Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu

Diskuse k článku

Češi mají větší sklon k rakovině než jiní

Češi jsou náchylnější k rakovině víc než mnohé jiné národy, oznámili čeští lékaři na gastroenterologickém kongresu v Praze, na nějž se o víkendu sjelo deset tisíc lékařů z celé Evropy. A hned to doložili statistikami.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

doktor mediciny

Kontra Zlý fořt Emil...

Jsem si  přečet   Vás   a Dr   Zavorala...

No  on je   gebnotyp a    fenotyp..

Ale  jestli  jet biolog  tak se s Váma  nemoho   bavot..

0/0
12.11.2006 12:49

sorgedoktor

Zlý fořte Emile MF DNES neprochází odbornou recenzí...
Ovšem  kdyby     jste  si  přečetl    diskuzní   forum na tema  obesita, pak   na  stránkách MF  dne   Dr Iva  Málkvá   tvrdí  totéž/  ze  zotného  úhlu    genomu/   co  Doc  Zavoral..
   Tvrdí, že  pohybem  se  znměbní  gentická struktury     svalové   bunky...
0/0
3.10.2004 13:44

sorgedoktor

Non iurare in verba magistri,
Sit   venia   verbo.Doc.Zavoral  připouští   principy   dříve  sovětské   genetiky...
Pokud   byste  si   vzal  latinsko  český  slovník, koincidence   je  splývání   shoda,  souhlas
a pokud  byste  se  nechtěl  doslova   chytat   za  slovíčko, pak je  zde  řečeno č á s t e č n á      k o i n c i d e n c e...
Dle   latinsko-českého  slovníku   je    interpretace  koincidence   úpná    souhra   dvou  jevů  v prostoru  a  čase...
Ovšem  toto   diskuzní   forum  je  určeno   laikům...
Domnívám se, že  tato  plemika  nebude   vcelku   širší   veřejnost  zajímat  a   že  Doc Dr. Z      z  UVN PRAHA  může  klidně  spát, byt  by  vyslovil   něco,  co ze  zorného  újlu Mengel. Morgen   genetiky  může   být
považováno  za   faux pas...
0/0
1.10.2004 19:42

sorgedoktor

Principielní koincidence
Te   výklad  pojmu  je   myslím   jednoznačný....
Podívejte  se. Básník   Rilke, Adolf   Hitler   a  ostatním ideologové  třetí   říše
začali s  určitou   selekcí  lidí....
Sám jsem  se     třikrát   oženil, po  třetí sem  si   vzal  manželku, jejíž matka   zamřel   ve 40 letech na  rakovinu.....
Měl  sem diost  strach   z   genetického   prokletí..
Žena  je  vitálnější   než   já,  dokonce   má občas  dojem, že na mne  pracuje....
   Po  stránce  obecně    filosofické/  nevím jak   jste  v  tomto  oboru   vzdělán/  v podstatě   tady proklamujete   selekci.Dohnáno   do   důsledku   byste  se mohl   dostat   na  filosofické  principy  Dr Mengele..
Už nevím, jak  bych to   rozepsal..
Asi je to  ztráta  času...
0/0
1.10.2004 11:05

zlý fořt Emil

Re: Principielní koincidence
Filozofické kecy a pseudoanalogie si nechte do diskuzního filozofického kroužku s Vámi podobnými, já se tady snažím odborně argumentovat a jsem docela zaražen, že se tady vyskytne jakýsi filozofický mág a rozhodne se, že na naší planetě už stovky milionů let panuje fašismus :-) Aby bylo jasno, já selekci prováděnou lidmi nepropaguji, jenom bych s laskavým svolením pánů filozofů rád nastínil obraz, jak funguje příroda. Ale jak skutečně funguje, nikoliv nějaké filozofické obrazy ... Jediný aplikovaný fašismus tady předvádíte vy svými rychlosoudnými mimosmyslovými zkratkami ... Je ve Vás zakořeněný určitý strach z genetických disciplín, o čemž svědčí třeba Váš termín "genetické prokletí" ... Je to proto, že genetika byla v určitém období dějin strašlivě zneužita ... ale byli to lidé, kdo ji zneužili k obrazu svému ... byli to lidé se svým pochybným světonázorem a se svou nebezpečnou filosofií ... P.S.: "Koincidence" je současný výskyt dvou jevů ... buďto se dva jevy společně vyskytují nebo ne, tam na žádný princip není místo ... zřejmě máte na mysli slovo "analogie".
0/0
1.10.2004 11:25

