Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu

Diskuse k článku

Je dobré jíst maso, nebo ne?

Nedávno vzbudila pozornost zpráva, že téměř třetina vegetariánů má problémy s cholesterolem. Neznamená to však, že masaprostý jídelníček přispívá k vzestupu jeho hladiny. Přesto lékaři nevidí vegetariánství rádi.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

ideoncz

Fotogalerie vegetariánů
Přátelé, napsáno toho bylo, myslím, dost, teď je čas podívat se, jak že ti zkomírající vegetariáni vlastně vypadají! Našel jsem na internetu galerii vegetariánů!
Jsou chudokrevní, bezvlasí, trpí nedostatkem vitamínů, a jsou myslím i mentálně zpozdilí - alespoň mi to tak připadá. Možná byste, paní autorko článku, mohla některé z nich sem na zdraví.idnes umístit. Znáte to, někdy obrázek poví více než 1000 slov. Martin Sviták, Veg.cz
 
 
0/0
3.10.2003 21:02

mishiczka

Vegetarianstvi a znecistene ovzdushi:))
Mno... tak jsem si precetla tento velice 'seriozni' clanek, ktery nas ma informovat o 'hrozbach' vegetarianismu (a veganismu) a dospela jsem k zaveru, ze tento clanek serioznim neni.  Je to totalni fraska a rika nam akorat neco, co vshichni vegetariani a vegani (ti seriozni) vedi.  Vitaminy skupiny B musi byt doplnovany do nasi diety. Zvlaste tedy vitamin B12 - to vse je ovsem ZAKLADNI znalost, kterou musi mit KAZDY clovek, ktery se rozhoduje byt vegetarianem.  Vitaminy B skupiny najdeme ve vsech obohacenych soyovych mlecich, kvasnicich, vajickach, mlecnych vyrobcich a take si samozrejme muzeme koupit vitaminove doplnky.  Kyseliny listove je nejvice v ovoci a zelenine... tak nevim co nam to ten doktor zvatla...  Doktori by meli malo prace, kdyby jsme byli vsichni bud vegetariany anebo snizili pojidani masa o minimalne 50%.. vite? 
Uz jsem vegetariankou jeden rok ... drive jsem byla dokonce vegankou. A reknu vam...vlasy mi nevypadavaji vice nez drive, nehty se mi nelamou, plet mam cistou a zdravou, uz rok jsem nebyla nemocna (drive to bylo minimalne jednou za dva mesice ryma, kasel ci kdesi cosi) a energie mam az prilish... Mliko zasadne nepiju, syr a vajicka jim cas od casu a jsem zdrava jak ripa... Akorat se mi vsichni v praci furt divi, proc jsem nebyla ani jednou na nemocenske... che che. Cim to asi bude...  Vsak si dejte steaka, blazni!  Po snezeni toho flaku masa (kde jen tak nahodou muze byt 'nemoc silenych krav' ci pokud spatne uvareno/usmazeno ci co tasemnice nebo dalsi smeti...) si muzete byt jisti, ze budete mit zdrave deti...  Radsi bychom se meli zamyslet nad tim nasim ovzdusim a stavem vody....bych nabizela... at se na to vyjadri dokturek...
0/0
2.10.2003 12:30

Kolrab

Podivuhodna argumentace
Co me zde zaujalo nejvice jsou citace prof. Hyanka, napr. o nutnosti listove kyseliny: "A to zejména během prvních tří měsíců gravidity, kdy třeba žena ani neví, že je těhotná," dodává lékař Hyánek. Jednak mi prijde dost sileny, ze by zena během 3 mesicu nevedela ze je tehotna, ale to není podstatny. Zasadni je agument, "konzumujte maso jinak vam hrozi deficit listove kyselity", který je hrube zavadejici, nebo bohatym zdrojem tohoto vitminu je prave zelenina (spenat, brokolice, zeli, …). Nevi pan profesor, ze se zenam planujicim tehotenstvi bezne doporucuje preventivni suplemetace listovou kyselinou "pro jistotu“. (Zajimave, ze například zelezo, jehoz je maso bohatym zdrojem a jehož nedostatek muze v tehotestvi tez pusobit jiste problemy, zejmena v pripade veganu, zmineno není). Na zaver, jsem zastancem vyvazene stravy, ale argumentace by mela byt vecna, racionalni a ferova. Proto si dovolim pani redaktorce doporucit odbornika s ponekud vyvazenejsim nazorem (a zakladu z oblasti vyzivy) a pana profesora nechat poucovat svuj personal: "Znám to od nás z nemocnice, tam se občas ukáže, že sestřičky jsou vegetariánky. Vysvětlím jim rizika a ony toho nechají. A ještě přiznávají, že jim padaly vlasy nebo že ztratily menstruaci," líčí profesor.
0/0
2.10.2003 1:32

dvoudenni kefir

vegetarianstvi
vegetarian skodi sam sobe. clovek co kouri, skodi i svemu okoli. osobne mam v kancliku radsi kolegu - vegetariana, nez kolegu - kuraka. to, ze ma vegetarian mezi dva chleby na svacinu chomac travy, me nedrbe...
0/0
1.10.2003 12:52

