On-line rozhovor s lékařkou Helenou Máslovou

velikost textu:

vydáno 20.5.2011 12:00

Na vše o přirozeném porodu se můžete ptát on-line od 12 hodin gynekoložky Heleny Máslové.

OTÁZKA: Jaký by měl být postup lékaře, pokud rodička odmítne nějaký zákrok, který v tu chvíli považuje čistě za rutinní? A co zákroky, které s rodičkou nikdo nediskutuje a zkrátka je provede (tím samozřejmě nemyslím ty v akutních situacích)? Gladys

ODPOVĚĎ: V ideálním případě dokáže rodička zformulovat svou představu o průběhu porodu s tím, že je poučena o možnosti, že bude nutné se od porodního plánu odchýlit a tuto svou představu sdělí porodní asistentce a porodníkovi před zahájením porodu. To lze snáze provést při adresném porodu (rodička zná poskytovatele péče a důvěřuje mu), při anonymním porodu (rodička nezná službu držící personál)může dojít ke komunikační chybě a k nerespektování přání rodičky. Konkrétně v případě odmítnutí rutinního zásahu při fyziologickém porodu by měl porodník respektovat přání rodičky. Před každým zákrokem ať už nezbytným či zbytným by měl porodník informovat ženu o tom, co se chystá provést. 20.5.2011 12:08

OTÁZKA: Jak by měla rodička, popřípadě její doprovod, komunikovat s lékařem, který chce vést porod rutinně? Co s lékařem, který má pocit, že rodička mu nemá "do toho co kecat"? Můžu odmítnout přítomnost konkrétního zdravotníka, pokud vidím, že s ním není řeč? Gladys

ODPOVĚĎ: Lépe je toto ošetřit předem, konflikt během porodu není pro rodičku výhodný, neb oslabuje její síly a narušuje pocit bezpečí. Pokud se jedná o větší porodnici, kde je více lékařů, je samozřejmě možné si vyžádat jiného lékaře, např. služebně staršího. 20.5.2011 12:11

OTÁZKA: Které konkrétní náhlé komplikace se mohou vyskytnout u přirozeně vedeného a fyziologického porodu? Chystám se rodit doma, z okolí zaznívají vágní argumenty, že se může stát "cokoliv"... Jenže po prvním porodu mám spíš pocit, že v porodnici se může stát cokoliv a pěkně rychle díky medikování a uspěchávání porodu. Gladys

ODPOVĚĎ: Vyjmenovat všechny komlikace nelze - jsou popsané na cca 500 stranách učebnice porodnictví. Z těch nejobávanějších je hypoxie dítěte a krvácivý stav u matky např. z důvodu abrupce placenty. Tyto závažné komplikace se mohou vyskytnout jak u nemocničního porodu tak u domácího porodu, statistiky jsou pro oba způsoby srovnatelné. U domácího porodu je nevýhodou doba prodlení danná transportem, kdy se zvětšuje riziko nenávratného poškození či úmrtí. Domácí porody jsou méně zatížené komplikací - nepostupující porod. 20.5.2011 12:20

OTÁZKA: Hezký den, vy jste pak rodila doma? Sama? Děkuji Katka

ODPOVĚĎ: Ne, já jsem doma nerodila, tento zážitek nemohu sdílet. Ale mám ve svém okolí několik žen s touto zkušeností. Při domácím porodu je žádoucí přítomnost profesionála, např. porodní asistentky. 20.5.2011 12:22

OTÁZKA: Dobrý den, paní doktorko. TP mám 22.května, tj. za dva dny a podle monitoru a kontrol to k porodu zatím nevypadá. Jak dlouho od TP mě nechají, aby miminko přišlo na svět samo a kdy se pak budou v porodnici snažit porod vyvolat a co mě tím pádem čeká? Jsem po IVF, průběh těhotenství bez komplikací, akorát poslední týdny mám otoky nohou a rukou. Děkuji za odpověď. Vendula

ODPOVĚĎ: Uzus je vyčkat 42 plus 3, tedy máte ještě 19 dní čas na provokovaný porod. Provokace porodu se provádí jak mechanicky (dirupcí plodových obalů) tak medikamentozně. 20.5.2011 12:24

