Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Učme se integrovat děti třeba od Irů, říká učitelka a matka autisty

Inkluze je jako bagrovat tunel lopatou, říká učitelka, máma autisty. Nikdy ji ani v duchu nenapadlo, že by se jí mohlo narodit postižené dítě. Myslela si, že se jí to prostě netýká. Mýlila se. Dnes jako matka i učitelka usiluje o to, aby postižené děti měly ve školách tu nejlepší péči.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

J21a65n 76H11r65u84z77a 8264408969147

Madam inkluze není o Vašem synkovi s autismem ale o grázlech z cikánských rodin. Takže si tu agitku víte co.

+3/0
20.12.2016 16:12

J71i36n30d52ř94i98c18h 75Z63e88t23s91k88y 5113687792900

Naprosto s paní souhlasím, tyto děti by měly mít speciální péči odvislou od obyčejných žáků.

+3/0
19.12.2016 20:22

J62a12r92o65m62í10r 38K15r39á35l 4860649424559

No a tu měly dříve ve speciální škole. Redukované učivo, 8 žáků ve třídě a vyškolení kantoři.

+4/0
20.12.2016 7:41
Foto

M80a90r47i50e 13M19e79t85l92i85c87k85á 9791524841842

V naší zemi žil docent Matějček. Byl a je světově uznávanou kapacitou jako dětský psycholog. Kdyby si naši rádoby odborníci přečetli nějaké jeho práce, tak by se dozvěděli, že v mnoha zemích na západ od nás si to co teď navrhují vyzkoušeli a ono se jim to neosvědčilo. Navíc to na dětské dušičce může napáchat pěknou paseku. Ve třídě zaměřené na výuku pomalejších žáků může být dítko premiant, ale mezi "normálními" nebude stíhat a nebo jen s nadměrným úsilím. Což ho naopak z kolektivu vyčlení. I o tom docent Matějček ve svých pracích píše. Je smutné, že ti kterí o tak vážných věcech rozhodují zřejmě nemají ani základní znalosti o problematice.

+11/0
19.12.2016 20:22

J47o62s91e21f 62M39i68k97i41n 5103424865614

No jo, ale ministryně školství je právničkaRv

0/0
19.12.2016 20:28

M53i36l84e25n47a 20N81o18v24a75n92s13k75a 4322497809769

Z Plzně?

0/0
19.12.2016 20:53

J62a75r23o28m71í57r 95K44r23á80l 4570609874599

Spíše z Marsu. :-/

+1/0
20.12.2016 7:44

J82a94r70o54m75í15r 77K64r76á91l 4810719394519

A navíc pro děti ze speciálních škol byla rezervovaná místa na učňácích. Měly šanci mít řemeslo a vydělat si. Z běžné školy po dvou propadnutích a s pětkami je nevezmou ani na ten učňák.

+1/0
20.12.2016 7:43

J40o85s76e92f 83M23i37k83i89n 5273394545374

Ve třídě byly kromě Sinead další tři pedagogické asistentky, z nichž každá měla v péči jedno dítě. Ve třídě bylo tedy více dospělých než dětí – jedna učitelka, tři pedagogické asistentky a tři žáci.

Čtyři dospělí na tři žáky, kteří se nikdy nedostanou za učivo první třídy ZŠ

„Setkáte se tady s častými zásahy policie, pouličními gangy, prý se tu i střílí. Mezi žáky je dost vysoký podíl nejen dětí s postižením, ale i těch, jejichž rodiče doma často chybí. I tam jsou matky samoživitelky, některé dokonce drogově závislé, otcové nemají práci, poměrně hodně dětí je z imigrantských rodin, nejčastěji z Rumunska,“ vypočítává Lucie s tím, že některé děti chodí do školy hladové, některé v chladném sychravém počasí bez bundy, některé ani neví, co je to společná večeře, a to nejen proto, že rodiny nemají, co by na stůl daly, ale i proto, že doma žádný stůl nemají.“

A tohle chcety mít v našich školách? Chcete, aby se vaše děti v tomto vzdělávaly?

Děkuji já to nechci. Chci pomocné školy.

+3/0
19.12.2016 20:22

M63i59c60h98a23e52l30a 27K96ř97í67ž72o88v93á 1907451715861

Promiňte, ale dáváte do souvislosti jabka a hrušky.

