Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Vždyť jsem jen nevidomá, copak nemůžu být dobrá matka?

Pavla Kovaříková, dříve Valníčková, medailistka z paralympiád a matka tříleté dcery, bojuje za nevidomé matky. Vadí jí chování některých zdravotníků k nevidomým. Chce to změnit - pustila se do průzkumu. Oslovuje ženy po porodu a ptá se na zkušenosti.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

P29e86t91r35a 67N36o57v84á65k65o42v43á 7218146954768

Ono to tam nikde nepadlo, ale fakt si vy obviňující myslíte, že paní nešla na genetické vyšetření? Že si řekla: no a co, i když má dítě šanci 100 % zdědit vadu po mně, tak já ho chci? Dám ruku do ohně za to, že byli s manželem na genetice a že byla větší než 50% šance, že dítě vadu mít NEbude, proto to riskli.

 Ale i tak ona jako nevidomá ví, jak by se případně dítě cítilo a že bude stejné jako máma, která se svojí nevidomostí hodně dokázala, tedy bude mít jak útěchu, tak vzor. V podstatě mnohem horší je situace, když to nikdo jiný v rodině nemá a vy jste jediný. To potom vede k sebenraždám v pubertě.

0/0
16.3.2014 22:50

D14a34n39i42e81l79a 96U38r67b70a47n14o39v81á 2974910525316

Také bych k tomu ještě přidala dotaz   zda si zdejší diskutující co jsou tak proti tomu že se toto dítě narodilo skutečně tak otrlí, že by to té malé roztomilé holčičce z fotek opravdu šli říct do obličeje, pěkně na férovku, že si přejí aby byla mrtvá, aby se nikdy nenarodila, protože její život nebude stát celý od začátku až do konce za nic?

+2/0
17.3.2014 16:24

A90l98e18n25a 49P80e83t39r71u 4252655380631

Pokud stejnou vadou netrpí i otec dítěte, tak ta šance je 50%, a to ještě jen tehdy, je-li vloha pro vadu dominantní.

0/0
18.3.2014 14:54

J83a26n51a 10K98l14a96i60n49o89v62á 7679967884533

Samozřejmě respektuji rozhodnutí té paní a určitě je dobrá, že to zvládla a rozhodně si nemyslím, že nemůže být dobrá matka.

Obdivuji ale i rozhodnutí jiných, kteří se rozhodnou neriskovat stejný hendikep u svých dětí a rozhodnou se pro jiné řešení.

0/0
16.3.2014 21:30

L55u82c66i50e 89S88m22o95l68í87k84o57v58á 9511174813723

ono je to hezké říct, hlavní je ptát se, ale pak se zeptáte a dotyčný se urazí... tak to pak člověk radši řeší jinak... já chápu že postižení se cítí často ublíženě, mají pro to důvod... ale když se jim člověk snaží pomoc, často se cítí dotčeně, že oni přeci pomoc nepotřebují, byt jim ji jen nabídnete, nevnucujete, jen se právě zeptatáte...

0/0
16.3.2014 16:28

D38a16n63i87e86l81a 98U86r54b70a51n19o54v57á 2514910395836

no nevím, ale tím, že se jí doktorka zeptala, jak to že není sterilizovaná jí asi nijak pomoc nechtěla.

a co se týká pomáhání - pomáhejte těm, kdo o pomoc stojí, nutit komukoliv pomoc je  zbytečné pro vás a mnohdy nepříjemné pro něj.Přistupujte k nim jako k rovnocenným - rovnocenný člověk, pokud pomoc potřebuje, tak o ni požádá, pouze nemohoucímu musí být nejdříve nabídnuta.

+1/0
17.3.2014 10:15

K87a57r24o48l74i70n29a 82M21a23r55i48e 19H41l17a89v38s90o35v64á 6674119675623

podle zdejší diskuze by pánové diskutující přivítali obnovení programu Lebensborn a případné nepodarky rovnou házeli ze skály.

