Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Démonický Tomáš. Agresivní i něžný svět těžkého autisty

Bolest snáší jako málokdo. Bez mrknutí oka vykopne dveře, tluče se pěstí do hlavy nebo po někom hodí stůl. Tomáš Sklenář, nejnáročnější pacient s poruchou autistického spektra v Česku, chodí na terapie do bohnické léčebny v Praze. Jaký je život s těžkým autistou, zjišťoval týdeník 5plus2.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

T29e88r29e88z16a 83N28o56v44o34t28n26á 7709323657497

Bože ten výraz 8-o

+2/−1
25.3.2016 22:59

J44i96n44d66ř14i60š48k79a 30B61u13r17g64e28r37o34v61á 3605484738905

Tady by se mělo pomáhat! Sem napřít síly, finanční i asistenční pomoc. Vhodné bydlení by také pomohlo zvládat stress a život bez sousedů by byl nejlepším řešením. Domek s oplocenou zahradou, nemožnost útěku. Jak říkám, tady by byla pomoc namístě!

+12/0
25.3.2016 11:48

K50r13y50š80t30o19f 77L72a53n78í45k 1979520745485

sousedy plne chápu, z detstvi mam podobnou zkušenost, tedy ne tak drastickou. sousede nad nami byli cca 30-ti lety muz a jeho matka, přes 60, dost nemocna. syn mentalne postizeny a nahluchly, takze i když jsem nemel TV, všechny porady jsem slysel jako bych ji mel v pokoji (který byl pod jeho pokojem). také jsem samozrejme slysel vetsinu jejich rozhovoru jako bych se jich primo ucastnil. byl to zaroven celkem kolohnat a po byte chodil velmi hlucnym zpusobem. nastesti nebyl agresivni, jen když ho něco podrazdilo nebo vylekalo, bouchal do zdi, behal po byte a kricel ještě hlasiteji nez normalne. ven téměř nechodil, protože se bal aut (i když jich tehdy moc nebylo) a byl v cizim prostředí velmi nejisty. nastesti tehdy nebylo ani moc poradu v TV a vysilani koncilo pomerne brzy, takze jsem mohl celkem normalne spat. rozhlas ci reprodukovana hudba jej nezajimaly.

nakonec to dopadlo dle ocekavani, pani brzy podlehla svým nemocem (jeji manzel byl po smti jiz delší dobu) a syn musel do ustavu, tehdy do blazince, kde však bez jeji pece velmi stradal a brzy zemrel.

+12/0
25.3.2016 0:31
Foto

A29n40n43a 25V37e80s18e85l32á 2240498786

Obětovat život takovému stvoření nemá nejmenší smysl. A obětovat normální dětství a dospívání mladšího syna už vůbec ne.

V podstatě nechápu, jak je možné, že nepříčetný člověk, mimořádně nebezpečný sobě i svému okolí, není povinně v psychiatrické léčebně na uzamčeném oddělení. Až někoho zabije nebo zmrzačí, pak na takovém místě skončí, ale to bude poněkud pozdě.

Tu rozhořčenou sousedku naprosto chápu, mít tuhle rodinu v domě musí být peklo, ten pocit, že se klidu nedočkám a byt nemůžu prodat, by mě možná dohnal k nějakému zoufalému činu...

+26/0
24.3.2016 23:24

K16a89r90e19l 70J26a75n53k56ů 1404266327394

Chápu jeho mámu, porodila ho, je to její dítě. Nejhorší ale je, že si na svou situaci zkrátka ZVYKLA (jak se říká: Člověk si zvykne i na šibenici) a nedokáže si přiznat, že tohle nikam nevede a měla by dopřát klidný život (v rámci možností) sama sobě, ale hlavně druhému synovi.

+18/0
24.3.2016 23:36

Z38u12z56a17n34a 70T66i74c62h85á 4428306150583

Ale pro ty rodiče to evidentně smysl má.

+2/−1
25.3.2016 14:49
Foto

A62n68n93a 64V57e16s69e97l66á 2630868366

To je právě otázka... Možná mají pocit, že umístění potomka do ústavního zařízení by bylo jejich selháním, že se zkrátka obětovat musí, že okolí a celá společnost to tak bere a oběť od nich očekává, kdo ví...