OTÁZKA: Dobrý den, jakou alternitivu byste doporučila prvorodičce, která nemá zkušenosti a zároveň obavy z porodu? Zároveň bych se chtěla zeptat, kde se můžu dozvědět, která porodnice nabízí možnost přirozených porodů, bez větších lékařských zásahů? Děkuji za odpověď Jana

ODPOVĚĎ: Existuje Průvodce porodnicemi, vydalo to občanské sdružení Aperio, lze to dohledat na webu. Prvorodičce bych doporučila, aby si našla sympatickou porodní asistentku, která bude mít možnost ji doprovodit do porodnice a porodem ji provede. Je to nejbezpečnější cesta. Náš systém tuto adresnou péči bohužel nepodporuje. O porodnici, která by respektovala zásady přirozeného porodu v ČR nevím, jeden čas to bylo Vrchlabí, po odchodu primáře se to údajně zhoršilo, nyní snad už zase lepší. Dost se snaží Mělník. V Praze jde spíše o individuální dohodu. 20.5.2011 12:29

OTÁZKA: Dobrý den, které porodnice byste poradila ženě, která by chtěla porodit podle možností přirozeně? Zajímá mě hlavně Praha a okolí, děkuji. Marťa

ODPOVĚĎ: Neexistuje pražská porodnice, kde by měla žena jistotu, že do porodu nebude zbytečně zasahováno. Jediné, co lze poradit je zajistit si individuální přístup. 20.5.2011 12:31

OTÁZKA: Dobrý den, jsem ve 28 tt, čekám 3 dítě a chci rodit přirozeně. Bohužel Vrchlabí je pro mě daleko (bydlím kousek za Prahou směrem na západ). Víte jestli je někde poblíž porodnice, která je zaměřená stejně jako Vrchlabí? Děkuji za odpověď Martina S. Martina S.

ODPOVĚĎ: Viz dotaz výše. Vím např. že žena bydlící pět minut od Podolí s erozhodla jet rodit do Ostende, kde je porodnice podporující přirozené porody. 20.5.2011 12:32

OTÁZKA: Dobrý den, naprosto s Vámi souhlasím. Na doma nemám odvahu a v porodnici jsem jak ovce. Ale jak to změnit? Karolína

ODPOVĚĎ: Jedině tlakem zdola. V Německu před uzákoněním samostatně vedených porodů porodními asistentkami v porodnici, porodních domech či domácím prostředí, bylo nutné vyjít do ulic - byla zde demostrace žen s válečky na nudle před parlamentem. 20.5.2011 12:34

OTÁZKA: Dobrý den, moje dítě mělo omotanou pupeční šňůru kolem hlavy, přišlo se na to až u porodu, myslíte, že bych to doma sama zvládla? Ina

ODPOVĚĎ: Omotaná šňůra kolem hlavy je poměrně častý nález, tento samotný fakt neznamená, že se jednalo o komplikaci. 20.5.2011 12:35

OTÁZKA: Jak citlivě požadovat bonding - tj. nepřerušovaný kontakt s miminkem kůže-na-kůži přinejmenším první hodinu po porodu? lze dosáhnout toho, aby personál miminko vážil atp. až posléze? Podosoba

ODPOVĚĎ: Podpora bondingu by měla být samozřejmostí, ale jak víme není. Jde o sebevědomí matky,která velmi jednoduše odmítne vydat dítě se slovy "nedám". Personál ve většině případů rezignuje a matku ponechá na pokoji. Vím jen o jednom případu, kdy bylo dítě matce násilím vytrženo. Vážení lze samozřejmě provést později a základní vyšetření lze provést na břichu matky. 20.5.2011 12:38

OTÁZKA: Dobrý den, je možný přirozený porod dvojčat? Četl jsem názor, že je to automaticky na "císaře", ale dvojčata se rodily i ve středověku a dříve. Děkuji. Martin

ODPOVĚĎ: Porod dvojčat je možný vést vaginálně. Jde spíše o zručnost a názorové rozdíly jednotlivých škol. Např. ve Francii se i dnes vedou porody dvojčat vaginálně, u nás to bývá indikace k sekci. 20.5.2011 12:39

OTÁZKA: Dobrý den, jsem poprvé těhotná a co všude slyším horory o tom, jak se chovají v porodnicích, tak jsem trochu vyděšená. Na porod doma se necítím, co kdyby byly nějaké komplikace. Ale kamarádka mi radila, ať si udělám plán porodu. Jak to ale udělat, aby ho pak porodníci skutečně respektovali? Jana