+7/−2
16.3.2014 12:16

B44e28n 70P85a23v40k42a 1657283677291

Pánové spíše použijí kondom. Házení ze skály je zastaralé.

+2/0
16.3.2014 13:08

S33t57a88n40i91s67l14a70v84a 41Z16a61p19l11e63t28a59l66o74v25a 6866899619138

jenom ti inteligentní ;-)

0/0
17.3.2014 11:47

J56a10n 42K68r80p80e89c 5296503224832

anebo vice pouzivaji hlavu a domysli dusledky a neridi se jen materskymi pudy...

0/0
17.3.2014 8:51

S42o48ň59a 42N95o63v40á81k31o38v65á 9600838587

nevim, proč lidem vadí, že si nevidomá dovolila pořídit dítě

medicína pokročila, co nebylo možné dřív , lze nyní zastavit nebo spravit

ta holčička vidí

+6/−1
16.3.2014 9:55

S21l81a97v53o52m41í42r 94B85e83n91e35š 6442887140504

Takže Vám by nevadilo, kdyby Váš zdravý syn se oženil s takovouto dívkou a vaše vnoučata měla tuto nevýhodu? Nemluvím o někom z Vašeho hlediska anonymním. Mluvím o Vašem synovi a Vašich vnoučatech.

+2/−11
16.3.2014 10:15

L85i20b96o27r 31J78e10l33í77n60e56k 9188400745896

Představte si, že třeba mně nevadilo ... vím, že by to měli těžší, ale pořád nechápu, co by mi mělo vadit?

+5/−1
16.3.2014 11:46

K48a58r20o68l97i90n75a 97M79a50r46i62e 74H50l70a29v50s77o79v51á 6554629665373

to by mi spíš vadilo, kdyby se můj syn oženil s dívkou línou, hloupou, vypočítavou, nepracovitou a nepořádnou

+13/0
16.3.2014 12:09

L41u81c74i74e 90S84m34o64l20í93k52o75v34á 9291164593193

každý rodič chce aby bylo jeho dítě štastné a najde-li štěstí s nevidomou, tak ho najde s nevidomou...

+3/0
16.3.2014 16:30
Foto

K22r27i75s84t25ý34n82a 17V41a15ň39k59o32v43á 3847900825373

Já bych byla úplně nejradši, kdyby se můj syn oženil s chlapcem. Ale slepá slečna je lepší, alespoň by mohli mít děti.R^

0/0
16.3.2014 20:19

D25a26n11i17e93l25a 81U52r80b97a93n94o30v71á 2294420435456

pokud by s ní byl šťastný, tak proč by mi to mělovadit - měl ly by být nešťastný ve vztahu sa paní dokonale zdravou, tak aťje raději šťasný i když holt budou mít nějaké problémy, protože záruku na bezproblémový život nemáte nikdy nikde s nikým - i zdravá partnera může po úraze ochrnout - nebo se to nedej bože může stát právě synovi -  nebo mu jeho dokonale zdravá manželka bude zahýbat a dítě nebude ve skutečnosti jeho ale souseda - záruku na život vám nikde nikdo nedá, tak proč se snažit někomu diktovat že "tak nebo onak" se bude mít líp, když mu to stejně zarušit nemůžete.

+1/0
17.3.2014 10:19

S89l52a25v56o91m67í59r 78B94e14n86e59š 6662847500914

Dotaz směrem ke všem romantikům, kteří tady odsuzují střízlivé úvahy o tom, že genetická vada je nebezpečí, s nímž by si lidé neměli zahrávat.

Jak byste se dívali Vy na to, kdyby Váš zdravý syn Vám představil takto postiženou ženu a Vy byste už od začátku věděli, že Vaše vnoučata možná budou slepá?

Ono je velice snadné najít toleranci tam, kde se to člověka netýká a kde je to případ ze stránek knihy nebo z webových stránek. Avšak myslím, že v reálném životě by mnohý takový člověk, který je uvažuje jedním způsobem, když se ho to netýká, by uvažoval jiným způsobem, kdyby se ho to týkat mělo.

