Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Jak příroda brání incestu: Westermarckův efekt zabrání přitažlivosti

Incest je tabu napříč kulturami po celém světě. Jak je ale vlastně možné, že se do sebe příbuzní a sourozenci častěji nezamilovávají? A jaké jsou okolnosti, pokud se tak stane?

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

J90o11s98e33f 71K54r28o21u92p67a 1659462746498

"Pokud spolu sourozenci žijí 6 let nepovažují se vzájemně za přitažlivé" Ale tak to vypadá po 6 letech v každém druhém manželství;-)

+2/0
11.10.2016 18:01

K38a39r34e27l 53V87o80h56n59o29u42t 4248269220737

Pokud se příbuzenské svazky přes dvě kolena (tedy mimo vztahů rodič-dítě, nebo sourozenec-sourozenec) nepěstují dlouhodobě, tak to pro genetiku zas tak velký problém není.

Pokud se to ale dlouhodobě dělá, tak to problém je. Saudi by mohli vyprávět.

Takže pokud se to stane třeba mezi bratrancem a sestřenicí náhodou, tak není důvod se znepokojovat.

V horizontu 30 generací jsme stejně všichni Evropani příbuzní.

+6/0
11.10.2016 13:49

K43a70m92i42l 35P88y98t52e48l25a 8592680351609

Habsburkove by taky mohli vypravet.

+3/−1
11.10.2016 14:24


R32i93c92h64a94r56d 66G81e95n11š51e65r44o51v78s90k56ý 2375155464596

V Holandsku Westermarckův efekt evidentně moc nefunguje ;-D

+1/0
11.10.2016 12:38
Foto

J95a72r14e48k 59J39a86k85u12b93č28e55k 7949360348488

Hezky a jednoduse vysvetleno. Slusny clanekR^

+3/0
11.10.2016 11:43

J59a31k65u16b 60K73u91b90a68l53a 8562727575679

btw. ta historka o milionari a mlade vnucke je kachna, vyvracena par dnu po tom co tuto zpravu prevzaly velke seriozni deniky

+8/−1
11.10.2016 10:56

J31i63ř88í 10Ř35e31h87o25ř 9448278796958

jejda, to má být snad nahrávka na bloknutí účtu :-) To tabu napříč kulturami občas někde má trochu mezeru. Musíme je lépe integrovat. Jejich vyčleňování je pro incest přímo předurčuje.

+2/0
11.10.2016 10:40

J93a16n 32V20e48r24n54e51r 8963167493396

A v rodinách šlechticů je ten efekt poněkud neefektivní. Jak to? :-)

+3/−1
11.10.2016 10:23

M98i31c79h22a78l 16K81a23m38i43n71s64k65ý 7931118

Tam se neberou z lásky, ale peníze, majetky... To nesmrdí nikomu ;-)

+14/−1
11.10.2016 10:29

J13a60n 43V86a48l36t63a 1795842674588

Omyl, mělo být plus. Omlouvám se!

+1/−1
11.10.2016 10:57

D14a42v28i16d 70P25e23t58r11ž13e51l74a 2456384443650

Pokud by se lidé řídili čichem, tak k incestu nemůže nikdy dojít. To, že v budoucnu potkám svoji sestru, kterou jsem neviděl od jejího narození, může být sice fajn, může mi s ní být dobře, můžeme se mít rádi, avšak k incestu nikdy nemůže dojít - pokud se budu řídit přirozeností.

Nicméně tím, že společnost obecně potlačuje přirozenost a akcentuje jiné "hodnoty"(slučování majetků, vzájemné porozumění alias "láska", mocenské klany atd.), přestáváme vnímat základní rozmnožovací signál, resp. jej považujeme za banální a nevýznamný, a tím je vůně. Vztah, kde si partneři nevoní, nemůže nikdy fungovat a může z něj být maximálně dobré kamarádství. P.S. Ženy, které berou antikoncepci, mají problém - po jejím vysazení se změní chemické složení feromonů, které vylučují, a poměrně často se stává, že přestanou partnerům vonět...

+3/−4
11.10.2016 10:20

P66a59v44e67l 54K54u22t51i90n62a 9292114135442

Nechci vam bourat predstavy. Ale pokud se podkaji sourozenci, vlastni, az po takovych 11 -13 letech, tak po sobe klidne pojedou. Prikladem jsou treba dynastie Egyptskych faraonu, kde to praktikovali generace po sobe a zjevne problem s pritazlivosti nebyl.

