Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu

Diskuse k článku

Domácí test CRP nám ukázal, že jsou antibiotika zbytečná. Není pro každého

Je vám už několik dní špatně. Máte rýmu, kašlete, bolí vás v krku, bojujete s teplotou a váháte, zda by vám už nepomohla antibiotika? To trápilo v posledních dnech i několik lidí u nás v redakci. Proto jsme si vyzkoušeli, jak funguje domácí test, který má z kapky krve odhalit bakteriální zánět podle hladiny C-reaktivního proteinu.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

L30u66b68o 57S22t87a85s48t59n20y 9318405952280

blábol, samý blábol. Dejte si osciloccoccinum nejlépe celá rodina vždy celé balení a budete v pohdoe...

0/0
16.2.2015 9:07

J59i97r42i 58B72e52d29r31n88i48c30e81k 2849157428141

;-D jojo - protrepana voda a z ni vyrobene kulicky cukru jsou spasou lidstva ...

0/0
16.2.2015 13:22

J92i18r31i 69B26e30d52r22n23i44c44e38k 2349217468871

no to opravdu ne .... ;-)

0/0
15.2.2015 4:02

K20a19r77e51l 16N24o69v77á96k 3972770303378

No, test použitelný jen u některých druhů bakterií. Bohužel zrovna těch, se kterými si tělo umí docela dobře u člověka, který nemá poruchu imunity poradit. Přístroj příjde do cca 30 tisíc Kč a musí se nějak zaplatit. To, že test platí pojišťovny značí jen, že jde zase o jeden z bysnysů. Myslím, že se to boduje 25 Kč za jedno vyšetření, tak si to spočtěte. No a teď to hlavní, pokud je vaše tělo zasaženo například boreliémi, chlamydiémy a jinými gram negativními bakteriemi, tak tento test je zcela nepoužitelný. Bohužel, v daném případě, pokud nejste léčeni antibiotiky a po dostatečně dlouhou dobu, tak vám tyto bakterie doslova zničí život! Nemám rád, takové žvástavé články!

+1/0
14.2.2015 8:55

B40e12n 79P16a55v26k23a 1187353127381

jj, a rakovinu to taky neodhalí. Kdo by to byl řekl.;-)

+1/−2
14.2.2015 9:20

M55a30r45t37i17n 89H96o76d11í41k 2715745378907

Nezlobte se, ale žvástavý je hlavně váš příspěvek. Máte v něm sice několik správných faktů, ale celkově je to nesmysl. Nikdo přeci netvrdí, že tento test dokáže odhalit vše. Je prostě určen pro určité situace a na ně se hodí výborně (pokud je správně proveden a má kit určitou bazální kvalitu).

+1/−1
14.2.2015 11:30

K97a77r47e52l 72N27o52v32á84k 3822410643328

Můžete mi prosím říct, v čem je můj příspěvek nesmysl? Článek mé důležité informace zcela opomíjí. Hlavně, já se nezabývám tím, že je zbytečný pro domácí použití. To je zcela jasné a vůbec nechápu, že si jej někdo koupí. Pokud totiž člověk má tak zvýšené crp jako například hodnoty od 100 a daleko výše, tak vůbec tento test si podstupovat nebude. Bude totiž rád, že dojde k lékaři. Jinak byl jsem na odstranění určitého orgánu z těla. Prý proto, abych nemusel pořád brát antibiotika na jeho zánět. Co zánět způsobovalo mi nikdo nikdy nedokázal říct. A když probíhalo předoperační vyšetření, kdy prý orgán byl stále ve velmi zánětlivém stavu, tak crp bylo 2. Co se týká stěrů a přímých odběrů sputa, tak spolehlivost je cca 40% pro nalezení správného patogenu. To už je mnohem lepší provést krevní test na protilátky, tak něco přes 60% Ale i tak prosím vás, myslíte, že tyto % hodnoty jsou dostatečně spolehlivé a vysoké? A jak už tady někdo psal i těch stěrů, je pak třeba udělat rezistentní test na jaké antibiotika dané bakterie fungují. Nejsem lékař.

