Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Jak příroda brání incestu: Westermarckův efekt zabrání přitažlivosti

Incest je tabu napříč kulturami po celém světě. Jak je ale vlastně možné, že se do sebe příbuzní a sourozenci častěji nezamilovávají? A jaké jsou okolnosti, pokud se tak stane?

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

J64o28s42e70f 50K30r38o72u77p79a 1509902116658

"Pokud spolu sourozenci žijí 6 let nepovažují se vzájemně za přitažlivé" Ale tak to vypadá po 6 letech v každém druhém manželství;-)

+2/0
11.10.2016 18:01

K90a95r69e66l 11V76o58h42n15o30u77t 4738379830217

Pokud se příbuzenské svazky přes dvě kolena (tedy mimo vztahů rodič-dítě, nebo sourozenec-sourozenec) nepěstují dlouhodobě, tak to pro genetiku zas tak velký problém není.

Pokud se to ale dlouhodobě dělá, tak to problém je. Saudi by mohli vyprávět.

Takže pokud se to stane třeba mezi bratrancem a sestřenicí náhodou, tak není důvod se znepokojovat.

V horizontu 30 generací jsme stejně všichni Evropani příbuzní.

+6/0
11.10.2016 13:49

K31a75m42i17l 26P21y57t59e78l46a 8592730821919

Habsburkove by taky mohli vypravet.

+3/−1
11.10.2016 14:24

R57i41c78h74a13r48d 98G24e42n62š81e29r32o22v22s91k75ý 2915545604566

V Holandsku Westermarckův efekt evidentně moc nefunguje ;-D

+1/0
11.10.2016 12:38
Foto

J13a17r82e83k 54J43a45k90u29b51č13e74k 7499560878988

Hezky a jednoduse vysvetleno. Slusny clanekR^

+3/0
11.10.2016 11:43

J98a34k44u21b 17K42u78b35a95l87a 8442477855699

btw. ta historka o milionari a mlade vnucke je kachna, vyvracena par dnu po tom co tuto zpravu prevzaly velke seriozni deniky

+8/−1
11.10.2016 10:56

J66i29ř32í 45Ř53e33h94o89ř 9578148636338

jejda, to má být snad nahrávka na bloknutí účtu :-) To tabu napříč kulturami občas někde má trochu mezeru. Musíme je lépe integrovat. Jejich vyčleňování je pro incest přímo předurčuje.

+2/0
11.10.2016 10:40

J22a20n 77V53e81r65n33e92r 8763677193486

A v rodinách šlechticů je ten efekt poněkud neefektivní. Jak to? :-)

+3/−1
11.10.2016 10:23

M49i69c37h57a86l 65K98a97m14i58n84s83k52ý 7131138

Tam se neberou z lásky, ale peníze, majetky... To nesmrdí nikomu ;-)

+14/−1
11.10.2016 10:29

J64a14n 19V75a40l57t82a 1305682564528

Omyl, mělo být plus. Omlouvám se!

+1/−1
11.10.2016 10:57

D16a78v23i92d 92P97e20t82r95ž82e94l46a 2126904153640

Pokud by se lidé řídili čichem, tak k incestu nemůže nikdy dojít. To, že v budoucnu potkám svoji sestru, kterou jsem neviděl od jejího narození, může být sice fajn, může mi s ní být dobře, můžeme se mít rádi, avšak k incestu nikdy nemůže dojít - pokud se budu řídit přirozeností.

Nicméně tím, že společnost obecně potlačuje přirozenost a akcentuje jiné "hodnoty"(slučování majetků, vzájemné porozumění alias "láska", mocenské klany atd.), přestáváme vnímat základní rozmnožovací signál, resp. jej považujeme za banální a nevýznamný, a tím je vůně. Vztah, kde si partneři nevoní, nemůže nikdy fungovat a může z něj být maximálně dobré kamarádství. P.S. Ženy, které berou antikoncepci, mají problém - po jejím vysazení se změní chemické složení feromonů, které vylučují, a poměrně často se stává, že přestanou partnerům vonět...

+3/−4
11.10.2016 10:20

P28a63v35e93l 11K77u61t68i87n67a 9912774895652

Nechci vam bourat predstavy. Ale pokud se podkaji sourozenci, vlastni, az po takovych 11 -13 letech, tak po sobe klidne pojedou. Prikladem jsou treba dynastie Egyptskych faraonu, kde to praktikovali generace po sobe a zjevne problem s pritazlivosti nebyl.