+2/−5
16.3.2014 9:47

S89o43ň18a 15N32o60v12á72k53o83v22á 9460848677

jojo třeba by  ti teoretikové, co říkají nikdy bych si nepořídil....

taky ted bojovali za práva bez diskriminace

+3/−1
16.3.2014 9:57

A40l89e10n49a 11V40e21s68e34l42á 3563241305768

Jo, kdyby to bylo tak, jak tvrdíte v druhém odstavci, to by samozřejmě logiku mělo. Jasně že člověk u věcí, které se ho osobně dotýkají nikdy nebude stoprocentně objektivní. Ale podívejte se na ty desítky protipříkladů tady v diskuzi. Kolik lidí dokáže kecat do života i úplně cizím, pro ně anonymním lidem a přesně vědět a určovat jim, jak by to měli podle nějakého jediného správného mustru dělat?

+4/−1
16.3.2014 10:28

S64l30a41v19o53m37í80r 85B33e37n23e39š 6492527120174

Oceňuji to, že Vy svou určitou osobní zainteresovanost alespoň uznáte.

+1/−1
16.3.2014 10:42

A54l23e93n36a 73V96e59s27e82l20á 3803301195748

Ne, já v tom žádnou osobní zainteresovanost nemám.

Ale fascinují mě lidi, kteří obyčejné konstatování "já bych to a to nechtěl" dokáží formulovat jako "nikdo by to neměl dělat". Když svoji osobní zainteresovanost se snaží vnutit ostatním. Těžko se mi to chápe.

+6/0
16.3.2014 10:44
Foto

K57r17i39s35t17ý33n52a 13V91a56ň85k53o66v71á 3357710895683

Od toho tu je genetika.

0/0
16.3.2014 20:21

P65e27t87r43a 30N93o13v67á70k24o35v42á 7568606764578

Kdyby můj syn byl dospělý, mohla bych si přát, aby si raději našel zdravou dívku, ale to je tak všechno, co bych mohla. Rozhodnutí je pouze na něm.

+3/0
16.3.2014 22:32

S79l15a98v23o44m78í63r 51B30e46n50e29š 6402867900214

Dejte mi třeba třicet záporných příspěvků, ale já ve svém příbuzenstvu genetickou vadu mám, a když jsem se připravoval se svatbě, výslovně jsem manželce sám od sebe řekl, že bychom mohli probrat možnost oplodnění od anonymního dárce. Nakonec se ukázalo, že to není nutné, protože genetická vada u té mé příbuzné pocházela od jejího otce, zatímco ona byla se mnou příbuzná přes svou matku. To se ukázalo poté, co podobně postižené dítě se narodilo i její sestřenici z otcovy strany, což bylo měsíc před naší svatbou.

Myslím si, že v případě, že takovéhle nebezpečí existuje, nic by se nestalo, kdyby bylo rozšířenějším zvykem, než tomu je ve skutečnosti, využití spermatu nebo vajíčka od anonymního dárce. Pravé rodičovství není o té biologické stránce, nýbrž o tom, kdo to dítě vychovává. Přiznám se, že tato poslední věta by mi dělala problémy v případě, že by si má manželka dítě s někým pořídila klasickou cestou, ale nedělala by mi problémy sebemenší problémy v případě oboustranné dohody na anonymním dárci odněkud z ciziny, aby nebylo velké nebezpečí porozrazení, o koho jde, avšak rasově shodné (ne z důvodu rasismu, ale myslím, že je není moc dobré odlišovat se od ostatních lidí a Čechy zatím nejsou rasově smíšenou kulturou jako USA). To by bylo moje dítě jako jím potom byl můj skutečný potomek, i když by mou DNA nenesl.

+1/0
16.3.2014 9:41

D29a22n64i91e86l23a 86U45r31b49a62n38o76v59á 2104350765186

jenže ani anonymní dárce spermatu vám nezaruší, že se plod vyvine zcela bez problémů, může se objevit mentální postižení nebo nějaké malformace v průběhu vývoje nezjistitelné, nebo může dojít k přidušení při porodu a mozkové obrně nebo ve 3 letech může mít dítě úraz a skončit na vozíku, zkrátka nemáte možnost zajistit si na 100% zdravého potomka.