+1/0
14.2.2015 15:54

M77a93r33t79i84n 16H48o94d84í78k 2415705168117

Do detailů nechci zabíhat. Problém je v tom, že se snažíte rozvíjet úvahu o problému, kterému ale vůbec nerozumíte. Pak vám z několika fakticky správných faktů vyzází naprostý guláš a ve výsledku plodíte nesmysly. Raději se pokaždé raďte se svým lékařem.

0/0
16.2.2015 16:02

P10a28v95e67l 37S51o24b57o48t75k64a 5610844

JE TO JEN BUSINESS - přesně tak, jde o to jen se dál přiživit na systému. Viz mé příspěvky níže - jke jedno jestli doktor předepíše zbytečně antibiotika na virózu nebo je zbytečně předepíše proto, že se netrefí a na danou bakterii nezabírají.

Tj. základ by měl být výtěr s testem na na antibiotika a pak až předpis léku (samozřejmě s výjimkou kritických situací), ale je lepší počkat si než nechat doktora aby se vám s antibiotiky 3x nestrefil.

0/0
14.2.2015 15:03

P85a33v45e62l 95S52o67b28o82t77k61a 5860684

Ale houby, pro předepsání antibiotika má význam především výtěr, kultivace a specifický test. (ale, přiznejme si, kdo by se s tím dělal, že?)

Předepisování naslepo - CRP vám neřekne jaká máte antibiotika nasadit - tj. Dáme penicilín - nezabral? dáme ....  je stejně škodlivé jako kdybyste si antibiotika ordinovali / kupovali sami v lékárně podle reklamy a toho co vás momentálně napadne.

0/0
14.2.2015 2:57

J88i94r22i 98B15e81d66r25n51i13c88e24k 2149237178291

Empiricky ... Se tomu rika .... A odvozuje se to podle toho Jake jsou nejcastejsi patogeny pro dany organ atd... Vytery a kultivace by se mely provest - ale temer nikdy se neceka na vysledek s nasazenim - kdyz ale roster neco jineho nez se predpokladalo - tak se antibiotika zmeni..

+2/0
14.2.2015 3:02

P55a57v24e32l 31S61o71b49o25t45k27a 5480814

Proto pak roste rezistence bakterií - že doktoři nedělají testy a rovnou střelí od boku něco, co je zcela mimo nebo jen částečně a tím vypěstují bakterie s ještě větší rezistencí.

0/−1
14.2.2015 15:00

J27i50r43i 80B67e61d29r45n48i69c82e94k 2689437298551

Ono čekat i třeba těch 12-24 hodin může být hodně špatné rozhodnutí....

+1/0
14.2.2015 19:35

P48a91v38e59l 97S36o30b47o63t47k37a 5320714

Jenže v takových případech asi nedáte klasicky "Zkusíme Penicilín po 12 hodinách, a až to doberete přijďte na kontrolu, já se podívám jestli vám to zabralo".

0/0
14.2.2015 21:32

E83l69i63š27k42a 34E62r54b43e45n61o87v83á 5163864401373

Než tento test, tak stačí si koupit za cca 200,- Kč testovací proužky HeptaPhan, které Vám mimo jiné z moči zjistí jak zánět (bakteriální infekce), tak i tu virózu (přítomnost  menšího množství krve). Ráno se tak můžete bezbolestně otestovat Vy i Vaše dítě a za 60s víte jak na tom jste. Z vlastní zkušenosti se takto při nemoci celá rodina testujeme, než bychom zbytečně (v případě virózy) chodili k lékaři - manželovi vyšel zánět, který mu pak potvrdili i z krevních testů na pohotovosti, mně vyšlo, že bolest v krku je virového původu, a po stěru z krku taky byla. Proužků je tam hromada, takže kam se cenově hrabe domácí CRP ;-D.

+2/−1
13.2.2015 20:46

M61a27r52t92i76n 52H87o88d83í89k 2295955268307

Tak takhle to rozhodně nefunguje.

