř 1565141965166

aha, bral jsem to foneticky z anglictiny :-)

0/0
11.10.2016 8:41

M47a20r77t65i76n 41K46a11r51á77s96e15k 9948213528978

foneticke je to taky inbred ne?

+2/0
11.10.2016 15:48

M51a12r64e56k 65F85l48e76k52a95č 1706555884398

Pane doktore, co sa děje? Já su zdravá, brácha je zdravý,ale děcko máme jebnuté!!!

+69/−1
11.10.2016 7:52

J39a89n 89L56u16k68á93š81e42k 9704789207242

Výborný

+3/−2
11.10.2016 9:47

A41d78a85m 47Ž63í29d25e90k 8155112425593

Segra, s tebou je to v posteli lepší než s máti!

Jo? Táta to taky říkal.

0/0
11.10.2016 19:33

J81a33n 38S88o34u44č75e54k 2621486668249

No zrovna například evropská šlechta si s incestem moc hlavu nelámala, zvláště když šlo o udržení majetku takříkajíc v rodině. A jistá etnika slovo incest asi neznají dodnes.

+31/−4
11.10.2016 7:43

M15a63r45t39i56n 29N32o84v86o74t34n45ý 7723205320915

Evropská šlechta neměla sňatky se sourozenci. To musíte jít třeba do starověkého Egypta. Ve středověku byly u šlechty běžné svazky bratranců a sestřenic díky vzájemně provázanost šlechtických rodin. I v současnosti si můžete vzít svoji sestřenici.

+12/0
11.10.2016 9:54

T68o23m48á84š 87T24a56t85í70č53e53k 5460432440688

Akorát to rodinka nesmí dělat moc často, aby nedopadli jak Habsburci. :-)

+1/0
11.10.2016 11:06
Foto

H77a39n29a 32A58n64t78o60n57o80v19á 6737949574134

A jak dopadli? Třeba František Josef I. se dožil 86 let ve velmi dobré formě.

+7/0
11.10.2016 13:07

P52e60t34r52a 62N92o35v28á39k26o48v88á 7528846754788

Výjimka potvrzuje pravidlo.

0/0
11.10.2016 19:57

T48o52m40á65š 67T43a89t98í43č13e44k 5860362170148

Jo, starej Procházka byl velká výjimka, to byla velká sláva u Habsburků, že se narodilo něco schopnýho soběstačnýho života. Ovšem jeho věk je asi tak taky jeho jediná přednost, při zpětném kritickém hodnocení se na něj dnes nahlíží jako na duševně velmi prostého člověka - proto například dodržoval ten svůj režim pilnýho ouřady, protože činit suverénní rozhodnutí mu holt nešlo.

0/0
11.10.2016 23:39
Foto

H81a90n23a 49A10n85t18o91n16o83v14á 6117929414264

Jo? FJ I. byl ze 6 dětí. 1 bratr zemřel po narození, jedna sestra v 5 letech na následky epileptického záchvatu. Jeden bratr popraven, druhý bratr zemřel na tyfus, třetí se dožil 77 let.

0/0
12.10.2016 8:07

T89o17m72á14š 40T35a51t27í47č84e26k 5430522290888

Ach, Hančo. Asi tě ta Sissy moc chytla za srdíčko. Kdyby tě zajímaly dějiny, tak víš, že Habsburci bojovali s chorobami způsobenými incestem - především demencí - už od 15. století.

0/0
13.10.2016 0:43

H89a40n12a 18K43r17e61j71č35o77v62á 5435473599828

Jistě, ale jde o to, že se vzájemně nepřitahovali...to že se brali příbuzní kvůli majetku je jisté, ale asi to nebyla velká láska ;)

+3/0
11.10.2016 10:17

J88a15n 11M86o53t78ů63r13e73k 7550482941129

Nechápu, a jak když tedy byli Eva a Adam, jak se množili dále?

+31/−1
11.10.2016 7:32

L25i68b74o48r 85M94o23u69č90k33a 1818827555102

prave, tady ta Darwinova teorie pokulhava ;-D;-D

+5/−12
11.10.2016 7:59

J77i61n72d18ř78i86š11k86a 54B47u28r11g46e60r47o15v69á 3605224758335

Pokulhává spíš Bible, jakkoliv si jí vážím jako cenné historické knihy. Adam a Eva měli syny Kaina a Abela. Jiní lidé údajně nebyli,;-D a pak se dočtete, že Kain zabil Abela, byl za to vyhnán hooodně daleko a tam se oženil. Koho si vzal??? Dalšího člověka? Ach jo, já tomu nerozumím...;-D

+39/0
11.10.2016 8:14

M62a92r68t98i72n 86B26i29t24t76n15e70r 4332626346225

Tak čistě pro účely diskuze (když odhlédnu od toho, že mnoho z těch příběhů v bibli jsou převzaté sumerské a mezopotámské věci a podobně).