VELKOVEZIR

Naposledy!
¨Jestě naposledy se ptám býložravců:                           neuvedli jste ani jeden logický argument na vaší obranu střílíte od boku jako fanatici, nežvante kraviny, střílíte od boku a zatím vše vaše je dávno vyvráceno. Odpovězte např. na : šmejky 27.09 20.44 , Jirka 02, 28.09. inglor 28.09. 18.14. velkovezír 29.09. 21.25. Přestante krafat blbosti! Příklad: Ivo (blbec)ve svém starším článku se ptá proč zároveň nejíme i své domácí mazlíčky (kočky, psy, papoušky).! Odpověď: ze stejného důvodu jako ty nesníš svůj kaktus co máš za oknem v květináči! A tak bych mohl pokračovat se vším. Nepleťte si prosím zdravý životní styl(rakovina,velká prsa atd.)) s pojídáním masa. PS: opakuji, že propaguji vyváženou stravu před jakýmkoliv extrémem co tu zazněl!
0/0
1.10.2003 3:18

burton13

peace
...tech par nazoru co tady koluje je jenom o jednom. Jsme lidi a neni fakt jedno gdo co jí, nebo pije... jsou tu dve strany vah a porad se negdo pre gdo je tezi, nebo bohatsi, nebo zdravejsi... jesli jist maso, nebo nejist... nebo pita alkohol nebo nepit... kazdej si na to musi udelat svuj nazor a ne hadat se nebo do sebe prudit. at treba krava sezere tygra a tygr se napase zelene travicky... nigdo z vas tam pred temi mnoha lety nebyl a nemuzete tvrdit, ze se tam jedlo nebo nejedlo maso... a ti vasi kanibalove opici... vzdyt oni se chovaji tak jak se postupne vyvyjí... a jestli to pujde tak dal tak za chvili budou zrat i nas lidi, tak jako my lidi jime ostatní zvirata... no se mejte a jde se do prace.   mimo jine. maso nejim asi 6 let.
0/0
30.9.2003 9:29

VELKOVEZIR

Re:
A ty si dej žádost do jedličkárny, neboť mi připadá, že jsi zmaten. Nechápu tě
0/0
1.10.2003 3:23

VELKOVEZIR

Otázka pro vegany
Zajímalo by mně, protože vás moc nechápu, zda používáte pro kojení svých nemluvňat sojové mléko. A potom co třeba živočišné uhlí?
0/0
29.9.2003 7:01

popelka88

Re:
Asi si myslíš jak nedostižně geniální otázku jsi položil. Nejsem si ale jistý.... Například kráva je také veganka, ale kvůli tomu sójovým mlékem myslím nekojí ... Lidská mláďata jsou savci a než jsou schopna jíst pevnou stravu, dostávají mateřské mléko jako nejdokonalejší potravu v prvním období. Pak se může člověk zamyslet jestli se mu narodilo dítě nebo tele - ve druhém případě by mělo jistou logiku dávat mu mléko kravské (co z něj zbude po obvyklé pasterizaci a chemizaci je otázka). A proč třeba ne psí mléko ? Nebo myší ? V čem je kráva vhodnější ?? Je to naše matka, nebo teta ? Ono (asi si to musíme přiznat) kráva a člověk mají dost odlišné vývojové tendence. Kráva dospěje za tři roky, člověk za patnáct. Vývoj krávy směřuje směrem k velkému tělu a malému mozku, u člověka naopak. To mléko je na to prostě zařízené. Když kolem sebe vidíme čím dál častěji přerostlé devitíleté holčičky, které už mají prsa skoro jak Pamela, ono to asi není bez důvodu. Když už ses zmínil o sójovém mléku - to (a spousta dalších koncentrovaných zdrojů bílkovin) je pro dítě stravitelné až zhruba od roku a půl a do té doby by mělo být dominantní mateřské mléko.
0/0
29.9.2003 8:36

VELKOVEZIR

Re: Děkuji za přednášku o savcích
ale nic nového jsem se z toho nedověděl. Kráva samozřejmě není veganka, je to prostě jen býložravec. Proč ne psí nebo myší mléko? Je to velice prosté. Zkusil si někdy "dojit" myš? Kráva jednoduše poskytuje mléko ve velkém množství a neustále dokud je dojena a nemusí být ani březí a to každý savec nedokáže. Nerozumím souvislosti mezi vývojem krávy a jejím mlékem.Patrně si myslíš, že z kravského mléka se na lidi přenáší kraví geny a ti potom mutují (holkám rostou dřív a větší prsa) podle mě je jakékoliv mléko jen soubor chemických prvků a pro člověka přirozených a stravitelných. Ty prsa skutečně mají důvod a to ten, že farmáři krmí kvůli větším ziskům chovná zvířata růstovými hormony. Ted je potřeba říct, že i rostliny, co pěstují cpou chemií aby rychleji rostly(ale to není toto téma). Není to způsobeno kravím mlékem to pili lidé vždy
0/0
29.9.2003 19:21