0/0
14.2.2015 6:28

E34l96i73š64k10a 28E76r36b18e65n11o14v55á 5763704241303

Ale to vite, ze funguje :-). Delam to takto na doporuceni detske lekarky. Najdete si na googlu neco o diagnostice moci.

0/0
14.2.2015 15:02

M42a16r36t85i19n 79H77o17d26í75k 2385585448427

Nevím, zda se mám smát nebo plakat. O diagnostice nemocí tak trošku něco vím, jsem totiž lékař. Pokyn paní doktorky jste evidentně zcela nepochopila.

+1/0
16.2.2015 16:00

E57l27i24š37k90a 19E50r85b22e59n35o19v85á 5913714961213

Ale to vite, ze funguje :-). Delam to takto na doporuceni detske lekarky. Najdete si na googlu neco o diagnostice moci.

0/0
14.2.2015 16:40

E27l68i68š86k89a 88E44r24b27e95n57o83v52á 5483764731323

Ale to vite, ze funguje :-). Delam to takto na doporuceni detske lekarky. Najdete si na googlu neco o diagnostice moci.

0/0
14.2.2015 22:00

A52l86e40n49a 79V14e78s55e92l76á 3593101925848

No, nevím. Ty bych použila, pokud bych se chtěla orientačně ujistit, zda mě jen bolí v zádech nebo jestli to náhodou není začínající ledvinový zánět. Na rozhodování chřipka vs. angína bych z tohoto konce asi nešla.

0/0
14.2.2015 7:55

E44l29i63š20k89a 74E55r67b37e79n22o73v23á 5923124691203

A jak asi jinak? Chřipka se léčí v posteli, tekutiny a modafen - lékaře tedy nepotřebujete, pokud Vám nejde jen o vyplněný papír pro zaměstnavatele. Takže pokud test ukáže, že není zánět a já mu budu chtít věřit, tak zůstanu doma. Pokud zánět ukáže (nehledě na to, že angínu pozná každý člověk i podle jiných příznaků - stejně jako u chřipky), tak si jdu k lékaři pro antb. Takže tento test mi ušetří jednu návštěvu lékaře, pokud ho nepotřebuji ještě z jiných důvodů.

0/0
14.2.2015 20:09

A57l45e62n48a 83V65e71s46e63l89á 3403951225838

No, jak asi jinak... třeba tím CRP testem, o kterém je článek. Nešla bych na to přes moč. Vše ostatní jako léčení chřipky v posteli snad zůstává v platnosti i tak, ne? 8-o

0/0
15.2.2015 6:49

A24l33e20n22a 64V87e38s86e97l76á 3843591605368

Jinak - vzhledem k tomu, že mám jenom jednu ledvinu, tak "papírky" mám doma krom toho CRP testu taky, abych náhodou v panice nelítala k doktorovi pokaždé, když mě píchne v zádech.  A náznak krve v moči je pro mě rozhodně signálem, po kterém k němu budu utíkat hodně rychle. Říct  si - aha, takhle se projevuje viróza, nejdu nikam, stačí modafen - to se mi zdá jako hodně odvážný závěr.

0/0
15.2.2015 6:55

M16i90l84o53š 33N65e12r63a39d 4465608623917

Tak mi z toho tak nějak vychází, že pokud nejste doktor, je vám celý slavný test na nic. Laik který chce z nějakého důvodu finančně  podpořit výrobce testu udělá lépe když mu částku za sadu pošle na účet a alespoň nebude mít rozpíchaný prst.

+1/−1
13.2.2015 17:54

P72a35v84e25l 70S25o94b96o49t12k79a 5470804

A pokud jste doktor, tak je vám taky na nic. Protože CRP vám stejně neřekne na jakou skupinu antibiotik je zjištěné onemocnění citlivé.

0/0
14.2.2015 2:59

M81a70r47t85i62n 33H14o44d40í71k 2145865728557

Tak o to ale v tom testu jaksi nejde, takže "na nic" je trochu mimo mísu, pane Sobotko.