+3/0
11.10.2016 14:31

D50a93v54i30d 11P48e94t32r72ž55e50l16a 2926964603840

A Vy víte, jak to bylo? Ono občas to, co je ve společnosti považováno za "normální", resp. za žádoucí, přebíjí onu přirozenost.

0/0
11.10.2016 21:59

M97a57r13e69k 96H30l50a10v14n59i29č76k24a 3178953223

...prave proto je lidstvo tak blbe, pane Moturku.

0/0
11.10.2016 9:37

M55a65r61t56i30n 25P37a95j70e44r 3854877271

Pana autora zjevně těší že je těžší se seznámit. těžký, 2. st. těžší

+1/0
11.10.2016 9:32

P47e60t25r 89V15i64n70t96r42l47í30k 3536544261

Noo, Islanďané by měli něco dělat, nevo jim tam budou růst třínohé zrůdičky, snad si neboudou brát příklad z Norů a jejich fašistického kradení dětí

+2/0
11.10.2016 9:17
Foto

H50a28n27a 17A64n59t37o59n37o44v14á 6637829304174

Islanďané na to mají aplikaci - každý si může ověřit, s kým je příbuzný.

+4/0
11.10.2016 12:18

P98e61t44r 61V81i65n98t14r86l19í52k 3356244231

Samozřejmě, četl jsem to, ale časem dojde i na problém, kdy budou spárovaní právě tito momentálně nepříbuzní jedinci. Si se se říká, že lidská civilizace má šanci přežít s minimálně sta tisíci jedinci, nejsem si jist, jestli by nezdegenerovali mísením jen mezi sebou :)

0/0
11.10.2016 16:01

P27a41v12e75l 97Š85e76d52ý 2378306382885

zase jeden článek abychom věděli že pro reprodukci je tady potřeba nová krev - každý si doloží co za krev se tím myslí.

0/−33
11.10.2016 8:12

P86e33t79r 84Š51i81l49h89a42n 7858842917713

Nesmíte za vším vidět spiknutí.

+20/0
11.10.2016 9:37

J59a51n 24L40u97k21á34š23e46k 9194129117872

To že jste paranoidní, neznamená, že po vás nejdou. :-)

+19/0
11.10.2016 9:49

P83e43t39r 55H34u23b32á92č77e74k 8335110664706

A pod postel už ses dnes díval?

+3/0
11.10.2016 16:11

O84n33d79ř41e56j 20Š14r47u44b61a21ř 1385181145756

Cela dynastie ptolemaivcu byla imbridni linii.

+6/−1
11.10.2016 8:05

V50l24a77s82t63i96m16i59l 86K60a71š68p77a80r 9761896382409

Totéž vládnoucí Inkové - po mnoho generací...

+2/0
11.10.2016 8:22

V50l49a88s65t76i55m90i83l 45K98a77š44p94a14r 9281266372609

BTW - je to inbrední ;-)

+1/0
11.10.2016 8:24

O55n28d13ř72e78j 72Š92r80u84b51a35ř 1655671715816

aha, bral jsem to foneticky z anglictiny :-)

0/0
11.10.2016 8:41

M97a67r63t86i84n 46K31a91r78á61s16e81k 9518643668498

foneticke je to taky inbred ne?

+2/0
11.10.2016 15:48

M61a53r25e44k 20F36l76e70k25a71č 1956705484578

Pane doktore, co sa děje? Já su zdravá, brácha je zdravý,ale děcko máme jebnuté!!!

+69/−1
11.10.2016 7:52

J78a41n 15L61u96k45á63š39e51k 9234349357332

Výborný

+3/−2
11.10.2016 9:47

A21d71a90m 50Ž25í27d11e73k 8215512375713

Segra, s tebou je to v posteli lepší než s máti!

Jo? Táta to taky říkal.

0/0
11.10.2016 19:33

J70a90n 92S70o22u50č60e52k 2311816738759

No zrovna například evropská šlechta si s incestem moc hlavu nelámala, zvláště když šlo o udržení majetku takříkajíc v rodině. A jistá etnika slovo incest asi neznají dodnes.

