Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Učme se integrovat děti třeba od Irů, říká učitelka a matka autisty

Inkluze je jako bagrovat tunel lopatou, říká učitelka, máma autisty. Nikdy ji ani v duchu nenapadlo, že by se jí mohlo narodit postižené dítě. Myslela si, že se jí to prostě netýká. Mýlila se. Dnes jako matka i učitelka usiluje o to, aby postižené děti měly ve školách tu nejlepší péči.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

J48a30n 34H35r91u63z24a 8554838449767

Madam inkluze není o Vašem synkovi s autismem ale o grázlech z cikánských rodin. Takže si tu agitku víte co.

+3/0
20.12.2016 16:12

J48i13n74d55ř66i72c18h 87Z45e42t63s79k17y 5403637872340

Naprosto s paní souhlasím, tyto děti by měly mít speciální péči odvislou od obyčejných žáků.

+3/0
19.12.2016 20:22

J35a17r44o85m74í65r 41K61r34á64l 4580869964389

No a tu měly dříve ve speciální škole. Redukované učivo, 8 žáků ve třídě a vyškolení kantoři.

+4/0
20.12.2016 7:41
Foto

M31a40r92i53e 80M40e15t55l68i88c69k55á 9261414881692

V naší zemi žil docent Matějček. Byl a je světově uznávanou kapacitou jako dětský psycholog. Kdyby si naši rádoby odborníci přečetli nějaké jeho práce, tak by se dozvěděli, že v mnoha zemích na západ od nás si to co teď navrhují vyzkoušeli a ono se jim to neosvědčilo. Navíc to na dětské dušičce může napáchat pěknou paseku. Ve třídě zaměřené na výuku pomalejších žáků může být dítko premiant, ale mezi "normálními" nebude stíhat a nebo jen s nadměrným úsilím. Což ho naopak z kolektivu vyčlení. I o tom docent Matějček ve svých pracích píše. Je smutné, že ti kterí o tak vážných věcech rozhodují zřejmě nemají ani základní znalosti o problematice.

+11/0
19.12.2016 20:22

J47o66s38e16f 21M97i68k20i16n 5513494905174

No jo, ale ministryně školství je právničkaRv

0/0
19.12.2016 20:28

M84i20l59e23n12a 70N36o35v98a58n42s65k46a 4462877699439

Z Plzně?

0/0
19.12.2016 20:53

J75a70r23o67m36í51r 75K98r68á20l 4340509134899

Spíše z Marsu. :-/

+1/0
20.12.2016 7:44

J32a29r44o19m74í67r 84K89r15á88l 4210159104919

A navíc pro děti ze speciálních škol byla rezervovaná místa na učňácích. Měly šanci mít řemeslo a vydělat si. Z běžné školy po dvou propadnutích a s pětkami je nevezmou ani na ten učňák.

+1/0
20.12.2016 7:43

J69o32s37e34f 44M45i37k81i63n 5643184205894

Ve třídě byly kromě Sinead další tři pedagogické asistentky, z nichž každá měla v péči jedno dítě. Ve třídě bylo tedy více dospělých než dětí – jedna učitelka, tři pedagogické asistentky a tři žáci.

Čtyři dospělí na tři žáky, kteří se nikdy nedostanou za učivo první třídy ZŠ

„Setkáte se tady s častými zásahy policie, pouličními gangy, prý se tu i střílí. Mezi žáky je dost vysoký podíl nejen dětí s postižením, ale i těch, jejichž rodiče doma často chybí. I tam jsou matky samoživitelky, některé dokonce drogově závislé, otcové nemají práci, poměrně hodně dětí je z imigrantských rodin, nejčastěji z Rumunska,“ vypočítává Lucie s tím, že některé děti chodí do školy hladové, některé v chladném sychravém počasí bez bundy, některé ani neví, co je to společná večeře, a to nejen proto, že rodiny nemají, co by na stůl daly, ale i proto, že doma žádný stůl nemají.“

A tohle chcety mít v našich školách? Chcete, aby se vaše děti v tomto vzdělávaly?

Děkuji já to nechci. Chci pomocné školy.

+3/0
19.12.2016 20:22

M13i77c29h32a45e76l38a 96K56ř70í77ž13o79v38á 1857581185661

Promiňte, ale dáváte do souvislosti jabka a hrušky.