ODPOVĚĎ: Opakuji - výhodná je adresná nikoliv anonymní péče a komunikace před porodem - v době první doby porodní je obtížné hájit své zájmy, rodička je oslabena a je nevhodné, aby prožívala konfliktní situace. 20.5.2011 12:41

OTÁZKA: Ještě by mě zajímala nutnost moniorování během první doby porodní - posledně jsem se setkala i ve vstřícné porodnici se sdělením, že jinak nelze, ale měla jsem pocit, že to postupující porod brzdí. Opravdu je to natolik důležité? Děkuji! Podosoba

ODPOVĚĎ: Podle souhrného vyhodnocení všech studií v Efektivní péči v perinatologii nejsou statistické výsledky monitorovaných porodů lepší než u nemonitorovaných. Samozřejmě při záchytu silentní křivky je možný včasný zásah - akutní SC. Souhrné výsledky však přesvědčivé nejsou. 20.5.2011 12:44

OTÁZKA: Dobrý den, chtěla bych se zeptat zda sledujete a zaznamenáváte změny k lepšímu v přístupu k rodičkám, či v nabídce služeb, v porodnicích a zda si myslíte, že je o tom veřejnost dostatečně informována. Předem děkuji za odpověď. pesimistka7

ODPOVĚĎ: Toto bude subjektivní odpověď - mám informace zprostředkované od svých pacientek, které více věnují pozornosti negativním prožitkům. Mohu tedy lehce nabýt dojmu, že je to stále ještě v mnoha případech otřesné, jak na úrovni komunikace, tak na úrovni ignorování základních potřeb intimity a důvěry. Ale přesto si myslím, že se celková situace značně zlepšila, že ženy mají větší prostor pro vyjádření svých přání a že existuje řada porodních asistentek i lékařů, kteří dokáží provést elegantně rodičku tímto důležitým momentem. 20.5.2011 12:48

OTÁZKA: Rodila jsem třikrát v nemocnici, jednou medicínský urychlovaný porod s komplikacemi (zakalená plodová voda, mírně přidušené dítě), oxytocin, dolzin plus další farmaka, o kterých ani nevím...druhý porod přirozený v nemocnici (nikdo si mě nevšímal, prodoila jsem tam sama, na poslendí chvíli přiběhla sestra, dítě podržela), třetí porod plánovaný císař (poloha zadečkem, velký plod, indicie vrozené vady, polyhydramnion) s následnými dlouhodobými komplikacemi, abscesy v ráně, několikrát po porodu kvůli nim hospitalizovaná...Jaká je pravděpodobnost, že by čtvrté dítě se mohlo narodit přirozeně doma, pokud nebudou žádné komplikace v těhotenství? katka

ODPOVĚĎ: Porod doma bych nedoporučila, po SC je riziko ruptury dělohy, volila bych nemocnici, i když s ní máte spojeno tolik negativních pocitů. Určitě doprovod duly a adresnou porodní asistenku. 20.5.2011 12:51

OTÁZKA: Dobry den, ceka me cca za 3 tydny porod a po mych predchozich zkusenostech s leky na uvolnovani svalu, kdy na me intenzivne pusobi az do te miry, ze pak telem nevladnu, jsem nachystana odmitnout jakekoliv leky na bolest ci epidural. Na druhou stranu mam obavu, ze me velke a dlouhotrvajici bolesti oslabi a ja miminko neporodim prirozene, protoze uz nebudu mit silu. Poradte nejakou zlatou stredni cestu pro takove pripady. Dekuji Hanka

ODPOVĚĎ: Doporučuji doprovod zkušené duly, která vám poskytne úlevové masáže a podpoří Vás. Porodit dítě jistě zvládnete i bez epidurálu. 20.5.2011 12:52

OTÁZKA: Dobrý den, co přesně znamená psychogynekoligie a jak u vás probíhá vyšetření. Mám velmi špatné zkušenosti s gynekologama a z prohlídek mám paniku. Případně, kde Vás najdu. Děkuji. Jolana

