Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu

Diskuse k článku

Odmítači, posouvači a rozkladači. Proč rodiče odmítají očkování

Z očkování se stává jedno z hlavních diskusních témat nejen v rodinách. Rodičů, kteří požadují změny v systému povinného očkování, přibývá. Zároveň ale roste počet lidí, kteří to nepovinné využívají. Proč, to zjišťovala autorka článku Velký průvodce očkováním, který vyjde v pátek v magazínu Rodina DNES.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

A59l60e39š 29S95l35a84v80í39k 9168340646549

Ovsem tehdy nebylo tolik nemocí

0/0
26.9.2015 6:22

T42e70r36e43z28i45e 38H79e32t98t78o62v95á 2482170867655

Proč musíme pořád dokola číst očkovací propagandu? Proč jednou nevyjde nějaký objektivní článek? 

Jak už tu bylo řečeno, očkovací problematika je mnohem složitější, než aby se dalo jednoduše mluvit o odmitačích apod. Je třeba vzít v úvahu mnoho faktorů, jako je cca 98% podhlášenost nežádoucích účinků (údaj pocházející přímo ze SÚKLu), tlak na pediatry, represe ze strany státu, chybějíci odpovědnost státu, neposkytování informací rodičům ze strany pediatrů, bagatelizaci nežádoucích účinků, absence dlouhodobých výzkumů porovnávajících zdraví očkovaných a neočkovaných a v neposlední řadě také obrovský konflikt zajmů. Pročpak asi počet povinných vakcín u nás pořád stoupá? 

Takovéto povrchní články, kde se autor ani nesnaží jít trochu do hloubky, pojmenovat problémy, zjistit si informace z více stran a zůstat nestranný, jsou úplně k ničemu. Informační hodnota zkrátka žádná. Jediný výsledek je zkreslení situace a přispění k mediální hysterii okolo očkovací problematiky. Ještě horší je, když autor lže... Např. tvrzení, že reakce na hexavakcínu jsou ojedinělé, je vysloveně lež. Stačí se podívat do posledního zpravodaje SÚKLu, kde jsou hlášeny desítky reakcí. Pokud vezmeme v úvahu, že je hlášeno naprosté minimum případů, můžeme si poměrně jednoduše udělat představu o tom, že rozhodně nepůjde o žádné zanedbatelné množství případů. 

Navrhuji přestat lhát a bagatelizovat, a naopak začít se seriózní novinařinou založenou na faktech.

+4/0
25.9.2015 9:43

D22a51n76a 86T52e39n96z55l81e82r 5690862255163

Můžete dát link na ten údaj ze SUKLu? Já jen aby se nakonec neukázalo, že ta 98 % podhlášenost znamená, že 98 procent doktorů nic nehlásilo, neb nemělo co hlásit.

0/0
25.9.2015 10:45

E69l87i79š22k60a 55K73u32č91e92r28o95v64á 7909212183693

samozřejmě že mají co hlásit - ale buď řeknou, že to není z očkování (stalo se mi v dětské!!! nemocnici, kdy dítě mělo vysoké reakci po Priorixu přesně v období udávaném výrobcem, tedy v odstupu několika dní). To je jeden problém: lékaři nejsou informováni o negativních účincích očkování. Když horečka, čekají ji hned, přestože je  o konkrétním očkování známo, že způsobuje horečku za několik dní.  Další věc je, že je bagatelizují. A třetí věc je ta, že lidi za nimi do ordinace negativní účinky hlásit ani nejdou. No a čtvrtá věc je ta, že když se to už vyvine do takové podoby, že je to na specialistu, nejdřív se pokouší pacienta stabilizovat, pak odeslat na specializované pracoviště a pak se na nahlášení "zapomene".

+2/0
25.9.2015 13:21

D72a39n61a 28T81e35n57z85l88e53r 5730412295313

No počkat, ale ta horečka je snad normální reakce organismu, který se setkal s virem (byť oslabeným). Horečka přejde. 

