Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Inkluze není pro děti vždycky přínosem, tvrdí dětská psycholožka

Po dovolené, která je z pohledu psychologa pro rodiny kritickým obdobím roku, přichází začátek školního roku. A s ním i stres a nejrůznější poruchy učení a chování našich děti, které je třeba řešit. „Radím trpělivost a nadhled,“ řekla psycholožka Milena Bučková pro magazín Ona Dnes.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

P19a62v29e80l 35S53o11b78o95t75k32a 5210274

Někteří zaostalí lidé tvrdí, že vzdělání by mělo být vždy přizpůsobeno individuálním potřebám dítěte.

Moderní přístup je ale zcela opačný - viz Paralympiáda, Mistrovství světa v šachu mentálně retrdovaných nebo Světový pohár v ledním hokeji - už nejde o to být nejlepší nebo dosáhnout vynikajících ekonomických výsledků, ale o to, aby se lidé pobavili.

0/0
19.9.2016 19:09
Foto

M63a76r97i64e 75M60e26t88l89i95c21k86á 9321354311972

Možná jste si nevšiml, ale paralympiáda je právě proto, že paralympici na normální olympiádě by byli naprosto bez šance, stejně je to u dalších vámi jmenovaných akcí. Tedy je to přizpůsobeno na míru.....

+1/0
19.9.2016 21:15

F83r45a68n80t81i28š48e67k 12M29a63t52ě55j60č49e45k 7323612763351

Mohu říci, že se závěry profesora Matějčka plně souhlasím!

+1/0
19.9.2016 17:28

P67e78t44r 90S27e73d28i65v17y 6937128275797

Ad stridava pece a stridani rodicu - No otazkou je, kdo si muze dovolit byt u deti z prvniho manzelstvi a opustit zase na tyden jeho soucasnou rodinu? Take kdo koupi a bude platit naklady na dalsi byt? To stridani rodicu u deti je utopie. Fungovat muze jen v pripade, ze oba rozvedeni rezignuji na svuj partnersky zivot a rozhodnou se byt sami. Dle meho je nejlepsi opravdu stridavka, ale ne po tydnu. To pak neni zajistena kontinuita. Dle melo pro deti od 8 let je optimalni 14 a 14 dni. Pro deti od pate tridy klidne mesic a mesic, s tim, ze samozrejme si mohou volat s druhym rodicem a stykat se s nim uz sami. Vzdyt pata trida uz je pata trida.

+1/−1
19.9.2016 15:13
Foto

M80a22r40i62e 40M44e44t38l39i62c55k95á 9721424381552

Hlavně je ovšem důležité, jestli dítě musí co 14 dní chodit do jiné školy, jestli na čtrnáct dní má jiný okruh kamarádů, jestli ....... Prostě důležité je to dítě, střídavka ve stylu 14 dní Praha, 14 dní Pardubice je spíše pohromou z hlediska dítěte.....

+3/0
19.9.2016 21:17

J75i63ř69í 58E94n40g15l10i76š 1625189105811

Nádhera. Tahle dáma je mi sympatická jako odborník, ale hlavně svými lidským přístupem k řešení problémů.

+17/0
19.9.2016 11:03

J59o17s26e45f 71Š74e48m19e81l91í27k 7429961380257

Šmarjápannjo, ta děvčica mi mluví z duše. Karma nebo co se to tu dává! R^

+14/0
19.9.2016 10:48
Foto

K87a93r53e40l 88M19a41l40ý 6426684840501

Bojler

+4/0
19.9.2016 10:53

J17a39n84a 76N36ě44m56e78č55k39o59v10á 3673894461926

První, co mi při čtení blesklo hlavou - co je "každý normální rodič"? Ten, který za ženskou, do které vrazila jeho manželka, řve v obchodním centru dalších 50 metrů sprosťárny? Nebo ten, jehož osmnáctiletá dcera odpovídá dospělým "jdi do pí*i, ty k*ndo?"

Při čtení o nutnosti autority je mi fakt smutno...

+3/−1
19.9.2016 10:28
Foto

M70a52r25i97e 12M88e21t82l19i76c20k71á 9281764831752

Smutno vám je asi proto, že jste to nepochopila. Nebo máte pocit, že autorita je jen když se vulgárně řve???

