Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Tři zapálení učitelé vyzkoušeli, jaké je to učit v brněnském Bronxu

Škola Osmec v brněnském centru je známá problémovostí žáků a jejich podprůměrnými výsledky. Většinu jejich studentů tvoří Romové, jejichž rodiče jsou nezaměstnaní. Nyní se za nimi vydali tři učitelé plní elánu, kteří se je pokusí zapálit pro učení.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

E48v13a 51B42l10a82ž12e15j60o35v63á 2833337343454

Já jsem školu také upřímně nenáviděla, ale poslušně jsem tam chodila. Nevím, k čemu to bylo.

0/0
25.11.2014 17:18

J16o17s47e79f 47Š29e42m51e33l11í78k 7329181810507

Na ČT1 zrovna skončil pořad "Třída 8.A". Řekl bych, že ti původně zapálení učitelé asi tak po týdnu srážky s realitou začínají dost vyhasínat. Počkejte si na záběry skrytou kamerou, to fakt stojí za to. Není mi jasné, jak se takovej materiál mohl dostat až do osmé třídy.

Ukázka rozhovoru s kantorem: Čím chceš být? - Američanem.

Co budeš dělat? - Sexovat, hehe.

Kde vezmeš peníze? - Budu šukat holky a za to budu brát peníze (cenzore, to je citace žáka 8.A, já bych to z huby nevypustil).

.

Tipuju, že na žádost Romea budou další díly toho pořadu staženy z vysílání.

+8/0
30.10.2014 22:59

D50a36v97i33d 94M54a84c27k90ů 8630419600141

Hrdinný matikář a ostatní kolegové mluví sice zdvořile, ale asi mu je s těmi nevzdělatelnými divochy hodně těžko. Hluboká poklona těm kantorům, kteří tam jinak učí běžně a kterým musí pomáhat v hodině až dvě asistentky, aby povykující cikorky udržely v lavicích. Je současně smutné, že v té třídě jsou asi 2-3 žáci, kteří jsou asi tak nějak normální, ale které jejich okolí stejně zformuje do té tlupy, které se většina lidí vždy pak vyhne...

+6/0
31.10.2014 13:33

L14e47n87a 31B92u53r35i43a67n20o37v22a 3164607283402

Viděla jsem oba díly. Je to hrůza a děs. Zvláštní škola, ne základka. Tyhle lidské kreatury v životě nikdo nepředělá. Marnost nad marnost.

+5/0
1.11.2014 15:30

M31i60l92e32n20a 84N37o84v98a38n89s31k89a 4552257159679

Učitelka Dagmar by si klidně zkušenost s učením v tomto typu třídy zopakovala, jak tvrdí? A co jí brání v tom, aby požádala o přeložení?!! Není spíše pokrytec?!

Čtyri romské děti v třídě se integrují? Nebo spíše vyčlení zbytek třídy do jiné školy?

Se životním stylem rómského etnika jehož součástí je i vztah ke vzdělání si většinová společnost stále prý neumí poradit. A? není to spíš tak, že menšinové etnikum by mělo akceptovat a respektovat podmínky většinové společnosti? Řešíme snad podobné problémy s vietnamskou komunitou? Proč vietnamské děti jsou výborní žáci, dychtící se naučit, prosadit se a přitom jejich rodiny,v porovnání s rómskými mají za sebou neskonale historicky kratší období možnosti asimilovat se ve zdejším prostředí. Co je nějakých 20-40 let v porovnání s 600 roky?!;-O

+15/−1
30.10.2014 10:13

J37a46n 84S23v57o38b64o56d17a 6814264702201

Pokrytec jste spíš vy. Je opravdu nehorázné házet špínu na někoho, kdo je tak výborný učitel.

Myslím, že na většinu vašich otázek si dokážete odpovědět sama, pokud zapojíte hlavu. Například rozdíl Vietnamci a Romové - samozřejmě víte, že žijí ve zcela jiném prostředí, mají v sobě touhu se prosadit, něčeho dosáhnout. Zde to nadhazujete jen řečnicky, snad abyste uspokojila svůj světonázor.

+2/−4
30.10.2014 10:50

R88o92b65e85r69t 13M47o38t92k29a 4206127319645

Víte z jakého prostředí pocházejí Vietnamci, kteří u nás zakořenili? To "naši" romové žijí proti nim v luxusu.

