Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu

Diskuse k článku

Stáhnout kalhoty nestačí aneb jak se dělá sex test

Žena, nebo muž? Jihoafričan(ka) Caster Semenya(ová) se postaral(a) o pořádný rozruch na uplynulém atletickém mistrovství světa. Až test pohlaví prokáže, jestli patří do ženské, či mužské kategorie. Jak se takový test dělá?

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

gangréna

voda huci polucimam

mohla sama videt, ze pri pohledu na kolegine dostava poluci

0/0
13.9.2009 23:30

Jezdím na neutrál

Re: voda huci polucimam

kolegYně.

.

Neznáš vyjmenovaná slova po g?;-D

0/0
16.9.2009 18:36

Franta Jouda

To by mě zajímalo

jak tohle vyřeší. Když jí zakážou závodit za ženy, tak by tím pádem měla mít možnost závodit za muže. A když jí zakážou i to, tak jak k tomu přijde? To by pro ní teda měli zřídit třetí kategorii, ve které by mohla závodit? Co já vím, třeba: muži, ženy, ostatní...  Nějak tomu opravdu nerozumím...

0/0
12.9.2009 18:23

Jezdím na neutrál

Re: To by mě zajímalo

R^;-D;-D

0/0
16.9.2009 18:37

MDP

Rovnopravnost

mezi zenami a muzi NIKDY nebude. Ani v zamestnani, ani v politice, ani vesportu, proste NIKDE.

Dost dobre to totiz NEJDE.

A zkuste me presvedcit, ze nemam pravdu...

0/0
11.9.2009 16:10

Karboxyl

Re: Rovnopravnost

Nemáš pravdu, ale přesvědčovat Tě o tom nehodlám.

0/0
12.9.2009 9:32

kocour22

Re: Rovnopravnost

Podle mne je to jednoduche - rovnopravnost: dobra, kazdy mame stejna prava a rekneme i stejne odmeny za stejnou praci (to je rovne pravo na odmenu dle prace) - pak v nekterych pripadech lepe pracuji zeny a nekde muzi => jakesi rozruzneni postaveni podle vykonu, uzitecnosti, odmen... Rovnopravnost totiz neznamena rovnost v postaveni, jen rovnost v moznostech (mas na to pravo, ale musis si to zaslouzit). Kdyz se pak promenuji moznosti ve skutecnost, tak se to ruzni. Problem je, ze to nekteri zamenuji a rikaji rovnopravnosti (tu je opravnene pozadovat), ale mysli rovnost v postaveni - toho je ale mozne dosahnout jen jednou zvyhodnenim toho pohlavi a jindy jineho (protoze rozdily v ruznych vykonech jsou evidentni a tak se musi eliminovat) a pak to vlastne porusuje prave tu rovnopravnost. Rovnost v postaveni je pak za takovehoto postupu (!) neopravnena - ovsem ne rovnost v pravech (z naseho ,,post- krestanskeho" hlediska). A zkus mi to treba vyvracet... at je sranda.

0/0
12.9.2009 17:05

kocour22

Re: Rovnopravnost

jasný, tak lehké to není - je totiž dál otázkou, nakolik je možné považovat za oprávněné hodnotit lidi jen podle předvedeného výkonu, protože muž ani žena nemohou za to, že se narodili zrovna v tomto pohlaví a pak je otázkou, nakolik máme právo je dle toho hodnotit. Jenže pak je to stejné i při rozdílu v rámci pohlaví a schopností - tedy by se muselo i eliminovat ty rozdíly, za které nemůže člověk vlastním výkonem a to je nemožné.

0/0
12.9.2009 17:20

kocour22

Re: Rovnopravnost

no jo, i tohle se dá dovysvětlit, ale to je na delší povídání...

0/0
12.9.2009 17:21

sochus

Je to celé relativní

Na jednu stranu je fakt, že kdyby umožnili závodit ženě, která má kvůli genetické vadě mužskou sílu a vytrvalost, jak by k tomu přišly ostatní ženy. Na druhou stranu, jak k tomu přijde takový evropský sprinter, že má jiné geny, než ty černé rakety. Tady se sice nejedná o genetickou vadu, pouze odlišnost, ale kdo má právo říci, co je pouze odlišnost a co už vada? Co když Semenyaová nemá vadu, ale jen odlišnost, jako má třeba Bolt? Co když ona není muž, ale jenom žena výhodněji vyvinutá pro běh, tak jako je Bolt muž lépe vyvinutý pro běh?