0/−1
14.2.2015 6:25

P81a59v93e72l 61S11o95b64o60t22k61a 5230444

Ne, o to tu jde především - je totiž jedno jestli antiobiotika předepíšete zbytečně na virózu nebo zbytečně proto, že jste předepsal nesprávná, tj. na daný bacil neúčinná.

Proto roste rezistence bakterií - že doktoři nedělají testy a rovnou střelí od boku něco, co je zcela mimo nebo jen částečně a tím vypěstují bakterie s ještě větší účinností.

0/0
14.2.2015 14:59

M64a38r66t87i15n 15H52o83d41í26k 2525825368587

Pane Sobotko, napíšu Vám něco podoného jako jsem napsal výše panu Novákovi. O problematice vítě několik kusých informací a děláte z nich bohužel nesmyslně závěry bez znalosti širších souvislostí. Raději se vždy raďte se svým lékařem, to bude pro Vás nejbezpečnější. Dál to asi nemá smysl rozebírat.

0/0
16.2.2015 16:14

I56v42a62n80a 38M97á68l23k47o54v38á 4288462832260

A co v případě,že sedimentace je zvýšená a CRP ne?

+1/0
13.2.2015 16:41

S19o34f34i48e 88K49l16e72n83n98e80r30o71v50á 1423507881343

Sedimentace je nespecifické vyšetření, jejíž zvýšená hodnota může poukazovat nejen na zánětlivý proces, ale i na onemocnění nádorová, autoimunitní nebo stavy spojené se změnou počtu krvinek. Bohužel i CRP nepatří mezi specifické vyšetření a jeho zvýšení též může směřovat nejen na zánětlivé, ale i autoimunitní,nádorové či jiné nemoci. Pro zánět je nejcitlivější hladina prokalcitoninu.I když ta může být zvýšená např.u polytraumat či pooperačních stavů. Diagnozu nelze stanovit pouze na základě jedné nebo dvou hodnot. Jsou k tomu nutné minimálně anamnestické údaje pacienta, příznaky nemoci, výsledky vyšetření a kvalitní vyhodnocení výsledků.

+3/0
13.2.2015 22:22

J51i49r32i 97B41e33d25r74n51i90c21e58k 2859687678661

Konečně někdo kdo tuší o čem mluví........ ;-)

0/0
14.2.2015 2:36

S31t91a28n44i47s19l50a68v 78S81t56u77p96k71a 6148141489922

Dal jsem + ale s technickou výhradou k PCT a CRP:

 

Prokalcitonin stoupá hlavně při sepsi a taktéž náběhu na sepsi ať už mykotické či bakteriální (PCT). Jedná se o infekční etiologii SIRS. PCT vykazuje tedy vyšší senzitivitu (specifickou) pro diferenciální diagnostiku infekční a neinfekční etiologie SIRS. Randomizované studie probíhaly tak na pacientech po transplantaci jater, kolorektální chirurgii etc. 

PCT vs CRP vycházeli v některých studiích téměř s neznatelným statistickým rozdílem. Záleží vždy, co je předmětem zkoumání randomizované studie. Rozdíl se tedy začal projevovat v rozdílných chirurgických zákrocích, kde byl senzitivnější PCT třeba po transplantaci jater.

Například PCT má malou hodnotu v diagnostice akutního zánětu slepého střeva, s nižší diagnostickou přesností než CRP.

Při zvýšení koncentrace reaktantů-proteinů akutní fáze zánětu je nejcitlivějším reaktantem akutního zánětu C-reaktivní protein CRP až 500x počáteční zvýšení či vzestup do cca 8 hodin. Dále jsou to například Orosomukoid, Fibrinogen(odběr do citrátu), alfa1 antytripsin (všechny tak 2 - 4x) ale to už vzestup je 1-2 dny. Biologický poločas nebudu uvádět

Sedimentace erytrocytů (FW, SE, ESR,) pak je způsobena změnou povrchového náboje erytrocytů a zejména zvýšením právě koncentrace zmiňovaného fibrinogenu.