Tady spíš jde o opravdové následky. Takže znovu - jestli ono to spíš není tak, že nemají co by hlásili (teplotku a únavu nepočítám, nač taky, to nejsou žádné doživotní následky - chtěla byste snad, aby zásah do imunity probíhal v naprosté tichosti? )

+1/0
26.9.2015 21:45

M20a44r28t66i11n 49J73i83r93o72u92s54e22k 7956405305378

Běžně se podvádí tak, že se grafům s počty onemocnění či úmrtí posunou na ose X třeba až od roku 1950. Pak to vypadá skvěle, ale běda pro očkovací lobby podívat se na graf třeba od roku 1900. Jeden by nevěřil, že očkování má vliv na ústup nemocí 50  a více let do MINULOSTI!

-

http://www.dissolvingillusions.com/wp-content/uploads/2013/03/G13.2-UK-Pertussis-Coverage-1901-2008.png

+2/0
25.9.2015 13:09

K81a52t31e50ř15i89n58a 82V97a36š48á29k36o51v22á 5571732609945

Nezadouci ucinky byvaji ojedinele ? Jedine proto, ze kdyz nahlasite nezadouci ucinky, doktor prohlasi, ze je to "normalni".

Maloktery to hlasi dal na SUKL...

Nevim, jestli je normalni, ze dite, ktere do te doby normalne prospivalo, je najednou plactive, v noci se dlouhodobe mluvi, ze odmita materske mleko,  ze se zastavi jeho motoricky vyvoj, atp.

Kdyz se neco stane, rozhodne to neni kvuli ockovani, budou vam tvrdit, ze je to "nahoda"...asi tak. To se to pak statistikuje....

+9/0
24.9.2015 23:05

M25a26r37t23i95n 79J83i49r32o50u14s30e14k 7466315325368

Já jsem od dětství do 39 let mohl jíst jablka. Pak stačil úraz, přeočkování "moderní" vakcínou na tetanus a získaná alergie na pyly břízy a jiných jarních stromů na 4 kříže. Křižně pak na jablka, nektarinky, broskve, mrkev v syrovém stavu. Přeočkován jsem byl na jaře, v době květu těch dřevin a na podzim mě po konzumaci jablek odvezla rychlá v anafylaktickém šoku.

+5/0
24.9.2015 21:56

R39u72d36o45l90f 28P81e23k31á71r46e97k 9422591969783

Taky jsem slyšel o jednom, co kopnul do kandelábru a vzápětí zhasnul celej New York. Nikdo mu nevymluvil, že za ten blackout opravdu nemohl...

+1/−1
25.9.2015 1:30

M13a16r40t12i67n 81J28i63r84o38u78s61e15k 7256915955778

Tak to slýcháte zajímavé věci.

0/0
25.9.2015 5:05

V84ě21r82a 41K22a11b93í64č76k97o46v33á 7514526460967

Aha, takže chyba byla po úraze přeočkování proti tetanu8-o? Zkuste si někde načíst, co by se stalo, kdybyste tetanus opravdu dostal.Ošklivá bolestivá smrt.Ale zase byste už jablka ani nic jiného nekonzumoval.Příště třeba zkuste úrazy směrovat na zimu,kdy nic nekvete.

0/−2
25.9.2015 9:47

M88a11r77t49i14n 71J53i44r57o82u85s13e88k 7266525855358

Ano. Nepředpokládám že pochopíte pocity člověka, který jedl jablka téměř 40 let a posléze jej snězení několika středně velkých málem pohřbilo.

0/0
25.9.2015 12:58

V25ě10r46a 94K84a47b39í41č65k44o39v75á 7264866480767

Tak znova a pomalu.Vyčítáte lékařům, že vás očkovali proti tetanu v situaci,kdy jste byl tetanem reálně ohrožen? Tedy jste měl očkováni propadlé?To snad nemůžete myslet vážně.

0/0
25.9.2015 13:37

M83a64r21t30i51n 43J36i37r95o38u33s84e50k 7786515825458

Neměl jsem nic propadlé. Byl jsem přeočkován asi dva roky před tím. Prostě mi ji vpálili a ani se neptali.

