Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu

Diskuse k článku

Deprese mám už napořád, přiznala Klára Pollertová-Trojanová

Herečka Klára Pollertová-Trojanová (43) před třemi lety v televizním dokumentu přiznala, že trpí depresemi. Chtěla, aby se o nemoci dozvědělo víc lidí a aby přestali mít strach se jít léčit. Svého rozhodnutí nelituje. V rozhovoru pro čtvrteční Magazín DNES přiznala, že s depresemi bojuje pořád.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

L50e27n19k57a 73P69a77l48i74v28c96o63v10á 2695746761746

Děkuji nejen paní Kláře, ale i vám všem za příspěvky. Já depresí netrpím, ale jeden můj známý v mém okolí ano. Shlédla jsem i 13. komnatu na čt1 a jsem moc ráda, že se nakonec paní Klára rozhodla "do toho jít". 

   Od začátku jsem měla pocit, že se "něco" není, jak má být, ale udělala jsem přesně to, co mělo opačný efekt - snažila jsem se... Někam "ho" vytáhnout, povzbudit, poradit, cokoliv.. po čase jsem rezignovala na tento snaživý přístup a najela na přístup - nepomáhám, ale poskytuji čas... Poskytování času, ale začalo být bránou do pekel pro mě. Trápila jsem se čím dál tím víc a nakonec jsem komunikaci musela utnout. Problém také byl, že jsem se s kamarádem dlouho neznala, resp. neznala jsem ho před nemocí. 

   Smutnila jsem po večerech, utápěla se v představách "co kdyby", neustále si dodávala sílu a energii pro nás oba, až jsem se probudila. Začarovaný kruh, co nikam nevede. Přestali jsme komunikovat. Třeba až budu mít "odstup", sejdeme se jako "dobří známí".

0/0
18.11.2015 21:54

L47u97k36á17š 71P59ř97i20k36r31y75l 1131573878888

Antidepresiva nemění vědomí, jen narovnávají nedostatek serotoninu v mozku. Není potřeba se bát, že po lécích člověk nebude sám sebou. Naopak, když se začnete léčit, zase budete moci být sami sebou,“ dodala herečka.

Je to už klasická  hláška, kterou diktuje komplex složený z farmaceutů, jejich PR, a podstatná část psychiatrické veřejnosti. Je to sdělení velmi zjednodušené, ale ani tak se nedá říci, že by tak mohlo být bráno jako víceméně pravdivé. Bohužel taková nesnesitelná lehkost vysvětlení účinku antidepresiv se stala pro mnoho pacientů i lékařů přijatelnou. 1. "Antidepresiva nemění vědomí": nevím teda dost přesně, kdo co považuje za  "vědomí", ale snad tím KP-T považuje něco teoretického, jako osobnost, charakter, orientaci, zásady, názory atd. oproštěné od nějakých základních, surových emocionálních stavů, což má být ta samotná patologie - deprese. Takto čistě dichotomně člověk nefunguje. 2. Obraz deprese je u různých lidí různorodý, obrazů může být nekonečně mnoho. Někdy převažuje třeba inhibice, ztráta vůle, apatie, zpomalené myšlení, jindy třeba těžký pesimizmus, patologický negativismus a sebehodnocení, ale jindy třeba  intenzivní silně negativní, nezvladatelný afekt, někdy se projevuje s desinhibicí, neodkladnou a nenaklonitelnou intencí spáchat sebevraždu (suicidální krize). Takto obraz deprese a jiná konkrétní specifika každého jedince determinují individuální odpověď na léčbu daným antidepresivním lékem. 3. "člověk zase bude moci být sám sebou": řekněme, je to ideální odpověď scénář, ideální odpověď na léčbu - ale to není pravidlem, někdy pacienti pociťují - jako důsledek účinku antidepresiva (?; těžko odlišit od jiných příčin, jako rezidua atd, ale dnes je téměř jisté, že u části pacientů jde o přímý důsledek užívání léku), podrážděnost, celkové emocionální oploštění (že se cítí jako zombie), snížené prožívání vyšších emocí, lhostejnost, cynismust atp..