Co se týče chybné indikace tak třeba, když lékař požaduje vyšetření všech dostupných nádorových markerů při podezření na nadorový proces. Přesvědčen o tom, že při běžném infekčním onemocnění je CRP doopravdy zvýšeno. 

Ke sledování či monitorování průběhu léčby tak slouží nádorové markery či k identifikaci případné recidivy. Jenom některé jde napr. použít pro diagnostcký screening a jsou dost citlivé pro nějaké druhy nádorů. 

CRP slouží především ke kvantifikaci stupně zánětlivého procesu a sledování jeho průběhu u závažných infekčních nebo autoimunitních onemocnění.

+2/0
14.2.2015 4:45

M93a44r93t20i91n 10H33o23d96í24k 2615345228217

Moc pěkné shrnutí, ale obávám se, že vám zde na fóru těžko někdo mohl rozumět.

0/0
14.2.2015 6:34

S61o14f28i50e 31K54l86e42n98n62e29r59o75v46á 1773787861173

:-) To nic pane Hodík, to je na mě. My se tam dole s panem Stupkou krapet "kočkujeme"...

0/0
14.2.2015 8:12

J20a92n 73F33r72o21l98í28k 6206330215354

Takové samoléčitelství bych nezvolil. Moje lékařka se rozhoduje na základě kompletního vyšetření a loni mě antibiotika předepsala až po poslechu plic. Prostě její znalosti nemám a také je nehodlám nahrazovat nějakými amatérskými pokusy.

+1/0
13.2.2015 15:43

A17l53e68n44a 25V92e53s62e81l93á 3163601445418

Trošku jste mě zmátl tím "kompletním vyšetřením" a "až" po poslechu plic... kdybyste napsal, že doktorka je zkušená a potřebu antibiotik pozná "už" po poslechu plic, bez nějakého složitého vyšetřování,  to by mi ta věta smysl dávala. Takhle nějak ne... :-/

0/0
13.2.2015 16:24

H90e42l34e86n45a 28Č36í54ž24k28o47v38á 9411171502138

Já nevím, jestli dnes už fámy kolem nadužívání antibiotik nejsou u nás, v ČR, až moc přehnané. Jestli se z antibiotik naopak nestal zbytečný strašák. Sama patřím k "Husákovým dětem" a pediatr mi až do šesti let, než jsme ho vyměnlili -- a tenkrát to bylo velmi složité -- cpal penicilin na každou rýmičku. Důsledkem u mě byla dlouholetá resistence vůči penicilinu. Je mi jasné, že podobnou zkušenost má asi spousta lidí mé generace.

Pak jsem antibiotika léta neužila, a když jsem skoro ve třiceti dostala příšernou angínu, tak mi po té letité vynechávce "obyčejný" penicilin zabral výborně a uchránil mě od hrozícího zánětu srdečního svalu a revmatické horečky.

Na druhé straně -- pediatrička, která má v péči moje dítě, nikdy nenasadila antibiotika bez CRP testu. Ani jednou. Celkově mám dojem, že dnes jsou lékaři v tomto oparnější, nevěřím, že antibiotika předepisují rutinně, bez přemýšlení, jako před 30 roky. Ale někdy jsou opravdu nutná -- nebo ne nutná, ale přispívají ke snadnější léčbě a eliminují dodatečný rizika. Ale názory lidí kolísají od jednoho extrému k driuhému, takže když kývnete u svého dítěte na užívání antibiotik, jste v mnohých očích rázem hrozný, nezodpovědný padouch. Což je stejný extrém jako bezmyšlenkovité nadužívání antibiotik; a znovu je to případ dokazující, že extrémy málokdy vedou k něčemu pozitivnímu.

+3/0
13.2.2015 14:09

B44e63n 31P72a55v74k89a 1407303837341

To víte že je z toho hysterka. Žádný normální praktik si nepíše ATB jak na páse, to by se nedoplatil v regulacích. To spíš pacienti jsou občas na hlavu. Ale až jim to sleze na srdce, tak by prstíčkem určitě šťourali.