+3/0
26.9.2015 0:10

E85l56i67š98k67a 56K45u43č20e38r54o66v95á 7799982313903

jo, ta nová tetanuska jje super, byla jsem na tetanus očkovaná 2 x starou a 1 x novou vakcínou a dva dny jsem nebyla schopna vstát kvůli závratím tak silným, že mě v noci budily. to jsem na sukl hlásila sama a jsem ten rok mezi nahlášenými případy :-D

+1/0
25.9.2015 13:23

L68u74c19i58e 96L28i71c23h20n43o68v87s58k29á 6579829177278

Ockovane dite je chráněné...tak proc jsou tak strašný problém deti neockovane? Myslím z hlediska ostatních ne z pohledu deti.

+1/−1
24.9.2015 21:51

T29e90r41e50z53a 82S74u84d47í56k38o74v46á 7648191414295

1) Jsou děti, u kterých se i přes očkování nevyvine dostatečná imunita. Takové těží z kolektivní imunity, na tu je ale potřeba proočkovanost okolo 95%

2) Volně se šířící vir může mutovat.

+2/0
25.9.2015 0:11

M53a63r73t71i45n 34J39i79r96o25u84s37e30k 7376475145478

Protože není chráněné. Očkováním nejde stimulovat imunita typu TH1. Tu stimuluje přirozené prodělání choroby a pokud je to chorobat typu planých neštovic, organismus má doživotní imunitu na této úrovni. Očkovvání stimuluje imunitu TH2 a způsobuje nerovnováhu mezi TH1 a TH2 do významné převahy TH2 - což je imunita, jejíž přehnaná reakce je třeba alergie.

+1/0
25.9.2015 5:02

A58n76n18a 92K89o71v12á68ř53o34v58á 9109119499433

Protože pak jsou tu ještě děti, které nelze očkovat kvůli jejich zdravotnímu stavu.

0/0
25.9.2015 5:57

D94o54r84a 46V82e87s48e93l26á 2640263629473

Paní Kovářová, o dětech, které nelze očkovat kvůli jejich zdravotnímu stavu také slýchám. Můžete mi, prosím, vysvětlit, které děti to jsou a kolik takových je? Případně i popis, jak se přišlo na to, že je nelze očkovat?

+1/0
25.9.2015 9:14

S46a42r18a78h 96I37m70r29i68c26h84o19v48á 3230440329895

Pokud si dobře vzpomínám, tak když se jednalo o zavedení povinného očkování proti žloutence typu B u kojenců, odborníci (tedy lékaři) to nedoporučovali a přesto si vláda prosadila svoje... Takže co? Lékaři najednou obrátili o 180°?

+4/0
24.9.2015 21:40

M45i12c69h10a89e46l49a 97T20r31é93g60l55o55v52á 2387937887

Hm, tak nic, to melo byt k p. Kratenovi. :-/

0/0
24.9.2015 21:35

M56i96c87h80a42e32l58a 84T16r71é11g60l96o13v90á 2557647357

Nezijete vy a ti, o kterych pisete, nezili nekde na Ostravsku nebo Karvinsku? Nebo nepracovali v kurackem prostredi? Jinak si nedovedu ty pocty vysvetlit...

0/0
24.9.2015 21:34

L25u97c48i32e 85L84i45c80h25n76o39v32s94k62á 6519359637898

A Vy jste de byl preockovat naposled kdy? Pokud jako dítě, ohrožujete dle vaši logiky deti stejne jako neockovane deti.

+1/0
24.9.2015 21:34

V66l86a26d63i38m88í84r 51Z94a28u75š38k35a 5391572147163

Záleží na tom proti čemu. vy asi myslíte černý kašel. DOkus se tady opět nezačal vyskytovat, tak nikdo nezkoumal, zda vakcína vydrží celý život, či nikoliv. Dnes se odhaduje ochranný účinek na 15-20 let. Nicméně očkované dítě je chráněné a dospělý není ohrožen na životě, byť může jít o značně vyčerpávající záležitost.