+1/0
19.9.2016 21:19
Foto

K86a33t40e79ř95i24n89a 97M49a58r69t58í43n52k72o98v72á 8487687881539

Se vším naprosto souhlasím! R^

+8/0
19.9.2016 10:24
Foto

A85n48d27r27e12a 67Š58r33e84t60r78o54v82á 7231435580668

Vynikajici rozhovor, ta pani ma proste rozum.

+10/0
19.9.2016 10:15

H96a56n61a 26D57o52s29t62á48l66o14v21á 1979784170944

"Několikrát jste zmínila ADHD, ale rodiče často své nevychované spratky omlouvají, že mají právě tuhle poruchu.... Dítě s ADHD je neklidné, jako by jím probíjel proud, ale pokud mu rodiče nastavují hranice a režim, nemusí z něj být spratek, který dospělým skáče do řeči, ničí věci, obtěžuje všechny ... Pokud žák prvního stupně řekne učitelce „ty krávo, polib si prdel, tohle já dělat nebudu“, je to problém rodiny, ne jeho případně poruchy."

To je přesné. I to ostatní s inkluzí. Bohužel takovýmto lidem nebývá popřáno sluchu.

+20/0
19.9.2016 10:10

J32i10ř84i23n61a 92M56a41n74d64á97t89o14v59á 9397388490155

Přesně. Dítě s ADHD jsem vychovala, nebylo to jednoduché, na třídních schůzkách jsem se hanbou propadala do sklepení a byla ráda za starší dceru (která chodila na tutéž školu a bylo na ní poznat, že rodina je "normální a funkční" :-) ). Přesto tento syn s ADHD nebyl nikdy agresivní nebo vulgární.

+6/0
19.9.2016 12:16

P51e22t36r 36F38r94ý97d64e63k 7109531229853

Pockat ono jde u inkluzi o deti? Ja myslel, ze jde jen o prachy z marxistickych fondu.

0/0
19.9.2016 9:36
Foto

P80r70e59m60y22s57l 45K14y13s98e30l51a91k 5535383574879

Myslím, že je to absurdní. Ano chápu do výuky a třídy zakomponované děti, které jsou mentálně v pořádku a mají tedy jen handicap třeba pohybový, ale ať se na mně nikdo nezlobí děti, které vyloženě brzdí vývoj třídy mají mít speciální výuku, třeba s návštěvami standardních škol na určitý druh výuky, či sociálně se mohou družit s dětmi v družině.. Myslím, že to směřuje k tomu aby na olympiádě byli také paralympionici (doteď mající vlastní paralympiádu) s tím, že jednonohým běžcům se bude třeba odečítat 5 s aby se jejich výkony daly srovnávat se zdravými a nakonec by z toho mohl také vylézt první olympijský vítěz na vozíku ve sprintu, porážející famózně U. Bolta o 1 s.

+13/0
19.9.2016 9:11

L36u75d70m92i37l94a 68Š94i71n89d24e96l39á55ř86o61v78á 7272296542981

Jsem pro rozumnou inkluzi tam, kde je to možné a pro všechny přínosné (např. vozíčkář, dítě s lehkou poruchou učení, neagresivní dítě). Pokud ale dítě omezuje ostatní nad rozumnou mez, je agresivní apod., tak nemá ve třídě co dělat. Jako rodič bych rozhodně netolerovala, kdyby dítě chodilo ze školy pokousané od spolužáka apod.

+17/0
19.9.2016 8:50

E26l79i13š11k47a 23K15u84č45e51r68o16v75á 7729772503913

"Setkala jsem se i s tím, že učitelka problémy nemohla vidět, protože dítě plnilo, co má, spolupracovalo se spolužáky, odpadlo až doma, jako kdyby mu došly baterky. Spousta dětí se dokáže přizpůsobit, chovat se, jak se od nich očekává, ale za cenu velkého vyčerpání, poruch chování nebo psychosomatických potíží: bolí je břicho, hlava, pomočují se."