+3/0
11.10.2016 14:31

D49a68v10i44d 59P30e84t21r65ž85e73l68a 2176304683660

A Vy víte, jak to bylo? Ono občas to, co je ve společnosti považováno za "normální", resp. za žádoucí, přebíjí onu přirozenost.

0/0
11.10.2016 21:59

M16a83r35e92k 64H65l42a62v51n37i26č53k14a 3348163413

...prave proto je lidstvo tak blbe, pane Moturku.

0/0
11.10.2016 9:37

M91a40r42t36i46n 66P41a84j78e17r 3964487291

Pana autora zjevně těší že je těžší se seznámit. těžký, 2. st. těžší

+1/0
11.10.2016 9:32

P41e70t41r 10V31i60n17t52r96l10í83k 3356474921

Noo, Islanďané by měli něco dělat, nevo jim tam budou růst třínohé zrůdičky, snad si neboudou brát příklad z Norů a jejich fašistického kradení dětí

+2/0
11.10.2016 9:17
Foto

H31a13n40a 16A40n79t42o76n76o86v41á 6307489524504

Islanďané na to mají aplikaci - každý si může ověřit, s kým je příbuzný.

+4/0
11.10.2016 12:18

P23e56t68r 93V42i19n66t84r53l82í73k 3976874941

Samozřejmě, četl jsem to, ale časem dojde i na problém, kdy budou spárovaní právě tito momentálně nepříbuzní jedinci. Si se se říká, že lidská civilizace má šanci přežít s minimálně sta tisíci jedinci, nejsem si jist, jestli by nezdegenerovali mísením jen mezi sebou :)

0/0
11.10.2016 16:01

P39a58v10e98l 73Š19e80d48ý 2118656682865

zase jeden článek abychom věděli že pro reprodukci je tady potřeba nová krev - každý si doloží co za krev se tím myslí.

0/−33
11.10.2016 8:12

P63e92t53r 67Š11i21l64h12a82n 7538252417143

Nesmíte za vším vidět spiknutí.

+20/0
11.10.2016 9:37

J27a86n 32L66u80k54á80š46e38k 9414309747422

To že jste paranoidní, neznamená, že po vás nejdou. :-)

+19/0
11.10.2016 9:49

P68e74t55r 12H34u55b54á72č41e85k 8815610434846

A pod postel už ses dnes díval?

+3/0
11.10.2016 16:11

O21n84d43ř68e93j 89Š54r63u60b77a98ř 1865421825566

Cela dynastie ptolemaivcu byla imbridni linii.

+6/−1
11.10.2016 8:05

V24l36a79s46t31i43m18i97l 22K16a58š38p90a84r 9111506152479

Totéž vládnoucí Inkové - po mnoho generací...

+2/0
11.10.2016 8:22

V68l69a60s94t71i35m84i87l 15K23a76š12p47a22r 9711266262589

BTW - je to inbrední ;-)

+1/0
11.10.2016 8:24

O11n24d21ř50e13j 86Š30r61u45b61a62ř 1775591365926

aha, bral jsem to foneticky z anglictiny :-)

0/0
11.10.2016 8:41

M48a72r22t94i29n 63K53a61r42á38s93e30k 9208683458658

foneticke je to taky inbred ne?

+2/0
11.10.2016 15:48

M74a68r51e49k 89F36l27e66k73a73č 1206885324358

Pane doktore, co sa děje? Já su zdravá, brácha je zdravý,ale děcko máme jebnuté!!!

+69/−1
11.10.2016 7:52

J36a63n 50L19u97k49á59š30e95k 9944569627772

Výborný

+3/−2
11.10.2016 9:47

A22d18a65m 20Ž92í10d95e87k 8185172855123

Segra, s tebou je to v posteli lepší než s máti!

Jo? Táta to taky říkal.

0/0
11.10.2016 19:33

J22a54n 55S31o54u52č63e38k 2171116398799

No zrovna například evropská šlechta si s incestem moc hlavu nelámala, zvláště když šlo o udržení majetku takříkajíc v rodině. A jistá etnika slovo incest asi neznají dodnes.