První část byla o speciální vyučovací hodině, která se koná jen několikrát (např. 3x) týdně. A děti, které se snažili inkludovat, měli své asistentky, proto bylo na hodině víc dospělých než žáků.

To druhé se týká části Dublinu, kde ta škola byla. Doopravdy myslíte, že inkluze způsobí hlad a zvýšení počtu drogově závislých rodin? Já jsem jen ráda, že tu takové čtvrtě nemáme, i když si nepředstavuju, že nám tu všude svítí jen sluníčko.

Souhlasím s Lucií z článku, inkluze je dobrá věc, ale ne za každou cenu.

+2/0
20.12.2016 10:18

T44o81m53á71š 43T75a87t23í30č35e66k 5210332280708

Nesmysl. Howgh

0/0
19.12.2016 20:21

E89m64i66l 68P22r82c17h53a30l 5900280578954

Jo od zeme kde se jeste nenaucili montovat smesovaci baterie se toho fakt hodne nauci

+4/0
19.12.2016 20:14

J57a85n 29B24u29c82h64a48r 9569371882166

Je otázka, kdo to zaplatí...

... a pokud by náš stát na to jednou náhodou měl (každý debilní dítě jeden asistent), je podle mě lepší dát ty peníze na relativně zdravý děti, třeba do Afriky.

Lidí je na světě jak sraček...

(poručík Hamáček)

+3/0
19.12.2016 19:41

T19o19m27á73š 38R98e87k47t22o68r 1738754117229

"Ve třídě byly kromě Sinead další tři pedagogické asistentky, z nichž každá měla v péči jedno dítě."

Já myslím že pokud si to paní zaplatí ze svého nebude problém ani u nás. Jakmile ale ta inkluze je na úkor výuky většiny tak se rodičům těch "normálních dětí" nedivím že jim to vadí..

+7/0
19.12.2016 18:47

P23e90t34r 23D46v28o12r93a15k 5159838552833

A k cemu to vsechno?

Aby se rodice utvrdili v tom, ze jejich dite neni uplny dement, ale dement, ktery dokaze kyvnout hlavou, pote, co chodil x let do nejake specialni skoly, kde se mu nevovalo x ucitelu za nase penize....

+2/0
19.12.2016 17:06

A70n43n11a 58K64i58r13š65o43v25á 9306130805443

Tak jen doufám, že se nezapomene na "normální" děti, které nejsou ničím zajímavé - jsou relativně zdravé, jsou z fungujících rodin... atd. No to je holt druh lidí, který se tak nějak přehlíží....mi přijde :-P

+29/0
19.12.2016 12:08

E36v83a 20N27o12v15á90k40o35v19á 1192855224944

Nemám nic proti integraci fyzicky postižených dětí. Dokonce jsem to zažila naživo - jeden můj spolužák měl fyzický problém, zcela automaticky se mu dostalo pomoci, v době kdy byl po operacích jsme ho navštěvovali a obdivovali jeho sečtěnost a hudební nadání.

Jsem zcela zásadně proti integraci dětí, které nejsou schopny pochopit pravidla. Děti ve škole se učí žít v nějakém řádu a to, že autistické dítě - mluvím o konkrétní zkušenosti - neudrží pozornost ani s asistentkou, vyrušuje ostatní, válí se po zemi v afektu a vykřikuje velmi sprostá slova - nezlobte se, ale to pro svoje děti opravdu nechci.

+38/0
19.12.2016 9:45

L13a34d70i88s66l65a85v88a 57S19t69r19n67a96d92o86v53a 3788194431912

Řád je pro autisty důležitý , právě proto aby udrželi pozornost . strukturované učení. Afekt, impulzivita, to vše k autismu a nejen k němu , patří. Pokud dojde k afektu , měl by žák opustit třídu a hlavně by měl mít asistenta pedagoga

0/−9
19.12.2016 9:51
Foto

K75a13r10e91l 25M58a60l34ý 6256464680541

Ze synovcovy zkušenosti ZŠ v Praze - autista začal házet židlemi, třídu opustili všichni, asistentka nezmohla NIC !!!!!!