Přesně takto jsme dopadli v první třídě my: dali jsme tomu 5 měsíců čas, ale když se to nelepšilo, tak proběhlo x jednání s učitelkou, pak celým houfem pedagogů, který svolala na jednání ředitelka, a všichni nás přesvědčovali, že věc vidíme špatně a oni dobře a dítě je naprosto v pohodě a nic špatného na něm nevidí. Přitom děcko bylo jak bez života, úplně zhaslo, bylo jak vyměněné, už jsem dokonce hledala kontaty na dětské psychiatry. Škola se naopak začala obracet proti rodičům, že "musí být nějaký problém v rodině", předem vypracovali zápis z jednání, kde sepsali, že mi vysvětlili a já jsem pochopila, že věci vidím blbě... no tak jsme tomu dali prázdniny, viděla jsem, že se děcko vrátilo do normálního stavu, tudíž problém je škola, a tak jsme šli jinam. Za dva týdny je moc brzy říct, ale děcko je nadšené, škola je podle něj "úžasná", přímo srší energií.Tak jsme to asi vyřešili, přinejmenším než nám změní učitelku.

+18/0
19.9.2016 8:36

H52a74n89a 65D50o67s30t17á72l52o42v88á 1229364190134

Když se proti vám spojí, nemáte šanci. Blahopřeji k řešení.

+5/0
19.9.2016 10:12

P88e20t94r66a 91H88e81l62i19k35a48r55o90v63a 9818194217854

Příbuzná pracuje jako speciální asistentka na jedné pražské základce. Svou práci má ráda a dává jí maximum, ovšem sama říká, že někdy vidí tu marnost, protože některé děti prostě běžnou základku nezvládají. Zrovna teď má autistu - neudrží pozornost a přes veškerou snahu se nůžky mezi ním a zbytkem třídy stále rozevírají. Známky dostává prakticky za nic, a i kdyby tu školu vyšel s vyznamenáním, neumí nic a v praxi je zcela nepoužitelný. Sice mohou rodiče říct, že absolvoval normální ZŠ, ale nemá to žádný praktický přínos. Tak jestli by v některých případech nebylo opravdu lepší dát dítě do nějaké speciální školy, kde by se naučilo aspoň něco...

+29/0
19.9.2016 8:20
Foto

P73r53e63m42y75s22l 82K92y73s69e72l94a33k 5245593124859

Nemusí být škola stačí třída. Aby nebyli úplně separováni od ostatních dětí.

+2/0
19.9.2016 9:14

K62a82r82e10l 62U92r37b55a24n 2294744261199

Má ho nechat propadnout.. každý má plnit stejné požadavky.

+2/0
19.9.2016 12:02

T69o33m77á35š 61T64a49t55í43č81e83k 5970252210898

Nemyslím si, že bych se mýlil - v dětském věku, právě v těch kritických 5-6 letech, je člověk snad nejpřizpůsobivější z celého života, dle pozorování i veškeré logiky. Kdy si má jindy zvyknout na to, že musí, že musí dělat i něco, co mu nejde nebo co ho nebaví. Ať si sociální inžinýrky a inžinýři říkají co chcou, ale to je prostě životní realita.

Takže co - když dítě není šťastné ze školy, budeme měnit vše kolem dítěte, pošleme ho do ní o rok o dva později, aby pro něj škola byla procházka růžovým sadem? Heče peče... :-P

0/−13
19.9.2016 8:03

J24a12k33u95b 87Š76r29o35u37b 1847206607359

Je zajímavé, jak často poslední dobou vídám někoho říkat "ať asi [skupina X] říkají co chtějí". Tedy volně přeloženo: "Jiné názory mě nezajímají, kašlu na to, co si myslí odborníci a co si myslí ti, jichž se to týká, já to vím nejlíp a můj názor je jediný správný."

Jak se ti to vyplácí?

+5/0
19.9.2016 12:42

T92o18m76á64š 10T48a26t96í61č93e61k 5400292100988

Jaká skupina? Jedna psycholožka - a právě mezi psychology panují velké rozdíly v názorech. Ona to holt není exaktní věda.

Zato jsou psychologové hodně často i sociálními inženýry.

