Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Jak příroda brání incestu: Westermarckův efekt zabrání přitažlivosti

Incest je tabu napříč kulturami po celém světě. Jak je ale vlastně možné, že se do sebe příbuzní a sourozenci častěji nezamilovávají? A jaké jsou okolnosti, pokud se tak stane?

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

J15o59s34e16f 62K90r83o15u50p90a 1669862306718

"Pokud spolu sourozenci žijí 6 let nepovažují se vzájemně za přitažlivé" Ale tak to vypadá po 6 letech v každém druhém manželství;-)

+2/0
11.10.2016 18:01

K89a36r34e74l 95V52o90h42n16o22u55t 4708819250957

Pokud se příbuzenské svazky přes dvě kolena (tedy mimo vztahů rodič-dítě, nebo sourozenec-sourozenec) nepěstují dlouhodobě, tak to pro genetiku zas tak velký problém není.

Pokud se to ale dlouhodobě dělá, tak to problém je. Saudi by mohli vyprávět.

Takže pokud se to stane třeba mezi bratrancem a sestřenicí náhodou, tak není důvod se znepokojovat.

V horizontu 30 generací jsme stejně všichni Evropani příbuzní.

+6/0
11.10.2016 13:49

K46a26m36i29l 10P46y36t77e67l17a 8822150281449

Habsburkove by taky mohli vypravet.

+3/−1
11.10.2016 14:24

R74i23c72h97a43r29d 50G81e98n61š70e39r72o52v22s59k91ý 2185675194136

V Holandsku Westermarckův efekt evidentně moc nefunguje ;-D

+1/0
11.10.2016 12:38
Foto

J74a39r67e29k 35J63a58k66u66b23č47e71k 7969410988828

Hezky a jednoduse vysvetleno. Slusny clanekR^

+3/0
11.10.2016 11:43

J71a48k95u55b 63K27u74b57a69l73a 8822647175259

btw. ta historka o milionari a mlade vnucke je kachna, vyvracena par dnu po tom co tuto zpravu prevzaly velke seriozni deniky

+8/−1
11.10.2016 10:56

J73i46ř19í 41Ř10e83h14o77ř 9188648906258

jejda, to má být snad nahrávka na bloknutí účtu :-) To tabu napříč kulturami občas někde má trochu mezeru. Musíme je lépe integrovat. Jejich vyčleňování je pro incest přímo předurčuje.

+2/0
11.10.2016 10:40

J41a47n 33V67e75r20n22e76r 8293697713636

A v rodinách šlechticů je ten efekt poněkud neefektivní. Jak to? :-)

+3/−1
11.10.2016 10:23

M48i56c63h19a59l 60K79a92m58i51n49s10k62ý 7641418

Tam se neberou z lásky, ale peníze, majetky... To nesmrdí nikomu ;-)

+14/−1
11.10.2016 10:29

J25a77n 93V40a40l63t48a 1855362334118

Omyl, mělo být plus. Omlouvám se!

+1/−1
11.10.2016 10:57

D97a71v52i40d 94P13e73t55r92ž52e29l94a 2276564843970

Pokud by se lidé řídili čichem, tak k incestu nemůže nikdy dojít. To, že v budoucnu potkám svoji sestru, kterou jsem neviděl od jejího narození, může být sice fajn, může mi s ní být dobře, můžeme se mít rádi, avšak k incestu nikdy nemůže dojít - pokud se budu řídit přirozeností.

Nicméně tím, že společnost obecně potlačuje přirozenost a akcentuje jiné "hodnoty"(slučování majetků, vzájemné porozumění alias "láska", mocenské klany atd.), přestáváme vnímat základní rozmnožovací signál, resp. jej považujeme za banální a nevýznamný, a tím je vůně. Vztah, kde si partneři nevoní, nemůže nikdy fungovat a může z něj být maximálně dobré kamarádství. P.S. Ženy, které berou antikoncepci, mají problém - po jejím vysazení se změní chemické složení feromonů, které vylučují, a poměrně často se stává, že přestanou partnerům vonět...