VELKOVEZIR

Re:
TO všechno je ale pokračování ze včera. Tak snad poslední poznámku: Jestli někdo nejí maso kvůli utrpení chovných zvířat - v pořádku to chápu. Ale když mi někdo začne povídat, že maso není přirozené pro člověka a začne uvádět nesmyslný a fanatický argumenty tak mně to prostě naštve. Lidstvo se živí masem už tak dlouho, že jeho trávení a metabolismus je tomu naprosto uzpůsobený. vše ostatní je blbost!
0/0
29.9.2003 19:34

popelka88

Re:
Slozeni mleka kazdeho druhu savcu je velmi odlisne a specificke a neprilis kompatibilni. Existuji v prirode selmy a jine druhy zvirat zivici se masem, to je fakt. Ale nikde v cele volne prirode nenajdeme tvora, ktery by se zivil mlekem jineho druhu a uz vubec ne pote, co sam muze jist normalni stravu. Dej krave vlastni mleko, asi ji moc chutnat nebude.
0/0
30.9.2003 0:17

clovej

Vaše problémy bych chtěl mít
Já si budu žrát co chci a moje rodina taky. A žádnej (vč. Špidly) mi do toho nebude kecat!!!
0/0
28.9.2003 16:57

jirka02

Kždý co chce
Homo sapiens, sapiens se vyvinul jeko všežravec. Tedy ne jako masožravec, ani býložravec. Jakákoliv jednostranost je tedy proti jeho přirozenosti a zprostředkovaně i proti jeho zdraví. Dostatek zeleniny a ovoce, stejně tak jako živočisných produktů je tedy předpokladem vyvážené a tedy zdravé výživy. Na té skutečnosti nemohou změnit nic extrémy z jedné i druhé strany. To že i jednostranná strava nevede okamžitě a možná i dlouhodobě k poškození zdraví, svědčí jenom o veliké přispůsobivosti lidského organizmu, není však v žádném případě důkazem pravdivosti těchto extrémů. Militantním je však zejména býložravý extremizmus. Již jeho jazyk (například termín: "pojídání mrtvolek") navozuje představu, že požívání živočišných produktů je něco proti přírodě, možná že i dokonce mrchožrouctví! Nebo alespoň nespravedlivé pro pojídané živočišné druhy. Zapomíná však na skutečnost, že živá příroda je tvořena říší rostlinou a živočišnou. A všechny jejich rody a druhy, čili každý z jejich členů je současně živou bytostí i potravou pro jiného člena. A to platí i pro říši rostlinou!  Není proto o nic spravedlivější, nebo nespravedlivější, když požíváme živočicha či rostlinu. Kategorie spravedlnosti je proto v tomto případě nemístná, protože by zákonitě vedla k vymizení života jako takového. Zdravotní hlediska již jsme probrali dříve. Jaký tedy závěr?
     Nelze tedy nikomu bránit v požívání kořínků a semen (také nespravedlivé označení), ale nelze připustit nucení ostatních k tomuto zůsobu stravy jako jedině správnému.
0/0
28.9.2003 0:43

DDTn1

Re:
No konecne alespon jeden rozumny nazor. Nesnasim lidi co demagogicky tvrdi, ze pouze ten jejich styl je ten spravny a zbytek spatny. Jsem take pro stredni cestu, protoze jedine ta je spravna. Znam spoustu lidi (vetsinou starsi generace) co se cpou masem, buckem a maji bercove vredy, dnu, artrozu apod. na druhou stranu znam dva vegetariany, co jsou kazdou chvili nemocní, stihli, bez sily, vybledlí, proste bez zivota no proste hruza. Mrzi mi, ze spousta lidi prejima spatne nazory lidi co predevsim chteji prodat sve knizky atd. Spousta lidi nepremysli svou hlavou, co je pro ne nejlepsi...ono je totiz snadnejsi se nechat vest, nez rozhodovat sam za sebe
0/0
28.9.2003 9:54

popelka88

Re:
Kromě jiného - aby nějaký tvor byl schopen úspěšně trávit maso, potřebuje k tomu příslušné zažívací ústrojí: krátké střevo a jiné složení trávicích šťáv. Člověk nemá ani jedno, ani druhé. Můžeš vysvětlit co je "militantního" na tom, nazvou-li se věci pravým jménem místo obvyklého sebeomlouvajícího pokrytectví ? Ano, to co pojídáme, není bohužel nic jiného než rozřezané mrtvoly hromadně zabitých zvířat. To, že je zakoupíme úhledně zabalené v supermarketu je trochu milosrdný sebeklam. 90% lidí má pak podvědomý pocit že se to vyrobilo někde v továrně nebo vypěstovalo na poli. Kdyby však zažili tu skutečnou realitu nebo dokonce měli sami zvíře zabít, asi by se nad tím hodně zamysleli. Vždy záleží na úrovni vědomého vnímání a posuzování. Když si jdu utrhnout jablko nebo zabít krávu, možná je v tom trochu rozdíl ? (pokud to jsem schopen vědomě rozlišovat) Z hlediska tebou definované "přirozené spravedlnosti" bychom se klidně mohli začít bez hnutí brvou pojídat navzájem, nemyslíš ? Jaký je vlastně podle tebe rozdíl mezi zabitím krávy nebo třeba souseda ? (jistě má hodně cenných bílkovin a esenciálních aminokyselin ...) Podle tvých úvah asi žádný. Anebo abychom byli méně extrémní - proč si nezapíchnout svého oblíbeného domácího pejska (kočičku, koně, papouška ...) a uvařit ho v hrnci k večeři ? Můžeš mi vysvětlit proč ne ?? A co kdyby tě zítra nějaký jiný "člen přírody" začal náhle považovat za jeden z článků svého potravinového řetězce - neprotestoval bys tak trošku ? A nebylo by z toho velké pozdvižení, tragédie a naplněná média ? V každém případě je to ale věc osobní svobodné úvahy a rozhodnutí a každý může následovat to, co je mu blízké i přirozené. Nic ale bohužel není bez důsledků. Například od minulého století se spotřeba masa (a tedy počet systematicky vražděných zvířat) asi stonásobně zvýšila proti minulým dobám. Přirozený princip akce a reakce bohužel působí i zde - toto století zároveň přineslo i nejstrašnější lidská "jatka" v dějinách (obě světové vál
0/0
28.9.2003 10:28