+1/0
18.9.2015 1:42

L46u76k33á13š 12P48ř57i77k94r14y34l 1941193268508

4."vyrovnání nedostatku serotoninu" : to jen jen malá částečka. Teorie o deficitu serotoninu je dávno zcela nedostatečná hypotéza, dále se přešlo na transmiterovou nebo "synaptické" teorie - tu třeba platí, že přes pozitivnímu účinku léku na obraz deprese není dosaženo fyziologickou normalizací na (mezi) synapsemi nervů, regulace receptorů na synapsích bývá i mnohonásobně snížená atd., pak se přešlo na myšlenku o serotoninové (a dalších neuropřenašečů) dysbalanci - trošku lepší myšlenka...neuroplasticitě, vlivu na genovou expresi atd... Nějaký konečný mechanismus účinku antidepresiv rozhodně není znám. 5. Sám rozhodně nejsem nějakým odpůrcem farmak, sám užívám 3 druhy antidepresiv, přestože některé vedlejší účinky pociťuji, jde prostě o subjektivní přínos (případně poměr terapeutického účinku a negativních účinku, resp. jejich inkrementální přínos). Říkám subjektivní, protože někteří psychiatři si asi myslí, že naší "náladu" vidí z venčí lépe než my sami (věřím, že někteří z nich by přišli s natvrdlou hláškou typu "pod lampou je největší tma", a někdy mě to pěkně SRou ;-D

0/0
18.9.2015 2:03

Z60o72r88a 60N63a26v57r93á89t28i97l30o51v93á 9746908863396

Nechci vůbec nic zlehčovat, přeji paní Trojanové ať ji deprese trápí co nejméně. Ale z vlastní zkušenosti vím, že léky na depresi jsou pro lékaře dobrý džop a jsou velmi zneužívané. Trendem je předepisovat antidepresiva dětem když zlobí nebo když jsou naopak stydlivé. Vím o desetiletých dětech, které jsou těmito léky tlumené - zlobí méně, učí se hůř, chce se jim spát a podle mě nemají šanci na normální život. Než vyrostou, budou mít vymytý mozek. K dokonalosti to dotáhli v Holandsku. Moje příbuzná tam jezdí hlídat kocoura, když jeho páníčci odjíždí na dovolenou. Kocour bere antidepresiva, musí mít hračky pravidelně rozestavěné po pokoji, nesmí vidět cizí lidí.... poctivej blázinec. Že se děti i kočky lékařům vyplatí, jak bez diskuse. Co etika?

+2/−1
17.9.2015 20:24

P60a86t76r66i72k 37H27r68a12d31i81l 9769502814690

Co to meles,dzope?Ty mas tri obecny a biograf!

+1/0
17.9.2015 22:46

M74a58j86k51a 92Š70u41m51b85e15r15o80v96á 3635133141275

No pokud jste si z příspěvku odnesl právě jen tohle, tak je to smutné...

0/0
18.9.2015 7:25

J94o43s32e49f 83T87r44n70k90a 1611938744270

NO asi takhle Zoro, já na to byl fakt blbě a jedině léky mi pomohly se dostat do stavu něco se sebou dělat ... A bránil jsem se tomu roky, hloupě a zbytečeně jsem si kazil život.

+4/0
18.9.2015 9:57

A49l46i38c54e 92D17v32o97ř25á97k18o10v70á 5604904404

Celý rozhovor je super. Nejvíc mě pobavila pasáž o synovi Pepovi a jeho vztahu ke škole. Všichni jsou velcí sympaťáci! Propojily se zajímavé rodiny. Manželům Trojanovým přeji hodně sil.

+5/0
17.9.2015 19:40

J63o65s97e14f 86K42o27m41e84n86d23a 3259609414757

Není to nějaká atypická deprese, když ji má „jen“ jednou za rok?

0/−4
17.9.2015 14:59

M65a34r45t68i75n 35Š13i55n80d15e12l96á35ř 7325770322956

Atypické deprese nemají atypické časování, ale příznaky. Deprese, která se objevuje jednou za rok, se jmenuje sezónní deprese. Zpravidla přichází s podzimem.

+4/0
17.9.2015 15:23

E13l16i35š63k89a 86K83u32č14e53r67o79v90á 7709662483413

je možné, že ji v tom období někdo umřel, mě na podzim roky "startoval" táta, který umíral dost dlouho a těžce. celý ten poslední podzim byl příšerný.

0/0
17.9.2015 22:19

J82o63s12e84f 64T37r17n83k91a 1111898174930

Jo souhlas. Beru sice teprve rok a půl ale fakt mi to změnilo život k lepšímu. Dokonce snižujeme dávky a třeba později přestanu brát úplně. Blbá nemoc ...