+3/−4
11.10.2016 10:20

P65a88v97e32l 14K20u78t96i97n35a 9382414985982

Nechci vam bourat predstavy. Ale pokud se podkaji sourozenci, vlastni, az po takovych 11 -13 letech, tak po sobe klidne pojedou. Prikladem jsou treba dynastie Egyptskych faraonu, kde to praktikovali generace po sobe a zjevne problem s pritazlivosti nebyl.

+3/0
11.10.2016 14:31

D70a36v84i57d 62P17e49t28r56ž45e36l17a 2706874943820

A Vy víte, jak to bylo? Ono občas to, co je ve společnosti považováno za "normální", resp. za žádoucí, přebíjí onu přirozenost.

0/0
11.10.2016 21:59

M75a83r55e64k 81H95l38a11v96n86i92č54k41a 3688743423

...prave proto je lidstvo tak blbe, pane Moturku.

0/0
11.10.2016 9:37

M55a92r81t91i19n 69P92a76j57e47r 3414617951

Pana autora zjevně těší že je těžší se seznámit. těžký, 2. st. těžší

+1/0
11.10.2016 9:32

P96e49t90r 12V24i59n54t85r43l27í73k 3976834601

Noo, Islanďané by měli něco dělat, nevo jim tam budou růst třínohé zrůdičky, snad si neboudou brát příklad z Norů a jejich fašistického kradení dětí

+2/0
11.10.2016 9:17
Foto

H75a24n94a 86A87n70t92o60n77o15v12á 6737169894774

Islanďané na to mají aplikaci - každý si může ověřit, s kým je příbuzný.

+4/0
11.10.2016 12:18

P16e44t64r 75V15i98n47t11r52l26í18k 3296564211

Samozřejmě, četl jsem to, ale časem dojde i na problém, kdy budou spárovaní právě tito momentálně nepříbuzní jedinci. Si se se říká, že lidská civilizace má šanci přežít s minimálně sta tisíci jedinci, nejsem si jist, jestli by nezdegenerovali mísením jen mezi sebou :)

0/0
11.10.2016 16:01

P75a17v93e35l 18Š27e62d62ý 2598536902125

zase jeden článek abychom věděli že pro reprodukci je tady potřeba nová krev - každý si doloží co za krev se tím myslí.

0/−33
11.10.2016 8:12

P45e70t84r 98Š50i53l63h17a37n 7818192317783

Nesmíte za vším vidět spiknutí.

+20/0
11.10.2016 9:37

J61a38n 22L52u69k78á50š46e49k 9114979187482

To že jste paranoidní, neznamená, že po vás nejdou. :-)

+19/0
11.10.2016 9:49

P96e72t25r 53H83u20b84á12č62e75k 8255520744646

A pod postel už ses dnes díval?

+3/0
11.10.2016 16:11

O64n48d83ř92e96j 71Š55r56u87b49a19ř 1895731495656

Cela dynastie ptolemaivcu byla imbridni linii.

+6/−1
11.10.2016 8:05

V95l69a86s90t12i55m90i91l 82K97a97š46p75a97r 9611966982939

Totéž vládnoucí Inkové - po mnoho generací...

+2/0
11.10.2016 8:22

V23l85a97s64t18i10m45i91l 50K83a74š43p92a46r 9451466652159

BTW - je to inbrední ;-)

+1/0
11.10.2016 8:24

O38n61d72ř19e72j 55Š10r94u97b35a79ř 1575361525206

aha, bral jsem to foneticky z anglictiny :-)

0/0
11.10.2016 8:41

M95a59r62t66i41n 61K85a54r20á15s17e27k 9498143618108

foneticke je to taky inbred ne?

+2/0
11.10.2016 15:48

M38a41r55e67k 47F31l14e22k51a64č 1236115194218

Pane doktore, co sa děje? Já su zdravá, brácha je zdravý,ale děcko máme jebnuté!!!

+69/−1
11.10.2016 7:52

J57a32n 33L96u85k81á78š34e53k 9524169617142

Výborný

+3/−2
11.10.2016 9:47

A65d38a60m 89Ž46í34d50e26k 8795832715743

Segra, s tebou je to v posteli lepší než s máti!