popelka88

Re:
(obě světové války) a pokračující agresivní doba plná násilí a zabíjení má bohužel s tímto přímé souvislosti nadále. Nemluvě o ekonomickém hledisku. Kromě již zmíněných faktorů je "výroba masa" maximálně neefektivní. Z tun obilí vznikají kilogramy masa... Co se týče přirozené výživy, co kdyby se někdo stravoval tak, že by pravidelně jedl na snídani koláč, na oběd rýžový nákyp, na večeři koblihy, další den zase puding, v neděli na oběd dort - asi bychom se právem podivili a měli trošku obavy o jeho zdravotní stav. Ale jaká je běžná praxe u nás ? Na snídani salám, na oběd brambory s masem, na večeři párek a mezitím bagetu se salámem nebo něco od MacDonalda ? Jídlo nebo chod bez masa je považován za něco podivného, méněcenného. Když ve škole mají děti buchtičky s krémem, musím před tím být gulášová polévka ... Výsledek vidíme kolem sebe - katastrofální zdravotní stav celé lidské populace, včetně těch nejhorších nemocí. Snad ještě poslední poznámka - to, co lidé mají rádi na mase, na co jsou zvyklí a podrážděně si to nechtějí dát brát, není ve své podstatě maso samotné (to nemá vůbec žádnou chuť, pouze málo příjemnou), ale typy úprav, koření a ochucení. Pokud stejné koření a ochucení je vhodně použito na jiném materiálu i ten největší masojedlík nemá šanci poznat nic a pěkně si pochutnává. Pro ty, kteří by to rádi zažili v naprosté dokonalosti, doporučuji například návštěvu Tchaj-wanu a jeho vegetariánských restaurací (s jejich vegetariánskými "rybami" nebo"kuřaty".)
0/0
28.9.2003 10:33

jirka02

Re:
ážený pane Popelko!
     Začneme pěkně popořádku. Není pravdou, že lidský organizmus, zejména pak jeho trávicí ústrojí je uspořádáno výhradně pro konzumaci rostlinné stravy. Namáme několik žaludků jako býložravci, takže pást se nemůžeme. Semena jako drůbež také nemůžeme nezpracované konzumovat,  a tak podobně. Jistě jako typičtí všežravci musíme rostlinou stravu konzumovat stejně jako živočišnou. Opravdové bludy o tom, že toto zhoršuje zdravotní stav obyvatelstva vyvracejí obyčejné statistické údaje, které potvrzují průběžné a trvalé zlepšovaní obecného zdraví a prodlužování délky života. Konzumace masa není jen pojídání salámů, stejně jako rostlinná strava není jen pojídání švestkových knedlíků a dukátových buchtiček. Nepropagoval jsem ani jeden z extrémů, ale vyváženou stravu.
     Popírání principu potravního řetězce odsuzuje celou živou přírodu a člověk je její nedílnou součástí, k zániku. To je nepopiratelnou skutečností. Stejně u živočichů jako rostlin. Neříkejme, že některá z jejich částí má prioritu a jiná nikoliv. Pro zajištění dostatku potravy pěstujeme nejen zvířata, ale v daleko větší míře i rostliny. Tak to je! Pro to nemusím pojídat svého psa ani kočku a tím méně Vás. Z toho ani nemusím zvyšovat svou agresivitu, kterou si vybíjím formou válek! Tyto argumenty jsou právě tou mou zmiňovanou militantností obhájců krajností
0/0
28.9.2003 13:41

popelka88

Re:
Pane Jirko, v pořádku, každý má svůj pohled a podle něj se řídí s tím, že jako všechny věci na světě se i tento pohled může vyvíjet. Co se týče zmiňovaných statistických údajů, nevím jaký je zdroj těch Vašich, ale zkuste se podívat na statistiku četnosti kardiovaskulárních nemocí a rakovin (čili záležitostí způsobených z 95% nesprávnou výživou - je to jako bychom do auta lili třeba petrolej a pak se divili, že se pokazí ...) za poslední léta (zvláště ČR je na tom dost tragicky). Nevím stále přesně co myslíte "militantní krajností". Můžete mi prosím vysvětlit když budou vedle sebe stát Váš pejsek (kočka, kůň) a třeba kráva, proč krávu v klidu zabijete a u zmiňovaných mazlíčků by to bylo něco absurdního, nemyslitelného (máme je přece rádi ...) ? To by mě opravdu zajímalo. Myslíte, že kráva (slepice, králík, prase ...) trpí méně, mají menší pud sebezáchovy atd. ? Podle Vašeho pohledu na přírodní řetězec by v přípravě krávy, psa nebo kočky na večeři neměl být vůbec žádný rozdíl. Pokud pro Vás není a v klidu si zabijete a dáte k večeři cokoliv bez hnutí brvou, beru to říkáte jako autentické a respektuji Vás. Pokud je to však trochu jinak, je to trošku (vlastně hodně) pokrytecké, nemyslíte ? Je velmi snadné nechat udělat špinavou práci jiné a pak si jen za své peníze koupit dobře zabalený "výrobek" a pomazlit se při večeři s milovaným pejskem ... To říkám jen jako čistá neutrální fakta. Kdyby si lidé měli "maso" připravit sami, počínaje zabitím zvířete, hned by bylo na světě 90% vegetariánů. On si totiž málokdo má potřebu (v rámci bušící propagandy) skutečně uvědomit co doopravdy jí ... Ještě jedna věc stojí možná za povšimnutí - člověk na rozdíl od všech jiných zvířat (vč. tygrů atd.) má schopnost myšlení, rozlišování a vciťování. A právě to ho činí člověkem... A jsou to možná roviny o něco nadřazenější prosté fyziologii ... I když, zůstaneme-li u ní - máme ji velice podobnou primátům. Kolik opic přitom jí běžně vepřové, hovězí atd,. pije kravské mléko, jí
0/0
28.9.2003 15:04