Proto by bylo dobré více psát o tom, že svěřit rodinného příslušníka do ústavní péče není vždycky odsouzeníhodné a že člověk má na vybranou, zda obětuje celý život nebo dlouhá léta celodenní, stresující, bezperspektivní, vyčerpávající péči o těžce retardovaného, těžce postiženého, nebo dlouhodobě vážně nemocného blízkého příbuzného, nebo využije pomoc státu a ústavní péče.

+7/0
25.3.2016 15:25

Z36u36z98a94n71a 98T27i91c96h51á 4168386250883

Podívejte se sem do diskuse, přečtěte si, co říkala sousedka... opravdu myslíte, že by je někdo odsoudil? Vždyť je všichni spíše přesvědčují o tom, že je odsouzeníhodné, že ho do ústavu nedali. I paní říká, že to nemůže udělat kvůli němu, že v ústavu být nechtěl a že ho jako matka nemůže opustit. To, co popisujete, by možná v některých případech něco změnilo, ale v tomhle zřejmě ne. A většina lidí už dnes ví, jak to v ústavech chodí, se vším dobrým i špatným a nemám dojem, že by to společnost tak odsuzovala. Navíc nejčastější jsou modely, kdy je příbuzný chvíli v ústavu a chvíli doma a s tím už vůbec nikdo nemá problém.

+5/0
25.3.2016 15:31

K77a21r40o36l14i76n50a 21K26r89á86t45k60á 4733338684132

A to má ta paní nechat syna utratit?

+1/0
28.3.2016 0:18

J89o52s47e44f 39H48á63j90e69k 6308870669642

Pokud jde o mne, nevím jak bych se zachoval vůči dítěti... možná bych jeho chování vyřešil definitivně, ale nikdy bych si nedovolil o něm mluvit jako o tom... :-P

+1/0
24.3.2016 22:56

K27a87r35e42l 26J90a86n35k36ů 1814596857254

Chápu tvůj postoj, ale to dítě se chová hůř než zvíře

+4/0
24.3.2016 23:10

T81e14r83e63z65a 28N73o81v12á48k71o51v43á 8818917728237

Vy toho chlapce znáte jinak než z článku, že víte přesně, jak se každý den chová? A co pak třeba lidé, kteří mlátí své děti, partnery, týrají své rodiče úplně vědomě? To je trošku jiný level.

+5/−4
24.3.2016 23:32

K16a30r32e59l 35J69a57n35k40ů 1164776267644

Chlapce neznám a nepotřebuju znát. Tvůj dotaz mi připomněl škálu IQ hodnot, cituji: do 20, idiocie, těžká slabomyslnost. A teď přijde to hlavní: nevzdělavatelný a nevychovatelný. I ta "blbá" kočka chodí vykonávat potřebu na jedno místo a i pes se naučí poslouchat příkazy a nenapadá "zákeřně" svého pána. Na lidi, kteří vědomě napadají ostatní ze svého okolí jsou tu zákony (neříkám, že to stačí). Přiznejme si, že pro Tomáše žádné zákony neplatí.

+8/0
24.3.2016 23:49
Foto

K26r64i83s53t33ý80n86a 84V66a31ň48k89o44v84á 3867690735563

Jenomže autisté nebývají agresivní kvůli své idiocii, ale kvůli tomu, že komunikují jiným způsobem. Tohle je samozřejmě extrém, ale většinou jsou autisté vzdělavatelní, chodí i na vysoké školy.

+3/0
25.3.2016 20:05

J14o42s63e68f 52H64á91j32e77k 6248150409862

Kolik jsi v životě potkal dětí a zvířat, že se hraješ na soudce...?

+1/−1
25.3.2016 0:58

K66a14r84e83l 55J86a59n37k68ů 1904356317634

To je hloupá otázka. Očekával bych spíš nějaký ten argument :-)

+4/0
25.3.2016 7:49

M11i20c44h34a71e48l70a 42N30o21v31á61k94o41v88á 9412584183706

Mateřská nebo rodičovská láska je opravdu velmi silný cit, pokud člověk dokáže to, co tihle rodiče. Žít s dítětem, které vás může kdykoliv zabít, to bych asi nedala. V ústavu by mu asi taky nebylo zle, zvykl by si a rodiče a hlavně mladší syn by žili alespoň relativně normální život. Nevím, asiyybch se bála, že může vážně ublížit mladšímu bratrovi, prostě chápu i nechápu....

