Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu

Diskuse k článku

Herečka Žádníková Volencová: Porod doma je návrat do roku 1918

Na začátku léta se herečce Zdeňce Žádníkové Volencové narodilo čtvrté dítě. Porod syna Jiřího se ale v závěru zvrtl, a kdyby nebylo rychlého zásahu lékařů, možná by měl tragický konec. Díky této zkušenosti se ještě více prohloubilo její nepochopení pro ženy, které chtějí rodit doma.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

M94i73c74h33a19l 47M89i21l56l60e59r 9516102579712

pro Sonu Novakovou (doufam, ze ne zadne pribuzenstvi ;-)s Josefem Novakem)

"kde rodicka si muze s lekarem predem domluvit jak by chtela rodit.. otázka zda je jí to splněno, neuvěříte jaký problém je (někde) pouze nechtít rodit v leže s nohama u stropu a tlačit do kopce"

Verim, jsem si vedom, ze bohuzel v ceskem zdravotnictvi dosud jeste ma vliv duch socialisticke mediciny, ktera odchovala mnohe dosud aktivni lekare a personal.

Nasi lekari a lekarky nastesti neprosli regimentaci  a uniformitou socialistickeho zdravotnictvi. Pracuji v systemu, kde ma vedouci roli soukromy sektor, k pacientum jsou podstatne vyssi ohledy a jeho nazor ma podstatne vyssi vahu. Zatimco u vas jste byli prisne odskatulkovani do obvodu a jit mimo obvod slo jen pres protekci a s prislusnym darkem v igelitce pro lidi, kteri to umoznili, u nas kdyz lekar z nejakych duvodu nevyhovuje, proste se slo/jde jinam. Podobne se zubari a jinymi specialisty, porodniky..... nemocnicemi, porodnicemi. Samozrejme, cim vetsi mesto, tim vice moznosti.

Uz z nasi vlastni zkusenosti zacatkem 80.let vime, ze bylo doporucovano si s lekarem, ktereho si nastavajici rodicka zvolila, promluvit jak obvykle vede porod. Pokud byl jednim ze starsich konzervativcu (co tenkrat jeste porad chteli rodicku "v leže s nohama u stropu") a budouci rodicce to nevyhovovalo, mohla se prihlasit k jinemu, ktery uznava porodni metody, jake si ona predstavuje. Treba k takovemu, ktery tehdy vedl i porody pod vodou, coz byla tady pred 30+ lety jakasi avantgarda. Tady totiz odedavna existuje volba vlastniho porodnika. Obvykle se dela nekolik mesicu predem, rodicka k nemu chodi na pravidelne kontroly a on povede porod. Vseobecne: lekar tady rekne rodicce - budu se drzet vasich prani, ale pokud nahodou dojde k emergenci, je treba abyste pochopila, ze v zajmu zivota a zdravi vaseho ditete a vas same, budu muset postupovat podle zakonu emergence.

+1/0
15.1.2014 13:02

M58i16c98h19a92l 53M71i84l15l29e51r 9716302889332

dale k me poznamce "neexistuje tu aby zdravotnicky personal na  pacienta zarval"  ...hmmono stačí arogantní " v yvůbec nemáte co myslet"

A vis, ze nejen nejake porvavani na pacienta, ale ani takovou arogantni poznamku si doktor u nas proste NEMUZE k pacientovi dovolit? Tohle by bylo oznaceno jako "neprofesionalni vystupovani" a vedlo k nahlaseni pripadu k vedeni kliniky, nemocnice, pripadne AMA, pod niz lekari spadaji profesionalne, vysetreni a disciplinarnimu rizeni?

A vis take, ze od nasich lekaru se ocekava, ze pacientovi vysvetli problem, diagnozu, zpusob leceni atd a ze neexistuje, aby lekar rekl "reknete si sestre at vam to vysvetli"? Jsou takovi, kteri se do vysvetleni sami nehrnou a vysvetli jen kdyz se pacient zepta, ale vysvetlovani tady dela v prvni rade lekar. Cela novejsi generace lekaru je vedena k lepsi komunikaci s pacientem. Komunikacni schopnosti byly uz pred 15 lety soucasti univerzitnich prijimacich pohovoru pro mediky, napr. museli vysvetlit nejaky technicky nebo vedecky jev tak, aby tomu laik porozumel.