sorgedoktor

Do fašismu to má daleko, ale určitá koincidence principielně tady je
To  je  totiž   selekce...
0/0
1.10.2004 10:49

zlý fořt Emil

Re: Do fašismu to má daleko, ale určitá koincidence principielně tady je
Ta selekce je přírodní a takhle funguje celý živý svět kolem nás už miliardy let ... principiální podobnost s fašismem je nulová ... Že je nějaký fanatik schopen nařknout přírodní děje z fašismu, to jsem tedy opravdu nečekal ... P.S.: Co si představujete pod pojmem "principielní koincidence"? :-)
0/0
1.10.2004 11:00

sorgedoktor

Fořte, pokud ste studoval latinu...
Každý   výraz   nemá   tak  doslova  přesnou  interpretaci, jak  jste  to tady  předvedl...
Třeba    výraz   sekvence/ třeba    sekvence   Marsaillesy   do Čajkovského 1812/  a  nebo   sekvence   jako   následek
Tedy  jednou   vsuvka, po druhé     následek....
Opakuji a   zdraznuji   diskuzní   forum je apriori  určeno   laikům....
Moje   myšlenkové   pochody   jsta  označil   za   mimosmyslové   tak se   soustředte  a  snažte se  to  pochopit   na  zcela   explicitním  příkladu..
0/0
1.10.2004 19:48

sorgedoktor

Zlý fořte
Příspěvek  ze   včerejška 21.55   sem  si  přečetl
jakési  genetické   inženýrství  ovšem  je   hraniční s  filosofií,
která  se  jenuje   fašismus..
Asi to  nebude   tak  černobílé   z  hlediska pdychologického
a   filosofického...
0/0
1.10.2004 9:59

zlý fořt Emil

Re: Zlý fořte
??? Jaký fašismus, proboha? O genetickém inženýrství nepadlo ani slovo, a i kdyby, pořád to má do fašismu hóóódně daleko ... ???
0/0
1.10.2004 10:11

sorgedoktor

Pane re re re držte se politiky
Už sem   toho  od   Vás    četl  hodně...
Většinou  dost   absurdní...
Ale  tady  nikoho   nepoškodíte...
0/0
30.9.2004 22:10

sorgedoktor

Zlý fořte, co tak zostra.???
Nevím,   co   jsou    to   selekční   tlaky.
Když  se   člověk   narodí,  dostane   jakkousi   genetickou  informaci od   svých  předků, která   je   zakotvena v genech  či DR desoxyrybonukeinové kyselině/
   Stran    gastrointestinálního   traktu   se  dá 
tato de   facto  predestinace   ovlivnit   trochu   stravou, vláknina   jako  paprikY,   zelí ect...
Proč  nám   tady   napadáte  takovou   autoritu  jako   je Dr Zavoral     z UVN??
0/0
30.9.2004 21:55