+20/0
24.3.2016 21:39

Z60u90z60a33n40a 10T13i24c86h96á 4768736720433

Taky to tak nějak chápu i nechápu a představit si žít s takovým dítětem v bytě a nepřetržitě se o něj starat, si už vůbec neumím. Ale tady nejde o nás, ale o ty rodiče. Je to jejich volba a zatím to zvládají, tak by si zasloužili spíš podporu a pochopení, než šokované řeči o hlupácích.

+1/0
25.3.2016 0:55

B31ř11e89t21i43s89l43a90v 25Š34í83m72a 9614931912

Nejde jen o ty rodice, ale také o jejich mladsího syna, o sousedy a jejich deti!

+4/0
25.3.2016 12:46

K27a48r37o41l26i60n12a 19K59r21á93t71k45á 4553548334442

No, zvykl by si, no... Když vás někdo zavře do ústavu nebo jiného kriminálu, kde vás budou držet pod práškama, abyste se moc nehýbala, tak si vlastně taky zvyknete.

Ne, nevím, jaké je řešení. Ale řeči ve stylu "takovou zrůdu někam zavřít" mi vadí od podstaty, protože kdo bude ta příští zrůda?

0/0
28.3.2016 0:25

M57i87c61h19a86e50l46a 74N79o27v98á44k98o55v36á 9502304943786

O zrůdě a o kriminálu tady mluvíte jenom vy 8-o, takže klííd. Nepodsouvejte laskavě nějaké vlastní projekce druhým. Jak víte, že by byl v ústavu pod práškama, pracujete tam? Těžko říct, jak by to těžký autista nesl, to nevíte ani vy. Každopádně člověk, který je schopen někomu fyzicky ublížit a je značně agresivní je trochu jiné kafe než jiní mentálně postižení. Určitě je lepší vlastní rodina, než ústav, i když někdy to může být i naopak.

0/0
28.3.2016 8:14

M37i45c40h26a70e97l80a 61D32l95o70u55h69á 6782597381131

Jsem psychiatrická sestra, v jednom takovém ústavu pracuji. Nevidíte si do pusy, mluvíte o něčem, co neznáte. Ani místní vrazi nejsou drženi "pod práškama", aby se moc nehýbali. Ano při akutní agresi jsou medikováni ke zklidnění, jinak mají stejné léky jako ti nemocní co jsou doma. Mají své animátory, co s nimi mluví, hrají hry, chodí na vycházky. Mají terapeuty, tvoří keramické a jiné výrobky. Vaří a pečou, zpívají, ošetřují květiny ve skleníku, sportují dle možností atp....... Ke každému jednomu klientovi se přistupuje dle potřeby, dle jeho stavu.

+2/0
28.3.2016 15:42

K15o39n18r60a86d 94S51l79a84d20e24k 3217478459932

Ten člověk je psychicky nemocný.

0/0
24.3.2016 21:05
Foto

K35r59i53s16t21ý57n45a 48V88a69ň83k52o83v55á 3527740295943

Fakt jo?

+6/0
25.3.2016 0:18

P96e46t24r 64D70v76o58r45a73k 5899228692473

V tomhle pripade je jedinym resenim euthanasie.

+1/−5
24.3.2016 20:34

D20a57n35a 61B43o28č16k31o91v56á 7939681716267

Ale to by nešlo o eutanázii, ale o vraždu. Eutanázie je usmrcení na žádost se souhlasem toho, koho se to týká. Navíc i ve státech, kde je praktikována, je to maximálně tak, že si pacient sám pustí do žil lék, případně ho vypije.

A pokud byste tedy přijal myšlenku vraždy, od koho byste chtěl, aby to provedl? Jaký lékař by to měl dělat? Byl by to pak ještě lékař? Co by to udělalo s jeho hodnotovým systémem k ostatním pacientům, kteří by se mu nezdáli? Myslím, že to bylo dobře ukázáno na lidech, jako byl heparinový vrah Zelenka ap., jak se rozjížděli v krátkém časovém období.