+25/0
19.12.2016 10:43
Foto

K78a93r53e57l 63M26a91l86ý 6276234100591

Jo a dle vedení školy byla chyba v dětech, prý ho provokovaly. Takže až vám autista přizabije dítě, je chyba stoprocentně na vaší straně ;-)

+21/0
19.12.2016 10:46

M14a21r14t85i56n98a 74S93e46d90l13i41c55k39á 5152405701512

No maly autisticky chlapecek, to jeste jde, ale jak s nin zacne triskat puberta, veskery vycvik od rodicu jde do haje

+11/0
19.12.2016 10:57

M87a63r90t24i23n49a 38S69e61d90l91i30c90k25á 5982875871382

Rad ve skole je autistum u zadni casti tela. Nedokazou sve emoce ovladat, nechapou nejzakladnejsi spolecenske situace, nemaji empatii, nemaji zabrany nekoho zmrzacit. Ano, promile z nich dokaze tento hendikep nejak kompenzovat, ale je to vzacnost

+12/−1
19.12.2016 11:04

T12o61m59á31š 10T76a51t46í48č24e51k 5330552490988

Řád lze udržovat i v blázinci.

0/0
19.12.2016 20:23

J62a32r84o46m64í81r 43K34r64á16l 4530129304919

No a to vše bylo ve speciálních školách, které ti diletamti ruší.

+1/0
20.12.2016 7:58

J25a52r26o37m53í80r 48K51r20á22l 4530749984969

Ty děti, co integrovat jdou, chodily do běžné školy už před léty.

+5/0
19.12.2016 16:03

J15i24n21d91ř39i97c15h 77M44i15t54t14e46r 6544155281786

Neříkám, že by se ty děti měly nechat napospas osudu, ale raději bych viděl speciální péči o děti nadprůměrně nadané, aby nezapadly do průměru. To si myslím, že má větší přínos. To jsou lidi, na kterých bude záviset pokrok a přežití. Na těch , co nikdy nebudou číst těžko.

+27/0
19.12.2016 9:43

J84a35r93o32m85í97r 51K16r97á87l 4490779194479

Inu, dnes jsou spíše snahy o to, zglajchšaltovat všechny na stejnou úroveň. A doplatí na to jak ty nadané, tak ty integrované.

+4/0
19.12.2016 16:04

L67a75d29i22s72l76a55v95a 51S57t19r96n22a89d98o75v29a 3718354851592

Inkluze, společné vzdělávání, ztroskotává na tom , že se neumíme a mnohdy nechceme mezi sebou domluvit . Nejsme vstřícní a neumíme s dětmi pracovat . Nejsme k nim dost upřímní a nebereme je jako partnery. Mince má, ale dvě strany, co pak až inkluze v skutečném životě pomine, bude to dítě hozeno do vody a plav jak dokážeš dokáže to a nebo se utopí ?

+2/−2
19.12.2016 9:42

T52o22m98á63š 17T23a14t89í29č95e40k 5760382350908

Může plést v chráněné dílně košíky.

0/0
19.12.2016 20:27

M73a77r59t32i36n 36R26ů95ž19i95č98k75a 9854351618629

důležitá informace:

"Ve třídě byly kromě Sinead (učitelka) další tři pedagogické asistentky, z nichž každá měla v péči jedno dítě. Ve třídě bylo tedy více dospělých než dětí – jedna učitelka, tři pedagogické asistentky a tři žáci." /a to ani nevíme jak postižení - rozsah, autismus je široký pojem./

stahují se z hodin do speciální třídy, aby nerušili... na kus jsou s dětmi (zařazení), ale učí se samostatně - neruší ty "normální"

to naše intergrace: do třídy kde je i 30 dětí se přidělí asistent/i ... nejsou speciální třídy a oddělená výuka ... nebo se to už změnilo? jaké vzdělání má asistent tam a zde... a jaký plat

škola nás čeká za 3-4 roky... a bojím se toho právě kvůli velkému počtu a možné "integraci po česku"

---

"„Mezi kolegy musí fungovat výborná vzájemná podpora, spolupráce a komunikace. A pokud někdo v Česku namítne, že zaplatit tolik učitelů je velmi finančně náročné, ať si přizve do výuky jako pomoc rodiče. Tak chytře nám radili učitelé v Irsku,“ zdůrazňuje Lucie"

rodič do výuky... umožní to naše paragrafy, nemá většinou ped.vzdělání nebo dokonce spec.ped.