+6/0
30.10.2014 23:01

I62v14o 52S22p93á31l54e77n24ý 5430273730318

To není tak snadné. Vietnam zastupuje inteligenčně elitu lidstva, jejich IQ mírně převyšuje naše. To se to učí. U Romů Vás čekají prakticky nepřekonatelné překážky. Průměrné IQ 20% pod normálem, zde trpí hlavně chlapci na progresivní distribuci v dolní části spektra pod 60 bodů. Těm dále komplikuje život vysoká hladina testosteronu, která až ve středních letech klesne na úroveň běžné populace. Než k tomu dojde, stihne jim snížená sebekontrola sehnat místo v nápravném zařízení. S nástupem puberty běžně selže i do té doby bezproblémová adoptivní rodina z majority. Mimochodem, u původní evropské populace se stejný útočný mechanismus aktivuje pouze při dlouhodobé nepřítomnosti dospělého muže v rodině - agresivita se zvýší 10x. Stejnou pojistku mají i samci afrických slonů. Ti pak ze srandy rozpíchávají nosorožce. Vrátíte dospělého samce do stáda a jsou jako beránci. A řešení pro nás je obdobné - obnovit přirozený stav ve společnosti. Nepřipustit k sociálnímu systému nikoho, kdo neodpracoval 5 let.  Práci ve státní správě dávat jen osobám s praxí alespoň 10 let a nejméně 2 dětmi. Nepodporovat rozdělování rodin - vysoká daň z rozvodu úplné rodiny a progresivní daň z alimentů. Důchod zdrojovat nejméně polovinou ze sociálního pojištění pracujících dětí. Vyhledávat nadané děti a podporovat je. Přestat utápět peníze na vzdělání v masových sociálních experimentech, ale cílit prostředky podle míry nadání. Kdo dělá neplechu, ať sedí. Ale ne v luxusu, dlouho a s minimálními náklady. Prostě  přestat vyrovnávat nevyrovnatelné nerovnosti, zachraňovat trvale tonoucí. Jen to nám všem pomůže, i Romům. Pokud to chce někdo měkčí, ať si to platí sám, ne z cizí kapsy.

0/0
21.1.2015 3:02

K38a75t13e12ř21i24n88a 48D95r64a13h85o22k67o39u44p26i73l20o35v73á 9116511632683

Zajímavé je, že říkají, že když jsou tak čtyři romské děti ve třídě, že se jakž-takž integrují, ale když je celá třída tak to nefunguje. Jenže to co neříkají je, že když je celá třída ostatních etnik, tak vše (až na výjimky) funguje. Tedy tato divná nefunkčnost se zvyšuje s počtem lidí tohoto etnika. Další zajímavá věc je, že ti učitelé říkají, že když děti něco nadchne, tak jsou ochotné vydat spoustu energie a když je to nebaví, tak s nimi nic nehne. Takže v matematice se bude zpívat a ve fyzice tančit. Jenže to jste tedy ničeho nedosáhli. Akorát toho, že jste naprosto ustoupili z pozice učitele a dostali se do pozice hlídače ve školní družině.

+14/0
30.10.2014 9:24

D31a49n65k21a 78K32r67e95j80z18o61v89á 4266972875425

Jen poznámka- na základní škole nejsou studenti, ale žáci. O studentech se mluví až na středních a vysokých školách. Výhra by byla, kdybychom opravdu mohli mluvit o romských studentech.

+16/0
30.10.2014 6:19

J25a65n 49S48v36o81b62o25d43a 6964684162471

Oni existují i na vysokých školách, jen v malé míře.

+2/−1
30.10.2014 8:20

P57e37t34r 49N43i88v74n32i37c27k42ý 3442894405597

Spíš v míře mnohem menší než malé.

+5/−1
30.10.2014 9:03

J76o53s98e75f 32Š92e57m45e12l24í42k 7499851500777

Jasně, že existují. O obou už tady byl článek.

+5/0
30.10.2014 22:52

K80a62r60e57l 32B80a37r50t82á19č23e19k 9872489162145

kapka v mori...

0/0
11.11.2014 8:00

R45o50m13a47n 88Č97e92c83h53u10r90a 6322349107499

Jen poznámka - žáci jsou to i na středních školách...

0/0
21.1.2015 3:24

V87a81c59l45a79v 82W41a17n77d49e13r26e65r 8188836699952

Marna snaha, marna snaha. Obdivuji zapal a nadseni, se kterym se o tohle pokousi, ale prave jako ucitele by se prave oni meli poucit z nasi historie. Uz po mnoho staleti se o tohle pokousi spousta ucitelu, ale zatim vubec nikdo neuspel. To promile zaku, ktere to nekam dotahnou je tak male, ze naklady na jednoho takoveho "uspesneho"...a tim uspechem mam na mysli obycejnou stredni skolu... nekolikanasobne presahuji naklady na vysokoskolaka i s postgardualnim studiem z vetsinove populace.  Rv

+4/0
30.10.2014 4:54
Foto

A94n20n95a 98V81e12s87e82l68á 2760148326

Děs, běs... a bohužel nemá řešení...