+31/−4
11.10.2016 7:43

M11a69r94t16i53n 71N55o91v37o57t15n57ý 7173635260885

Evropská šlechta neměla sňatky se sourozenci. To musíte jít třeba do starověkého Egypta. Ve středověku byly u šlechty běžné svazky bratranců a sestřenic díky vzájemně provázanost šlechtických rodin. I v současnosti si můžete vzít svoji sestřenici.

+12/0
11.10.2016 9:54

T36o47m27á56š 63T16a84t93í13č98e50k 5510912330708

Akorát to rodinka nesmí dělat moc často, aby nedopadli jak Habsburci. :-)

+1/0
11.10.2016 11:06
Foto

H20a78n85a 19A32n14t88o43n46o60v92á 6747649484974

A jak dopadli? Třeba František Josef I. se dožil 86 let ve velmi dobré formě.

+7/0
11.10.2016 13:07

P23e90t36r74a 12N68o82v82á25k93o83v11á 7128536304148

Výjimka potvrzuje pravidlo.

0/0
11.10.2016 19:57

T10o13m86á93š 78T30a54t92í83č46e13k 5800942690408

Jo, starej Procházka byl velká výjimka, to byla velká sláva u Habsburků, že se narodilo něco schopnýho soběstačnýho života. Ovšem jeho věk je asi tak taky jeho jediná přednost, při zpětném kritickém hodnocení se na něj dnes nahlíží jako na duševně velmi prostého člověka - proto například dodržoval ten svůj režim pilnýho ouřady, protože činit suverénní rozhodnutí mu holt nešlo.

0/0
11.10.2016 23:39
Foto

H30a54n15a 84A59n25t27o31n11o36v94á 6697249484134

Jo? FJ I. byl ze 6 dětí. 1 bratr zemřel po narození, jedna sestra v 5 letech na následky epileptického záchvatu. Jeden bratr popraven, druhý bratr zemřel na tyfus, třetí se dožil 77 let.

0/0
12.10.2016 8:07

T86o89m25á56š 92T70a77t54í28č92e45k 5420892650658

Ach, Hančo. Asi tě ta Sissy moc chytla za srdíčko. Kdyby tě zajímaly dějiny, tak víš, že Habsburci bojovali s chorobami způsobenými incestem - především demencí - už od 15. století.

0/0
13.10.2016 0:43

H12a87n55a 63K63r55e96j67č69o87v81á 5815843679828

Jistě, ale jde o to, že se vzájemně nepřitahovali...to že se brali příbuzní kvůli majetku je jisté, ale asi to nebyla velká láska ;)

+3/0
11.10.2016 10:17

J59a40n 54M80o59t23ů64r47e75k 7680522101859

Nechápu, a jak když tedy byli Eva a Adam, jak se množili dále?

+31/−1
11.10.2016 7:32

L91i24b81o36r 64M45o34u17č24k60a 1838567885312

prave, tady ta Darwinova teorie pokulhava ;-D;-D

+5/−12
11.10.2016 7:59

J54i67n20d88ř91i86š44k42a 15B87u18r16g51e46r49o79v93á 3215544208755

Pokulhává spíš Bible, jakkoliv si jí vážím jako cenné historické knihy. Adam a Eva měli syny Kaina a Abela. Jiní lidé údajně nebyli,;-D a pak se dočtete, že Kain zabil Abela, byl za to vyhnán hooodně daleko a tam se oženil. Koho si vzal??? Dalšího člověka? Ach jo, já tomu nerozumím...;-D

+39/0
11.10.2016 8:14

M55a16r55t26i49n 42B75i45t79t69n33e69r 4912196796645

Tak čistě pro účely diskuze (když odhlédnu od toho, že mnoho z těch příběhů v bibli jsou převzaté sumerské a mezopotámské věci a podobně).

Lidé tehdy žili stovky let. A u potomků se uváděli obvykle jen muži. Takže teoreticky se mohl oženit klidně se ženou o x generací mladší, než byl on sám.

Mimochodem v židovské (a potom i křesťanské) kultuře existuje kromě kanonických textů (tedy těch, které byly vybrány do bible) i dost apokryfní literatury.

V ní se píše například o Lilith, první Adamově ženě (stvořené jako Adam ze země). I ta měla své potomky.

Kromě toho, bible sama zmiňuje i možnost křížení lidského druhu a padlých andělů.