První část byla o speciální vyučovací hodině, která se koná jen několikrát (např. 3x) týdně. A děti, které se snažili inkludovat, měli své asistentky, proto bylo na hodině víc dospělých než žáků.

To druhé se týká části Dublinu, kde ta škola byla. Doopravdy myslíte, že inkluze způsobí hlad a zvýšení počtu drogově závislých rodin? Já jsem jen ráda, že tu takové čtvrtě nemáme, i když si nepředstavuju, že nám tu všude svítí jen sluníčko.

Souhlasím s Lucií z článku, inkluze je dobrá věc, ale ne za každou cenu.

+2/0
20.12.2016 10:18

T85o80m13á59š 10T52a72t69í70č29e37k 5660162940248

Nesmysl. Howgh

0/0
19.12.2016 20:21

E16m63i21l 55P73r84c72h71a77l 5510910858564

Jo od zeme kde se jeste nenaucili montovat smesovaci baterie se toho fakt hodne nauci

+4/0
19.12.2016 20:14

J22a35n 51B13u86c67h39a12r 9639931882406

Je otázka, kdo to zaplatí...

... a pokud by náš stát na to jednou náhodou měl (každý debilní dítě jeden asistent), je podle mě lepší dát ty peníze na relativně zdravý děti, třeba do Afriky.

Lidí je na světě jak sraček...

(poručík Hamáček)

+3/0
19.12.2016 19:41

T71o55m46á35š 12R90e43k55t27o24r 1198274727929

"Ve třídě byly kromě Sinead další tři pedagogické asistentky, z nichž každá měla v péči jedno dítě."

Já myslím že pokud si to paní zaplatí ze svého nebude problém ani u nás. Jakmile ale ta inkluze je na úkor výuky většiny tak se rodičům těch "normálních dětí" nedivím že jim to vadí..

+7/0
19.12.2016 18:47

P44e93t94r 55D46v73o11r69a82k 5129888352133

A k cemu to vsechno?

Aby se rodice utvrdili v tom, ze jejich dite neni uplny dement, ale dement, ktery dokaze kyvnout hlavou, pote, co chodil x let do nejake specialni skoly, kde se mu nevovalo x ucitelu za nase penize....

+2/0
19.12.2016 17:06

A22n16n83a 43K18i74r30š70o93v39á 9266600365813

Tak jen doufám, že se nezapomene na "normální" děti, které nejsou ničím zajímavé - jsou relativně zdravé, jsou z fungujících rodin... atd. No to je holt druh lidí, který se tak nějak přehlíží....mi přijde :-P

+29/0
19.12.2016 12:08

E67v83a 29N90o56v17á41k30o65v10á 1932215854504

Nemám nic proti integraci fyzicky postižených dětí. Dokonce jsem to zažila naživo - jeden můj spolužák měl fyzický problém, zcela automaticky se mu dostalo pomoci, v době kdy byl po operacích jsme ho navštěvovali a obdivovali jeho sečtěnost a hudební nadání.

Jsem zcela zásadně proti integraci dětí, které nejsou schopny pochopit pravidla. Děti ve škole se učí žít v nějakém řádu a to, že autistické dítě - mluvím o konkrétní zkušenosti - neudrží pozornost ani s asistentkou, vyrušuje ostatní, válí se po zemi v afektu a vykřikuje velmi sprostá slova - nezlobte se, ale to pro svoje děti opravdu nechci.

+38/0
19.12.2016 9:45

L46a52d33i28s28l56a35v79a 95S53t24r87n56a41d17o21v36a 3718264821532

Řád je pro autisty důležitý , právě proto aby udrželi pozornost . strukturované učení. Afekt, impulzivita, to vše k autismu a nejen k němu , patří. Pokud dojde k afektu , měl by žák opustit třídu a hlavně by měl mít asistenta pedagoga

0/−9
19.12.2016 9:51
Foto

K61a50r81e33l 34M18a11l29ý 6426964650511

Ze synovcovy zkušenosti ZŠ v Praze - autista začal házet židlemi, třídu opustili všichni, asistentka nezmohla NIC !!!!!!