+8/0
17.9.2015 13:18

P63a61t89r19i18k 35H77r84a78d50i23l 9649322674330

Jsi stastlivec.

+2/0
17.9.2015 22:48

J64o19s48e62f 64T51r68n74k47a 1411758974500

Pomohl mi ještě sport a chápající partnerka a terapie.

+2/0
18.9.2015 10:27

J70o87s96e75f 37H49á91j76e69k 6818450889632

...tak hodně štěstí a opatrně s počáteční euforií... věřte, že zdaleka vyhráno nemáte...

0/0
22.9.2015 14:17

V62l42a50d47i61m95í14r 52C74i52h48l34a 8651358877233

Přeju hodně sil na ten boj V

+4/0
17.9.2015 12:47

L58a42d20i84s16l95a80v 73P84o24l40i90c62k81ý 5726595971127

Jediná spolehlivá cesta z deprese je dobře uvázaná smyčka. O to víc si zaslouží obdiv ti, kteří se s ní snaží bojovat a nevzdávají to. R^

+4/−4
17.9.2015 12:28

F18i28l37i84p 44L71o55u74k28a 4496716208121

Dal jsem plus, ale pravda, že je to přece jen trochu cynické. Asi to ale nemá smysl dál rozebírat.

+2/0
17.9.2015 12:29

V61l77a28d37i71m60í81r 66C80i68h64l33a 8311158517703

:-/R^

0/0
17.9.2015 12:46

M11a91j49k31a 56Š17u60m37b23e70r64o19v86á 3565183621815

Tak jednoznačně je to cesta nejkratší. Ale chápu ji a ty, co se pro ni rozhodli, nijak neodsuzuju, ne každý má sílu nebo důvod bojovat.

Smutné je, že se stále ještě na lidi s depresí zhusta pohlíží jako na pomatence. Nemusím chodit daleko, moje tchýně a vlastně i můj otec jsou na tom už léta psychicky hodně špatně, a když jsem jim navrhla, že by měli zajít za odborníkem a možná si nechat na čas předepsat nějaká ta AD, tak mi oba odpověděli, že v žádném případě, přece nejsou blázni. A to oba samozřejmě věděli, že já sama se pomocí AD už 10 let léčím. Takže tak:-/

+4/0
18.9.2015 7:39

F62i61l72i35p 20L22o77u41k31a 4496626148621

Je to velmi individuální. Bylo by hloupé dělat obecné závěry z nějakých článků. Je to spíš takový podnět k diskusi.

Pokud jde o antidepresiva (ne Neurol apod., propána :-/), řekl bych, že osobnost mění, třeba i "nežádoucím" způsobem (vratně). Samozřejmě že ve výsledku záleží zejména na nějakém srovnání, jak se člověk cítí atd. Ono, na názorech druhých lidí až tak nezáleží.

Sám jsem si to vyzkoušel, takže popisuju spíš nějaký svůj jeden dojem. Třeba i teď si myslím, že bych měl s antidepresivy svůj život tak nějak snažší, nebo spíš "zvládal bych ho", ale bez nich zase tak nějak více rozumím sám sobě, svým názorům, pocitům. Navíc si připadám jaksi svobodnější, nevím, těžko to popsat.

Moderní životní styl je docela hektický, dynamický. Není to zkrátka úplně pro každého. Buď člověk vyje s "vlky", nebo jde z kola ven.

Jak říká dr Jan Hnízdil: "Úzkost a deprese jsou informace o tom, že takhle už dál žít nemůže. Z takového systém je potřeba vystoupit a začít ho měnit. Od sebe. Změnou vlastního chování vytvářet nový systém."

Samozřejmě je nesmysl cpát člověku, který právě uvažuje o skoku z mostu, "aby měnil systém", to by asi nemělo daleko k nějakému sektářství. Ale spíš pokud jsme u nějakého toho nadužívání, "serotoninových nerovnováh" a "vracení do normálu". To jsou dost sporné záležitosti, řekl bych.

+7/0
17.9.2015 12:08

A39l29e83n72a 35B98e50n62e93š10o49v14á 9659172501939

antidepresiva opravdu člověka dostanou z té nejtěžší deprese, ale nejsou všemocný. Když ta nejhorší fáze pomine, pak je třeba začít makat sám na sobě, vím o čem píšu ...

