Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu

Diskuse k článku

Lékaři vyměnili tři orgány naráz

Už se zdálo, že dny jedenapadesátiletého Jana Chalupy jsou sečteny. Selhávaly mu hned tři důležité orgány. Lékaři brněnského kardiocentra mu v noci z pondělka na úterý naráz transplantovali srdce, ledvinu a játra. Všechny orgány od jediného dárce.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

honanx

jen na okraj k přítomným kritikům..
Už vidím vás kritiky, jak velkoryse odmítáte transplantaci, která vám nebo vašim rodičům může zachránit život se slovy, že nechcete stát české zdravotnictví moc peněz... Jednou je tu nastavený určitý systém, všichni si platíme zdravotní pojištění, tak taky můžem očekávat, že když holt budeme někdy potřebovat, tak se o nás někdo postará. Podivuju se nad tím, že někoho vůbec napadne selektovat případy podle perspektivnosti života daného pacienta. Kdo může zodpovědně rozhodnout, kdo má právo žít a koho necháme zemřít? České zdravotnictví nespasí odmítáni nákladných operací, protože miliardy létají oknem jinudy - namátkou neuvěřitelné množství předepisovaných léku či podivné hospodaření řady nemocnic a dalších státních zdravotnických zařízeních včetně samotného ministerstva. O vyspělosti národa se mimo jiné dá soudit také podle obecného kulturního a etického povědomí jeho obyvatel. Někteří jsou evidentně stále v plenkách, nám ostatním zbývá doufat, že takoví lidi nikdy nebudou rozhodova
0/0
21.4.2005 14:44

honanx

jen na okraj k přítomným kritikům..
...rozhodovat o věcech, které se týkají i jiných, než jich samotných.
0/0
21.4.2005 14:47

nebolito

Re: jen na okraj k přítomným kritikům..
Nejen poslední příspěvky se točí okolo investic za takovou operaci, zda se to "vyplatí", atd. Zkuste se zamyslet nad tím, jak ekonomicky levnější a psychicky jednoznačně pohodovější  by bylo, kdyby takový člověk ještě s předstihem věnoval svůj život účinným PREVENTIVNÍM opatřením. Nedospěl by určitě k této operaci a jeho život by měl naději na delší a kvalitnější průběh. A nemusely by být diskuze o smysluplnosti této operace. Pouze by byly chudší farmaceutické firmy. Zdravím všechny, které těší žít zdravým životním stylem a nestojím o přihlouplé invektivy. Nebolito
 
0/0
21.4.2005 18:06

ZeeZ

Re: Re: jen na okraj k přítomným kritikům..
Jasne ze je pravda ze je lepsi zit preventivne, ale nekdy muzes zit perfektne jak chces a presto se nemoci nevyhnes. A ja znam takove lidi, kteri ziji zdravym zivotem a presto maji zdravotni problemy. A neni to tim ze by zacali zit zdrave az po projevu nemoci, ale ze nemoc propukla behem jejich zivota plnem tzv. tvych PREVENTIVNICH OPATRENI! Ale to jen tak mimochodem, abys nezapomnel, ze je vzdy vice pohledu na jednu vec. A pokud sis chtel posledni vetou zajistit i posledni slovo, tak promin, na takove blaboly jsem musel odpovedet, byt by to mel byt taky blabol
0/0
21.4.2005 19:35

inventar

držím Vám palce
pane Chalupo. Většině kreténů v této rubrice je zbytečné něco deklamovat o kvalitě života, sami jsou jen užiteční jako dárci orgánů (mozek se naštěstí nedá transplantovat).
0/0
21.4.2005 14:13

Iivana

Zajímalo by mě,
zda všichni ti hlasatelé řečí o neperspektivním člověku si své potřebné léky platí sami. Nebo jestli s každým nachlazením běží k lékaři pro recept na acylpyrin.
V tom je totiž hlavní problém nedostatku peněz našeho zdravotnictví - paraleny, kapky do nosu a podobné kraviny na recept dávají za rok peníze na několik takových operací. Bohužel, tohle pojišťovny platí a málokdo se nad tím pozastavuje. Zato se najdou lidé, kteří budou hlásat, že na nákladnou život zachraňující operaci má nárok jen ten, kdo si ji zaplatí sám....
 