0/0
19.9.2016 15:47

B12ě47l80a 47H40o22r94á77k37o42v50á 1968502499510

To, že nucená inkluze většinou není pro dítě přínosem ví i absolvent zvláštní, pomocné i specielní školy!!

+18/0
19.9.2016 8:01

J72i78ř86í 55P48l96a39v49s31k59ý 9510756561209

jo taaak, inkluze ... nazorny priklad z realneho sveta: mala vesnicka skola, maximalne dvacet deti ve tride, do prvni tridy letos nastoupil chlapec ktery nemluvi, nezvladne se sam obleknout, jeste loni mu vymenovali plenky. ano, ma asistentku ... ale jeho jedina komunikace s detmi ve tride probiha bud neartikulovanym revem, nebo hazenim vseho, co mu prijde pod ruku. rodice chlapce trvaji na tom, ze chteji sve dite umistit do "normalni" skoly, aby mel socialni interakci s vrstevniky ... vysledek ? po dvou tydnech skolni dochazky pozadali rodice peti deti ze sedmnacti o prestup do jine skoly, prestoze to obnasi dojizdeni do jine obce. schvalne, jak dlouho to vydrzi ostatni rodice ?

+30/0
19.9.2016 7:54

P47e71t46r21a 33H80e86l69i96k43a17r33o75v11a 9958504717224

Znám podobný případ - chlapec měl nezvladatelné záchvaty zuřivosti, při kterých musela být vždy třída poslána na chodbu, tam je učitelka zabavovala (vyjevené prvňáčky), zatímco spec. asistentka se snažila ve třídě hocha zpacifikovat. V tomhle případě trvala učitelka na tom, že to zvládne, ovšem během prvních měsíců odešlo několik dětí do jiných škol, protože rodiče na takovou výuku neměli nervy.

+19/0
19.9.2016 8:25

L66u77d35m36i22l42a 90Š45i80n38d61e98l31á57ř60o22v87á 7722616232141

To je absurdní, že třída musela na chodbu. To by spíš ten zuřivý žák měl být vyveden, ne?

+7/0
19.9.2016 9:26

P11e84t19r89a 21H41e73l62i47k34a18r78o62v88a 9418634217594

S tím to asi nešlo, nevím. Prostě na chodbě byla třída.

0/0
19.9.2016 9:27

H14a29n86a 10D58o18s97t22á58l71o62v23á 1339874580184

To byste musela zažít.

+3/0
19.9.2016 10:14

J64i91ř26í 46P10o10k27o81r42n13ý 1521293671679

Ta paní psycholožka je jak z jiné planety, ale v dobrém slova smyslu. Proč jen není víc rozhovorů s takovými úžasnými lidmi.

+24/0
19.9.2016 7:49

P29e58t76r23a 57H92e27l11i36k11a90r98o81v11a 9988344117304

Přitom říká docela logické, normální věci, ale v dnešní době, kdy se za bernou minci pokládají různí pseudoexperti s pavědeckými nápady, nakonec toto působí jako zjevení. Je to docela smutný obraz dnešní doby.

+10/0
19.9.2016 8:46

L29u54d34m48i47l73a 58Š13i12n14d67e54l64á77ř54o90v52á 7142456192391

Mně z toho vychází, že v některých případech inkluze přínosem je, v jiných nikoliv. Problémem jsou každopádně velké třídy. I když v nich není žádné postižené dítě, tak jak se může učitel individuálně věnovat 30 dětem? Moc ne. Kdyby byly třídy maximálně o 20 dětech, tak by ani inkluze tolik nevadila.

0/0
19.9.2016 6:53
Foto

M65a90r63i64e 24M54e11t28l25i81c17k12á 9321104231432

Jenže ono nejde jen celou třídu. Jde především o to jedno dítě, které má nějaké postižení. A každý kdo "je v praxi" ví, že ne pro každé dítě je inkluze vhodná, bez ohledu na to, kolik dětí je ve třídě.

+6/0
19.9.2016 7:56

L79u20d12m63i53l90a 22Š43i81n45d23e54l90á58ř94o87v91á 7892636622691

Souhlas.