popelka88

Re:
jí slepičí vajíčka ? Obávám se že asi velmi málo ... Neslyšel jsem ještě o opici, která by z tohoto důvodu měla nějaké sebemenší zdravotní problémy ...
0/0
28.9.2003 15:06

VELKOVEZIR

Re:jen zcela nedávno
jsem viděl na kanálu spectrum pořad o šimpanzech, překvapilo mne, že občas loví jiné opice (kvůli masu) ale opravdu nedělám si srandu. No a komentátér tvrdil, že z masa si berou nějaké už nevím jaké látky nezbytné pro vývoj mozku. rozhodně ale neměli trávicí problémy (nanejvýš větry)
0/0
28.9.2003 15:35

Inglor

Re:
Tak také trochu oprav k Vašemu textu:
a) kardiovaskulární nemoci ani rakovina nemají z 95% původ v nesprávné výživě. Jejich původ je totiž dosud pro lékaře záhadou. Například Eskymáci nebo afričtí lovci, jejichž strava je složena téměř výhradně z masa, těmito nemocemi téměř netrpí. Lékařský výzkum se v posledních letech zaměřuje na hypotézu, že ateroskleróza je způsobena infekčním agens!
b) celá slavná statistika nemocí nabývá zajímavých parametrů, když si uvědomíte, že výrazná většina zaznamenané rakoviny a kardiovaskulárních nemocí se týká starců
c) V minulém století, kdy lidé žili na vesnicích, si běžně zabíjeli zvířata ke konzumaci vlastní rukou. Na dědině se to tak dělá dodnes: "Přišel host, zařízneme slepici." Takže upřímně pochybuju, že by bylo 90% vegetariánů: lidi v současné době jsou zhýčkani servisem až pod nos, ale bez něj by si rychle zvykli na "samoobsluhu".
d) šimpanzi, naši nejbližší příbuzní, běžně jedí paviány.
Tak, jsem zvědav, co na to povíte :-)
 
0/0
28.9.2003 18:44

VELKOVEZIR

Re: Tak paviány?
Děkuji za upřesnění nemohl jsem si vzpomenout
0/0
28.9.2003 21:18

Dedalus

Re:
Poznámka k Eskymákům etc: umírají tak brzo, že nestíhají dostat tzv. civilizační nemoci.
0/0
28.9.2003 21:37

Šmejky

Re:
Souhlas na 100 procent. 
0/0
28.9.2003 18:19

Šmejky

Myslím pro Jirku02
0/0
28.9.2003 18:21

MaryN

Re:
Zdraví obyvatelstva se nezlepšuje!!!! Prodlužování věku je zavádějící...máme jen léky, které lidi drží déle v nemoci na světě, nic víc. Počet rakovin roste geometrickou řadou, infartky nás stále kosí, cukrovku má každej skoro třetí a dalo by se pokračovat.
Delší věk, kterého se lidi dožijí neznamená, že se zlepšuje zdraví. Pokud žijete v tomto bludu, pak se rozhlédněte kolem, na lékárny, na čekárny doktorů.
Mohu žít s podlomeným zdravím, které si budu udržovat léky delší dobu a jen dosáhnu pomalejšího skomírání a také budu zahrnuta do statistiky zlešujícího se zdraví obyvatel. Jen velice málo lidí umírá "ošoupáním věkem". Není pravda, že ke stáří patří nemoce.
Nikdo z nás není úplně zdraví, nemoci v nás klíčí třeba několik desítek let a tělo jen čeká, až se naplní ta pomyslná nádoba, kdy přeteče a nemoc propukne, u někoho dříve, u někoho za dýl.
Zdraví je jen pocit, že se cítíme dobře, přitom uvnitř nás možná probíhá klíčové dělení buněk a možná nastává chyba, pocit nezdraví se nedostaví okamžitě, třeba až za několik let....
0/0
29.9.2003 8:00

VELKOVEZIR

Re:
To vše je samozřejmě pravda, jenomže to prostě není kvůli masu, je to kvůli životnímu stylu.
0/0
29.9.2003 19:47

VELKOVEZIR

Re: tak jak to je
Ted už nevim jde li ti o zdravou stravu, správné vitamíny,  příslušné zažívací ústrojí, krátké střevo a jiné složení trávicích štˇáv anebo o nespravedlivé zabíjení nevinných zvířátek. A potom proč do toho pleteš obě světové války? byly to snad války kanibalů kdy vítězové na bitevním poli pojídali své poražené nepřátele? Upřímně řečeno věřím tomu, že vyvážená strava nahradí maso, ale nevěřim, že maso lidem škodí a proto budu dál s klidem pojídat šunčičku a jiné mňamky z masa
0/0
28.9.2003 11:35