+31/−4
11.10.2016 7:43

M89a67r30t84i31n 12N12o19v84o13t64n97ý 7343315800525

Evropská šlechta neměla sňatky se sourozenci. To musíte jít třeba do starověkého Egypta. Ve středověku byly u šlechty běžné svazky bratranců a sestřenic díky vzájemně provázanost šlechtických rodin. I v současnosti si můžete vzít svoji sestřenici.

+12/0
11.10.2016 9:54

T46o83m67á89š 77T89a36t54í69č67e39k 5720732820128

Akorát to rodinka nesmí dělat moc často, aby nedopadli jak Habsburci. :-)

+1/0
11.10.2016 11:06
Foto

H39a96n24a 59A57n96t26o51n19o48v27á 6857679354944

A jak dopadli? Třeba František Josef I. se dožil 86 let ve velmi dobré formě.

+7/0
11.10.2016 13:07

P46e90t68r17a 15N46o24v83á97k10o40v74á 7248626724388

Výjimka potvrzuje pravidlo.

0/0
11.10.2016 19:57

T45o12m10á34š 10T20a70t33í55č30e42k 5570502600138

Jo, starej Procházka byl velká výjimka, to byla velká sláva u Habsburků, že se narodilo něco schopnýho soběstačnýho života. Ovšem jeho věk je asi tak taky jeho jediná přednost, při zpětném kritickém hodnocení se na něj dnes nahlíží jako na duševně velmi prostého člověka - proto například dodržoval ten svůj režim pilnýho ouřady, protože činit suverénní rozhodnutí mu holt nešlo.

0/0
11.10.2016 23:39
Foto

H67a29n74a 30A47n13t65o76n65o25v23á 6267599264314

Jo? FJ I. byl ze 6 dětí. 1 bratr zemřel po narození, jedna sestra v 5 letech na následky epileptického záchvatu. Jeden bratr popraven, druhý bratr zemřel na tyfus, třetí se dožil 77 let.

0/0
12.10.2016 8:07

T11o87m46á19š 80T83a66t10í93č36e30k 5450602840148

Ach, Hančo. Asi tě ta Sissy moc chytla za srdíčko. Kdyby tě zajímaly dějiny, tak víš, že Habsburci bojovali s chorobami způsobenými incestem - především demencí - už od 15. století.

0/0
13.10.2016 0:43

H65a42n46a 96K72r55e49j42č34o35v78á 5345443199858

Jistě, ale jde o to, že se vzájemně nepřitahovali...to že se brali příbuzní kvůli majetku je jisté, ale asi to nebyla velká láska ;)

+3/0
11.10.2016 10:17

J93a20n 16M34o28t53ů20r41e79k 7280102281799

Nechápu, a jak když tedy byli Eva a Adam, jak se množili dále?

+31/−1
11.10.2016 7:32

L93i27b67o15r 90M60o58u80č78k62a 1538747615552

prave, tady ta Darwinova teorie pokulhava ;-D;-D

+5/−12
11.10.2016 7:59

J22i83n11d59ř32i90š17k42a 19B39u35r65g60e55r11o65v77á 3715374688475

Pokulhává spíš Bible, jakkoliv si jí vážím jako cenné historické knihy. Adam a Eva měli syny Kaina a Abela. Jiní lidé údajně nebyli,;-D a pak se dočtete, že Kain zabil Abela, byl za to vyhnán hooodně daleko a tam se oženil. Koho si vzal??? Dalšího člověka? Ach jo, já tomu nerozumím...;-D

+39/0
11.10.2016 8:14

M16a67r73t42i82n 59B15i24t57t62n59e66r 4962966566775

Tak čistě pro účely diskuze (když odhlédnu od toho, že mnoho z těch příběhů v bibli jsou převzaté sumerské a mezopotámské věci a podobně).

Lidé tehdy žili stovky let. A u potomků se uváděli obvykle jen muži. Takže teoreticky se mohl oženit klidně se ženou o x generací mladší, než byl on sám.

Mimochodem v židovské (a potom i křesťanské) kultuře existuje kromě kanonických textů (tedy těch, které byly vybrány do bible) i dost apokryfní literatury.

V ní se píše například o Lilith, první Adamově ženě (stvořené jako Adam ze země). I ta měla své potomky.

Kromě toho, bible sama zmiňuje i možnost křížení lidského druhu a padlých andělů.