+1/0
24.9.2015 21:44
Foto

M17i14c20h25a71e13l12a 98M62i32k63u45d46í70k39o25v73á 3902360468402

Na požádání, Vám doktor může dát přeočkování ;-) já už mám objednávku na vakcínu. Ohrožení není bezprostřední, ale umřít se dá a riskovat to nehodlám. Měla jsem možnost vidět nemoc v praxi a děkuji, opravdu o tuhle osobní zkušenost nestojím.

0/0
25.9.2015 9:14

L55u52c13i19e 55L20i51c66h71n33o24v90s51k36á 6629599877678

Na to jste prisel jak, ze je nás očkovací systém jeden z nejlepších na světe? ? Je zastaralý, řada vakcín je nefunkčních ( cerny kasel) a vakcíny mají omezenou ucinnost přičemž dospěli preockovavani nejsou, tudíž deti se stejne pohybují mezi neockovanymi dospělými. ..

+4/−2
24.9.2015 21:32

M33a93r98t91i51n 24J21i78r53o83u12s88e98k 7116605125978

S logikou do téhle diskuze nemá cenu chodit. ;-D Najlepší je předhodit grafy s neupravenými daty o výskytu chorob tak od roku 1800, ne od roku 1950. Infekční choroby zmizely ze zcela jiného důvodu, než kvůli očkování. Typicky spála, která prakticky vymizela a neočkuje se proti ní.

+2/0
25.9.2015 5:05
Foto

M57i10c73h15a40e77l84a 71M80i37k82u85d82í71k91o79v90á 3432930258432

Vymizela?? Co ta loňská pozimní a letošní jarní epidemie?

0/0
25.9.2015 9:15

M73a59r34t53i30n 51J64i21r31o26u42s50e62k 7576295195818

Snad ten graf pochopíte.

http://broomedocs.com/wp-content/uploads/2014/09/Screen-Shot-2014-09-15-at-3.21.18-pm.png

0/0
25.9.2015 13:19

M60a22r71t19i64n40a 49S86e72d92l67i93c82k67á 5862515721142

Článek nečtu, reaguji na nadpis: Protože umějí číst, takže jim stačí pár tříd základky na to, aby na webu vyhledali různé strašidelné báchorky o očkování, k tomu slušná porce naivity a nulová znalost biologie a fyziologie, aby všemu, co si přečtou, bezmezně uvěřili.

Ne, vážně. Chce-li člověk najít nějakou základní informaci, třeba očkovací kalendář, nejdřív na něj vybafne x strašidelných stránek. Typy vakcín se už skoro dohledat nedají pro samý antivax balast.

+4/−2
24.9.2015 21:21

D79o31r49a 29V55e67s39e40l73á 2340663729883

Paní Sedlická,

problém bude v tom, že nečtete ... :)

Doporučuji dopilovat čtení - pak teprve se můžete dočíst, jak efektivně vyhledat informace. Jak s nima pak naložíte, bude na Vás ...

Pokud Vás to nadále zajímá (a již umíte číst), tak např. nežádoucí účinky povinné vakcíny, která se aplikuje dětem od 9-tého týdne po narození najdete zde: http://www.vakciny.net/pravidelne_ockovani/Infanrix%20Hexa%20Souhrn%20SPC.pdf (ano, vím, moc písmenek... tak str. 15-17)

+1/0
24.9.2015 21:55

L40u67k28á34š 39S83l93á85n85s41k84ý 4361673967346

Pokud nepracujete na onkologii a neznáte desítky kuřáků, kteří zemřeli na rakovinu plic, pak lžete.

0/0
24.9.2015 20:53

M78i53l37a70n 40K18o98l62a23ř31í81k 9977830966672

Jsem rád, že náš národ netvoří jen stádo tupých ovcí, co sežerou vše bez otázek a jakéhokoli odporu. Jen pár otázek, když je očkování tak super: Proč se očkovaní bojí neočkovaných? V kolika zemích EU je očkování povinností a na co? Proč za neočkování mají být krácena práva dítěte?