+1/0
15.1.2014 13:20

M16i49c96h84a90l 39M77i84l51l56e75r 9966802439872

LHANI zastancu domacich porodu

Tak kdyz uz se dole Novak mj. ohanel australskou statistikou, aniz by mel nejake zkusenosti s australskym porodnictvim, je treba dodat, jak zachazeji se statistikou zastankyne domacich porodu v Australii.....a vubec bych se nedivil, kdyby podobne delali take tady.

Dole jsem citoval vyrok mluvciho Ministerstva Zdravotnictvi australskeho statu Victoria, pana Grahama Walkera z r. 2012, ktery uvedl, ze priblizny pocet planovanych domacich porodu ve Victorii za rok je asi 200, coz je 0.22% vsech porodu ve state za rok. To bylo prave v dobe, kdy jako nasledek necekane komplikace pri domacim porodu (2.dite) zemrela jedna aktivistka, jak jsem se zminil dole

V priblizne stejnou dobu vystoupila pred novinare jina aktivistka a oznamila, ze domaci porody ve state dramaticky nabyvaji na popularite a jako dukaz uvedla, ze se jejich pocet zvysil o celych 30%. Nedostatecne informovana osoba by mohla byt omluvena, pokud by ji procenta prislusne imponovala a vzala to jako prevratnou skutecnost. Dama ovsem UMYSLNE zamlcela skutecna cisla a ohanela se %, protoze 30% prece zni grandiozne. Kdyby byla rekla, ze ve state s 5 700 000 obyvateli (tedy o kousek vic nez polovinou obyvatelstva CR) se prumerny pocet domacich porodu za rok zvedl ze stopadesati pripadu na dve ste, bylo by jasne, ze se jedna o pouhou kapku v mori, kterou dama umyslne zvelicuje.;-D

0/0
15.1.2014 12:22

J49o70s19e95f 17N50o37v82á18k 2452332875684

1) jaké víte, jaké mám zkušenosti s australským porodnictvím? Vy vlastníte křišťálovou kouli? Půjčíte? Já přeci o australském porodnictví nic neříkal, pouze jsem konstatoval, že v té zemi existují data, která potvrzují neexistenci zvýšeného rizika při porodech doma. A jestli znáte alespoň základy statistiky, tak musíte vědět, že pro platnost statistiky není důležitá velikost kontrolní skupiny (pokud je alespoň tak velká jako kontrolovaný vzorek). Navíc pokud mluvím o více studiích, tak defakto provádím metastudii (jste předpokládám z oboru, tak snad víte, o čem mluvím), do které jsou přípustné i studie s vzorkem menším.

Takže Vaše námitka nijak nerozporuje to, co jsem říkal.

2) Ano, citoval jste výrok - z novin. Na to, že jsem Vám doložil z dat Australian Institute of Health and Care, že ta čísla jsou přinejmenším velmi nepřesná, už jste radši nereagoval. Ze dat ze stejného zdroje vyplývá, že v roce 2011 bylo ve státě victoria nejméně 0.8% domácích porodů (http://www.aihw.gov.au/publication-detail/?id=60129545702 strana 65) a že skutečné číslo je asi vyšší - kdybych byl jako Vy, tak už křičím, že Vy i pan ministr lžete. 

3) Stejnětak jste nereagoval na to, když jsem Vám prokázal, že smrt té PA byla smutná událost, ale že statisticky se nijak neliší od (poměrného) počtu úmrtí v porodnicích a tedy je to argument na city, nic více.

0/0
15.1.2014 16:30

P13e67t75r 68M32á32c53a 9203537244660

Na platnost statisiiky má velikost kontrolní skupiny vliv zásadní.

+1/0
16.1.2014 23:43

J41o80s31e57f 61N27o56v89á50k 2272782795624

Ano, máte pravdu, psal jsem to rychle a vyplácl blbinu - větší kontrolní skupina ve snižuje konfindeční interval platnosti skupiny a tedy statistiku zpřesňuje.

Vyplácl jsem to proto, že v daném případě je nepoměr mezi kontrolní skupinou tak velký, že míra nepřesnosti plynoucí z velikosti kontrolní skupiny je už v podstatě zanedbatelná oproti konfindenčnímu intervalu vzorku. Ale napsal jsem to obecně, což je samozřejmě nesmysl, takže díky za opravu.