+11/0
24.3.2016 20:47

K20a98r95o38l66i48n91a 51K47r57á20t93k82á 4393628224702

... a kde pak končí to odstraňování osob, které společnost zatěžují, že.

0/0
28.3.2016 0:33

P57a75v98e46l 42N35o30v90o41t10n88y 2753543673709

Neco takoveho by melo byt zavreno 24/7. Konec.

+10/−1
24.3.2016 20:33

A12n15n42a 34J74u93r83e13č98k27o16v86á 2136322335324

něco takového by především vůbec nemělo žít a ohrožovat lidi kolem!

+2/−5
24.3.2016 23:48

L90u38c44i32e 20F94o27r73m66á69n17k74o16v90á 8615718127520

A jak byste to řešila, nařídila byste soudně ho nechat utratit?

0/0
5.4.2016 12:13

K33a80r34e30l 86T95e63s91t94e46r 9247280431876

Myslím, že lidé, kteří jsou schopni o jakékoliv lidské bytosti říct "to" by měli být utraceni.

+4/0
27.3.2016 20:34
Foto

J19a75r65o83s25l32a47v 90T19i24c59h18y 9345751386915

Problem je v tom, ze nikdo nevi kdy mu rupne v bedne a nekoho zakerne napadne, zmrzaci nebo zabije.

Dokaze si nekdo predstavit co by se stalo, kdyby se mu nahodou do rukou dostal treba kuchynsky nuz nebo sroubovak?

Chapu ze jeho rodice se dokazou smirit s tim, kdyz tou obeti bude jeden z nich, ale co treba kdyz zabije nebo nadosmrti zmrzaci mladsiho brachu, nebo dokonce nekoho ciziho?

Myslim si ze ochrana cizich osob by mela mit prednost pred pranim jeho mamy, ktera ho nechce nechat v ustavu a tim v podstate ohrozuje zdravi a zivoty jinych lidi.

Je jen otazkou casu, nez se neco takoveho stane a staci k tomu jen chvilka nepozornosti.

Muzou rodice zarucit, ze nikdy nikoho nenapadne?

Jestlize ne, tak je tento clovek pro spolecnost silne nebezpecny a mel by byt zamcen v ustavu a byt pod neustalym dozorem.

Alternativou by mozna byli jakesi tlumici prasky, ktere by ho dokazali zpacifikovat do te miry, ze by alespon nebyl agresivni vuci svemu okoli.

+37/0
24.3.2016 19:53
Foto

K36r54i25s10t78ý10n51a 66V18a56ň36k56o13v31á 3367510505733

Jenomže to zdrogování se mamince nelíbí... což docela chápu, bolí vidět dítě v takovém stavu, ale bylo by to asi lepší pro víc lidí...

+1/0
25.3.2016 0:19

M86a96r24i94e 86B86r30e84t88h24o15v36á 2865392256663

Maminka je asi masochistka. Lidi bezne berou prasky na deprese, jestli by i tomuhle a jeho rodine nebylo lip, kdyby byl zklidneny a nemusel by pro ne byt aspon nebezpecny. Tolik zmarenych zivotu a vysledkem je, ze stejne v tom ustavu jednou skonci, az to ta rodina nebude zvladat. A je to jen otazka casu, dokud neco nekomu neudela nebo dokud rodice neodpadnou.

+3/0
25.3.2016 20:16
Foto

J54a86k73u28b 86B39e75z24n26o16s74k21a 9447163926

V přírodě je naprosto běžné, že slabé/postižené kusy jsou ze stáda vyloučeny...

+10/−1
24.3.2016 19:38

Z33u65z82a12n50a 94T22i58c37h23á 4588246610523

Také je běžné takové zacházení se starými kusy, sežrání mláďat jiného samce, "matky samoživitelky", nepřetrvávající rodinné vazby... tam také budeme hledat vzor?

+6/0
24.3.2016 19:57

J13i29ř48í 27Č86e63c81h64u76r54a 1103662478808

Zkus ho jit vyloucit ty silnej kuse;-) davam to 30 sekund zivota:-)

+3/0
25.3.2016 0:19
Foto

K70r79i54s73t54ý18n22a 13V31a55ň23k25o58v74á 3257900725793

V přírodě je naprosto běžné, že samec samici obskočí na potkání, že si zvířata olizují na veřejnosti rozkroky a žerou mrtvoly, budeme se tím řídit taky?