ODPOVĚĎ: Psychogynekologie je interdisciplinární obor mezi gynekologií a psychologií. zabývá se léčbou gynekologických a porodnických diagnos za pomocí psychosomatických a psychoterapeutických metod. Má to vynikající výsledky, velmi dobře se dá tak podpořit reprodukční zdraví. Ordinace Centra psychosomatické péče sídlí na Poliklinice Revoluční 19, 4.patro 20.5.2011 12:56

OTÁZKA: Dobrý den, ráda bych se zeptala, jaký máte názor na bonding. Děkuji Lucie

ODPOVĚĎ: Bonding považuji za cizí slovo pro něco, co je instinktivní "přilepení" dítěte a matky - první opravdové zamilování se dvou lidí, kteří do té doby byli jedním tělem. Špatná a nedostatečná podpora bondingu je z pohledu psychosomatiky nejhorším prohřeškem rutinního porodnictví a má nedozírné následky na psychiku jednotlivců ale i celých generací. Ne nadarmo se mluví o povrchní narcistické společnosti. Neschopnost milovat a udržet dlouhodobé vztahy založené na bezvýhradné solidaritě, má svůj základ pravděpodobně v ignorování instinktivní tvorby mateřského pouta. Maminky samozřejmě se na své dítě nabondují i později, ale již je to "láska z rozumu", chybí tam ten hormonálně podmíněný okamžik bezvýhradnosti. Matky separované od dětí jsou podle mnoha studií více úzkostné a nevyrovnané v přístupu k dítěti. 20.5.2011 13:02

OTÁZKA: Můžeme se více o přirozených porodech dozvědět od Vás jako autorky v tištěném médiu nebo na internetu? Děkuji za odpověd. Ella

ODPOVĚĎ: některé své texty mám umístěné na www.psychosomatic.cz, v časopise Psychosom vyjde za nedlouho článek o vlivu předporodní fáze na zdraví člověka v dospělosti. Jsou to velmi zajímavé informace o to, že naše zdraví se programuje intrauterině v děloze matky. 20.5.2011 13:04

OTÁZKA: Dobry den, chtela bych se zeptat, co si myslite o epiduralu? U prvniho porodu jsem si ho nechala dat, protoze jsem mela hrozne bolesti, ale prislo mi, ze mi skoro vubec nepomohl a bolesti se zmirnily opravdu minimalne Ted cekam druhe dite a zvazuji, zda muze byt ucinek epiduralu tentokrat vetsi nebo ho mam rovnou zavrhnout. Dekuji. Dara

ODPOVĚĎ: Já nejsem příznivcem analgesie (epidurálem či jinak), ví se, že podání anestetika zpomaluje porodní činnost. Dala bych přednost psychické podpoře, masáži a třeba homeopatii, která také umí korigovat porodní bolesti. Záslužné je nechat se doprovodit zkušenou osobou, např. dulou. 20.5.2011 13:06

OTÁZKA: Dobrý den, vloni jsme rodili v brně na Obilním trhu. Měli jsme připravený porodní plán, vše bylo v pořádku a byli jsme celkem spokojeni. Co nám hodně vadilo, byly časté monitory (zhruba každou půlhodinu, pokud si pamatuji), které manželku velmi obtěžovaly. Je možné je odmítnout nebo alespoň snížit jejich frekvenci? Olda

ODPOVĚĎ: Ano, je možné je odmítnout. 20.5.2011 13:07

OTÁZKA: Dobry den, mohla byste doporucit primo nekterou porodnici, kde davaji prednost prirozenemu prubehu porodu? barbora

ODPOVĚĎ: Bohužel. Takové porodnice jsou pouze v zahraničí. 20.5.2011 13:07

OTÁZKA: Dobry den pani doktorko, chtela jsem se zeptat jaky je podle vas idealni postup pri prirozenem porodu a ceho se naopak v nemocnici vyvarovat? dekuji s pozdravem lenka Lenka

ODPOVĚĎ: Přirozený porod vyžaduje klid a důvěru ženy tak, aby mohlo dojít k posunu vědomí (přirozeně rodící žena je jakoby omámená). Porod je v takovém případě veden dítětem, nikoliv matkou a už vůbec ne porodníkem. 20.5.2011 13:09