0/0
17.1.2014 22:48

J34o81s81e78f 65N88o49v67á51k 2182802825804

4) Ad lhaní: zřejmě máte problém s významem slov, lhaní a prezentace pouze příznivých faktů je velký rozdíl. Pokud by se toho zmíněná PA dopustila ve vědecké práci, problém by to byl. V případě, že jde o mediální vystoupení, sice to nepovažuji za správné - ale ukažte mi člověka, který bude na tiskové konferenci mluvit o sobě negativně. Úplně stejně byste mohl kritizovat porodníky, že např. při diskusi o domácích porodech pravidelně zamlčují, že existují studie z prestižních vědeckých časopisů, které podporují porod doma. Např. v ČR tento fakt dosud v debatě o domácích porodech neprezentoval jediný porodník. Chcete prohlásit i o nich, že lžou?

Pokud ale chcete tahat, co který tábor příznivců vyplodil, tak Vás rovnou mohou odkázat na ono vyjádření australského pana ministra, které evidentně nebylo pravdivé, nebo např. na "stěžejní studii odpůrců domácích porodů" od dr. Waxe (2010), která je natolik vědeckým šuntem, že se mi nechce věřit, že by takový

metodologický odpad pan doktor neudělal cíleně (např. http://www.medscape.com/viewarticle/739987), nebo i vyjádření české gynekologicko porodnické společnosti tuším někdy z roku 2010 (nechce se mi to přesně hledat), která sice neobsahuje žádný odkaz na nové výzkumy v oboru, zato však obsahuje nemálo ničím nepotvrzených a tendenčních tvrzení, z kterých přinejmenším několik lze prokazatelně vyvrátit (např. počet domácích porodů v ČR, jestli si dobře pamatuji, tak úmrtnost z homebirth v německu atd...)

Dosud jsem případy, kdy tábor "nemocničních" použil neférové a lživé argumenty do diskuse netahal, protože cílem diskuse není pošpinit druhou stranu, ale dobrat se pravdy.

Neférové argumenty se dají najít na obou stranách prakticky každé diskuse - a kdybych vzal např. úroveň vědeckých článků na toto téma, tak tábor "nemocničních" se pravidelně ohání studiemi, které metodologicky stojí za starou bačkoru (např. zmíněný Wax, Pang 2002). Tak prosím doufám, že se dále diskuse nebude ubírat směrem "naházet co nejvíc špíny".

0/0
15.1.2014 16:39

D16a74n58i88e77l 95K56r52a64u35s 4281783312904

Dokud převažovaly domácí porody, byla průměrná úmrtnost novorozeňat vysoko nad 10%. Ano, dá se argumentovat, že teď už je lékařská věda i zdravotní uvědomnění rodiček někde úplně jinde, jenže doma nemá skoro nikdo ani doktora a už vůbec ne doktora s odpovídajícím vybavením. Takže ano, porod je ve skoro 90% fyziologický proces bez komplikací, ale tato statistika platí pro domov i porodnici a nevím, zda někdo chce vzít na sebe odpovědnost za "vytvoření" takového statistického vzorku, který by prokázal, že riziko domácích porodů opravdu není vyšší než to v porodnici. Mohlo by to totiž stát lidské životy.

+4/−1
13.1.2014 23:42

I88v42a46n51a 33N87o22v44a50k49o73v53a 2642732979892

Tato statistika existuje, kvuli vysoke novorozenecke umrtnosti v Holandsku. Nekde je tu i odkaz na ni v anglictine. Z pul milionu porodu ( v letech 2002 az 2006), ktere odpovidaly podminkam, ze by mohly probehnout doma vysly porody doma lip, jednak co vzniku komplikaci tak i umrtnosti se tyce,

+3/−1
14.1.2014 6:36

I72v50a73n79a 20N80o41v60a48k82o32v19a 2682552639102

za co ten minus? Za statistiku?

+1/0
14.1.2014 15:45

D44a97n60a 35T14a65n56k94e67r 2703349189245

za lež. protože ta statistika je známa. a právě jí operují odborníci. porod doma je pro dítě rizikovější než v nemocnici a to i v případě, že vypadá že bude bezproblémový. děti mají horší apgar-skore, hůře se vyvíjejí...