+6/−1
30.10.2014 2:00

J88a15n 25S81v68o34b36o37d12a 6364304142421

říct to nemá řešení .... to je tak snadné .... a tak smutné .... a dělají to lidi, co se jim nechce makat.

+5/−6
30.10.2014 8:21

D34a96n84i81e36l 75K69r39o94n36e24r 7144504156797

Co se tyce tech rodicu jako vzor, tak znam spoustu lidi, kteri meli problemove rodice a jejich deti byly nakonec normalni s tim, ze jejich nazory byly neco jako "nechci dopadnout jako fotr" atd. Rodice samozrejme nesou cast viny, ale to decko tim v dospelosti nelze omlouvat.

+4/−1
30.10.2014 0:16

J70a62n 20S16v37o84b88o43d87a 6434954832561

Omlouvat ... no já nevím, je to složité. Tady jde o situaci, kdy často celá komunita žije jako "fotr". A lidi zkrátka fungují jako vzor, a když tam není, tak je problém. Výjimky existují, ale je jich děsně málo. Takže omlouvat by se to tím dalo, ještě lepší by bylo něco s tím dělat.

+3/−2
30.10.2014 8:25

M41i93l67e89n91a 65N57o14v13a10n41s11k44a 4922937779109

ONO by bylo lepší s tím něco dělat? Promiňte - ale Vy jste stoupenec  ať už násilného či nenásilného obracení na víru? Aspoň tak se mi Vaše příspěvky jeví! Jedinec musí chtít sám! Nebo si myslíte, že lékař dokáže vyléčit vážně nemocného pacienta, pokud ten pacient odmítá spolupracovat a lečbu sabotuje?!

+2/−1
30.10.2014 10:18

J77a28n 28S56v66o48b25o23d76a 6574454632951

Víra to jste řekla vy. Nevím o co vám jde. Představte si, že žijete uprostřed romské osady. Co kolem vidíte? Příbuzní kradou, soused krade, atd. Nikdo nemá střední školu. Chcete mi tvrdit, že v takovém prostředí náhle sama od sebe uzřete, že chcete vzdělání, že to má smysl, a že chcete hrát podle pravidel "většiny"? Vždyť ty děti ani nevědí, co to je. Je evidentní, že kde selže rodina a komunita, tam má zasáhnout stát - právě tím, že se bude snažit ve škole, nastaví sociální dávky tak aby se daly hůř zneužívat atd aby to celé dostalo smysl.

+3/−2
30.10.2014 10:53

J48o40s91e22f 97Š10e67m34e21l83í57k 7749661610787

Tak se pěkně uklidníme, necháme těch planých diskusí a vyrazíme do práce. Někdo přece na ty nebohé studenty musí vydělávat, aby je bylo z čeho platit až dostudují a přesunou se ze školy na sociálku.

+20/−1
29.10.2014 23:37
Foto

L15i91b90o93r 65V87y64k76o64u10p74i55l 9516755249187

Charles Murray (Losing Ground) napsal odpověď na vaše stesky, pane Svobodo, už v roce 1984. Doložil, že  vládní boj proti chudobě v 60. letech v USA zcela zastavil dosavadní zlepšování pozice americké chudiny tak, jak pokračovalo od I. války až do do těch šedesátých. Zlikvidoval totiž motivaci. Člověk nemůže mít nic zadarmo. Pozitivní diskriminace je cesta do pekla. Kdyby neměli vůbec nic, museli by se snažit. Tři čtvrtiny by byly zavřené a zbytek už by měl našlápnuto k integraci do většinové společnosti.

+2/0
3.11.2014 0:14
Foto

L21i50b17o61r 11V19y31k94o92u19p75i65l 9446705819987

Parafrázuji Murraye.

Před vyhlášením války protichudobě měly nižší vrstvy svou důstojnost, držely při sobě a bojovaly o lepší budoucnost pro své děti.Jenže pak přišly sociální programy, které je motivovaly k takovému chování,které bylo dlouhodobě destruktivní. A sociální pracovníci začali dětem zchudých rodin tvrdit, že pokud se jim ve škole nedaří, je to chyba společnostia že být celý život na podpoře vlastně není nic špatného. "Autoři sociálnípolitiky začali u nižších tříd podporovat chování, kterým by u sebe a svýchdětí hluboce pohrdali," tvrdí Murray. Mladí muži se tedy přestali starat o děti, které plodili, a přestali seženit s jejich matkami. Mladé dívky přestaly vidět těhotenství v nezletilostijako problém. Hoši i dívky ztratili ochotu vstupovat do mizerných zaměstnání(přes které se mnoho jejich rodičů vypracovalo), a ztratili i ochotu ztrácetčas studiem nebo podrobovat se školní kázni. Něco takového nedokážou sebevětšíprostředky vykompenzovat. A nemylte se, Murray hovoří o americké, zejména černošské populaci.