Pokud podle některých ukazatelů je Semenyaová mužem, pak je ale zřejmé, že podle jiných ukazatelů je ženou. Pokud by pak závodila za muže, mohl by to někdo také napadnout. Chudák ženská. Pokud by ale řekli, že je to OK a pohlaví se bude rozhodovat jen podle pinďoura, tak zase budou v atletice úspěšné pouze a jenom ty ženy, které jsou šmrncnuté mužem tak, jako jsou ve sprintu úspěšní jen muži se šťastnou genovýbavou.

Nechtěl bych to rozhodovat...

0/0
11.9.2009 13:35

Tomáš Nemravný

Jestli ta osoba na fotkách...

... je ženská, tak já jsem čínskej Pámbů srandy :-/.

0/0
8.9.2009 23:50

von.Rammstein

já tomu moc nerozumím

ženy si stěžují, že za stejně kvalitní práci dostávají zhruba jenom 80 % toho co muži, ovšem ve sportu jim diskriminace mužů nevadí. dejme tomu takový skok do dálky, když muž skočí 7 metrů, skončí hluboko v poli poražených, bez velkých peněz bez medaile bez slávy atd. když žena předvede naprosto stejný výkon ( 7 metrů) vyhraje závod, je slavná, má slušné peníze. muž předvedl naprosto stejný výkon jako žena, ale je mnohem hůře ohodnocen, takže kde je ta rovnoprávnost???

0/0
7.9.2009 17:56

tinwe666

Re: já tomu moc nerozumím

pání, to je hezky zcestný příspěvek..muž soutěží ve skupině mužů, kde je porovnáván s ostatními muži, kteří jsou buď lepší a skočí dál, nebo jsou horší a skočí méně..kde je tam jaká diskriminace?

0/0
7.9.2009 18:02

Josef_Dejsi

Re: já tomu moc nerozumím

tak já nevim, ale muž skočí 7 metrů a na mítingu za tento výkon dostane možná tak startovné 1000 kč a žena předvede stejný výkon - 7 m a dostane třeba 100 000 kč, tak kde je nějaká spravedlnost? oba dokázali stejně kvalitní výsledek. na tohle by nějaká feministka měla odpovědět

0/0
7.9.2009 19:43

mojmirovec

Re: já tomu moc nerozumím

pěkne a hlavně trefne, gratulujiR^R^R^R^R^R^

0/0
7.9.2009 20:51

tinwe666

Re: já tomu moc nerozumím

jak jsme psala níže, rovnoprávnost lze požadovat v instuticích vymyšlených člověkem, v zákonech, v platu,m v pracovních příležitostech, nikoliv v biologických záležitostech, že? ženy od mužů v rámci rovnoprávnosti neočekávají výpomoc při kojení dítěte vlastním prsem, poněvadž muž prostě v prsu mlíko nemá, že?

0/0
7.9.2009 22:22

von.Rammstein

Re: já tomu moc nerozumím

mně se líbí ta vaše urputná snaha vyhnout se odpovědi;-DR^

0/0
7.9.2009 23:24

Ajetak

Re: já tomu moc nerozumím

Ale ona odpověděla a celkem logicky. Vaše mínus, že to v tom nevidíte.

0/0
11.9.2009 18:44

MarioOne

Re: já tomu moc nerozumím

já jsem žádnou odpověď nezaregistroval;-)

0/0
12.9.2009 9:20

Jezdím na neutrál

Re: já tomu moc nerozumím

Protože jste chlap. ;-D

0/0
16.9.2009 18:39

black_gamespot

Re: já tomu moc nerozumím

A atleticky discipliny vymyslel kdo? Panbuh? A dotuje je do? :-P

0/0
8.9.2009 0:34

marvin1

Re: já tomu moc nerozumím

Odhaduji, že rovnoprávnost bude v tom, že ženská atletika má srovnatelné množství platících diváků, jako mužská atletika. Takže atletky, zrovna tak jako tenistky, které taky přitáhnou slušné množství platících diváků a zajistí tak výdělky pořádající organizaci, mají slušné peníze, když vyhrávají ve své kategorii. V ženských sportech, které tak sledované nejsou, nejsou ani tak velké platy. Takže třeba platy v ženském a mužském fotbalu budou nesrovnatelné:-) a nikdo se tomu asi moc nediví.