+2/−3
14.1.2014 17:27

M33a40r81t53i74n62a 77K14o50l79o17m11a84z12n49i64k13o75v94a 2857732197656

- za lez.

+1/0
14.1.2014 17:32

J23o72s84e16f 92N78o22v49á56k 2322462255514

A prosím, paní odbornice, kterou statistiku konkrétně máte na mysli?

Pro vaši informaci, už tady v diskusi pár statistik z impaktovaných medicínských časopisů proběhlo a žádná z nich nemá takové závěry, jaké tvrdíte...

0/0
14.1.2014 17:50

P49e65t93r 91M84á94c93a 9283527344280

Promiňte, ale nemáte pravdu.

0/0
16.1.2014 23:42

J62o16s40e64f 94N39o32v50á24k 2742682795884

Nejen v Holandsku, studie byly v Kanadě, USA, GB, Austrálii, Švýcarsku, Švédsku.

Víceméně všechny vyšli tak, že pro lowrisk rodičku je jedno, kde rodí (doma teda nefatální následky vyšli lépe, ale těch fatálních je nakonec stejně).

Jediné, co vyplývá z jedné relativně nové studie je, že možná nulipara (prvorodičky) mají doma riziko zvýšené, ale to vyšlo jen v jedné studii, tak tady bych ještě čekal potvrzení z dalších studií.

+3/−1
14.1.2014 10:59

M55i84c35h38a39l 60M77i48l86l97e24r 9476802129102

vynechej laskave z vyctu Australii! !!!!!!!!!!!!!!

U nas jsou domaci porody opravdu minimalni polozka v celkovem poctu porodu, protoze mame skvele vybavene porodnice, kde rodicka si muze s lekarem predem domluvit jak by chtela rodit ( a to plati uz cela leta), otcove maji moznost vykoupat novorozenata nez je odvezou na pokoj, mame pri nemocnicich porodni "apartmany" a pod., kde zena muze rodit za pritomnosti sve porodni asistentky, veskere vybaveni pro mozne emergence je hned za dvermi a lekar tam muze privolan behem 2 minut a za dalsi minutu muze byt pod narkozou ana ceste na sal, pokud je to na fofr.  Rodicka muze mit u porodu manzela/partnera (uz nekdy od 1976-78) i dalsi osoby,  neexistuje tu aby zdravotnicky personal na  pacienta zarval...atd atd

 Mimochodem, jedna hlucna zastankyne domacich porodu tady asi pred 2 lety zemrela..... pri domacim porodu.

+2/0
14.1.2014 13:38

M77i25c47h70a48l 66M52i85l47l56e53r 9266102949102

K statistice domacich porodu v Australii

Napr. ve state Victoria, druhem nejlidnatejsim state Australie bylo uvedeno v dobe umrti te zastankyne domacich porodu:

!!!!"Department of Health spokesman Graeme Walker said about 200 Victorian women planned home births each year. This represents 0.22 per cent of all births." Pokud nerozumis anglicky, tak 200 -slovy DVE STE - domacich porodu je planovano za rok, coz je 0.22% vsech porodu ve state.!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

0/0
14.1.2014 14:00

J76o80s84e14f 45N10o69v65á87k 2902552785744

A co to dokazuje?? Pokud je sebraný dostatečně velký statistický vzorek, tak je přeci úplně jedno, jak velká je kontrolní skupina...

Nikdo netvrdí, že v austrálii rodí doma každý, jen to, že výsledky studií provedených v austrálii se shodují s ostatními výsledky a neprokazují nárůst mortality.

0/0
14.1.2014 15:23

J18o25s27e23f 36N31o71v98á36k 2972412325124

A navíc - evidentně čerpáte z novinového článku - to je opravdu seriózní zdroj informací.... Ale evidentně mylný.

Protože např. podle http://www.aihw.gov.au/publication-detail/?id=60129542376 bylo těch porodů daleko více - a to ještě ne všechny domácí porody se tam dle stejného zdroje hlásí a tedy se do statistik dostanou...