0/0
21.4.2005 14:07

RRorys

Perspektivnost
Z toho co tady ctu zda cloveka lecit, a nebo ne je mi smutno. Zda uvazit jestli je pesrspektivni a nebo ne a podle toho lecit ci ne.
To je ale opravdu smutne. To jsme opravdu uz takove hyeny?
Ten pan cely zivot pracoval a platil si zdravotni pojisteni. (ano za socace pojistovny nebyly, ale taky platil).
A ted kdyz potrebuje vyuzit sve pojisteni bude nekdo rozhodovat zda je perspektivni a nebo ne. No to snad nemuzete ani myslet vazne. To tu bylo za komancu a snad by jsme se toho mohli uz oprostit, rozhodovat o tom koho lecit a koho nechat umrit.
Pokud se ma zacit setrit, tak at zacnou u blbosti, jako placeni plaveckych bazenu, antikoncepci, paralenu a jinych banalnich nemoci. Platit maji takove, ktere si lidi nedokazi sami zajistit. Vzdyt od toho je to pojisteni. S prasklym zrcatkem u auta taky nepobezite do pojistovny.  Takove to veci se maji resit a vy by jste ho nechali klidne umrit. Ja osobne jsem PROTI.
0/0
21.4.2005 13:01

salam_humusajn

Re: Perspektivnost
A co kdyz se prispevky na bazeny pojistovnam vyplati? I s tim prispevkem asi 500Kc na pololeti se permanentka clovekovi nevyplati, pokud by chodil plavat treba jen 1-2krat tydne. A pokud si ji koupi a bude chodit pravidelne 3-4krat, urcite to bude pusobit jako silna prevence mnoha napr. srdecnich a cevnich nemoci, jejichz lecba by pak mohla stat mnohem vic. Ja sam chodim plavat jen 2x tydne + pravidelne do sauny a od te doby, co jsem s tim zacal, me postupne prestaly otravovat vsechny obtize a nemoci., kterymi jsem drive pomerne casto trpel.
0/0
21.4.2005 13:49

Nedobrotka

Re: Perspektivnost
 Díky za Váš názor, je dobře že se najde taky někdo normální. Za komančů se platilo vše v daních a státní správa pak peníze přerozdělovala. Každý musel pracovat, když nepracoval, byl souzen jako příživník, každý odváděl daně a tím i sociální, zdravotní pojištění.  Každému, i těm chytrolínům, kteří tady mají kecy jak rádio Jerevan, se nechce umřít. Chce vidět dorůstat vnoučata, nechce se jm od dětí. A proto díky lékařům za snahu o prodloužení života  nemocných. 
0/0
21.4.2005 13:51

herulinka

Re: Perspektivnost
Pokud jsou to blbosti, tak co myslíš, že na tom ušetříš? Bazén, kde platíš normálně na hodinu dvacku a dostaneš hodinu týdně, to se teda ta pojišťovna opravdu prohne.
Ale asi je zbytečné se o tom dohadovat, ovšem souhlasím s faktem, že plavání ti zdraví může upevnit, taky jsem si to vyzkoušela. Srovnávat to s prasklým zrcátkem je trochu mimo, ale když mi někdo rozfláká okno, tak s tím do tý pojišťovny půjdu, od toho si to pojištění přece platím
a řešit, jestli mu mají pomoct nebo ne, to je snad taky trochu mimo, ne? Leda by si výslovně přál umřít a ani tehdy ne...
 