Doufám, že zítřejší článek bude obsahovat argumenty obou stran. A taky doufám, že zmíněné stádo tupých ovcí si ho aspoň přečte.

+4/0
24.9.2015 20:47

R59u56d15o73l42f 64P97e72k10á65r40e28k 9532621519933

Jsem rád, ze náš očkovací systém je jeden z nejlepších na světě, že díky vysoké proočkovanosti nás zatím nejrůznější odmítači, posouvači a rozkladači neohrožují opětovným výskytem dnes u nás takřka eradikovaných nemocí. A pevně doufám že se z očkování nestane politikum jako v případě klimatu, kdy konsenzus je nad přírodními zákony...

+7/−4
24.9.2015 21:09

S76a24r11a68h 42I26m67r19i75c18h84o30v50á 3410260449395

Náš očkovací systém BYL jeden z nejlepších. Bohužel dnes již naši zákonodárci nesledují výsledky studií a tak už můžeme jen se slzou v oku vzpomínat, kde jsme byli :( Třeba u nás zákonem dané schéma vakcinace dětí 3+1 je zastaralé a od té doby, co se do vakcín přidává hydroxid hlinitý je zcela dostačující schéma 2+1 (právě kvůli snížení počtu aplikovaných dávek se hydroxid hlinitý začal do vakcín přidávat).

0/0
24.9.2015 21:49

K80a67t51e70ř68i33n34a 23V22a19š27á76k65o14v85á 5981302229645

muzete uvest statistiky, kolik nemoci je povinnych v evropskych statech a o kolik je tam vyssi nemocnost ?

+1/0
24.9.2015 23:06

V66l39a57d83i47m29í52r 91Z32a81u38š69k83a 5711752817933

Protože když počet neočkovaných stoupne nad určité procento, tak se v populaci začnou šířit lokální epidemie.A ne u každého je očkování 100% účinné a ne každého očkovat lze- tito lidi pak kvůli neočkovaným budou v ohrožení života.

+3/0
24.9.2015 21:11

M27a69r62t11i91n 51J64i60r62o33u76s87e71k 7646825115688

Ale v populaci se pohybuje většina lidí, kteří už "imunitu" získanou v dětství dávno ztratili. Typicky jde o všechny občany starší 18-ti let.

0/0
25.9.2015 13:22

M59a91r60t24i58n47a 86S93e63d38l50i42c44k82á 5472445321962

Žádná vakcína na světě nefunguje 100% vždycky na všechny. Až 5% očkovaných lidí zůstane bez dostatečné imunity, aniž by to věděli. Nikdo za to nemůže, žádný normální lék na světě prostě nepůsobí na všechny stejně. Jen šarlatáni mají zázračné všeléky pro všechny a na všechno, ale v medicíně takto nic nefunguje, všichni lidé nejsou stejní a reagují různě.

+3/0
24.9.2015 21:29

M37i70r98e16k 76P33r17o58k56š 4862191308

Teoreticky , kdyby všichni přemýšleli, jako ti, co své děti neočkují a nikdo své děti neočkoval. tak riziko nakažlivých  nemocí prudce vzroste.|T.j. ten kdo neočkuje vpodstatě jen parazituje na většině, která očkuje a doufá tyto nakažlivé nemoci jspu právě vzhledem na očkování potlačeny na minimum..

+17/−3
24.9.2015 20:46

D22o78r77a 32V56e27s43e16l33á 2150333609583

Váš názor pouze prezentuje neznalost dané problematiky. Kdy jste se Vy sám nechal naposled očkovat proti všem devíti povinným "nakažlivým" nemocem? (tedy vč. tetanu - ten totiž nakažlivý není)

+2/−1
24.9.2015 21:29

D80a22n28a 11T78e59n11z64l75e34r 5440522425143

Tetanus není nakažlivý? Takže je ... vrozený? Nebo jak si to představujete?