Chápu, pokud někdo trpí chorobou, která reálně znemožní plnohodnotný život, či přímo vede k brzkému úmrtí nebo fyzickému utrpení, protože asi nikdo nechce aby jeho dítě takto trpělo.

ale nevíte co z té její dcery vyroste, jaký bude člověk, jaký bode mít život - co vy víte, třeba bude slavná hudební skladatelka, třeba lékařka, která najde lék na její vlastní nemoc... nikdy nevíte jaký potenciál se v daném člověku skrývá a když už se narodil, tak odsuzovat za to jeho rodiče je prostě krátkozraké.

Hitler byl zdravé dítě a  přitom by si asi leckdo řekl, že by bylo lepší aby se nenarodil...

+1/0
17.3.2014 10:31

S91l30a71v76o33m86í62r 45B23e82n53e82š 6372827320234

Jistotu Vám nedá nikdy nikdo, ale musíme se snažit snížit pravděpodobnost průšvihu. Když se i přesto něco stane, je už to přirozené riziko života.

Příměr: Ani při dodržování dopravních předpisů nemám jistotu, že nezemřu při dopravní nehodě. Přesto ty předpisy dodržuji. Nedají mi jistotu, že vše proběhne v pořádku, avšak alespoň zvýší pravěpodobnost.

0/0
17.3.2014 11:24

D22a44n94i84e70l66a 28U63r90b94a25n34o73v69á 2464240525326

dobrá a můžete na 100% prohlásit, že jste v životě neporušil žádný dopravní předpis, že jste byť jedinkrát nejel rychleji než povolená rychlost například?

Upřímně o tom pochybuju věřím, že i vy jste nakonec jen člověk a člověku je přirozené že nedělá vše dokonale.

Nesuďte tedy raději jiné za jejich volby a za jejich chyby, když sám nemůžete jako bezviný hodit kamenem.;-)

+1/0
17.3.2014 16:20

A93l69e49n52a 87V77e38s50e98l13á 3903481215788

Jojo... a Stephena Hawkinga by zdejší hlasatelé rozumného uvažování nechalii utratit už v děloze.

+1/0
17.3.2014 15:48

D15a63n46i65e39l91a 46U34r12b17a84n38o70v38á 2704520465386

možná nenechali, ale o jeho matce by jistě hovořili jako o nezodpovědné ženské

+1/0
17.3.2014 16:21

P39e15t87r 62J73a68n55o27u55š 7299662242710

Tohle je podstatne... "zdědilo totiž po matce oční nemoc"

+1/−1
16.3.2014 9:30

B52e89n 77P19a22v45k26a 1667863447411

Koukám, tady to je zase schůze mimibazaru. Ta ženská by se naprosto sama o to dítě nepostarala. Tak to prostě je. A to dítě bude možná také slepé. Tak to prostě je.

A všechno ostatní jsou jen nějaké pseudohumanistické kecy a vize po slušné lajně.

+2/−8
16.3.2014 9:12

A55l34e19n60a 29V66e54s78e29l28á 3933411105968

No, od toho má dítě dva rodiče, aby se o ně nemusel naprosto sám starat jen jeden, ne? Co to má společnného s mimibazarem a pseudohumanismem moc nechápu, ale asi to jsou nějaké vaše vnitřní logické spoje.

+8/−1
16.3.2014 9:19

S20o55ň49a 21N57o19v43á76k56o74v30á 9540698707

jak to víte?

 mate osobní zkušenost?

a proč by se mela o nej starat naprosto sama? snad žije ve společnosti ne?

a že to dítě bude možná slepé.. no možná i to vaše

+3/−1
16.3.2014 9:20

J24a67n 12K79r96p36e13c 5816893284352

protoze by se nedokazala sama bez pomoci spolecnosti postarat ani o sebe.