0/0
22.4.2005 19:57

Gracie

a to měli necht umřít..
I toho malýho  chlapečka v Německu, který se narodil s těžkou poruchou jater ? (V tomto případě šlo o transplantaci od živého dárce  - od  jeho vlastního otce ) Ale to není postatné -podstatné je, že ten kluk bude žít téměř normální život a to i přez spoustu léků  na potlačení imunitní reakce - Kdybyste ho vidlěli před operací  a pak po ní nevěřili byste, že je to to samé dítě. takže  každá oprace, která někomu zachrání nebo prodlouží život byť na nepříliš dlouhou dobu má podle mého názoru smysl takže našim chirurgům upřímně blahopřeji.
0/0
21.4.2005 11:22

J_A_R

Z nazoru nekterych
z vas se mi chce zvracet. Opravdovy nefalsovany hyeny...
0/0
21.4.2005 11:00

ZeeZ

Je mi z toho trochu smutno
Koukam ze je to tady plne spickovych chirurgu, kteri uz maji par hodin po operaci presne stanovenou prognozu na 2 roky dopredu. 
Nejsem sobec, ktery neni schopen myslet na nic jineho, nez sam na sebe a sve pohodli  A proto z kazdych vydelanych penez dam cast na zdravotnictvi rad, protoze ten zbytek co mam,na zivot staci a ac nemam na utraceni, spis nedostatek, budu rad ze jsem zdravy a mohu udelat neco pro ostatni. Slovo solidarita mozna za dob komunismu ztratilo ten uplne spravny lesk, ale mozna by se melo znovu vylestit (nemyslim tim vratit se k socialismu) a najit v nas lidskost proboha.
0/0
21.4.2005 10:46

DolniLutyne.com

Experti
Ta operace má smysl: pro pacienta, kterému prodlouží život, pro české lékaře, kteří patří ve světě k absolutní špičce. Zdravotní pojištění platíme a když se z něj taková operace platí, tak je to taky známkou toho, že když budeme potřebovat něco my, máme větší šanci, že pak zkušený odborník dokáže více a více. Jak ušetřit ve zdravotnictví to je otázka jiná, mělo by se šahat po neplatičích, po dluzích za cizinou - bohužel až příliš často sílí názory, že jít cestou označení neperspektivních diagnóz znamená ušetřit. Jít cestou nejmenšího odporu...
0/0
21.4.2005 10:45

Javari

reakce na hkpok
Zaráží mne Vaše pokládání "perspektivního" života a hromady "neperspektivních" životů na misky vah s tím, že takovýt poměr je stejný. Kdo může říct, čí život bude či nebude perspektivní ? A tedy CO je znakem perspektivy ? Stojíte si za svým subjektivním, hyenistickým názorem v takové míře, že mi Vás je líto. Připomínáte mi nacistického důstojníka při selekci, kdy pouhým mrknutím oka došlo k rozdělení lidí na ty, kteří přežijí a kteří ne. Zamyslete se nad sebou.
0/0
21.4.2005 10:40

hkpok

Re: reakce na hkpok
Pořád vycházím z toho, že ve zdravotnictví je málo peněz! Kdyby bylo dost, tak tak radikální nejsem - a je to každého rozhodnutí, zda se bude na světě zuby nehty držet. Ale asi máme málo truhlářů, jeho to řezání a stloukání ohromně baví, synové se bez něj neobejdou a určitě si na věšinu léčby svých nemocí vydělal, když už dělal těch 14 hodin denně, až si přivodil infarkt...
0/0
21.4.2005 10:48

hkpok

Re: Re: reakce na hkpok
Na Novinkách ještě uvedli "Operační tým se proto rozhodl pro velmi ojedinělý postup, který byl pro záchranu pacienta jediným řešením. Jde o raritní operaci, jaké se provádějí jen na špičkových transplantačních pracovištích ve světě, například v americkém Chicagu, doplnil. ['vedoucí operatér']
Taky by ale mohli dodat, že může být rád, že žije v ČR, protože v Chicagu by tohohle člověka těžko operovali, jelikož Američani už na to přišli, že zdravotnictví je bezedná studna a takovéhle 'luxusní' operace se nezaplatí.
0/0
21.4.2005 10:53

xxy

deme*nt
Ty demen*te, jak víš, že to bude jen na 2 roky? Dnes se dá žít i mnoho let po transplantacích a doktoři si to prostě musí vyzkoušet, aby mohli zachraňovat ty mladší s manželkama a dětičkama. Každá léčba je v podstatě prodloužení života - někoho měsíce někoho desetiletí. 
0/0
21.4.2005 10:07