---

ale má aspoň rozum a podporuje integraci pokud to má smysl :)

0/0
19.12.2016 9:26

L28a65d35i67s22l21a97v68a 86S35t10r21n80a80d71o30v25a 3308254961442

Rodič do výuky není vhodný, brzdí dítě v samostatnosti , v rozvoji samostatnosti, spolužáci vidí že on tam mám maminku , tatínka , nedělá to dobře v kolektivu, leckdy ve v dobré víře" chci pro dítě to nejlepší" jde do konfliktu s učitelem

+7/0
19.12.2016 9:48

M97a69r62t43i25n 98R87ů30ž87i51č36k11a 9394141188269

souhlas ... já to nepodporuju

občas stačí rodiče jako fanoušci u sportu :)

+3/0
19.12.2016 10:06

J23a91n 15B90a34b32j24a55k 5445335879792

"Učme se integrovat děti třeba od Irů" - a není v tomto věku ještě brzo začít s výukou Infinitezimálního početu? Ale jestli na to Irové mají nějakou snadnou metodu, proč ne... ;-)

+1/0
19.12.2016 9:10
Foto

K77a59r88e89l 63M91a64l32ý 6196684340901

... aby postižené děti měly ve školách tu nejlepší péči. A ty "normální" holt jen tu obyčejnou - a běda, jak se těm autistům nepřizpůsobí. A aby bylo ve třídě pomalu více dospělých než dětí, no comment Rv

+29/0
19.12.2016 9:08

J20a27r59o33m70í17r 72K64r58á37l 4200399904739

Tímhle se jen z normální třídy udělá ta, co byla ve zvláštní škole.

+7/0
19.12.2016 16:08

P30e52t34r 38C54h45v31á37t40a96l 4872442450164

Hmm, ono při české "inkluzi" ani tak nejde o postižené (vozíčkáře, autisty),ale právě o zavšivené a špinaně "sociálně znevýhodněné" s s průměrným IQ 70. Tady se střetává jejich "právo" na stejné vzdělání s právem dalších 25 spolužáků na kvalitní výuku. Podle sluníčkářů je povinností většiny se menšině podřídit i za cenu snížšní kvality ...:-P.. a s tím rozhodně nesouhlasím (jako většína rodičů).

+42/0
19.12.2016 8:38

A93l49e90š 31Ž81ď87á40r10e61k 3177826792745

Ano. Děkuji za rozumný názor, napsaný podstatně výstižněji, než jsem to dokázal já.

+3/0
19.12.2016 8:58

M60i68l47e68n24a 69N20o66v35a77n73s46k96a 4592227389259

Ona krátkodobá návštěva v jedné vybrané škole jde asi jen těžko brát jako ukázka vzoru školství v nějaké zemi plošně. A hlavně jsem hodně v rozpacích, jak neustále někdo tvrdí berme si příklad z Irska (kolaps ekonomiky v roce 2009?), berme si příklad z Británie, berme si příklad ze Švédska, berme si příklad,... A přitom jiní lidé z těchto zemí vyslovují v lecčem obdiv k tomu, co zase funguje výborně u nás....

+6/0
19.12.2016 7:10

J86a63r22o33m72í36r 55K32r98á89l 4220229694549

Ono je otázkou, zda si právě Irsko nevzalo před časem příklad ze zvláštního školství v ČSSR, které se dnes likviduje. Koncem 80. let sem jezdily delegace ze severských zemí a obdivovaly, jaká péče je u nás věnována postiženým.

+8/0
19.12.2016 8:58

A63l93e75š 83Ž67ď25á37r76e76k 3197386302125

Pozitivní přístup, učitel krmí děti, co nedostaly najíst,... ó jak je to všechno skvělé. V Norsku by na ně poslaly Barnevern a sebraly je rodičům, co by jim nedali nažrat. Taky je to severská země, vzor našeho socialismu. Tak to už teda jako neplatí.

Teď bude vzor multikulti Irsko, inkluze, tři a více dětí s autisty ve třídě. Několik nesocializovaných, hladových, špinavých,... A nechť zbytek třídy drží basu. Hlavně pozitivně.