zlý fořt Emil

Re: Zlý fořte, co tak zostra.???
Protože jestli ta autorita řekla přesně to, co napsali novináři, tak by neměla být až takovou autoritou ... Nezdravý způsob výživy a životosprávy se ve slušné společnosti do genomu (v tom smyslu, jak to bylo myšleno), prostě neotiskává ... Teoreticky by to mělo fungovat takto: Pokud by karcinomy GIT byly běžné v produktivním plodném věku (třeba ve 20 - 25 letech), pak by selekční výhodu měli jedinci se zdravou výživou a genetickým profilem působícím proti vzniku nádoru ... za svůj život by prostě měli nejvíce potomků ... následovali by jedinci s nezdravou výživou a genetickým profilem působícím proti vzniku nádoru a se zdravou výživou a genetickou predispozicí ke vzniku nádoru ... a poslední skupinou by byli jedinci s nezdravou výživou a genetickou predispozicí ke vzniku nádoru ... poslední skupina by za svůj krátký život měla nejméně potomků a tedy by předala do další generace nejméně genetického materiálu (který je v tomto případě znevýhodňující). Po desítkách či stovkách generací by geneticky převážili jedinci s "genetickou ochranou" proti vzniku nádoru, přičemž na typu výživy by nezáleželo. Pro zjednodušení neuvažujeme situaci, kdy genetické znevýhodnění ve třetí skupině má nějaký pozitivní účinek třeba na jiný orgánový systém ... Takže by to mělo fungovat přesně opačně, než autorita řekla a Češi by měli mít nejlepší protinádorový genetický profil na světě (v populaci by převládl "ochranný gen"). Kdyby ... kdyby ... karcinomy GIT jsou záležitostí neproduktivního biologického stáří, kde selekční tlaky na předávání genů do další generace už nefungují. Přírodě je jedno, že organismus zemře v důsledku určité genetické odchylky 20 let po ztrátě své replikační funkce ... to je z hlediska zachování druhu irelevantní, z globálního pohledu zachování zdrojů dokokonce prospěšné a na sanaci tohoto problému není tedy třeba plýtvat drahocennou energií. Kdyby toto pravidlo neplatilo, žili bychom ve světě bez aterosklerózy, Alzheimerovy choroby a nádorových onemocnění ... Tato
0/0
1.10.2004 8:52

zlý fořt Emil

Re: Re: Zlý fořte, co tak zostra.???
... žili bychom ve světě bez aterosklerózy, Alzheimerovy choroby a nádorových onemocnění ... Tato fakta a tyto logické úsudky by měla každá autorita zvládat ... P.S.: Pokud to zkomolili novináři, panu doktorovi se samozřejmě omlouvám ...
0/0
1.10.2004 8:52

Modráček

Maso
Je pravda, že když ne přímo hlavní, tak aspoň velkou roli v tom sehrává velké množství červeného masa. S tím také souvisí ta podobnost s Maďary. Neříkám přestat, stačí omezit.
0/0
30.9.2004 13:02

zlý fořt Emil

Jo jo ...
"Nezdravý způsob stravy a životosprávy se jí už, zdá se, otiskl do genetické výbavy," prohlásil Miroslav Zavoral z Ústřední vojenské nemocnice v Praze." ... Tak tomu říkám výzkum :-) Přesně takto to dopadá, když dělají výzkum superspecialisté ... Panu kolegovi dávám za pět z evoluční biologie ... Kdyby to totiž takhle fungovalo, byl by výsledek přesně opačný. Jenže ono to sotva bude fungovat ať tak nebo tak, neboť karcinomy trávicího traktu jsou záležitostí především 5., 6. a 7. decenia a v tomto období života jsou už selekční tlaky velmi malé.
0/0
30.9.2004 11:11

Loner

Uz 4 roky mne boli
na leve strane pod zebrama, dost silna rezava bolest.
 
Profilcovali mi cely telo, CT, sono, rentgeny, neurologie a nic nenasli. Byl jsem i na par tydnu v nemocnici, nezjistili nic.
 
Pry je to psychickyho puvodu, no vy byste nebyli na prasky kdyby vas neco bolelo jakxvine a nikdo nevedel co to je.
0/0
30.9.2004 10:09

scaty

Re: Uz 4 roky mne boli
když nepomáhá západní medicína, tak zkusit holt východní, moje kámoška to studuje a vypráví hotové zázraky, jak energie a barvičky léčí její dvě děti
0/0
30.9.2004 10:11

sorgedoktor

Re: Re Ton tělo
Vám  snad   profilcovaly   filcky??
0/0
30.9.2004 22:08

tablet

Re: Uz 4 roky mne boli
Ten psychický původ je docela možný. Měl jsem něco podobného, jakoby píchání na srdci. Nakonec se z toho vyklubala začínající deprese s úzkostí.
0/0
30.9.2004 11:10

MaryN

Re: Uz 4 roky mne boli
No, nevím přesně jakou podobu má vaše bolest, ale mám něco podobného, bolest  jako v pravém žeberním oblouku. Nědy to bylo takové, že když jsem se zhluboka nadechla, byla to ochromující bodavá bolest a výsledek je ten, že mám skříplý mezižeberní sval, protože mám špatnou krční páteř a nějak celý "nakřivo".
 