0/0
14.1.2014 15:46

S98o86ň80a 84N43o77v53á86k30o43v62á 9750658107

kde rodicka si muze s lekarem predem domluvit jak by chtela rodit.. otázka zda je jí to splněno, neuvěříte jaký problém je (někde) pouze nechtít rodit v leže s nohama u stropu a tlačit do kopce..

kde zena muze rodit za pritomnosti sve porodni asistentky.. tak to bohužel, tedy ano přítomna tam být může jako doprovod, pracovat nemůže, pokud není zaměstnankyní zařízení

neexistuje tu aby zdravotnicky personal na  pacienta zarval...hmm

ono stačí arogantní " v yvůbec nemáte co myslet" a to jsem zažila sama

jinak já nejsem pro domácí porody, jsem pro přirozené porody , změnu přístupu V porodnicích, něco je nastartováno ale..

takže do debaty o domácích porodech dále nezasahuji

+2/0
14.1.2014 14:47

D17a59n58a 78T92a86n76k76e32r 2393409899775

tlačit do kopce ;-D bože...

0/0
14.1.2014 17:30

J32a11n49a 82K53l81a43i11n81o83v12á 7579777354873

Tak já jsem tedy byla na lehátku, ale rozhodně jsem neležela, neměla nohy u stropu a už vůbec netlačila do kopce...takže někde už to fakt nedělají, kde se to děje, tedy nevím....

0/0
14.1.2014 17:42

S87o81ň64a 46N70o31v63á49k77o28v47á 9440348317

no a ja zas vím, kde se to děje

a jak píšu, máte pravdu někde to jde, já třeba napodruhé klečelaR^

+1/0
14.1.2014 18:00

J64o50s54e53f 98N30o85v79á59k 2182932325974

Kdybychom měli nadstandardní porodnictví, muselo by to být vidět na výsledcích. Není. Statistiky které potvrzují míru rizika u domácích porodů pocházejí i ze zemí, které mají (po srovnání metodik výpočtu) menší novorozeneckou úmrnost, nežli je v ČR.

Jinak v ČR není možné si vzít do porodnice vlastní porodní asistentku a moje žena byla osobním svědkem, že personál na rodičku řval.

V austrálii ročně zemře více než dvacet rodiček při porodu. Toto byla první smrt při (plánovaném) domácím porodu o které vím za posledních deset let. Takže statisticky se to nijak nevybočuje: ano, porod při porodu občas někdo umře, v nemocnici, stejně jako při domácím porodu. Z dosud známých dat přitom vyplývá, že při domácím porodu nezemře větší procento rodiček než v nemocnici. Takže je to podobný argument, jako kdybych na základě toho, že zemřela gynekoložka při porodu v nemocnici vyvozoval, že porod v nemocnici je hazard.

PS: Tím, že dáte za svůj názor deset vykřičníků, tím pravdivější nebude.

0/0
14.1.2014 15:05

J35a74n56a 31K24l61a88i88n49o74v92á 7289567674603

Vidíte a já znám osobně jednu PA, která (zřejmě zázrakem, nebo přístupem?...) chodila se "svými" maminkami, se kterými cvičila a dělala různé předporodní kurzy, na sál. O.K., jedna, ale možná našla cestu. (btw. porod doma by nikdy nedoporučila a jako PA by do něj nešla, dle jejích slov: "kdyby něco, tak bych měla jenom tyhle dvě holé ruce").

0/0
14.1.2014 17:47

J71o63s15e47f 18N78o27v43á56k 2132782145124

A vedla ta PA porod, nebo tam byla jako doprovod? To druhé dnes možné je, to první obecně nikoli (možná v soukromých prodnicích ano, ale těch je pár).

0/0
14.1.2014 17:54

J17a31n55a 52K48l32a38i74n30o96v33á 7829457424243

Někdy vedla, někdy ne. Nemám důvod jí nevěřit, znám jí x let.

0/0
14.1.2014 18:01

S75o61ň35a 51N61o34v18á94k13o55v24á 9280178417

taky bych ji věřila

bohužel legální to není

0/0
14.1.2014 18:04

J98o27s45e56f 85N80o27v29á49k 2792332385854

Ale já vám klidně i věřím - pokud např. dříve v té porodnici pracovala nebo jiným způsobem si tam získala důvěru, tak to neoficiálně asi možné je.