0/−2
17.3.2014 8:57

S10o18ň38a 85N70o57v57á76k22o12v89á 9760558397

na co odpovídáte?

0/0
17.3.2014 12:00

S35o96ň77a 76N43o39v74á95k82o64v61á 9260238437

Bylo by zajímavé zjistit, kolik zdejších chytráků se řídilo vlastní radou a nerozmnožují se , když znají svou intelektuální nedostatečnost.

To vše pod heslem "Jeden blbec horší než 10 nevidomých"

+16/0
16.3.2014 8:55

S73l92a37v65o30m84í57r 11B15e89n84e27š 6712767570684

Intelektuálně nedostatečný člověk nemusí vědět, že je intelektuálně nedostatečný. Nevidomý však ví, že je nevidomý.

+1/−1
16.3.2014 9:49

S34o90ň55a 50N71o38v34á14k55o88v60á 9130358737

nemusí ale může

a tady tyhle ti to vědí to je jisté

0/0
16.3.2014 9:53

K34a54r44o23l13i28n73a 33M55a70r81i33e 91H87l91a26v66s96o48v23á 6394709705723

tak ono hlavně ti intelektuálně nedostateční nají nejvíc starostí o život ostatních

+2/0
16.3.2014 12:12
Foto

K71r45i68s33t20ý41n34a 53V75a40ň65k40o81v57á 3737380945113

A dědičné nemoci: v některých párech je tak vysoká frekvence nemocí v anamnéze, že se kolikrát divím, že se to děcko nerozpadne.

Ale přece se množí.:-)

+1/0
16.3.2014 20:28
Foto

J44a83n 68C47a45b46a22l 8384313620644

Ohledně kontrol nevidomých rodičů - myslím si, že je ve vlastním zájmu rodičů nechat si byt prohledat školenými pracovníky (obzvlášť pokud mají velmi malé dítě), protože si prostě nemůžou být vědomi všech záludností a pastí na dítě, které tam malé dítě může vidět. A mluvím o věcech jako plísně na koberci, které vznikli po zatékání, plesnivějící jídlo na podlaze nebo pod gaučem, které neviděli a dítě může sníst, potenciálně ostré rohy, nábytek, po které dítě bude šplhat a další.

+1/−4
16.3.2014 7:53

P21e44t62r82a 71N51o66v59á50k22o24v46á 7378576614318

Každý nevidomý má kolem sebe spoustu vidících, většinou hned rodiče, často partnera. Tedy není důvod si nechávat prohlédnout byt nějakým komandem.

+3/0
16.3.2014 22:35
Foto

J61a43n 19C33a19b27a38l 8354853130344

Můj názor: Pokud má žena genetickou vadu, myslím si že je od ní dost sobecké vědomě otěhotnět. Sterilizace je na místě. Stejně tak si myslím, že by měl přemýšlet i muž s genetickou vadou a dát si pozor na to neuvést ženu do jiného stavu. Proč si nechala vlastní dceru a raději dítě neadoptovala rovnou? Pokud se chystám být rodič, měl bych být schopen se o dítě postarat bez podpůrných prostředků. Pokud se něco stane až po tomto rozhodnutí, to je jiná. To je prostě osud. Ale pokud to může do nějaké míry řídit, tak si myslím, že je dost sobecká. Já chci dítě a budu ho mít. Basta fidli. Že možná po mně zdědí slepotu? Pche, já to zvládla, dítě to přežije taky, dyť vo nic nejde. Tady v Austrálii jsou některé diskuze ohledně disability snad až komické. Rodiče nesmí nechat sterilizovat své postižené dítě (fyzicky i mentálně). Takže dítě, co zůstane do konce života na úrovni sedmileté, má právo na sexuální život, pokud se tak ve fyzické dospělosti rozhodne, nabrnkne si nějakého dalšího mentálně postiženého muže, se kterým se setká v ADP units, otěhotní a pak se můžou rodiče radovat z dalšího retardovaného vnoučete, o kterého se budou muset místo dcery starat místo důchodu. Co popisuji je naprosto reálný příklad. Studuji komunitní služby a ve třídě etiky jsme měli možnost shlédnout několik dokumentů. Já bejt rodič těžce postiženého dítěte, které se rozhodne otěhotnět, tak si to buď hodím sám anebo potomnka vystěhuji, ať se o něj stará stát, když ho v tom podporuje. Je to nefér, s tím souhlasím, moderní trend je, že každý může všechno a všichni jsou si rovni a určitě i já z tohodle trendu čerpám. Když bych se ale zítra dozvěděl, že mám genetickou chorobu, nechám se dobrovolně sterilizovat hned a případně zdravé dítě raději adoptuji.