OTÁZKA: Dobrý den, zajímal by mě Váš názor na aplikaci oxytocinu, když porod postupuje rychle a matce ani dítěti aktuálně žádné nebezpečí nehrozí. Jsem po císařském řezu a byla jsem proto kamarádkou - lékařkou (ne gynekoložkou) varovnána před "urychlováním" porodu. V porodnici jsem se ovšem setkala s tím, že hned při příchodu mi chtěli dávat oxytocin a když jsem odmítla, řekla mi porodní asistentka, že jsem si něco přečetla, ale jsem sama proti sobě. Předem děkuji za odpověď. LLL

ODPOVĚĎ: Forsírovaný porod (urychlovaný) není doporučován ani odbornou gynekologickou veřejností, neboť má prokazatelně více komplikací. Přesto je stále rutinně prováděn. 20.5.2011 13:11

OTÁZKA: Při porodu svého prvního dítěte jsem jela do porodnice s připraveným porodním plánem, který PA i lékaři respektovali, avšak s jedinou výjimkou. Chtěla jsem první hodinu po narození mít miminko stále u sebe, v kontaktu tělo na tělo, aby nebylo odnešeno na omytí, zvážení a změření. V tomto mi vyhověno nebylo. Po narození jsem měla dcerku chvíli u sebe, pak si jí ale vzal pediatr a s tím, že jí dají na vyhřívané lůžko. Že ji nemohu mít u sebe v době porození placenty, prohlídky gyn. dr. a šití porodních poranění. To jsem odmítla, s "brbláním" mi bylo vyhověno a dceru jsem dostala zpět do náruče. Nyní jsem těhotná podruhé, budu rodit ve stejné porodnici a tedy předpokládám, že budou mít opět problém s tímto požadavkem. Jak se domoci práva na bonding v prvních hodinách po narození? Změření a vážení miminka ihned po narození je zrovna jeden z rutinních výkonů, který přeci může být odložen na čas hodinu či dvě po narození ... za tu dobu miminko na váze neztratí, ani se nezmenší :) AnnaJ

ODPOVĚĎ: Personál porodnice často ani nezná problematiku bondingu a nutnost podpory. Nyní vyšla kniha o bondingu Michaely Mrowetz, kupte tuto knihu a věnujte ji na místní pediatrii. 20.5.2011 13:13

OTÁZKA: Dobrý den, chci se zeptat, zda je nutné vyvolávat porod do 24h, kdyz začne odtékat plodová voda. Byl to můj případ, musela jsem při tom ležet (v podstatě nehybně) na lůžku,tudíž bolest byla dost nesnesitelná, nakonec vzhledem k tomu, že jsem se neotvírala-stále 3,5 cm, jsem musela jít na CS. Chtěla bych se toho napříště vyvarovat, pokud by to bylo možné, případně jak a zdali se může žena na toto připravit. Jinak jsem byla v porodnici spokojená, i když samozřejmě to byla trochu továrna, ale při tom množství rodiček ani nebylo čemu se divit. Děkuji. Mona

ODPOVĚĎ: Porod nepostupoval pravděpodobně proto, že jste se necítila bezpečně. Jde o instinktivní chování - samice v přírodě, pokud cítí nebezpečí taktéž přestávají rodit, aby se mohli ukrýt. Vyplavení stresových hormonů a kortizolu vedou k zastavení porodního procesu. Příště je nutné zajistit si větší pocit konfortu a podpory, také intimity a důvěry. 20.5.2011 13:15

OTÁZKA: Dobrý den, já zatím vlastní zkušenost s těhotenstvím a porodem nemám, ale má kamarádka, která má termín porodu cca za měsíc nyní propadla hrozné "depce" z toho, že porodí svou dcerku v anonymním vykachličkovaném prostředí porodnice, nikdo se ji nezeptá na nic apod. Nevím, jak ji uklidnit. Mohla byste poradit? Striguska

ODPOVĚĎ: Zkusit najít menší porodnici s vlídným interiérem. Menší porodnice bývají k požadavkům rodiček přeci jen trochu více nakloněni. 20.5.2011 13:16

OTÁZKA: pani doktorko jakym zpusobem a s jakym postupem jste rodila vy sama, velmi rada bych vyuzila vasi pozitivni zkusenosti, dekuji a preji hezky den Lenka