+4/0
3.11.2014 0:16

H85o46n17z83a 65R50o96č18e82k 3625369223322

vojenskou školu na ně ... Musej se naučit co je to autorita, jinak z nich bude jen příživnickej, kriminální odpad ... S takovejma parchantama se v rukavičkách jednat nedá ..

+13/0
29.10.2014 22:43

V54a26c57l95a74v 45W33a59n10d76e95r70e95r 8108556229972

na volne jsem na to nadaval, ale cim jsem starsi....no proste, melo to neco do sebe.R^

+6/0
30.10.2014 4:55

V42í92t 28J74e68ž14e67k 4406519709525

Vojnu? :-) tak to si přečtěte starší diskuze pod články kde se psalo o obnovení povinné vojny, tam i kingové běloši měli extra problém :-) a jinak mám pocit, že práv cikáni by s vojnou vydrbali lépe, páč by se jen tak nedali.

+2/0
30.10.2014 8:57

H97o78n48z81a 19R71o48č92e27k 3685689343572

u těhle fracků by se mělo začít už od nástupu na ZŠ s úplně jiným přístupem ... Klasická vojna už by na ně byla moc pozdě ...

0/0
31.10.2014 0:52

B49o85h69u21m23i68l 49S51t95e83j29s42k92a57l 4846217893656

A já myslel, že film Bastardi je hodně přitaženej za vlasy, to jsem se sakra spletl.

+4/0
29.10.2014 22:00

J33i74ř79í 60E30u38l24e60r 5348619616936

A já jsem zase toho názoru, že ta otřesnost, a vulgarita co vidíme v Bastardech, přece jen v 8.A není

0/0
30.10.2014 13:25

J38a72n 68S69v34o82b44o56d27a 6824304112121

Ti tři učitelé jsou naprosto perfektní.

Nevím, proč je v tomto bulvárním médiu nepopíšou jinak než "odvážní", "stateční". To oni jistě jsou, ale hlavně jsou to supr učitelé. IDnes se chce jen vozit na vlně zájmu o to, do jakého strašného prostředí se učitelé dobrovolně dostali.

+4/0
29.10.2014 21:39

V93a28c48l25a23v 62W80a37n13d45e59r76e87r 8648416969612

A taky ze dostali. Moje mama je ucitelka v duchode a dostala nabidky ucit na podobne skole. To co delaly tyhle "deti" s moji mamou, co ma spoustu let praxe bylo otresne. Nakonec jsem ji zakazal na takove skole ucit!!. Proc ucit? Na co? Takovym hovadkum je stejne vzdelani k nicemu. Pokud se do osme tridy nenaucili cist a psat, tak co je chcete ucit? Sexualni vychovu? To stejne uz delaji. Pro ne je skola k nicemu a taky i civilizace k nicemu, jedine snad na to, aby na ni parazitovali, od ceho uz stejne dostavaji skoleni od rodicu. Takze...ano...jsou to hrdinove, jsou statecni, ale taky hloupi, ze se do toho vubec pousti.

+13/0
30.10.2014 5:00

A44l87e88n11a 55F56u73s33z33t12e76i42o48v49á 1539787579363

Je to tak.  Násilím je integrovat a vzdělávat, je čirý nesmysl. 

Veškerá snaha učitelů je plýtváním energií.

Pouze změna legislativy může něco změnit.

+5/0
30.10.2014 7:31

Š19á75r45k21a 97M79a66t35y36á19š91o45v27á 1121595642479

myslíte vrátit jim koně a žebřiňáky???

0/0
30.10.2014 10:23

M42i21c11h48a70l 73K91o89č60í 1141935643943

No co no, tak neumí v patnácti číst. Stačí když bude dostatečně kvičet o diskriminaci a nechají ho vystudovat i vysokou, že neumí číst je jen detail, na který se nesmí poukazovat, protože by to byla diskriminace, rasismus a bůh ví, co ještě.

+19/−2
29.10.2014 21:06

A15l97e39n38a 31F30u26s33z89t18e44i29o30v64á 1409867849733

Všechno ukazuje na to, že jak ministr školství, tak někteří politici a  řiditelé 

jsou rovněž absolventi Zvláštních škol. 