0/−1
25.9.2015 0:42

D37o49r26a 73V25e85s15e92l25á 2100763249383

Tetanus jako takový nepatří do sorty nakažlivých nemocí a už vůbec ne do nemocí vrozených :)) 

Tradovalo se (v 18-tém a 19-tém století), že tetanem onemocní každý, kdo se píchne o vidle :))

Jak často se pícháte o vidle?

+2/0
25.9.2015 1:03

R97u46d78o63l28f 92P57e32k37á97r55e31k 9422951779353

Nejde ani tak o vidle ale o hnůj resp. o spory tetanových bakterií v něm...

0/0
25.9.2015 1:25

D44o28r29a 76V26e41s17e28l27á 2660433169143

,.. spóry tetanových bakterií v hnoji Vám můžou být ukradené - klidně si zahrádku prohnojte koňským trusem, ... očkování je "jen" proti toxinu této bakterie a Vy zajisté zaočkován jste :)

Pokud nemáte hlubokou bodnou či tržnou ránu (bez přístupu vzduchu) - a ještě k tomu čerstvě infikovaný nástroj tetanovou bakterií, máte smůlu a prostě neonemocníte, ani kdyby jste se rozkrájel ...

+2/0
25.9.2015 2:16

R97u89d12o42l80f 47P46e82k75á21r25e43k 9572151169303

Jistěže, termín pro přeočkování hlídá má praktická lékařka, Proti tetanu jsem byl přeočkován cca před 3-4 lety. Školy nemám, ale výraz očkování proti toxinu mi zní poněkud podivně a co se spór týče, zdá se, že vůbec netušíte, oč jde...

0/0
25.9.2015 23:32

D95o89r51a 86V72e47s83e45l16á 2190793789443

Pane Pekárku, budu se snažit vysvětlit Vám to stručně a pochopitelně: Onemocnění zvané tetanus vyvolává toxin/jed bakterie Clostridium tetani, která žije převážně ve střevech býložravců (ale i lidí). Po defekaci nemá vhodné životní podmínky, proto se tzv. opouzdří a vytvoří "spory". V tomto stádiu může přežívat údajně i 100 let. V případě, že si tyto spory (případně i neopouzdřenou kolonii bakterií) zavedete dostatečně hluboko do organismu - t.j. tak hluboko, že do rány neproudí vzduch, případně tam neteče desinfekce v podobě peroxidu vodíku, odpouzdří se, začne se množit a zároveň začne vytvářet jed, t.j. toxin. Teprve tento toxin způsobuje onemocnění, kterému říkáme tetanus.

Očkovací látka je tzv. toxoidní, t.j. snaží se vytvořit protilátky proti jedu této bakterie. Ne proti bakterii samotné.

K onemocnění tetanem je tedy nutno splnit několik podmínek: mít tyto bakterie či jejich spory k dispozici a zároveň je dopravit do hlubokého podkoží/svalstva, t.j. nástroj musí být infikovaný dostatečně velkou a životaschopnou kolonií, dále nedovolit přístupu vzduchu do rány, nepoužít desinfekci jménem Peroxid vodíku (dříve Kysličník), a tak jim dovolit nekontrolované množení, dále pak nevyhledat lékaře za účelem nasazení antibiotik a odmítnutí aplikace již hotových protilátek proti toxinu (není totéž, co očkování!).

Onemocnění tetanem je ovšem velmi vzácné. Jak tady psal v diskuzi pan Martin Jirousek - viz níže. Obávám se, že očkováním to nebude ...

0/0
27.9.2015 19:24

R57u24d94o67l30f 94P27e17k84á59r29e65k 9202101699243

Jsem rád, že jste si ujasnila, co jsou to spory, a že v případě tetanu  nejde o vidle...

0/0
30.9.2015 0:31

D70o94r45a 26V76e40s93e95l31á 2670903799313

Pane Pekárku, já jasno mám. Vy na rozjasnění ještě chvíli počkejte.

A ty toxoidní vakcíny chcete vysvětlit ještě jednou, nebo jste psanému textu dostatečně porozuměl? ...

0/0
30.9.2015 20:08







mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.