+7/0
17.9.2015 12:36

P19e71t15r 81B70a69l42o26g 4601889246180

PŘEJI HODNĚ SÍLY!

+3/0
17.9.2015 11:52

P10e17t54r 56S73a83c50h 9799452618578

Mám jednu radu. Vykašlat se na šaškování v divadle, opustit osobnost vysávající život přepjatých emocí, užívat si normálního života a dělat něco praktického s hmatatelným výsledkem. Třeba pěstovat zeleninu, věnovat se vaření, stavět králikárnu nebo opravovat auta, cokoli kde se hlavně uplatní racionalita a praktické uvažování. Držím palce.

+1/−8
17.9.2015 11:46

Z86d61e21n67ě68k 12S70v82o32b58o43d79a 6438922959133

Chronické depresi je úplně jedno, co děláte a jak myslíte.

+9/−1
17.9.2015 13:24

M56a57r27t41i84n 50Š72i74n23d80e87l47á55ř 7615500662286

Jak můžete po člověku, jehož celé myšlení a vnímání je ovlivněno k horšímu v důsledku biologického onemocnění mozku, chtít racionalitu a praktické uvažování? Předpokládám, že vozíčkářům také říkáte, ať se jdou proběhnout.

+9/0
17.9.2015 13:30

J53o47s17e45f 47T54r74n65k49a 1701548384840

Stačí jen chtít a nelitovat se ... ;-D;-D;-D

+1/−10
17.9.2015 14:21

P34a44t31r56i75k 65H78r15a97d81i74l 9409932414760

A hlavne neco delat! :)

+1/0
17.9.2015 22:51

P81a53t91r93i84k 60H56r11a22d36i12l 9829612904240

Si tu radu strc.

+1/0
17.9.2015 22:50

L95u44c88i87e 46L65i90c78h94n70o60v29s70k71á 6759509157768

Moc ji fandím, , ale není pravda, že AD neměni osobnost. Měni. ..znám několik lidi,kteří jsou dlouhodobe na AD, sice nemají deprese, ale jsou prostě jini, takovi jakoby se jich věci netykaly, jakoby byli mirne mimo. Také si myslím,že léky depresi nevyleci.

+2/−9
17.9.2015 11:15

M92a21r56t75i69n 76K37o33z31á94k 4534920149867

Nevyléčí. A pokud to někdo někde tvrdí, neví o čem mluví. Základem je psychoterapie. Problém jen je. že psychoterapie vám bude na nic když vás léky nedostanou z té deprese ven a stejně tak naopak.

+6/0
17.9.2015 11:25

P89a12t47r84i51k 57H75r85a12d57i31l 9429652894840

Jdi do!

0/0
17.9.2015 22:51

J34o71s30e34f 89Č49t44v48r35t67n61í64č24e70k 8460852909829

Z deprese je cesta ven,ale ne skrze lékaře...

Vím o čem mluvím...

+1/−6
17.9.2015 11:01

M70a26r33t85i34n 91Š39i90n89d63e35l42á14ř 7865510972596

Sám lékař dosud neuzdravil jediného pacienta - to ta léčba, kterou mu naordinoval. ;-)

+3/0
17.9.2015 11:07

M73a29r13t63i52n 51K75o79z33á86k 4424150489257

Léčba deprese je dvoufázová. Nejdříve potlačení příznaků a pak řešení příčin. Přičemž k obojímu obvykle potřebujete odbornou pomoc. To, co jste napsal je tedy stejně nesmyslné, jako kdybyste napsal, že z deprese je cesta ven jen skrze lékaře.

+5/0
17.9.2015 11:23

P66a48t71r48i65k 97H98r78a89d42i98l 9859182154310

Blablablablabla atd.

0/−1
17.9.2015 22:53

K79a19r65e64l 95C27h82r36a39s28t50i52n62a 4473594340525

Pane Josefe, někdy se při depresi lékařům nevyhnete. To je v těch kritických momentech, kdy vás potíže pořádně zmáčknou nebo musíte brát antidepresiva trvale. Deprese jsou šílená potíž, ale lze se s nimi naučit žít, když jim přizpůsobíme životosprávu.