Jiné vysvětlení pro toto počínání nemám ;-D

+8/−1
29.10.2014 20:43

T82o82m12á21š 66B56l86a47h11o52š 6306467755710

Učitelé jsou zapálení?

A co ti Romové, už hoří?

(pochopitelně touhou po vzdělání, aby si to někdo nevysvětlil jinak)

+8/0
29.10.2014 20:43

J70a40n 13S93i16m87o80n 4386485249

Poslední dobou bývám pravidelně mazán, takže budu stručný a slušný. Jsem rád, že toto je průřez občany, kteří se rádi a notně množí. Protože kdybych rád nebyl, tak by příspěvek byl vymazán jako nevhodný. Chjóóó.......... to je doba Rv

+16/0
29.10.2014 20:07

F51r12a65n28t50i18š61e13k 74K40o21p81e92c92k40ý 6815509820295

V cikánské škole by svoje normální děti nechal pouze cvok.

+20/0
29.10.2014 19:45

P72e12t52r 42V71i58n88t61r46l79í95k 3926534431

nebo cikán ;-D

+6/0
29.10.2014 22:03

F86r68a63n90t68i96š91e90k 27K71o44p60e87c46k19ý 6625339470965

To je fakt.........R^:-)

0/0
29.10.2014 22:54

P18a74v21e98l 69K93a68m61e56n24í32k 3784477662470

No..., su brňák, ale netušil jsem, že Cejl je čtvrť : ). Každopádně je zjevné, že pokud mladá cigáňata nebudou mít v rodičích vzor, nebudou se schopni nikdy začlenit do většinové společnosti.

+21/0
29.10.2014 18:20

J16a34n 75S90v80o85b36o81d84a 6804964212691

No vidíte a o tom to právě je. Aby získali ten vzor někde jinde, když od rodičů to nejde.

+2/−1
29.10.2014 21:40

B51a51r82b56o57r94a 44J67e74ř69á93b95k98o44v44á 9754948917961

Jenže vliv rodiny je v životě člověka ten největší. Navíc i kdyby ty děti chtěly, tak jak bylo uvedeno v článku, musely by jít proti proudu a myslím, že v takové komunitě to není vůbec snadné. Kdo ví, jestli možné...

+4/0
29.10.2014 22:47

J92a50n 40S84v86o41b65o21d81a 6924364282711

OK, popsala jste stav. Ale jak byste to teda řešila vy? Zajímají mě konkrétní kroky.

+1/0
29.10.2014 23:35

J82a97n 20M15r41t74v30ý 1525319781404

Já bych to fakt nemohl dělat, seřezal bych ty smrady na hromadu a zavřeli by mě buď do krimu, nebo do cvokárny ;-D

+16/0
29.10.2014 17:42

J63a81n 94H81l50e90d15í89k 4879102278292

už 66 let se v Česku cigáni převychovávají, že je to stále horší napovídá, že metody jsou na nic a že je naprosto nevyhnutelné nasadit ultratvrdou cestu násilím. Kdo z občanů bude proti---obdrží jednu cigánskou famílii jako spolubydlící, včetně užvaněných ministrů, včetně 285 vedoucích cigánských organizací. Druhou možností je návrh přestěhovat cigány všechny do Prahy, kde je nejvíce moudrých rádců a také nejvíc prac. příležitostí.

+29/−3
29.10.2014 17:39

A20l65e95k25s91a83n62d73r48a 50F31i23š10e34r 3391434293700

to vite, ty pracovni prilezitosti oni oceni nejvic ;-D

0/0
4.11.2014 16:31

P54a70v70e10l 30J15i46r83u69š89k87a 9463398719658

Diskriminační postřehy :

1/ 4 dospělí učí cca 15 Rómů ( 1 hlavní učitel, tahdemový učitel, romský asistent, asistent)

- ve které jiné "normální" ZŠ najdete tolik dospělých

2/ v 8. třídě neumí pořádně číst

( neznám základní školu, kam by žák s touto vědomostí došel, pokud by několikrát nepropadl)

3/ jak je možné, že někteří učitelé mají nařízeno, že Romům nemohou dát horší známku než za 3, jelikož by to bylo diskriminační a ostatním celou škálu

4/ práce Muray z USA ukázala, že pokud se nasypou peníze do menšiny, tak to efekt žádný nepřinese pokud sami nebudou chtít

5/ jak se má tvářit majoritní většina na tyto věci ?

+39/−2
29.10.2014 17:36







mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.