Homer1

A jak je to s identitou?
Když mu vyměnili komplet vnitřnosti, jmenuje se ten chlapík podle původního jména nebo má jméno dárce?
 
Jako u auta, když složíš jedno auto ze dvou, tak bych myslel že SPZ-ku bude mít tu, ze kterého je většina dílů....
 
Ale to jen na okraj, držím palce, ať to v pohodě přežije a doklepe to do důchodu.
0/0
21.4.2005 10:01

herulinka

Re: A jak je to s identitou?
No nevím, jednak tři orgány není většina, i když jsou zrovna důležité dost, ale u těch aut to tak taky nebývá. Třeba zrovna já mám takové
p. Chalupa to určitě zvládne
0/0
22.4.2005 19:51

Homer1

A jak je to s identitou?
0/0
21.4.2005 9:58

VITA11

a
0/0
21.4.2005 8:07

VITA11

Re: a
Hlavně ať se chytnou a slouží.
0/0
21.4.2005 8:07

Kenkaku

já opravdu nechci být zlý...
Pro něho i pro příbuzné je to super... Nicméně (pokud pominu že se lékařský tým zase něco naučil a vyzkoušel něco nového), opravdu to za to stálo?
0/0
21.4.2005 7:50

qas

Re: já opravdu nechci být zlý...
Otočím to - kdybys ležel Ty na té posteli v nemocnici a byl po této operaci, řekl bys taky určitě "Mockrát děkuju."
Takže moje odpověď - ano, stálo to za to. Žije, dýchá, mluví, vidí...
A před tím týmem operatérů hluboce smekám.
0/0
21.4.2005 7:59

hkpok

Re: Re: já opravdu nechci být zlý...
Žije, dýchá, mluví, vidí...
To je to - ale na jak dlouho? Rok, dva? Je to tak velký rozdíl oproti těm pár měsícům, co mu zbývaly? Ale budiž, když tu ten pán chce ještě být..
0/0
21.4.2005 8:09

pepapagac

Re: Re: Re: já opravdu nechci být zlý...
Jestli tady chce byt o par mesicu (let) dyl tak at si to zaplati ze sveho. Melo by to mit nejakou hranici. Ja vim, doktori dostali sanci to zkusit, ale nezda se mi, ze by jsme museli opravdu zachranovat kazdeho. Ani se radsi neptam kolik to muselo stat penez.  Clovek porad posloucha jak na to a to nejsou penize a najednou prask! 3 transplantace najednou! Opravdu nevim, nevim.
0/0
21.4.2005 8:45

2Mac7

Re: Re: Re: Re: já opravdu nechci být zlý...
tak ať si to zaplatí ze svého ? To myslíte vážně ?
0/0
21.4.2005 8:51

hkpok

Re: Re: Re: Re: Re: já opravdu nechci být zlý...
Ano. U nás se bohužel z veřejného pojištění platí lecjaká neperspektivní operace.
0/0
21.4.2005 9:01