+11/−12
16.3.2014 7:37

P98a32v20e81l 19F70o87l63t95á12n 4560202164

Pane Cabale, moc vám děkuji za vaše dva příspěvky.

Konečně jeden z mála hlasů rozumu.

Jen mám obavy, že zdejší ženské osazenstvo vás roztrhá na malé kousíčky. Dle jejich jiných příspěvků zde rozum nemá místo, tady vítězí pudy.

+1/−2
16.3.2014 8:57

A17n78t54o87n29í47n 40Š89t83e25f60k93a 3221392559932

Dítě této matky má předpoklad být nevidomé => nikoliv blbé

+6/0
16.3.2014 8:59

A15d37a96m 67R26y66c37h39l40ý 1158747499923

To se vám zdá málo? Já bych dítě nechtěl, kdybych věděl, že bude možná nevidomé. V ústavu je zdravých dětí dost. Raději bych nějaké adoptoval. Podotýkám, že již teď mám dvě děti vlastní a jedno nevlastní a rozdíly nedělám.

+4/0
16.3.2014 9:14

S64o28ň14a 33N12o25v40á72k50o16v47á 9710448257

no a ona chtěla

děti se nerodí jen zdravé, nikdy nerodily a nikdy rodit nebudou

+5/−1
16.3.2014 9:18
Foto

J16a59n 86C96a41b42a69l 8894743590524

Off-topic: 4 z 10ti "normálních" (tedy bez viditelného a rozeznatelného postižení) lidí si rozvine nějakou psychickou chorobu do 20ti let. nad čtyřicet let je to už 6 z deseti lidí. Může to být něco komplexního jako schizofrenie nebo bi-polar, ale většinou to bývá i jen normální deprese nebo úzkost. Tohle je fakt a statistika se kterým rozvinutí komunitních pracovníků v Austrálii operuje. V Čechách to nebude jiné. V tejto statistice nejsou započteny jedinci s post traumatickou stresovou poruchou. Tohle je prostě osud a věk, ve kterém dá o sobě choroba u zdravého jedince vědět je ovlivněn okolím, ve škole třeba šikanou, později třeba pracovním nasazením. Lidé s Aspergerem (odnož Autistického spektra) můžou vést naprosto normální život a být i perfektními odborníky ve vysokoškolských oborech.

On topic pro Sonu Novakovou -*něco jako jen zdravé dítě neexistuje. Příroda produkuje nedokonalé jedince. Je to fakt. Je to omyl přírody. Perfektně zdravý rodiče mají asi 4 z 10000 šanci, že se jim narodí dítě s autismem. Do téhle loterie vstupuje každý zdravý rodič a je to v pořádku. Druhá věc je, když máte dědičnou chorobu a víte, že vaše dítě se s velmi vysokou šancí narodí s postižením. Matka v článku může otěhotnět a s temperamentem svým vlastním se rozhodla otěhotnět a mít dítě, kterému předá postižení. Tohle je to, o čem píšu.

+1/0
16.3.2014 10:40

S88o49ň51a 24N56o24v72á90k95o28v96á 9550708197

však pište

prostě její volba, její věc a vaše zbytečná starost

že byste se rozhodl jinak zase vaše volba

pravo reprodukovat se mají i nedokonalí jedinci, sám jste to risknul nebo brzy risknete:-)

+1/0
16.3.2014 18:46







mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.