0/0
19.9.2016 8:38

S83i32l29v57a 84N85o31v59á51k42o77v40á 8565724939

Úžasný rozhovor! Ta dáma má zdravý rozum.

Líbí se mi její názor na inkluzi a výchovu.

+30/0
19.9.2016 6:29

J43i54ř84í 73Š77v30e82h78l40a 1554364662866

Místy je to těžký bulvár.

+1/−19
19.9.2016 3:30

D28u19s41a45n 59K72r94i87v81s16k68y 7144895827393

Kdo je pro inkluzi, by mel nest nasledky za absolutni zniceni ceskeho skolstvi. To nejde brat jen tak a delat, ze se nic nedeje. Za sve anticeststi a antineco by se tu nemeli davat medaile.

+14/−4
19.9.2016 3:04

R13o44s23t43i85s11l54a46v 14C88a83h49a 6113527877111

Tak se aspon nauc cesky.

Ceske skolstvi bylo zniceno davno pred inkluzi.

+3/−3
19.9.2016 6:49

V57o29j43t40ě41c11h 42V80i83n76c15z60e 4482266690869

Ty vo*e, na to snad člověk nemusí být psycholog, nebo ano? To je jako s migranty. Každý normální a příčetný člověk musí vidět, že je takový přístup naprosto absurdní. Svět se v pr*el obrací a my tomu přihlížíme jako stádo ovcí :-/;-(

+15/−2
19.9.2016 2:19
Foto

M46a52r75i95e 42M92e79t85l73i72c36k55á 9741334931442

No to je nám objev. Kdyby ministrová školství byla vzdělaná a nebo aspoň měla kolem sebe skutečné odborníky, tak by věděla, že inkluze za každou cenu je cesta do pekel a to především pro to postižené dítě. Odborníci by věděli, že toto si vyzkoušeli na západ od hranic už cca v 70.letech minulého století a že se jim to vážně neosvědčilo. Odborníci by věděli, co dokáže s psychikou dítěte udělat, jestliže i při sebevětší snaze je "na chvostu" a všichni jsou na tom lépe....

+26/−2
19.9.2016 1:54

J92i14ř21í 83Š55v51e96h12l12a 1424594192946

Hele, ty odborníku, četla jsi o tom nějaký názor odborníka?

0/−16
19.9.2016 3:32

M92a97g87d29a 96K12a57t76z91o68v63á 9496571669688

Stačí si promluvit s někým, kdo učebnu zná od katedry a ne od psacího stolu na min isterstvu.

+19/0
19.9.2016 5:15
Foto

M73a85r15i59e 81M70e67t43l14i84c41k93á 9541734921982

Pokud se vám docent Matějček, mezinárodně uznávaný odborník na dětskou psychologii, dlouholetý pracovník dětského psychologického poradenství, podle nějž dodnes učí na zahraničních univerzitách, zdá jako neodborník, to už nevím co víc byste chtěl........ O tom, jak se skoušela plošná inkluze v sedmdesátých letech si také můžete najít dost literatury.

+12/0
19.9.2016 7:52
Foto

M43a70r90i79e 73M48e36t77l31i46c66k10á 9441564441972

Oprava - Zkoušela....... (je vidět, že jsem po noční)

0/0
19.9.2016 7:58

J84a38r37m26i36l98a 36P34í35c64h82o43v65á 5172137134983

Začlenit můžete i dítě nějak postižené, třeba vozíčkáře, ale NIKDY nezačleníte dítě nevychované, které o školu a učení nemá zájem.

K nám do specky třeba chodila slepá holčička. Učitelka se sice snažila, ale přece jen jsou u nás školy na slepé děti specializované, ti znají postupy, mají spoustu pomůcek. Totéž platí pro děti hluché atd. Problémem byl i vozíčkář, protože 2.stupeň školy nebyl bezbariérový. Nakonec bylo dítě přeřazeno do jiné bezbatiérové školy, protože příspěvek na dojíždění byl v konečném výsledku levnější, než vybudovat bezbariérovou budovu, kam za dobu její historie chodilo první imobilní dítě.

Ona je celá slavná inkluze taky o zdravém rozumu a o penězích.

+14/0
19.9.2016 7:48







mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.