0/0
30.9.2004 11:35

Loner

Re: Re: Uz 4 roky mne boli
A kterym vysetrenim se na to prislo?
 
Me to totiz zaclo prevalenim rano v posteli, najednou bolest jak blazen, do odpoledne se to zhorsilo ze jsem musel mazat do nemocnice. Taky jsem myslel ze je to mechanicka vada, ale nic se nepovedlo najit :(
 
Tam mi chteli vyoperovat zlucnik a to ihned. Zlucnik mam od te doby snad 5x zkontrolovany a je uplne cisty, malem mi vzali zrdavy organ.
0/0
30.9.2004 11:57

skank123456

Re: Re: Re: Uz 4 roky mne boli
me se stava neco podobnyho a to mam trošku uhnuty zada na 1 stranu a jeste mam nejakou vadu na srdci neco s chlopni....a obcas me picha i ze zadu....
0/0
30.9.2004 17:08

MaryN

Re: Re: Re: Uz 4 roky mne boli
Žádným vyšetřením...nechala jsem si udělat jaterní testy a ty byly úplně OK. Tak mě napadlo, že to má spíše mechanický charakter než nějaký vnitřní. Začala jsem tedy s protahovacími cviky a něco z jogy a ono to přestávalo, až to skoro přestalo, dnes mi vystřelí bolest jen když dlouho nějak zkřiveně sedím apod.. A to že mám trošku pochrastěnou krční páteř jsem věděla již z dřívějška, protože mi léčili 2 roky křeče v zápěstí (vypadla mi třeba až tužka apod.)a nakonec napadlo jednoho zastupujícího ortopeda mě poslat na RTG a tam zjistili, že to tam nesedí všechno jak má, ty kostičky...
Říkám, nevím, jestli je to Váš případ, ale zamyslela bych se i nad touto možností.Jestli něco takovýho dokáže odhalit doktor netuším, ale jestli Vám nic nenašli, pak zkuste pokus - omyl. Trocha protahovacích cviků vám rozhodně neublíží a za takových 14 dní byste mohl poci´tovat první výsledky, kdyby to bylo skutečně mechanického charakteru.
0/0
1.10.2004 7:02

kvetkrasy

Re: Re: Re: Re: Uz 4 roky mne boli re re re
To  sou  teda   věci....
Kde   mám   tu  JOGU   nastudovat??
To   ste   ta   samá, co  káže   bludy v Lidovkách??
Tou   JOGOU  se  myslím   trakovina  nevyléčí
0/0
6.10.2004 21:37

2Mac7

Re: Uz 4 roky mne boli
Zkuste jiné lékaře. Můj tatínek cítil  3 měsíce problémy se srdcem, píchalo ho a bolelo u srdce . Během těch 3 měsíců byl 2x na EKG - nikdy se nic nenašlo . po druhém EKG mu lékařka řekla , že je to psychického původu, ať se tolik nesleduje a nebojí se o sebe - to bylo v úterý 20.10. , ve čtvrtek 22. 10. měl tak silné bolesti, že maminka i přes jeho protesty zavolala sanitku. V noci z 22 .10. na 23. 10 v nemocnici zemřel. Lékaž v nemocnici se podivil, proč byl jen na EKG, že EKG neukáže všechno, že měl absolvovat ještě jiná vyšetření. Takže já slyšet od lékaře něco o psychickém původu, jdu jinam.
0/0
30.9.2004 20:10

Vitezny_Viking

Kdyz prijdete vcas, lekar vas vyhodi
Bohuzel mam nekolik velmi spatnych zkusenosti s lekari. Kdyz mi bylo zle a zadal jsem, at udelaji testy, tak to odmitli. S vysetrenim svolili az po pul roce zavaznych obtizi a to se bohuzel ukazalo, ze se vse stihlo radne rozjet... Mozna, kdyby lekari provedli testy drive...
0/0
30.9.2004 9:52