+7/0
25.3.2016 0:20

R61a61d73e13k 55J71a27h28n 8386517115165

Uffff. Proč jsem to vůbec celé četl? Maminka má můj respekt, ale stejně si myslím, že nedělá dobře. Jednou ho nezvládnou a bude z toho velký malér. Ten kluk je schopen všeho, navíc má asi ukrutnou sílu.

+25/0
24.3.2016 19:29
Foto

T56o50m37á73š 77S65m42o14l49í17k 3431902266273

Hodil by po mě 1,dostal by do držky,když znova tak by byl samá modřina.

+1/−2
24.3.2016 19:27

K70a73r47e32l 88J61a63n36k86ů 1854286957764

pravil přírodní muž

+6/0
24.3.2016 19:29
Foto

T97o12m36á88š 82S61m29o49l65í74k 3311112476343

;-D

0/0
24.3.2016 19:31

R39a74d21e53k 39J22a39h53n 8566537895285

...trochu se bojím, že byste prohrál.

+18/0
24.3.2016 19:30

M21a53r91i23e 50B86r58e68t65h15o46v79á 2545172636963

Ma snizeny prah bolesti, asi by to s nim moc nehlo....

+4/0
25.3.2016 20:20

Z30u17z72a10n87a 24T38i95c21h73á 4748666640683

Taky mě ta silácká řeč skoro pobavila, kdyby to nebylo na tak vážné téma:-)

0/0
25.3.2016 21:09

M58a79r45i91e 42B18r94e73t60h80o23v87á 2645722686733

Chodila jsem do brazilske rodiny, kde meli autisticka dvojcata ve veku asi 4 let. Maminka totalne vycerpana, venku na prochazce s nima byla jednou v zivote a naposledy, protoze se rozutikaly kazdy na jinou stranu a nemohla je chytit. Obcas me dvojcata testovala, co vydrzim, jedno nebo druhy se na me vrhlo a zacalo me pratelsky mlatit ale jakmile tatinek lehce zvysil hlas, tak byl klid. Jednou mi i ukazoval, ze na ne plati bejkovec, ktery mel poveseny v kuchyni, ze staci ukazat....

Mozna, ze kdyby i tady u toho chlapce volili i trochu discipliny od mala, tak se takhle nerozvinul. Mozna mu jeho chovani vic tolerovali, protoze byl nemocny, viz napriklad, kdyz vystipoval mamince maso z rukou. Rozhodne k mamince si dovoli nejvic, tatinka asi bere jako vudce smecky. Taky spravne vyhodnotil, ze v lecebne si nemuze dovolit tolik co doma, kde muze radit, jak chce. Nechapu, proc by nemohl byt pod praskama, kdyz je nebezpecny sam sobe a celemu svemu okoli a pacha i materialni skody. Je to rozhodnuti rodicu ale pripada mi od nich bezohledne hlavne vuci mladsimu synovi, sousedum i pracovnikum toho centra, kteri jsou sice vyskoleni ale pecovat o nekoho a riskovat pri tom uraz nebo i zabiti??? Jo, kdyby bydleli v rodinnem domku ale v baraku plnem lidi, kde je vsechno slyset. To musi byt dum hruzy...

+5/−1
25.3.2016 23:00
Foto

T72o84m14á74š 55S35m46o27l28í33k 3391622266383

Tak bych ho přidusil,vzduch potřebuje každý.

0/0
26.3.2016 5:53

V23a83s12i11l 46C87e10r19a25l 5319889348

Máme pár přátel s postiženým, ono to není láska k dítěti, je to láska k penězům co vyplácí stát za takzvané opatrování, nic víc.

+1/−27
24.3.2016 19:04

K43a22r29e74l 35J73a32n51k98ů 1114806597934

Fáááákt, je to takovej balík? ;-D;-D;-D

+2/0
24.3.2016 19:13

V12a53s98i74l 24C84e65r20a43l 5519109148

Celkově ročně stát vydá velmi vysokou částku. Pracující na ní nedosáhne. Podobně výborně na tom jsou asociálové co iks let se bojí práce. Zeptejte se na jejich důchod i když nepracovali.

+1/−9
24.3.2016 19:18







mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.