Oficiálně tuto možnost ale nemocnice nemají, schází k tomu tuším právní rámec (to by max museli PA pronajmout porodní sál nebo tak něco) a tak v případě průšvihu by to nemocnice odskákala.

Vzhledem k tomu, že všude na webu, kde si člověk čte o PA u porodu, jde vždy pouze o doprovod, tak evidentně jestli to Vaše známá PA dělá, tak to zřejmě bude založeno na nějaké "neoficiální cestě", která je výjimečna a tedy se ani nedá veřejně  ventilovat.

0/0
14.1.2014 18:15

J50a66n81a 64K71l46a12i67n94o77v36á 7529777984363

Jak jste si jistě všimnul, neuvádím její jméno ani porodnici. Nemám její souhlas a žádat o něj nebudu. Jen tím chci říct, když se chce všechno jde - tady zřejmě cesty jsou, ale evidentně záleží na způsobu.

0/0
14.1.2014 18:34

J51o95s34e13f 30N42o31v78á86k 2352592605964

Ale přeci, pokud jde nějaká dobrá věc jen proto, že se při tom porušují předpisy a s největší pravděpodobností i zákon (odbborník na právo nejsem, takže to jistě tvrdit nebudu), tak to rozhodně je všechno, jen ne dobrý stav.

0/0
14.1.2014 18:46

D55a21n54a 27T32a47n66k38e31r 2903519809155

z té oficiální studie vyplývá, že 46 procent prvorodiček musí být při porodu doma převezeno záchrankou do nemocnice. čistá statistika.

0/0
14.1.2014 17:29

J73o14s49e19f 14N18o81v90á77k 2532552305184

O kterou studii se prosím jedná?

0/0
14.1.2014 18:01

J52o29s86e93f 38N22o85v15á21k 2822322185294

A ještě - před sto lety ale rodil doma každý a nebyla k dispozici RZS.

Bezpečnost porodu doma je založena na tom, že 1) se vyberou rodičky s nízkým rizikem komplikací (jsou na to metodiky) 2) v případě problému se hned jede do nemocnice.

Pokud by rodili doma všichni, tak by to hazard byl, to říkají obě strany sporu.

+3/−3
14.1.2014 11:07

M39i42c97h29a15l 81M31i25l68l27e39r 9766312509772

"Bezpečnost porodu doma je založena na tom, že 1) se vyberou rodičky s nízkým rizikem komplikací (jsou na to metodiky) 2) v případě problému se hned jede do nemocnice." NESMYSLNE A ZAVADEJICI TVRZENI!!

Jedna hlucna zastankyne domacich porodu v Australii NECEKANE zemrela v lednu 2012..... pri takzvanem "nerizikovem domacim porodu" sveho druheho ditete, kdyz pri prvnim porodu nemela zadne komplikace.

Ze je nekdo vybran jako "nizkorizikovy " je porad jenom prognoza a skutecna situace se muze zvrtnout v jedinem okamziku, kdy se z predpokladane nizkorizikoveho pripadu stane emergence.

 Co se tyce odjezdu do nemocnice, nevis co mluvis!!...totiz JAK DLOUHO to potrva, nez A) porodni asistentka si uvedomi hrozici nebezpeci B)rozhodne se zavolat sanitu a nemocnici C) sanita dorazi a nalozi rodicku D) jak dlouho trva cesta do nemocnice E) jak dlouho nez ji vylozi, zavezou na sal a nasadi narkozu F) privedou dite na svet emergencnim C-ckem. V popsanem pripade to muze realisticky trvat 30minut od A do F, zatimco dite muze byt ve vegetativnim stavu, pokud nema prisun kysliku, i jen za 5 minut.....nemluve co se muze stat za celych PUL HODINY!!

+3/0
14.1.2014 13:56

J15o77s67e98f 96N24o93v46á50k 2372612395944

1) Bezpečnost porodu doma se v rozumných studií srovnává se stejnou nízkorizikovou skupinou, co rodí v nemocnici. Zkuste si nějakou studii přečíst, než budete vznášet stokrát omleté námitky. To si myslíte, že jste první, kdo s tímto převratným objevem přišel?

2) Ano, v případě problému při porodu doma se jede do nemocnice. Co je na tom špatně? Od toho snad nemocnice jsou, že když má člověk zdravotní problém, tak tam jede, ne?