Prubojny_kapitalista

Logika
Když se hulí jak fabrika, vychlastá litr tvrdého alkoholu denně a místo zdravého způsobu života, sportu a zdravé stravy se sedí u bedny a žere nejlevnéjší salám z marketu... Takový debil pak tluče na dveře u felčara pro prášky. A to už je pozdě. Takže koukněte pohnout těma pivníma pupkama, šmejdi. cha cha cha
0/0
30.9.2004 9:28

manul

Re: Logika
Tak mi potom vysvětli,jak může onemocnět vegetarián se zdravým způsobem života,nekuřák a cvičící jogu.
0/0
1.10.2004 9:14

scaty

Re: Re: Logika
úplně jednoduše, půda je plná sraček a nejvíc se toho dostává právě do zeleniny....
0/0
4.10.2004 7:50

pgyb

Opravdu jenom životospráva?
Nepodepsal se na nás tak trochu třeba i Černobyl. Komunisti nám to řekli až týden po havárce 
0/0
30.9.2004 9:16

ravenir

Re: Opravdu jenom životospráva?
V zadnem pripade!! Ty ctyri ruky mas z geneticky upravene cocky, kaaamo!!!  
0/0
30.9.2004 10:04

sorgedoktor

Re: Opravdu jenom životospráva?
Ty    chytráku,  je to   limitované   tzrochu    finančně
Jo a    a ty  pupky   zase    geneticky
Když na to máš, jez   šunku, pstruy   a něco  vlákniny...
My na to nemáme...
0/0
30.9.2004 21:50

bonecek

Nezdravý způsob životosprávy se otiskl
do genetické výbavy.To snad ani nemohl říci lékař,který má nějaké základní vědomí o genetice.Takhle to p.docent asi opravdu neřekl.Co se týče rakoviny slinivky a jejího "vyléčení" nejásal bych předčasně - uvidí se tak za půl roku za rok.
0/0
30.9.2004 7:16

horác

Re: Nezdravý způsob životosprávy se otiskl
mám půl roku za sebou, měl jsem taky rakovinu sliivky a je mi fajn , dokonce mohu ze stravy všechno. jinak si myslím, že k t omu vede opravdu nestřídmí způsob života. . Doktorům mohu jen poděkovt a mají mou úctu.
0/0
30.9.2004 7:57

scaty

Re: Re: Nezdravý způsob životosprávy se otiskl
nic proti, ale doba přežití se počítá na 5 let, půl roku nic neznamená. Můj kámoš měl to samé a bylo to z nezřízeného pití, teď když paříme, tak pije už jenom kefír, takže s tou životosprávou je to svatá pravda, hodně štěsí.
0/0
30.9.2004 9:01

sorgedoktor

Re: Re: Re: Nezdravý způsob životosprávy se otiskl
Re  re   re  Nevím   co   jste   zač...
Pokud  jste   vedl   nestřídmý   život  a  v  důsledku   toho si myslíte  že  jset  měl   nádor  slinivky, snad  byste nám to  mohl  trochu  přiblížit...
I když  nejsme u   Armády  spásy...
S pozdravem   Sorge
0/0
30.9.2004 21:58

scaty

Re: Re: Re: Re: Nezdravý způsob životosprávy se otiskl
doporučuji už tolik nehulit, je to horší než pití:-)
0/0
1.10.2004 7:00

sorgedoktor

Scaty, neplette pojem a průjem
To je  asi   tak
Rakovina je   samozřejmě   jev   multifaktoriální
My, kteří   kráčíme  po   vrcholcích   vědy tak nějak   tušíme,
že kouření   škodí na hlasivky a průdušky
no a   chlast???Snad  na  játra  a  ledviny
ALE TED MUSI ESTE  SLEZINA  UKAZAT CO  DOVEDE
0/0
1.10.2004 10:48

albert10

Re: Nezdravý způsob životosprávy se otiskl
Presne tak, to otiskavani do geneticke vybavy je dobry blabol.
0/0
30.9.2004 10:21

yawar

Re: Re: Nezdravý způsob životosprávy se otiskl
Vy toho naděláte, novinář něco plácne a všichni to vezmou jako výrok vědecké kapacity. Jako by tu na iDnesu nebylo těch blábolů dost každý den (už někdy pomalu bleskovatí :))
To prosím nebylo nic k rakovině, z té mám respekt a klobouk dolů před doktory co tomu umějí odpomoct. A Že za to může životospráva, velice souhlasím, Ještě bych přidal i tu psychiku, jako národ si děláme dost zbytečných stresů, si myslím...
0/0
30.9.2004 11:59







mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.