+25/0
19.12.2016 10:43
Foto

K11a51r46e14l 46M64a82l66ý 6796374870821

Jo a dle vedení školy byla chyba v dětech, prý ho provokovaly. Takže až vám autista přizabije dítě, je chyba stoprocentně na vaší straně ;-)

+21/0
19.12.2016 10:46

M45a79r69t13i82n55a 41S69e14d27l21i43c32k97á 5852585681382

No maly autisticky chlapecek, to jeste jde, ale jak s nin zacne triskat puberta, veskery vycvik od rodicu jde do haje

+11/0
19.12.2016 10:57

M94a11r77t83i19n76a 34S53e56d43l38i98c18k80á 5802775501782

Rad ve skole je autistum u zadni casti tela. Nedokazou sve emoce ovladat, nechapou nejzakladnejsi spolecenske situace, nemaji empatii, nemaji zabrany nekoho zmrzacit. Ano, promile z nich dokaze tento hendikep nejak kompenzovat, ale je to vzacnost

+12/−1
19.12.2016 11:04

T76o40m25á24š 85T31a28t12í65č87e44k 5180682800888

Řád lze udržovat i v blázinci.

0/0
19.12.2016 20:23

J95a27r21o57m91í33r 35K74r82á47l 4590879364769

No a to vše bylo ve speciálních školách, které ti diletamti ruší.

+1/0
20.12.2016 7:58

J41a66r90o82m70í71r 46K19r91á45l 4880489114179

Ty děti, co integrovat jdou, chodily do běžné školy už před léty.

+5/0
19.12.2016 16:03

J52i63n59d26ř27i51c25h 57M55i12t67t40e26r 6524885471536

Neříkám, že by se ty děti měly nechat napospas osudu, ale raději bych viděl speciální péči o děti nadprůměrně nadané, aby nezapadly do průměru. To si myslím, že má větší přínos. To jsou lidi, na kterých bude záviset pokrok a přežití. Na těch , co nikdy nebudou číst těžko.

+27/0
19.12.2016 9:43

J64a37r29o94m25í96r 98K75r45á98l 4560259134149

Inu, dnes jsou spíše snahy o to, zglajchšaltovat všechny na stejnou úroveň. A doplatí na to jak ty nadané, tak ty integrované.

+4/0
19.12.2016 16:04

L37a72d18i57s40l31a12v42a 33S19t10r49n48a92d32o28v81a 3808724501732

Inkluze, společné vzdělávání, ztroskotává na tom , že se neumíme a mnohdy nechceme mezi sebou domluvit . Nejsme vstřícní a neumíme s dětmi pracovat . Nejsme k nim dost upřímní a nebereme je jako partnery. Mince má, ale dvě strany, co pak až inkluze v skutečném životě pomine, bude to dítě hozeno do vody a plav jak dokážeš dokáže to a nebo se utopí ?

+2/−2
19.12.2016 9:42

T51o12m40á17š 64T13a10t23í46č87e83k 5460542360198

Může plést v chráněné dílně košíky.

0/0
19.12.2016 20:27

M24a19r64t38i52n 25R88ů35ž71i96č25k27a 9134941348149

důležitá informace:

"Ve třídě byly kromě Sinead (učitelka) další tři pedagogické asistentky, z nichž každá měla v péči jedno dítě. Ve třídě bylo tedy více dospělých než dětí – jedna učitelka, tři pedagogické asistentky a tři žáci." /a to ani nevíme jak postižení - rozsah, autismus je široký pojem./

stahují se z hodin do speciální třídy, aby nerušili... na kus jsou s dětmi (zařazení), ale učí se samostatně - neruší ty "normální"

to naše intergrace: do třídy kde je i 30 dětí se přidělí asistent/i ... nejsou speciální třídy a oddělená výuka ... nebo se to už změnilo? jaké vzdělání má asistent tam a zde... a jaký plat

škola nás čeká za 3-4 roky... a bojím se toho právě kvůli velkému počtu a možné "integraci po česku"

---

"„Mezi kolegy musí fungovat výborná vzájemná podpora, spolupráce a komunikace. A pokud někdo v Česku namítne, že zaplatit tolik učitelů je velmi finančně náročné, ať si přizve do výuky jako pomoc rodiče. Tak chytře nám radili učitelé v Irsku,“ zdůrazňuje Lucie"

rodič do výuky... umožní to naše paragrafy, nemá většinou ped.vzdělání nebo dokonce spec.ped.