VELKOVEZIR

Re: Prosím o odpovědˇ
0/0
28.9.2003 12:37

popelka88

Re:
Ono je to tak (jako u většiny věcí na světě), že různé roviny spolu přímo souvisejí (fyziologická, etická atd.). Co se týče zmíněných válek a světových krveprolití - negativní energie naakumulovaná vražděním miliónů zvířat se prostě vrátí a promítne například v podobě vraždění miliónů lidí (princip akce a reakce působící ve všech rovinách). Kromě toho je zjištěno, že látky v mase zabitých zvířat značně zvyšují úroveň lidské agresivity. Ale v každém případě si opravdu upřímně myslím, že je to věc naprosto svobodného rozhodnutí a úrovně poznání každého jedince a pokud někdo má potřebu maso jíst, ať ho jí. Jsem ten poslední kdo by měl potřebu někoho osobně přesvědčovat. Co ale považuji za věc, kdy je třeba se ozvat, jsou typy výroků (blábolů) obsažených například ve zmíněném článku. Dát například rovnítko mezi vegetariánství a narození postižených dětí, je věc, kterou autorka článku nemá jak doložit a tudíž píše závažné tendenční nepravdy (kromě dalších nesmyslů v článku obsažených). A pokud vystupuje jako přispěvatelka do seriózního a respektovaného deníku, měla by se teď docela stydět a snažit se věc napravit umožněním objektivního pohledu na celou tématiku. Bohužel ještě u nás stáke podvědomě platí, že "co se napíše v novinách musí být pravda"
0/0
28.9.2003 12:41

jirka02

Re:
Hloupost! Žádný tygr pojídající býložravce se z nahromaděné agresivity ještě nikdy nepustil do soudedního tygra a dokunce ani jiné kočkovité šelmy!
0/0
28.9.2003 13:56

VELKOVEZIR

Re: Možná
bys měl vědět, že Hitler byl vegetarián a rozpoutal válku. Já sem masožrout a o negativní energii u mně nevim co ty na to?
0/0
28.9.2003 15:02

MaryN

Re:
Zásadní omyl.. Hitlerovi bylo doporučeno vegetariánství kvůli jeho zažívacím potížím,ale on maso jedl. Tento omyl byl již několika historiky vyvrácen.
0/0
29.9.2003 7:43

VELKOVEZIR

Re:
Několika historiky? To je dobré! Několika jinými historiky zase, že nejedl! Historici žvaní a život si jde svou cestou. Jediný případ o kterém vím je, že ochutnal vyhlášenou pražskou šunku při okupaci Prahy v roce38
0/0
29.9.2003 19:58

Šmejky

Re:
S těmi dětmi je to bohužel pravda. A je to i doložené. Bohužel s tím objektivním pohledem máš pravdu. Protože hlavní složka prevence postižení dětí -kyselina listová - se dá jednoduše nahradit zeleninou. Nejvyšší obsah má listová zelenina (především špenát, kapusta a růžičková kapusta, brokolice, chřest aj.). Dále je kyselina listová v nejrůznějších druzích ovoce (především citrusových plodech), z masných produktů pak zejména v játrech, dále ve vejcích, kvasnicích atd. Ve většině multivitamínů určených pro budoucí maminky je kyselina listová přidávána - proto, pokud berou těhotenské vitamíny, je vše v pořádku. Proto si myslím, že napsat o mamince která nejí maso že se jí narodí postižené dítě je zcela nezodpovědné. Tak či tak já jsem se narodil jako všežravec a tak volím ke stravě VŠE i dobré masíčko. A naopak nebuť Ty zaujatý, nikdo Tě nechce dostat na stranu všežravců. Myslím, že i kdyby jsi držel hladovku tak to bude všem jedno.
0/0
28.9.2003 18:11

jirka02

Ještě jednou a naposledy
     Opakuji znovu, ale zároveň již naposledy, že každému přeji stravu dle jeho gusta. Predátorům v lidské kůži dostatek masa, býložravcům bez kopyt pak zelené lány a nám všežravcům dostatek zeleniny, ovoce, masa, mléka a mléčných výrobků, vajíček a tuků všeho druhu. Jako všežravec jsem se nikdá nedomníval, že živočišné produkty se vyrábějí v továrnách. Věděl jsem a vím, že se tam pouze zpracovávají. Prošel jsem všemi druhy potravinářských provozů a vím tedy, že se zvířaty se tam zachází skutečně nepěkně a že mé slepičky žijí mnohem radostnější volný život, i když nakonec stejně skončí na pekáči či v papiňáku. Naši králíci (když jsme je ještě pěstovali - cca 100 ročně) měli jména a já si bral třeba dovolenou na kojení králíčat, když samice po nadmutí ztratila mléko. Po dosažení jatečné zralosti jsme je však bez výčitek svědomí snědli. Zabíjel jsem je sám, bez radosti, ale s vědomím, že v mrazničce přibude.třeba 16 naháčů. Každého jsem předem za smrt odprosil a později s chutí zbaštil. K radosti ochránců zvířat je nyní již nejím. Nikoliv však proto, že by se ze mne stal vegetarián, ale prostě proto, že se nám již dokonale přejedli. A bylo to maso dokonale dietní!
     Přes toto "vraždění", já tomu říkám zabíjení, se ze mne nestal ani individuální, natož hromadný vrah. Necítím potřebu vybíjet jakoukoliv agresivitu ani vyvolávat lokální či světové konflikty. Soucítím s lidmi, zvířaty i rostlinami. Možná, že víc než mnohý vegetarián. Ale tyto vlastnosti mně nebrání se jimi živit (ne vegetariány ), stejně jako komár nemá výčitky svědomí, když mne používá jako živou konzervu.
     Extrémní odchylky od běžných stravovacích návyků mne zanechávají chladným, pokud někdo, militantním způsobem, se mne nesnaží od zlatého středu odvrátit.
     A nakonec to nejlepší. Co je to militantní způsob? To jsou násiln
0/0
28.9.2003 21:06