3) K Australskému případu jsem se vyjadřoval v jiném threadu. Je to smůla, ale dokazuje to asi tak tolik, jako každé jiné úmrtí novorozence či matky v nemocnici, kterých je statisticky +- (v rámci statistické chyby) stejně.

4) Nikdo nepopírá, že doma je menší procento úspěšně vyřešeých komplikací. To, na čem je postavená bezpečnost porodů doma je menší procento výskytu komplikací v porovnání se stejně rizikovou skupinou rodiček v nemocnici. Když se zachrání 30% z deseti, tak je to stejnej průšvih, jako když se zachrání sice 60%, ale z dvaceti.

0/−2
14.1.2014 15:10

J10o61s30e26f 10N84o77v49á92k 2572472725974

Teď když čtu ještě jednou Váš příspěvek, tak jsem ho možná předtím pochopil jinak. Pokud to dobře chápu teď, tak odpověď na Váš argument pouze je bod 3 a 4.

0/0
14.1.2014 15:26
Foto

M92i83c12h57a26l 17K70o17u98r42e25k 5339202147441

Maminy chtejici rodit doma vubec nechapu. Predstava, ze diky "svemu" pohodli riskuji zivot nebo zdravi sveho potomka, ale take svuj, mi pripada hloupe a absurdni. Pak uz bude pozde, ze?

+7/−6
13.1.2014 18:04

J94o56s91e52f 52N36o24v16á96k 2222752455724

Fór je v tom, že když je holka v nepohodě, velmi vzrůstá rizikovost porodu (vylučují se stresové hormony a ty brzdí vylučování oxytocinu, čili se porod brzdí a (dosti zjednodušeně) čím delší porod, tím větší šance na průšvih). Takže ono to není jen kvůli svému pohodlí.

Dokazují to i statistiky, kdy homebrith mají samozřejmě menší procento úspěšnosti při řešení komplikací (to že je doktor dál je opravdu problém), ale vyvažují to menším procentem komplikací.

+4/−2
13.1.2014 18:08

J38a22n29a 29K35l98a31i20n44o91v20á 7539677864113

Btw. Fór je mj. v tom, že některé takové "aktivistky" (-sté) dělají všechno proto, aby nacpaly rovnítko mezi porodnice a nepohoda. Hezký příklad je paní ekonomka Šichtařová, která plive na porodnice a lékaře jako zběsilá, ale osobně tam nestrčila nos, ale jak ta Máňa ví, co je "směroplatné"...(i když ta v tom filmu na tom úřadě alespoň dělala ukízečku)...:-P:-/

+5/−4
13.1.2014 18:20

J28o14s92e88f 79N42o54v45á65k 2942302715774

Jsou lidé, co dávají rovnítko mezi porodnice a nepohoda, jsou zas lidé (i jeden tady na diskusi), kteří zas alibisticky tvrdí, že když je v porodnici nějaký problém, tak je to vina těch blbejch histerickejch pipin (rozuměj rodiček).

Proč se tu navážíte do první skupiny a do druhé nikoli? Jim se smějete, ale ve skutečnosti působíte podobně fanaticky, akorát na druhé straně barikády.

+3/−1
13.1.2014 21:50

J76a14n45a 49K70l97a78i85n23o94v97á 7219817344593

Ano jsou lidé takoví i makoví a někteří ještě kromě statistik (do omrzení) házejí rady jak a na koho reagovat.

+1/0
14.1.2014 5:08

J63o81s97e83f 48N23o87v91á28k 2862652395834

Já vám neradím, já pouze zdůvodňuji svůj nesouhlas s Vaším názorem, protože je velmi neobjektivní.

Pokud s tím máte problém a cítíte proto nutnost se do mě navážet, poslužte si.

0/0
14.1.2014 17:59

M75a63r34t14i37n53a 43K40o56l69o82m69a18z24n15i18k94o77v96a 2187932807826

Pokud vim, tak aktivistky bojujici za domaci porod, bojuji v prvni rade za humanizaci porodu u nas, tedy i za zlepseni pristupu a podminek v porodnicich.