---

ale má aspoň rozum a podporuje integraci pokud to má smysl :)

0/0
19.12.2016 9:26

L23a72d96i72s69l17a43v93a 42S27t95r78n81a90d35o38v37a 3928744651902

Rodič do výuky není vhodný, brzdí dítě v samostatnosti , v rozvoji samostatnosti, spolužáci vidí že on tam mám maminku , tatínka , nedělá to dobře v kolektivu, leckdy ve v dobré víře" chci pro dítě to nejlepší" jde do konfliktu s učitelem

+7/0
19.12.2016 9:48

M46a77r76t36i83n 37R21ů39ž97i86č50k49a 9254241388209

souhlas ... já to nepodporuju

občas stačí rodiče jako fanoušci u sportu :)

+3/0
19.12.2016 10:06

J41a75n 96B23a85b55j61a89k 5595965779312

"Učme se integrovat děti třeba od Irů" - a není v tomto věku ještě brzo začít s výukou Infinitezimálního početu? Ale jestli na to Irové mají nějakou snadnou metodu, proč ne... ;-)

+1/0
19.12.2016 9:10
Foto

K58a35r65e26l 57M77a38l45ý 6846434710291

... aby postižené děti měly ve školách tu nejlepší péči. A ty "normální" holt jen tu obyčejnou - a běda, jak se těm autistům nepřizpůsobí. A aby bylo ve třídě pomalu více dospělých než dětí, no comment Rv

+29/0
19.12.2016 9:08

J92a54r27o12m66í68r 50K25r37á25l 4510479234759

Tímhle se jen z normální třídy udělá ta, co byla ve zvláštní škole.

+7/0
19.12.2016 16:08

P41e48t10r 55C77h58v70á94t80a29l 4582152630814

Hmm, ono při české "inkluzi" ani tak nejde o postižené (vozíčkáře, autisty),ale právě o zavšivené a špinaně "sociálně znevýhodněné" s s průměrným IQ 70. Tady se střetává jejich "právo" na stejné vzdělání s právem dalších 25 spolužáků na kvalitní výuku. Podle sluníčkářů je povinností většiny se menšině podřídit i za cenu snížšní kvality ...:-P.. a s tím rozhodně nesouhlasím (jako většína rodičů).

+42/0
19.12.2016 8:38

A52l18e26š 86Ž57ď93á55r26e15k 3467616442555

Ano. Děkuji za rozumný názor, napsaný podstatně výstižněji, než jsem to dokázal já.

+3/0
19.12.2016 8:58

M40i18l82e93n27a 26N12o10v79a73n89s61k51a 4702867899459

Ona krátkodobá návštěva v jedné vybrané škole jde asi jen těžko brát jako ukázka vzoru školství v nějaké zemi plošně. A hlavně jsem hodně v rozpacích, jak neustále někdo tvrdí berme si příklad z Irska (kolaps ekonomiky v roce 2009?), berme si příklad z Británie, berme si příklad ze Švédska, berme si příklad,... A přitom jiní lidé z těchto zemí vyslovují v lecčem obdiv k tomu, co zase funguje výborně u nás....

+6/0
19.12.2016 7:10

J59a57r51o62m66í43r 68K35r41á76l 4230969924689

Ono je otázkou, zda si právě Irsko nevzalo před časem příklad ze zvláštního školství v ČSSR, které se dnes likviduje. Koncem 80. let sem jezdily delegace ze severských zemí a obdivovaly, jaká péče je u nás věnována postiženým.

+8/0
19.12.2016 8:58

A46l94e63š 53Ž77ď78á29r78e40k 3737296102475

Pozitivní přístup, učitel krmí děti, co nedostaly najíst,... ó jak je to všechno skvělé. V Norsku by na ně poslaly Barnevern a sebraly je rodičům, co by jim nedali nažrat. Taky je to severská země, vzor našeho socialismu. Tak to už teda jako neplatí.

Teď bude vzor multikulti Irsko, inkluze, tři a více dětí s autisty ve třídě. Několik nesocializovaných, hladových, špinavých,... A nechť zbytek třídy drží basu. Hlavně pozitivně.