Jo? Táta to taky říkal.

0/0
11.10.2016 19:33

J55a50n 25S76o47u83č45e97k 2221586938259

No zrovna například evropská šlechta si s incestem moc hlavu nelámala, zvláště když šlo o udržení majetku takříkajíc v rodině. A jistá etnika slovo incest asi neznají dodnes.

+31/−4
11.10.2016 7:43

M16a74r28t59i17n 12N25o40v68o10t55n23ý 7133325640835

Evropská šlechta neměla sňatky se sourozenci. To musíte jít třeba do starověkého Egypta. Ve středověku byly u šlechty běžné svazky bratranců a sestřenic díky vzájemně provázanost šlechtických rodin. I v současnosti si můžete vzít svoji sestřenici.

+12/0
11.10.2016 9:54

T70o75m77á47š 60T32a40t40í63č57e15k 5670702620908

Akorát to rodinka nesmí dělat moc často, aby nedopadli jak Habsburci. :-)

+1/0
11.10.2016 11:06
Foto

H17a44n45a 82A70n16t90o18n77o68v41á 6157549934124

A jak dopadli? Třeba František Josef I. se dožil 86 let ve velmi dobré formě.

+7/0
11.10.2016 13:07

P72e25t29r60a 37N46o80v55á63k82o44v86á 7948596954578

Výjimka potvrzuje pravidlo.

0/0
11.10.2016 19:57

T69o15m18á48š 77T67a48t93í77č78e66k 5100782290278

Jo, starej Procházka byl velká výjimka, to byla velká sláva u Habsburků, že se narodilo něco schopnýho soběstačnýho života. Ovšem jeho věk je asi tak taky jeho jediná přednost, při zpětném kritickém hodnocení se na něj dnes nahlíží jako na duševně velmi prostého člověka - proto například dodržoval ten svůj režim pilnýho ouřady, protože činit suverénní rozhodnutí mu holt nešlo.

0/0
11.10.2016 23:39
Foto

H84a46n61a 83A89n47t20o35n53o35v87á 6807989364284

Jo? FJ I. byl ze 6 dětí. 1 bratr zemřel po narození, jedna sestra v 5 letech na následky epileptického záchvatu. Jeden bratr popraven, druhý bratr zemřel na tyfus, třetí se dožil 77 let.

0/0
12.10.2016 8:07

T94o58m80á21š 71T98a46t55í33č15e76k 5350812580788

Ach, Hančo. Asi tě ta Sissy moc chytla za srdíčko. Kdyby tě zajímaly dějiny, tak víš, že Habsburci bojovali s chorobami způsobenými incestem - především demencí - už od 15. století.

0/0
13.10.2016 0:43

H79a75n44a 65K58r50e43j74č15o19v58á 5795633229898

Jistě, ale jde o to, že se vzájemně nepřitahovali...to že se brali příbuzní kvůli majetku je jisté, ale asi to nebyla velká láska ;)

+3/0
11.10.2016 10:17

J86a48n 66M58o82t18ů28r67e57k 7270482891379

Nechápu, a jak když tedy byli Eva a Adam, jak se množili dále?

+31/−1
11.10.2016 7:32

L78i23b22o37r 76M74o54u21č46k43a 1768777615822

prave, tady ta Darwinova teorie pokulhava ;-D;-D

+5/−12
11.10.2016 7:59

J75i11n22d29ř81i42š42k28a 37B67u33r74g70e61r18o85v48á 3195594158955

Pokulhává spíš Bible, jakkoliv si jí vážím jako cenné historické knihy. Adam a Eva měli syny Kaina a Abela. Jiní lidé údajně nebyli,;-D a pak se dočtete, že Kain zabil Abela, byl za to vyhnán hooodně daleko a tam se oženil. Koho si vzal??? Dalšího člověka? Ach jo, já tomu nerozumím...;-D

+39/0
11.10.2016 8:14

M91a95r31t13i88n 66B77i49t15t89n80e31r 4342516656455

Tak čistě pro účely diskuze (když odhlédnu od toho, že mnoho z těch příběhů v bibli jsou převzaté sumerské a mezopotámské věci a podobně).