0/0
8.9.2009 19:55

frogi

Re: já tomu moc nerozumím

Tleskám:-)R^

0/0
9.9.2009 16:39

vymrzovac

Jak je možné, že někdo uspořádá MS bez ...

.....předem určených pravidel ? Pokud někdo chce rozlišovat kategorie mezi mužem a ženou, měl by předem jasně stanovit kritéria pro posuzování !!!      Mimochodem,  taky nechápu, proč se na sportovních soutěžích neustále soutěží ve dvou kategoriích (muži-ženy), když ženy neustále prahnou po rovnoprávnosti?   Stačila by přece jedna společná kategorie, abychom někoho nediskriminovali.R^        Jára Cimrman se taky narodil jako žena, a až v době dospívání se na to přišlo. Tak ho museli přejmenovat z Jára Cimrman na Jára Kratochvílová:-/

0/0
7.9.2009 12:15

tinwe666

Re: Jak je možné, že někdo uspořádá MS bez ...

rovnoprávnost není biologická rovnocennost..to je zaprvé a zadruhé s těmi pravidly předem..mně by teda taky nenapadlo, že musím specifikovat co je žena a co je muž..předpokládala bych, že tyto termíny jsou "self-explanatory"..

0/0
7.9.2009 18:04

Josef_Dejsi

Re: Jak je možné, že někdo uspořádá MS bez ...

takže by nemělo rozhodovat, jestli určitý výkon předvede žena nebo muž, mnoho mužských závodníků je tímto diskriminováno, protože ženy, které neumí předvést tak kvalitní výkony, jim zabírají místa a neumožňují jim se těch závodů účastnit.

0/0
7.9.2009 19:46

tinwe666

Re: Jak je možné, že někdo uspořádá MS bez ...

opravdu nevím, jak takové závody fungují, ale předpokládám, že soutěžících za obě pohlaví bude stejný počet a jsou to tedy Ti nejlepší za každé pohlaví, tudíž nikdo nikomu nezabírá místo, každý se umístil ve své kategorii..nebo navrhujete aby ženy nezávodily v ničem, ani v žanských kategoriích, protože tím zabírají místo mužům???

0/0
7.9.2009 22:24

vymrzovac

Re: Jak je možné, že někdo uspořádá MS bez ...

když rovnoprávnost, tak rovnoprávnost! Proč rozlišovat mužské a ženské kategorie ve sportu, když nám ženy stále brečí, že podávají stejné výkony jako muži, ale berou za to menší honoráře?  Srovnejme to jednou provždy, ať ty diskriminace žen už jednou vymýtíme ze světa !   A klidně ať je jen jeden tenisový turnaj s vysokou odměnou pro vítěze, a je mi úplně jedno, jestli to vyhraje muž nebo žena:-P

0/0
9.9.2009 10:24

Kartony

Nepochopil jsem, jak může být člověk bez genu Y muž

Taková genová analýza se provádí dnes běžně a je hotová stejně rychle jako test na doping. A stačí k tomu jeden vlas, který může atletce vypadnout.

0/0
7.9.2009 11:03

Cephaelis

Re: Nepochopil jsem, jak může být člověk bez genu Y muž

Tomuhle já taky nerozumím. A to jsem z oboru. Genetických odchylek je mnoho, ale pokud tam ten chomozom není, tak si ho asi dotyčná nevyzmizíkovala....

0/0
7.9.2009 15:03

azojaši

Re: Nepochopil jsem, jak může být člověk bez genu Y muž

já tomu už vůbec nerozumim a navíc mám tuchu, že tomu nerozumí ani autor článku

0/0
7.9.2009 19:41

nenápadně maskovaný Kei

Je to podvod a jako náhodou...

...za tím stojí šéf sportu z NDR, který míchal sportovcům za totáče doping. To je ale náhodička

0/0
7.9.2009 9:54

oId fashioned Vince III..

zajímavé, že když se hledá superstar nebo

miss Charouzstánu, tak to stačí:-)

0/0
7.9.2009 8:49

Cephaelis

Nějak mi uniká....

...proč najednou průkaz chromozomu Y přestal stačit. Proč musí vyšetření trvat dlouhé týdny?? Na co přijde psycholog, co není zapsáno v genetice člověka? Tohle mi opravdu hlava nebere.