Můj, nepozitivní, negativní názor mi říká - možná že komouši a jejich školství nebyli nejlepší. Ale snažili se, aby průměr děcek ve školách někam směřoval. A dostal vzdělání. Ne sice rozhled v občanské nauce, ale jinak vcelku jo. Nesocializovaní, nepřizpůsobiví a zavšivení šli do jiných ústavů. Nechyběli nám. Nechyběli mi v mém životě ani autisté. Ani retardovaní. Ani vozíčkáři.

Až bude chodit do školy dcera, tak budou-li jí tam cpát studenty, kteří budou vyžadovat zvláštní pozornost, tak začnu uvažovat o škole, kde takovíto inkludovaní nebudou.

Závěr je - je mi vás, paní učitelko, líto. Je mi líto Vašeho syna. Ale nemusíte tím kazit kvalitu výuky 20 dalším dětem. Rv

+23/−6
19.12.2016 6:50

R39a96d22m44i97l73a 52D78o27s74t30á97l41o68v96á 5333573642158

Z vašeho příspěvku mi přijde, že vy vůbec nevíte o čem mluvíte. O výsledcích vzdělávání za komunistů v porovnání s jinými zeměmi a vzdělávání obecně nemáte ani páru. Váš příspěvek je demagogie plná vlastní nenávisti a frustrace. Líto je mi Vás.

+1/−9
19.12.2016 8:11

A25l30e21š 82Ž31ď91á56r25e26k 3587206222645

file:///C:/Users/t912312/Downloads/pisa%20in%20focus%20n47%20(eng)%20final.pdf

Třeba v matematice jsme podstatně horší. Ale je fakt, že jsme se pak z té hrůzy trochu dostali v roce 2014. :)

Opravdu nevím o čem mluvím?

+2/0
19.12.2016 8:54

A53l98e70š 60Ž88ď96á94r31e72k 3697146352665

Pardon. Zde

http://www.msmt.cz/file/36535/download/

+1/0
19.12.2016 8:55

A29l30e23š 24Ž62ď19á61r46e78k 3547816802955

A zde zejména:

http://www.msmt.cz/file/36530/download/

+1/0
19.12.2016 9:01

J84a86r61o86m35í28r 14K68r19á44l 4720749604869

Mýlíte se. Právě ve speciálním školství jsme patřili ke špičce. A i žáci z běžných ZDŠ na tom byli o dot lépe, než ti dnešní.

+8/−1
19.12.2016 9:00

A60l78e58š 11Ž90ď68á16r39e46k 3637786792645

http://www.compareyourcountry.org/pisa/country/cze

0/0
19.12.2016 9:31

M39a83g57d24a83l98e12n70a 76H27r13o60n69o62v43s62k45á 3130182704769

... a pak se jednoho pošmourného dne z vaší dcery stane vozíčkářka. To je otázka okamžiku. A co budete dělat vy, siláku?..No jasně že obíhat školy, a škemrat, aby vám ji vzali, a tu pomohli do schodů, tam pomohli na záchod... a bude vám úplně šumák, že budete "kazit kvalitu výuky ostatním".

+6/−3
19.12.2016 8:15
Foto

R71o25m45a27n26a 15B31a31b12o76r14o29v69á 5166723949617

Napsala jste to ještě asertivně R^. Mě směrem k pánovi napadala pouze silnější a peprnější slova. Nejhorší je, že takto asi nejspíš vychovává svou dcerušku ;-€

+1/−3
19.12.2016 8:24

A98l93e72š 92Ž43ď54á95r93e39k 3217176712575

Každý má právo na svůj názor. Já osobně si myslím, že idioti, debilové a kreténi nemají být ve stejné třídě, jako průměrní žáci. Od toho mají být zvláštní školy, instituce a rodiče, aby se starali.

Problém u nás je, že lidi nevydělají dost, aby se mohli postarat.

+15/−1
19.12.2016 8:45

A46l75e23š 71Ž11ď89á18r34e25k 3967816372465

Sorry, to je stará stupnice. Teď je to jinak:

http://eprehledy.cz/stupne-mentalni-retardace-debil-imbecil-idiot.php

0/0
19.12.2016 8:47







mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.