Lidé tehdy žili stovky let. A u potomků se uváděli obvykle jen muži. Takže teoreticky se mohl oženit klidně se ženou o x generací mladší, než byl on sám.

Mimochodem v židovské (a potom i křesťanské) kultuře existuje kromě kanonických textů (tedy těch, které byly vybrány do bible) i dost apokryfní literatury.

V ní se píše například o Lilith, první Adamově ženě (stvořené jako Adam ze země). I ta měla své potomky.

Kromě toho, bible sama zmiňuje i možnost křížení lidského druhu a padlých andělů.

+9/0
11.10.2016 8:39

O82n40d26ř24e23j 81U30r11b67a92n 8767190539277

To poslední měl být třeba Goliáš.

Já to znám tak, že sice byli jen čtyři, ale než se Kain oženil, tak při tehdejších poměrech se stihli rozmnožit- bral si tedy nejspíš sestru

+1/0
11.10.2016 8:47

M21a32r42t34i54n 98B78i48t78t23n23e70r 4342336506955

A jinak asi je zbytečné řešit inbreeding u biblických postav, když (za předpokladu, že si budeme hrát na to, že ten biblický popis je pravdivý):

1. Eva byla vytvořena přímo z Adamova těla. Tedy o nějaké genetické odlišnosti nemůže být řeč, byla by spíš jako jednovaječné dvojče.

2. Adam i Eva byli pravděpodobně fyzicky dokonalí, mnohem silnější fyzicky než my a žili skoro tisíc let. A tedy i křížení mezi příbuznými by zdaleka nemuselo mít nějaké negativní následky, protože pravděpodobně neměli žádné genetické vady ještě.

+12/0
11.10.2016 8:56

M74a36r83t80i57n 76B81i58t18t48n20e48r 4962156936485

Mimochodem dle bible ještě Jákob, když židé přišli do Egypta (co já vím, někde kolem Ramses II., tak 17. století př. n. l.), faraonovi řekl, že mu je 130 let, což není moc, protože jeho otec i děd se dožili mnohem delšího věku.

+3/0
11.10.2016 9:00

T19r69u59n92g 48D89u38o78n22g 13T91h46a10n10h 5218945774267

Nezavrhnul Adam Lilith kvůli tomu, ž me chtěla být v posteli nahoře?

+2/−1
11.10.2016 9:04

M96a11r81t68i46n 63B54i60t74t46n59e67r 4982816186295

Asi ne. V ráji nejspíš nebyly postele, byť přímo to nikde vyloučeno není. .o)

+4/0
11.10.2016 9:07

M31a25r62t90i12n 36B45i55t11t44n72e88r 4222176486985

Ať to nevypadá, že byste neměl pravdu, jen kvůli mému lacinému vtípku:

Další zmínky o Lilith jsou znatelné i v jiných náboženstvích. "Stvořena z prachu země, stejně jako Adam. Není řeč o Evě, ale o té druhé. Divoká a nezávislá žena, která se odmítla podrobit vůli muže, stejně tak jako vůli Boží!"[2]

Podle mezopotámských mýtů i některých židovských gnostiků, kabalistů, mystiků, astrologů a spiritistů byla Lilith první žena. Tak jako Adam byla stvořena ze země. Z jejího spojení s Adamem vzešel Asmodeus a nesčetně dalších démonů, kteří sužují lidstvo. Vypráví se však, že spolu Adam a Lilith nedokázali žít v míru, neboť Lilith odmítla při souloži zaujmout polohu, při níž byla nucena ležet pod Adamem. Na jeho naléháni mu odpověděla: "Proč bych měla ležet pod tebou? I já jsem byla stvořena ze země a jsem ti rovna!"[2]

A tak se jí chtěl Adam zmocnit násilím. Po nedlouhé době Lilith pochopila, že s ní Adam nebude nikdy jednat jako s rovnocennou bytostí, a v zoufalství vyslovila nevyslovitelné jméno boží, vznesla se a zmizela. Adam prosil Boha, aby mu ji pomohl najít a přivést zpět. Bůh tedy poslal tři anděly (archanděl Michael, archanděl Gabriel a archanděl Natael),aby ji našli a přivedli. Našli ji v blízkosti Rudého moře, kde se stala nevěstou démonů, a předali boží varování, že pokud se nevrátí, tak denně zemře sto jejích démonických dětí.Ona se však vzepřela a rozhodla se, že se nevrátí, a v důsledku toho se z ní stal zlý démon.

https://cs.wikipedia.org/wiki/Lilith

+9/0
11.10.2016 9:11

T53r29u87n96g 47D36u11o23n39g 93T39h63a42n61h 5448915644917

No na Bohově místě bych se na Adama vykašlal. Menší lekce by tomu sobcovi neuškodila. :)

+3/0
11.10.2016 10:48







mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.