jirka02

Re: Dokončení myšlenek, které mi automat iDnes ořízl
násilné, nepravdivé a jinak neférové způsoby jek ze mne vytvořit masožravce nebo býložravce, když ve skutečnosti jsem všežravec.
     A skutečně závěrem. V nejbližších 365 dnech se nemíním k uvedené problematice vracet
0/0
28.9.2003 21:18

popelka88

Re:
Jirko, je to naprosto v porádku, cílem těchto úvah nebylo kohokoliv přesvědčovat nebo dokonce nějak zneklidnit. Pokud to tak cítíš, je to tvůj svobodný svět, stejně jako můj nebo kohokoliv jiného. Já nejím maso ne proto, že mám kratší nebo delší střeva nebo že někdo jiný je nemocný, nebo že mě o tom někdo přesvědčil ale protože to tak jasně vnímám a cítím - v tom žádná slova nefungují. A je mou přímou osobní zkušeností, že po úplném vynechání masa se podstatně zlepšila spousta věcí. Ale osobní zkušenost slovy nepředám, ani to není třeba a ani nemám tu potřebu. Zkušenost musí mít každý sám svou. Slova jsou zrádná a vždy dvojaká. Cítil jsem potřebu se ozvat a zareagovat na zcela nepravdivý článek a absurdní podtitul, který dává rovnítko mezi vegetariánství a postižené děti. Toto zcela nezodpovědné konstatování může ztížit pozitivní kroky mnoha těm, kteří je mají potřebu udělat. Věřím, že autorka článku (zvláštní je že tady je jiné jméno než v novinách) se trochu zastydí a uvede věci na pravou míru. Měj se krásně
0/0
28.9.2003 21:33

popelka88

Re:
Ale přesto se ti ještě závěrem přiznám, že kdyby nějaký můj kamarád (se kterým se navíc známe jménem) ke mě přišel, velmi upřímně mě odprosil a pak podřízl - myslím, že bych z toho asi úplně nadšen nebyl
0/0
28.9.2003 21:46

alilama

Re:
Existují etnika, která se živí psy stejně jako např. hovězím. Mongolové po tisíciletí jedí koně a v horských oblastech jsou dodnes tradiční pastevecké vesnice, kde se živí výhradně koňským masem a mlékem. Někteří Eskimáci po celý život nepozřou nic krom rybího masa.Jak tedy vidíme, je skladba jídelníčnu geograficky podmíněná. Pan popelka lže, když tvrdí, že homo-sapiens-sapiens nemá přizpůsobenu trávicí soustavu ku trávení masa. Pan popelka si neuvědomuje (patrně díky nedostatečné znalosti dějin) že náš stát byl od doby slovanského osídlení státem zemědělským. Tradice pěstování zvířat za účelem obživy a s tím spojená nutnost tyto živočichy zabíjet a vhodně upravovat je dodnes živá, zejm. na vsi. A snad jen mozek zatemělý může pokládat zabíjení zvířat a lidí na jednu roveň.
0/0
1.10.2003 12:17

MaryN

Re:
Homo sapines se vyvinul jako plodožravec, stejně jako orangutan či gorila.
Máme ruce k uchopení plodu např. stromu, stejně jako gorila, nemáme drápy jako tygr k zychycení běžící antilopy. Máme zuby jako gorila ke žvýkání plodů, semen, výhonků nemáme tesáky ke rvaní masa. Poměr délky střeva k velikosti těla je podobný gorile, ne tygrovi. Navíc nás příroda ani nevybavila schopností běžet rychle a tudíž ulovit třeba zajíce.
To, že nám mrtvolu zvířete někdo naservíruje na tácku zabalém v potravinářské folii, abychom se neušpinili aspoň fyzicky krví je věc, se kterou příroda ani v nejmenším nepočítala.
Mě na všem utěšuje jen jedna věc...zákon setby a sklízení. Co sejeme, to sklidíme....to platí ve všech sférách idského bytí, ne jen o zabíjení zvířat a všichni bychom si tohoto zákona měli být vědomi, ať činíme cokoli.
0/0
29.9.2003 7:52