ODPOVĚĎ: První porod v Podolí - rutinní medikalizovaný porod plus řada procesních chyb, dítě jsem dostala poprvé deset hodin po porodu, nikdo nebyl schopen mi říci proč, neboť dle záznamu bylo dítě ucela v pořádku. Velmi jsem plakala, protože jsem měla strach, že umřelo. Druhý porod - přirozený nemedikalizovaný a bez jakýchkoliv zásahů, troufnu si říci,že i bezbolestný v porodnici, kterou měli zavřít a kde jsem byla úplně sama s porodní asistentkou. Porodní poranění nebylo žádné, měla jsem pocit, že mohu odejít okamžitě domů. Třetí porod Apolinář - zbytečná neindikovaná epiziotomie s následkem pánevního hematomu. Atmosféra rušivá a nepřátelská. Shrnutí - porod pokud je přirozeně veden je přirozenou součástí ženské sexuality a není to žádná nemoc. 20.5.2011 13:24

OTÁZKA: Dobrý den, před rokem jsem rodila poprvé .Plodová voda mi odtekla doma ve čtvrtek před půlnocí a porod mi byl v Podolí vyvolán v sobotu ráno. Před tím jsem dostávala antibiotika do žíly. Vlastní porod od začátku kontrakcí, které byly po vyvolání porodu po 2-5 minutách trval 20 hodin. Neotvírala jsem se a miminko nesestupovalo. Vzhledem k délce porodu a bolestem jsem požádala sama o nějaký lék - epidurál anesteziolog vyloučil ( špatné markry a časté kontrakce ) ,tak jsem dostala cosi do kapačky. To na mě ale nezafungovalo a jen to prodloužilo interval mezi kontrakcemi. Po tolika hodinách jsem byla ochotná požádat o sekci . Nakonec se Honzík narodil spontánně v neděli ráno a všechno bylo v pořádku. Jen já jsem měla rupturu dělohy, což se velmi brzo a bez komplikací zhojilo. Před porodem jsem "hltala" všechny informace o přirozením porodu, ale během něho mi to bylo naprosto jedno. Všichni v Podolí byli maximálně vstřícní.Nevím jak jinak bych to zvládla - samozřejmě bez podpory manžela. Petra

ODPOVĚĎ: Nakonec jste to zvládla a to jistě podpořilo Váš pocit, že jste to dokázala. Gratuluji. 20.5.2011 13:25

OTÁZKA: Dobrý den, své druhé a třetí dítě jste tedy nerodila doma, ale v porodnici, kde přistupovali lépe k porodu a nebo jste se jako „profesionálka“ obklopila svými v „obyčejné“ porodnici? Čekám své první dítko a plánujeme porod ve Vrchlabí… tak snad bude co nejpřirozenější. Děkuji. Anni

ODPOVĚĎ: Můj druhý skvělý přirozený porod byl domluvený předem s porodníkem, že mě "nechá na pokoji". Třetí porod byl také domluvený předem se spolužákem lékařem, ale přesto to nezafungovalo. 20.5.2011 13:27

OTÁZKA: Existuje nějaký seznam gynekologů v ČR, kteří podporují přirozený porod? Eliška

ODPOVĚĎ: Asi ne 20.5.2011 13:28

OTÁZKA: Chtěla bych se zeptat, jaký typ porodu byste doporučila prvorodičce s epilepsií v kompenzovaném stavu. Je nějaký speciální postup se zacházením s touto maminkou? Jak se postupuje, pokud maminka dostane záchvat při porodu? Děkuji za odpověď a přeji krásný víkend. Cichulka

ODPOVĚĎ: Doporučuje se rodit v perinatologickém centru, kde je dostupný neurolog. Osobně s tím nemám zkušenost. 20.5.2011 13:29

OTÁZKA: Dobrý den, lze ještě nějakým jiným způsobem - vyloučíme -li masáž hráze a procvičování pánevního dna - ovlivnit porod tak, aby byl rychlejší a méně bolestivý? A mám na Vás ještě jednu otázku, v případě, že dítě je přenášeno déle, než 7 dní po vypočteném termínu porodu, je nutné porod uměle vyvolávat? Předem děkuji za Vaše odpovědi. Lena

ODPOVĚĎ: doporučuje se vyčkat 42 plus 3, tedy dva týdny a 3 dny po termínu - celkem 17 dní. Ovlivnění bolesti - především podporujícím přístupem, což skvěle umí duly, dále masáže celého těla, koupele a sprchování a ve Francii je rozšířené užívání homeopatik,které se popíjejí během první doby porodní. 20.5.2011 13:32

zpět na osobnost