0/−1
17.9.2015 11:33

L74a95d86i70s64l30a52v98a 79S82t85r14n76a43d46o53v98a 3238304771182

je krásná, křehká , milá ....moc štěstí a dobrého ji přeji

+14/0
17.9.2015 10:39

A31l41e40x18a53n96d23r 45C61h29y65t89i33l 2894312445661

Nas deda(85) byl lecen radu let na deprese a predepsan mu byl Neurol. Spal cca 19 hodin denne, byl otraveny, s nikym se nechtel bavit, byl neprijemny a nebo naopak nereagoval. Po nekolika letech se davkovani zvysilo na 4-5 neurolu denne. Vypestoval si solidni zavislost a situace se nelepsila. Spise naopak. Napriklad stal se sekyrou u babiccina pokoje ve tri rano a domahal se dalsiho neurolu. Dale tim, jak porad pospaval mu ochablo svalstvo a jednoho dne nebyl schopen stat na vlastnich nohou, byl dezorientovany, malatny, nekomunikoval vubec, koukal jak vyorana mys, nevedel co se deje. Nakonec obycejnej OBVODAK zjistil, ze ma velmi nizkou hladinu cukru a ze ma v podstate sok. Dostal nejakou tabletu nebo kapacku, uz si nepamatuju, a bylo to zase jako predtim. Pak se demonstrativne pokusil o sebevrazdu (jeho duvod rozepisovat nebudu a co to zpusobilo v rodine uz vubec ne) a zavreli ho nastesti do Dobran. Tam se ho ujali celkem dobre a zacala odvykacka. Jezdili jsme za nim cca dva mesice. Dneska je bez neurolu, vsechny prasky se zredukovaly tak na polovinu a uz nespi pres den jako driv, hybe se, bavi se. 

Takze pani Trojanove preju, at se z toho dostane.

+5/0
17.9.2015 10:28

E59l66i66š83k22a 41K78u58č94e81r95o53v49á 7269802253303

jo, to na mě jednou zkusili - prý máte deprese a šup mi Neurol. Já jsem už tak spala 11 hodin denně. vzala jsem jednu tabletu a spala jsem 14. pak jsem si vydupala test na štítnou žlázu a ukázalo se, že je mám docela intenzivní automimunitní reakci a velmi nízkou hladinou hormonů.

+7/0
17.9.2015 10:30

M42a64r77t26i66n 17Š17i46n60d27e94l79á86ř 7225110862486

Neurol nic neléčí a depresi už vůbec ne. Akorát dočasně pomáhá překonat některé její projevy, jako je úzkost nebo nespavost (krom prášků na spaní neznám lék s větším sedativním účinkem). Ostatně, jedná se o benzodiazepin, který na rozdíl od antidepresiv může vyvolat fyzickou závislost.

+10/0
17.9.2015 11:13

E56l62i92š95k89a 62K80u22č70e11r68o94v45á 7479492683893

no to bylo to zajímavé: přišla jsem za doktorkou, že je mi zima, jsem unavená a pořád ospalá. důvod, proč ospalému, unavenému člověku přepíše lékař tlumící lék, mi zůstal utajen. :-D nicméně zdůvodnění bylo "na depresi".

0/0
17.9.2015 11:19

J34a52n27a 98S52t58e30h33l94í45k98o71v82á 2799190140926

na mě nepůsobí :-( jako na spaní..

0/0
17.9.2015 14:05

J62a86n29a 40S79t83e65h55l65í47k21o11v22á 2769350880616

zajímavé, jak to na každého působí jinak, já mám Neurol na střídání s klasickým práškem na spaní a většinou po něm neusnu ;-D

0/0
17.9.2015 13:59

K68a83r87o95l96i42n69a 10K53r63á19t38k90á 4913648124812

Neurol na deprese? Proboha.

0/0
20.9.2015 7:29

P60a29t38r20i50k 85H71r42a15d46i29l 9209272194190

Neurol na deprese?

0/0
17.9.2015 22:54

A19l23e95x30a18n94d30r 27C29h85y26t73i36l 2634732815191

Ano.

0/−1
18.9.2015 13:06

J29o61s56e96f 78H21á81j22e55k 6898600239582

...tak proč ne rovnou nitroglycerin?:-)

0/0
22.9.2015 14:20

E82l44i53š98k24a 93K70u55č16e60r42o10v51á 7939752593173

třeby se to časem zlepší, každopádně přeju všechno dobré.

+2/0
17.9.2015 10:26

S67t32á37ň98a 58K69o22m39o97r41o83u74s27o44v17á 3675453517719

Má kliku, že má oporu doma. R^

+14/0
17.9.2015 9:43







mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.