2Mac7

Re: Re: Re: Re: Re: Re: já opravdu nechci být zlý...
neperspektivní operace ......neperspektivní léčba ...proč vlastně léčit a operovat třeba 70 ti leté - jaká je perspektiva ?  Oběť dopravní nehody - neoperovat , vždyť bude pravděpodobně invalidní , neperspektivní ......Racionální uvažování ? To je pane o něčem jiném.
0/0
21.4.2005 9:28

hkpok

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: já opravdu nechci být zlý...
Ne ne, člověk by měl být schopen uvážit, jakou cenu má jeho život. Zda bude vyžadovat nákladnou léčbu, a proto nezbydou peníze třeba na někoho jiného. Ano - třeba na někoho s lepší perspektivou. Potíž je v tom, že u nás se opravdu léčí všechno. A další potíž je v tom, že si to nemůžeme dovolit. A bude hůř.
0/0
21.4.2005 10:00

zib

Re: Re: Re: Re: já opravdu nechci být zlý...
vůbec nechápu Tvoje uvažování - kdybys jednou byl na jeho místě - určitě by ses nedíval na peníze. Myslím, že bys ani nenutil pojišťovnu k tomu, abys mohl zaplatit tu operaci sám. Zřejmě ale musíš ještě dospět - jestli se Ti to podaří ... :o(
0/0
21.4.2005 9:11

pepapagac

Re: Re: Re: Re: Re: já opravdu nechci být zlý...
Nechapes moje uvazovani? A žiješ v této republice? Co bylo hlavní náplní zprav posledního týdne? Kromě dementního premiéra a jeho kličkování tak to byl NEDOSTATEK PENĚZ v našem zdravotnictví. Jak se odkládají operace, jak není na ty a ty léky a najednou se transplantují 3 orgány najednou?
0/0
21.4.2005 9:19

zib

Re: Re: Re: Re: Re: Re: já opravdu nechci být zlý...
Ale přeci - jestliže egocentričtí politici (tzn.skoro všichni) si hrabou na svém písečku - nezajímají je problémy =?obyčejných?= lidí. Představitelé zdravotních pojišťoven jakbysmet. Proč ale uvažovat uvažovat jako ONI. Myslím, že měřit rok života kohokoli z nás je nelidské. Alespoň podle mého názoru.
0/0
21.4.2005 9:36

zib

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: já opravdu nechci být zlý...
doprčic - myslel jsem =měřit lidský život PENĚZI je nelidské
0/0
21.4.2005 9:40

2Mac7

Re: Re: Re: já opravdu nechci být zlý...
rok, dva oproti pár měsícům ? Je to sakra velký rozdíl , až Vám zemře někdo blízký  nebo až budete vážně nemocný s prognozou smrti do 2-3 měsiců ( nepřeju Vám ani jedno ) pak pochopíte . 
0/0
21.4.2005 8:53

hkpok

Re: Re: Re: Re: já opravdu nechci být zlý...
Racionální člověk dovede zvážit, zda vyměnit v 50 letech pár měsíců života za další 2-3 roky (s tolika orgány, když šel na transplantaci v hodně zuboženém stavu to víc nebude) s imunodepresivy, nebo ne.
0/0
21.4.2005 9:04

pepapagac

Re: Re: Re: Re: Re: já opravdu nechci být zlý...
Zrovna jsem to tak chtel napsat.
0/0
21.4.2005 9:10

2Mac7

Re: Re: Re: Re: Re: já opravdu nechci být zlý...
I studenej čumák změní uvažování, když se pár roků navíc týká jeho nebo někoho , koho miluje .
0/0
21.4.2005 9:25

qas

Re: Re: Re: Re: Re: Re: já opravdu nechci být zlý...
a vo tom to je - aneb bližší košile než kabát...
0/0
21.4.2005 9:31

hkpok

Re: Re: Re: Re: Re: Re: já opravdu nechci být zlý...
Ten pán je šťastně rozvedenej.. Takže manželka pro něj truchlit nebude. Oba synové už naštěstí dospěli a uměli se o sebe postarat.  Tak si počkají 2 roky, než jim otec umře. Určitě budou šťastnější.
0/0
21.4.2005 9:33

Richard Zenker

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: já opravdu nechci být zlý...
ať je Vám Bůh milosrdný
0/0
21.4.2005 13:00







mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.