0/0
7.9.2009 7:51

Mak76

Re: Nějak mi uniká....

Jde (mimo jiné..) o to, zjistit, zda o případné genové odchylce věděla a vědomě podváděla nebo zda je opravdu od narození upřímně přesvědčena o tom, že je žena.. V takovém případě jí totiž můžou do budoucna zakázat startovat za ženy, ale prý by nemusela přijít o titul..

0/0
7.9.2009 8:03

cassul

Re: Nějak mi uniká....

No, to je teda věc. Vědomě si myslela že je muž, i když má vagínu? Tomu nerozumím. Do hlavy jí nikdo nevidí, předpokládám, že si myslí přesně to, co je pro ní výhodnější ;-D

0/0
7.9.2009 8:15

flames828

Re: Nějak mi uniká....

..znám i lesbu, co se narodila v mužském těle. Nechal(a) se přeoperovat na ženu a teď spí s babama. Do hlavy nevidět.

0/0
7.9.2009 11:49

Cephaelis

Re: Nějak mi uniká....

Jestli o tom věděla, jí nedokáže nikdo. A pokud má genetickou odchylku typu od normálního genotypu XX nebo XY, tak sama nevím, jak bych se k tomu postavila (být v kůži atletické federace). Kde je v takovém případě hranice, ženství a mužství?

0/0
7.9.2009 15:02

Lisinha

Re: Nějak mi uniká....

Páč existuje několik hormonálních poruch, které to staví na hlavu. Například má člověk genotyp XY, ale tkáně nereagují na mužské hormony, takže fyzicky se prostě vyvine žena, včetně genitálií - sice neplodná, ale to z ní nedělá chlapa. Což byl případ té indické atletky.

Pak existujou přímo genetické poruchy, jako genotyp XXY nebo kdovíco ještě. Nebo mozaikový genotyp - nevím přesně, jak to funguje, ale různé tkáně jedné osoby mají různé geny. 

No.... a z genů se nepozná, jestli dotyčná o něčem tohoto typu věděla, co si o tom myslela a jak se podle toho zařídila.

Ono se toho z genů totiž nepozná hodně.

0/0
7.9.2009 13:10

SZYslak3

no comment

Spis by si mel nekdo priznat, ze jde jen a jen o prachy. Kdyby neslo o prachy, tak by se takove veci nemusely resit RvRvRv

0/0
7.9.2009 6:57

TarasBulba

Kdo bude další ?

Třeba dojde i na bratry Williamsovy.

0/0
7.9.2009 6:52

ppc1500

Re: Kdo bude další ?

Tak to je pěkná hloupost, co jsi napsal. Protože Williamsky mají všechny rysy ženskosti, některé až-až. Nemusí se ti líbit, ale o pohlaví se nerozhoduje na základě toho, kdo se komu líbí či ne...

0/0
7.9.2009 7:28

rik_killer

Re: Kdo bude další ?

to jsi me fakt rozesmal. Tvym zenskym idolem je urcite Fibinger.

0/0
7.9.2009 7:55

TarasBulba

Re: Kdo bude další ?

Od tý doby, co jsem viděl Sexmisi, už nevěřím ničemu.

0/0
7.9.2009 8:31

Glumik1

Re: Kdo bude další ?

R^;-D

0/0
7.9.2009 8:53

Muf007

Re: Kdo bude další ?

;-DR^ no počkej na Ježíška snad ano?

0/0
7.9.2009 10:15

mira232

ta atletka

by byl docela hezkej kluk.

0/0
7.9.2009 6:32

matej_jasna

Rozruch

O rozruch se nepostarala ta atletka ale Mezinárodní atletická federace a média ještě během probíhajícího mistrovství. V téhle citlivé záležitosti měla federace jednat rozhodně trochu jinak. A když už v článku byla řeč o "podezřelém" vzhledu, tak ten mělo 80% všech finalistech na nejkratší trati. Proč je nikdo na testy nepošle?

0/0
7.9.2009 6:09

matej_jasna

Re: Rozruch

... oprava ... finalistek na nejkratší trati.

0/0
7.9.2009 6:10

ppc1500

Re: Rozruch

Nevím, ale mně se zdály všechny finalistky nejkratší trati ženamy. Vůbec se nedaly srovnat s touto jihoafrickou osobou.

0/0
7.9.2009 7:30







mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.