Co se týče rezistentních kmenů na ATB, tak to je oblast nemocniční a s ambulantní má kulové pomalu společného.

Hau! Hysterii a CRP;-D

0/0
13.2.2015 14:26

M33a34r25t86i22n 87H41o29d65í92k 2335865918977

Obávám se, že to je případ od případu a někdy i na tom jak psychicky odolný je daný lékař vůči nátlaku rodičů (u pediatrů). Vidím to u dětí, které přijímáme do nemocnice, celkem často, že mají atb aniž by je úplně potřebovaly.

0/0
14.2.2015 6:39

H62e39d49v96i86k61a 45O22c78h58t52á39b71c84o26v52á 5924659600

Opačná zkušenost.  14 dní jsem se cítila blbě, bolesti v krku, záchvaty kašle. CRP kupodivu nízké - 8  Přesto stěry z krku našly "hemofila" a přišla antibiotika jak vyšitá.

+3/0
13.2.2015 13:45

J92a13n 29P97ř41i34k49r10y86l 5835191209758

Přesně tak. Je třeba si uvědomit, že se jedná jenom o test založený na statistice hodnot C-reaktivního proteinu u zvolené skupiny lidí. Nikdy nebude bohužel na 100% platit CRP nízké = virová infekce, CRP vysoké = bakteriální infekce. V mnoha případech to tak bude, znám mnoho případů, kdy to tak nebylo (u vás i u mne). Ten lékař, který pacientům tvrdí, že CRP vždy průkazně indikuje bakteriální infekt, káže bludy. Je to jenom jedna z kostiček stavebnice, která až po složení nakonec ukáže, kterým směrem se vydat ...

+4/0
13.2.2015 14:30

I42v41a17n 72M46a61r57e37k 6684478762

Sám sobě lékařem !  ? Ještě zbývá vydat seznam druhů atb.s označením které a na co je účinné ? ! 8-o

+1/0
13.2.2015 13:31

H98o96n91z80a 12B59o32b38u14l90a 9736419973509

Tak třeba v USA si ATB můžete v lékárně normálně koupit. Neříkám, jestli je to dobře nebo špatně, ale můžete.

0/−1
13.2.2015 13:42

J33i54r83i 70B19e53d48r40n77i59c13e41k 2699957708401

Lžete. Antibiotika jsou i v USA na předpis. Tedy nemáte li na mysli antibiotika ve Zverimexu - pak vám klidně dám za pravdu.

0/0
14.2.2015 2:39

M83a85r28t66i82n 28K62u31ř21í49t44k97a 6937136688105

Kdyby to bylo tak jednoduché, tak nám na medicínu místo vysoké školy stačí učební obor.

0/0
13.2.2015 19:17

M19a31r23t16i73n 65K59u93d37r68n28a 3429776699880

Akorát autor zapomněl článek označit jako reklamní.

+4/0
13.2.2015 13:21

G36e66o73r17g86e 22B40u66r14i90a61n 3588681183509

Co si takhle nechat udelat test na hladinu vitaminu D3, ktery je nedulezitejsi pro stav imunitniho systemu. Proc se virova onemocneni objevuji v mesicich, kdy je nejnizsi intenzita slunecniho svitu, ktery podporuje tvorbu vitaminu D3? To lekarum jeste zdaleka nedoslo a asi jeste dlouho nedojde.

+3/0
13.2.2015 12:48

J45a73n 89M12o32t48ů82r63e65k 7270362331399

Zase tak nemachrujte a nedělejte z lékařů blbce. Vaše dedukce jsou dost jednoduché. Co když je tam mnohem více faktorů? Co třeba teplota vzduchu? vlhkost apod.?

+2/−2
13.2.2015 13:10

B53e51n 60P18a40v29k95a 1807863787641

On má svým způsobem pravdu. Lidi chodí málo na sluníčko. Ale bobulema to prakticky nelze nahnat.

+3/−1
13.2.2015 13:12







mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.