Můj, nepozitivní, negativní názor mi říká - možná že komouši a jejich školství nebyli nejlepší. Ale snažili se, aby průměr děcek ve školách někam směřoval. A dostal vzdělání. Ne sice rozhled v občanské nauce, ale jinak vcelku jo. Nesocializovaní, nepřizpůsobiví a zavšivení šli do jiných ústavů. Nechyběli nám. Nechyběli mi v mém životě ani autisté. Ani retardovaní. Ani vozíčkáři.

Až bude chodit do školy dcera, tak budou-li jí tam cpát studenty, kteří budou vyžadovat zvláštní pozornost, tak začnu uvažovat o škole, kde takovíto inkludovaní nebudou.

Závěr je - je mi vás, paní učitelko, líto. Je mi líto Vašeho syna. Ale nemusíte tím kazit kvalitu výuky 20 dalším dětem. Rv

+23/−6
19.12.2016 6:50

R93a71d68m58i25l22a 96D94o59s17t48á14l45o48v77á 5123563502228

Z vašeho příspěvku mi přijde, že vy vůbec nevíte o čem mluvíte. O výsledcích vzdělávání za komunistů v porovnání s jinými zeměmi a vzdělávání obecně nemáte ani páru. Váš příspěvek je demagogie plná vlastní nenávisti a frustrace. Líto je mi Vás.

+1/−9
19.12.2016 8:11

A71l82e96š 62Ž38ď43á84r61e48k 3777356902305

file:///C:/Users/t912312/Downloads/pisa%20in%20focus%20n47%20(eng)%20final.pdf

Třeba v matematice jsme podstatně horší. Ale je fakt, že jsme se pak z té hrůzy trochu dostali v roce 2014. :)

Opravdu nevím o čem mluvím?

+2/0
19.12.2016 8:54

A78l64e85š 73Ž82ď77á24r27e19k 3467246882395

Pardon. Zde

http://www.msmt.cz/file/36535/download/

+1/0
19.12.2016 8:55

A45l88e23š 79Ž35ď63á47r54e32k 3497646372835

A zde zejména:

http://www.msmt.cz/file/36530/download/

+1/0
19.12.2016 9:01

J95a76r44o71m13í38r 37K83r28á71l 4640109874399

Mýlíte se. Právě ve speciálním školství jsme patřili ke špičce. A i žáci z běžných ZDŠ na tom byli o dot lépe, než ti dnešní.

+8/−1
19.12.2016 9:00

A40l74e56š 92Ž66ď27á48r30e14k 3357846392795

http://www.compareyourcountry.org/pisa/country/cze

0/0
19.12.2016 9:31

M67a80g23d36a11l76e16n42a 51H24r80o19n40o70v67s79k87á 3350502944879

... a pak se jednoho pošmourného dne z vaší dcery stane vozíčkářka. To je otázka okamžiku. A co budete dělat vy, siláku?..No jasně že obíhat školy, a škemrat, aby vám ji vzali, a tu pomohli do schodů, tam pomohli na záchod... a bude vám úplně šumák, že budete "kazit kvalitu výuky ostatním".

+6/−3
19.12.2016 8:15
Foto

R89o61m65a31n25a 16B78a70b90o14r91o44v57á 5236563269937

Napsala jste to ještě asertivně R^. Mě směrem k pánovi napadala pouze silnější a peprnější slova. Nejhorší je, že takto asi nejspíš vychovává svou dcerušku ;-€

+1/−3
19.12.2016 8:24

A67l45e25š 59Ž65ď26á32r98e46k 3597946632405

Každý má právo na svůj názor. Já osobně si myslím, že idioti, debilové a kreténi nemají být ve stejné třídě, jako průměrní žáci. Od toho mají být zvláštní školy, instituce a rodiče, aby se starali.

Problém u nás je, že lidi nevydělají dost, aby se mohli postarat.

+15/−1
19.12.2016 8:45

A96l49e27š 12Ž58ď96á30r31e16k 3247376582785

Sorry, to je stará stupnice. Teď je to jinak:

http://eprehledy.cz/stupne-mentalni-retardace-debil-imbecil-idiot.php

0/0
19.12.2016 8:47







mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.