+9/0
11.10.2016 8:39

O79n59d23ř50e59j 19U93r27b58a92n 8877670449657

To poslední měl být třeba Goliáš.

Já to znám tak, že sice byli jen čtyři, ale než se Kain oženil, tak při tehdejších poměrech se stihli rozmnožit- bral si tedy nejspíš sestru

+1/0
11.10.2016 8:47

M72a11r78t54i98n 61B64i71t51t53n68e95r 4342276836465

A jinak asi je zbytečné řešit inbreeding u biblických postav, když (za předpokladu, že si budeme hrát na to, že ten biblický popis je pravdivý):

1. Eva byla vytvořena přímo z Adamova těla. Tedy o nějaké genetické odlišnosti nemůže být řeč, byla by spíš jako jednovaječné dvojče.

2. Adam i Eva byli pravděpodobně fyzicky dokonalí, mnohem silnější fyzicky než my a žili skoro tisíc let. A tedy i křížení mezi příbuznými by zdaleka nemuselo mít nějaké negativní následky, protože pravděpodobně neměli žádné genetické vady ještě.

+12/0
11.10.2016 8:56

M59a36r69t24i24n 60B41i68t26t46n21e37r 4672566536185

Mimochodem dle bible ještě Jákob, když židé přišli do Egypta (co já vím, někde kolem Ramses II., tak 17. století př. n. l.), faraonovi řekl, že mu je 130 let, což není moc, protože jeho otec i děd se dožili mnohem delšího věku.

+3/0
11.10.2016 9:00

T11r23u96n32g 89D46u20o27n98g 17T18h68a81n62h 5838765434227

Nezavrhnul Adam Lilith kvůli tomu, ž me chtěla být v posteli nahoře?

+2/−1
11.10.2016 9:04

M42a60r96t29i51n 22B69i19t38t61n49e37r 4142946986595

Asi ne. V ráji nejspíš nebyly postele, byť přímo to nikde vyloučeno není. .o)

+4/0
11.10.2016 9:07

M93a21r29t61i55n 23B25i51t24t16n52e71r 4862626626445

Ať to nevypadá, že byste neměl pravdu, jen kvůli mému lacinému vtípku:

Další zmínky o Lilith jsou znatelné i v jiných náboženstvích. "Stvořena z prachu země, stejně jako Adam. Není řeč o Evě, ale o té druhé. Divoká a nezávislá žena, která se odmítla podrobit vůli muže, stejně tak jako vůli Boží!"[2]

Podle mezopotámských mýtů i některých židovských gnostiků, kabalistů, mystiků, astrologů a spiritistů byla Lilith první žena. Tak jako Adam byla stvořena ze země. Z jejího spojení s Adamem vzešel Asmodeus a nesčetně dalších démonů, kteří sužují lidstvo. Vypráví se však, že spolu Adam a Lilith nedokázali žít v míru, neboť Lilith odmítla při souloži zaujmout polohu, při níž byla nucena ležet pod Adamem. Na jeho naléháni mu odpověděla: "Proč bych měla ležet pod tebou? I já jsem byla stvořena ze země a jsem ti rovna!"[2]

A tak se jí chtěl Adam zmocnit násilím. Po nedlouhé době Lilith pochopila, že s ní Adam nebude nikdy jednat jako s rovnocennou bytostí, a v zoufalství vyslovila nevyslovitelné jméno boží, vznesla se a zmizela. Adam prosil Boha, aby mu ji pomohl najít a přivést zpět. Bůh tedy poslal tři anděly (archanděl Michael, archanděl Gabriel a archanděl Natael),aby ji našli a přivedli. Našli ji v blízkosti Rudého moře, kde se stala nevěstou démonů, a předali boží varování, že pokud se nevrátí, tak denně zemře sto jejích démonických dětí.Ona se však vzepřela a rozhodla se, že se nevrátí, a v důsledku toho se z ní stal zlý démon.

https://cs.wikipedia.org/wiki/Lilith

+9/0
11.10.2016 9:11

T92r54u23n92g 20D81u71o83n61g 80T17h57a76n70h 5138225694317

No na Bohově místě bych se na Adama vykašlal. Menší lekce by tomu sobcovi neuškodila. :)

+3/0
11.10.2016 10:48







mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.