+9/0
11.10.2016 8:39

O68n77d37ř72e60j 18U37r78b35a10n 8137790239837

To poslední měl být třeba Goliáš.

Já to znám tak, že sice byli jen čtyři, ale než se Kain oženil, tak při tehdejších poměrech se stihli rozmnožit- bral si tedy nejspíš sestru

+1/0
11.10.2016 8:47

M81a47r92t17i16n 26B37i26t49t40n12e28r 4612756756975

A jinak asi je zbytečné řešit inbreeding u biblických postav, když (za předpokladu, že si budeme hrát na to, že ten biblický popis je pravdivý):

1. Eva byla vytvořena přímo z Adamova těla. Tedy o nějaké genetické odlišnosti nemůže být řeč, byla by spíš jako jednovaječné dvojče.

2. Adam i Eva byli pravděpodobně fyzicky dokonalí, mnohem silnější fyzicky než my a žili skoro tisíc let. A tedy i křížení mezi příbuznými by zdaleka nemuselo mít nějaké negativní následky, protože pravděpodobně neměli žádné genetické vady ještě.

+12/0
11.10.2016 8:56

M62a57r53t87i19n 93B98i95t86t96n39e93r 4172816556345

Mimochodem dle bible ještě Jákob, když židé přišli do Egypta (co já vím, někde kolem Ramses II., tak 17. století př. n. l.), faraonovi řekl, že mu je 130 let, což není moc, protože jeho otec i děd se dožili mnohem delšího věku.

+3/0
11.10.2016 9:00

T11r72u80n22g 73D88u90o40n50g 52T37h95a69n42h 5568615134367

Nezavrhnul Adam Lilith kvůli tomu, ž me chtěla být v posteli nahoře?

+2/−1
11.10.2016 9:04

M47a55r35t35i74n 87B47i96t30t18n86e43r 4182676846765

Asi ne. V ráji nejspíš nebyly postele, byť přímo to nikde vyloučeno není. .o)

+4/0
11.10.2016 9:07

M27a87r94t63i34n 72B65i23t46t66n65e13r 4352546506775

Ať to nevypadá, že byste neměl pravdu, jen kvůli mému lacinému vtípku:

Další zmínky o Lilith jsou znatelné i v jiných náboženstvích. "Stvořena z prachu země, stejně jako Adam. Není řeč o Evě, ale o té druhé. Divoká a nezávislá žena, která se odmítla podrobit vůli muže, stejně tak jako vůli Boží!"[2]

Podle mezopotámských mýtů i některých židovských gnostiků, kabalistů, mystiků, astrologů a spiritistů byla Lilith první žena. Tak jako Adam byla stvořena ze země. Z jejího spojení s Adamem vzešel Asmodeus a nesčetně dalších démonů, kteří sužují lidstvo. Vypráví se však, že spolu Adam a Lilith nedokázali žít v míru, neboť Lilith odmítla při souloži zaujmout polohu, při níž byla nucena ležet pod Adamem. Na jeho naléháni mu odpověděla: "Proč bych měla ležet pod tebou? I já jsem byla stvořena ze země a jsem ti rovna!"[2]

A tak se jí chtěl Adam zmocnit násilím. Po nedlouhé době Lilith pochopila, že s ní Adam nebude nikdy jednat jako s rovnocennou bytostí, a v zoufalství vyslovila nevyslovitelné jméno boží, vznesla se a zmizela. Adam prosil Boha, aby mu ji pomohl najít a přivést zpět. Bůh tedy poslal tři anděly (archanděl Michael, archanděl Gabriel a archanděl Natael),aby ji našli a přivedli. Našli ji v blízkosti Rudého moře, kde se stala nevěstou démonů, a předali boží varování, že pokud se nevrátí, tak denně zemře sto jejích démonických dětí.Ona se však vzepřela a rozhodla se, že se nevrátí, a v důsledku toho se z ní stal zlý démon.

https://cs.wikipedia.org/wiki/Lilith

+9/0
11.10.2016 9:11

T89r79u43n10g 97D74u96o92n73g 75T68h82a53n17h 5438685214917

No na Bohově místě bych se na Adama vykašlal. Menší lekce by tomu sobcovi neuškodila. :)

+3/0
11.10.2016 10:48





mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.