popelka88

Re:
Máš naprostou pravdu ... (dostala jsi mail ?)
0/0
29.9.2003 8:38

VELKOVEZIR

Re: Blbost!
Zmiňuješ orangutana a gorilu, ale nejvíc příbuzný jsme s šimpanzem a ten maso jí! Máme ruce k uchopení čehokoliv ne jen plodů. Nemáme tesáky a nemusíme rychle běhat proto, že díky mozku si opatříme obživu ( i maso) snadněji tak proto nás evoluce k tomu nenutila. Taktéž nemáme tesáky aby jsme rvali maso když si ho umíme upravit. Snad vše máme podobnější gorile než tygrovi, ale proto, že jsme si evolučně blíž. Ano maso máme na tácku zabalené v folii, ale cokoliv jiného co ty schvaluješ jako jediné jedlé je zabalené v kelímku, sáčku nebo na tácku.Tak už to dneska chodí, nebo ty chodíš na jídlo do lesa a na pole? Ne chodíš do krámu viď? Takže jsi uplně mimo.Toto jsou jasné a srozumitelné argumenty a kdo chce je pochopí napoprvé a kdo ne tomu to můžu vysvětlovat tisíckrát a zbytečně. Jenže vy to prostě pochopit nechcete melete pátý přes devátý klidně do sebe zamícháte válku, maso na tácku, kravský mlíko,domácí mazlíčky, rakovinu, velký prsa, orangutany cokoliv se hodí!
0/0
29.9.2003 21:25

popelka88

Re:
Zvlastni, ze par poklidnych myslenek a uvah beres jako primy utok na sebe (nikdo ti nic nebere) a reagujes neadekvatne agresivne ...
0/0
30.9.2003 0:22

alilama

Re:
1/ Rychlé běhy jsou u člověka nahrazeny schopností mozku uvažovat a následně sestrojit např. luk, krásko. 2/ Od vyšších primátů, chilli opic se větev z níž vzešel rod homo oddělil již v eocénu a od té doby si jde každá větev svou autonomní cestou (scestnost primitivního srovnání na bázi biolog.analogie). Nejenže se za oňěch 60mil. let řirozeně mnoho druhů adaptovalo, ale dokonce vzniklo a zaniklo, krásko.
0/0
1.10.2003 12:37

Loner

Musim jist maso porad
co kdybych ztratil menstruaci.
0/0
27.9.2003 23:46

MaryN

Absolutně nicneříkající článek - jednostranně napsaný
Tento článek je jednostranně napsaný, chybí tu zásadní informace.
WHO doporučila PLÁNOVANÉ vegetariánství jako optimální výživový systém pro ochranu před civilizačními chorobami pro VŠECHNY věkové skupiny. Důležité je tam právě to "plánované". Myslíli si někdo, že vypustí maso, ale jinak bude na smaženém sýru s hranolkama a nebo omáčkách s knedlíkem, jak je to u některých, zdráhám se říct "vegetariánů" běžné, opravdu skončí s velkými zdrav. problémy.
Jenže plánované vegetariánství zahrnuje konzumaci luštěnin, obilnin, zeleniny, mořských řas, ovoce, ořechů a semínek, ml. výrobků, u veganů bez mléčných výrobků.
Při této stravě tělu zajišťuje dostatečné množství bílkovin i vitamínů. Navíc tělo při netrávení mrtvolek má o něco menší spotřebu vitamínů, protože lehká strava nezatěžuje trávicí systém, který není uzpůsobený k trávení masa.
Sama jsem výše popsanou vegetariánko-vegankou asi 8 let, menstruaci mám, vlasy mám krásné, kvalitní a husté, nehty mám pevné. Nemocná jsem nebyla několik let. Lékařka při krevních testech řekla, že nemá co by mi vytkla, vše v normě....jen cholesterolu jsem měla u nižší hranice.
Jsem rozhodnuta se takto stravovat i nadále, včetně těhotenství, kdy si ovšem budu muset samozřejmě stravu ještě více vypracovat.
Výše uvedený článek považuju za zavádějící a neobsahuje názory lékařů, kteří jsou sami vegetariáni či vegani.....jako protiváha, jako protiargument.
Pokud chcete takto informovat veřejnost, pak raději tuto rubriku zrušte.
0/0
27.9.2003 10:47

Pavel07

Re: převrat
Nobelova cena za převratný objev - člověk je býložravec
děvče, dej si obklad a doufám, že žádný děti mít nebudeš a chudáci Tvoji rodiče, kteří Ti zkazily dětství předkládáním mrtvol
0/0
27.9.2003 18:27

Šmejky

Re:
Souhlasím, že tento článek je v celku o ničem.  Ale jinak to máš v hlavě dost porouchané. Chudák Tvůj kluk, tedy jestli nějakého máš. Ale plánuješ kromě vegetariánství i těhotenství, takže asi ano. Žeru mrtvoly (jak Ty píšeš) a kromě toho i víše tebou napsané pokrmy jako luštěniny, obilniny, atd. Pouze mořské řasy jsem v poslední době zanedbával :-)  Člověk se narodil jako všežravec a podle toho by se tak měl i stravovat.  Nejim hranolky a knedlíky mám opravdu jednou za dlouho, ale jinak si vše dopřívám. Je totální nesmysl že by jsi maso nahradila něčím jiným.  A propos. tělo při netrávení mrtvolek ne že má menší spotřebu vitamínů. Tělo potřebuje vitamínů stejně, ale při Tvé stravě ho nemůže do sebe dostat. Protože vitamíny se rozpouštějí v tucích a při Tvé takměř dietní stravě se v Tobě neudrží skoro nic, i kdyby jsi do sebe nasypala celé balení Centrumu.  Loučím se, jdu pojídat mrtvolku v podobě šťavnatého steaka a Ty si můžeš dát  svá semínka, ořechy, mořské řasy, .........
0/0
27.9.2003 20:44







mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.