+2/−1
14.1.2014 0:13

J95a45n32a 64K88l22a26i62n15o68v94á 7199587704923

Proti zlepšení podmínek v porodnicích, tam, kde je to třeba, bude asi sotva někdo něco mít. Škoda, že si některé aktivistky, které bývá bohužel nejvíce slyšet, neráčili všimnout, že od revoluce opravdu k dost změnám došlo - zřejmě ani není zájem. Jsem schopná uznat, že nejspíš, kromě normálního vývoje, mají i ony podíl na těch zlepšeních, ale druhá věc je, že si (a jakým způsobem...) také umí "vyrábět" své příznivkyně a že sem tam je to "boj, za každou cenu, aby se bojovalo". A sem tam je to i o těch "hysterických pipinách", které tak nadzvihly Vašeho kolegu.

+2/−3
14.1.2014 5:31

J83o38s89e29f 17N22o25v24á40k 2972812835334

Jasně, kdo má jiné názory než vy je prostě blbej...

Nepopírám, že neexistujou v oblasti domácích porodů fanatičky. Obávám se ale, že Váš přístup k problému ukazuje, že jsou "fanatičky" na obou stranách. I Váš přístup totiž ukazuje, že někdy je cílem debaty nikoli snaha o zlepšení stavu, ale o co největší poplivání druhé strany...

PS: Pokud ne, tak jaký jiný význam mají Vaše opakované příspěvky na toto téma? To, že v každé skupině zastávající nějaký názor se najdou i blbci je jasné i průměrně inteligentnímu ještírkovi. (neberte to prosím osobně, kdybych Vás do té kategorie pod ještírky :-) řadil, tak se s Vámi nesnažím bavit, protože s "fanatikem" se nemá smysl bavit).

PPPS: Zrovna teď níž tuším Blanka psala, že se u apolináře hrozně divili, když chtěla dítě a vybojovala ho až po X hodinách.To považujete za normální? Ne? Tak proč bagatelizujete problém odkazem na nějaké fanatičky, když ten problém evidetnně je? To, že byl před dvaceti lety daleko větší přeci ten současný problém nijak nezmenšuje....

+2/−1
14.1.2014 10:56

J18a67n30a 88K94l80a38i67n14o87v54á 7289397164763

Přestaňte mi laskavě podsouvat Vaše "kdo má jiné názory je blbej" a tlačit mne do své vlastní představy o fanatičce "z druhé strany". 

(Nyní nemám čas na delší reakci.)

+2/−1
14.1.2014 11:20

J10o22s14e56f 47N11o92v67á28k 2742722705794

Tak do stejné polohy prosím přestaňte tlačit Ty, kteří mají zájem o zlepšení situace v porodnicích.

0/0
14.1.2014 14:54

J31a91n65a 17K38l92a54i46n47o16v24á 7779417344793

Pokud jste se sám zařadil mezi mnou zmíněné "některé aktivistky", tak je to Váš problém.

A co se opět jich týče, tak třeba "oblíbené" plivání na doktory všeobecně, ignorování změn a často i pro lecos důležitých faktů (např. finanční stránky, která lecos brzdí a za kterou lékaři včetně personálu - nezřídka přetěžovaného - fakt nemůžou), je nehorázně kontraproduktivní. Potom přičtěte pár "mimooborových", ale o to militantnějších, které jsou schopné tvrdit věci, o kterých musí vědět i ty spřátelené PA, že jsou to nesmysly, ale proti svým nejdou a divte se, že s nimi odborníci odmítají jednat. Někdo se ovšem zase nediví...

+1/0
14.1.2014 17:21

J50o45s11e76f 15N47o23v27á93k 2342452315254

Já žádný problém nemám, jen jsem se Vás pokusil upozornit, že problém máte Vy. Že Vaše příspěvky nezní s odpuštěním příliš inteligentně, protože fanatismus, který vyčítáte ostatním (vůbec mi nejde o mě), ve skutečnosti zaznívá ve vašich příspěvcích.

Jinak v pohodě, místa je tu dost, klidně to tu, co už jste zopakoval už asi pětkrát, můžete nakopírovat třeba stokrát. Omlouvám se ale, že na ně třeba už nebudu reagovat, své argumenty jsem již řekl a ve svých dalších postech jste neřekla nic nového, ani jste s nimi nijak nepolemizovala, jen košatíte a rozvádíte své oblíbené téma - a tomu se neříká dialog, ale monolog.

0/0
14.1.2014 17:49







mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.