Lidé tehdy žili stovky let. A u potomků se uváděli obvykle jen muži. Takže teoreticky se mohl oženit klidně se ženou o x generací mladší, než byl on sám.

Mimochodem v židovské (a potom i křesťanské) kultuře existuje kromě kanonických textů (tedy těch, které byly vybrány do bible) i dost apokryfní literatury.

V ní se píše například o Lilith, první Adamově ženě (stvořené jako Adam ze země). I ta měla své potomky.

Kromě toho, bible sama zmiňuje i možnost křížení lidského druhu a padlých andělů.

+9/0
11.10.2016 8:39

O97n66d56ř93e60j 84U54r14b11a13n 8927130599937

To poslední měl být třeba Goliáš.

Já to znám tak, že sice byli jen čtyři, ale než se Kain oženil, tak při tehdejších poměrech se stihli rozmnožit- bral si tedy nejspíš sestru

+1/0
11.10.2016 8:47

M66a27r55t86i83n 14B89i25t91t75n64e77r 4322766516535

A jinak asi je zbytečné řešit inbreeding u biblických postav, když (za předpokladu, že si budeme hrát na to, že ten biblický popis je pravdivý):

1. Eva byla vytvořena přímo z Adamova těla. Tedy o nějaké genetické odlišnosti nemůže být řeč, byla by spíš jako jednovaječné dvojče.

2. Adam i Eva byli pravděpodobně fyzicky dokonalí, mnohem silnější fyzicky než my a žili skoro tisíc let. A tedy i křížení mezi příbuznými by zdaleka nemuselo mít nějaké negativní následky, protože pravděpodobně neměli žádné genetické vady ještě.

+12/0
11.10.2016 8:56

M46a19r51t50i50n 52B13i21t45t16n51e27r 4112856736745

Mimochodem dle bible ještě Jákob, když židé přišli do Egypta (co já vím, někde kolem Ramses II., tak 17. století př. n. l.), faraonovi řekl, že mu je 130 let, což není moc, protože jeho otec i děd se dožili mnohem delšího věku.

+3/0
11.10.2016 9:00

T20r32u63n74g 47D67u60o54n81g 74T80h39a81n62h 5768625574667

Nezavrhnul Adam Lilith kvůli tomu, ž me chtěla být v posteli nahoře?

+2/−1
11.10.2016 9:04

M82a61r19t53i24n 23B44i51t77t62n72e24r 4162116896875

Asi ne. V ráji nejspíš nebyly postele, byť přímo to nikde vyloučeno není. .o)

+4/0
11.10.2016 9:07

M21a54r86t77i98n 51B89i95t67t77n31e80r 4622526746645

Ať to nevypadá, že byste neměl pravdu, jen kvůli mému lacinému vtípku:

Další zmínky o Lilith jsou znatelné i v jiných náboženstvích. "Stvořena z prachu země, stejně jako Adam. Není řeč o Evě, ale o té druhé. Divoká a nezávislá žena, která se odmítla podrobit vůli muže, stejně tak jako vůli Boží!"[2]

Podle mezopotámských mýtů i některých židovských gnostiků, kabalistů, mystiků, astrologů a spiritistů byla Lilith první žena. Tak jako Adam byla stvořena ze země. Z jejího spojení s Adamem vzešel Asmodeus a nesčetně dalších démonů, kteří sužují lidstvo. Vypráví se však, že spolu Adam a Lilith nedokázali žít v míru, neboť Lilith odmítla při souloži zaujmout polohu, při níž byla nucena ležet pod Adamem. Na jeho naléháni mu odpověděla: "Proč bych měla ležet pod tebou? I já jsem byla stvořena ze země a jsem ti rovna!"[2]

A tak se jí chtěl Adam zmocnit násilím. Po nedlouhé době Lilith pochopila, že s ní Adam nebude nikdy jednat jako s rovnocennou bytostí, a v zoufalství vyslovila nevyslovitelné jméno boží, vznesla se a zmizela. Adam prosil Boha, aby mu ji pomohl najít a přivést zpět. Bůh tedy poslal tři anděly (archanděl Michael, archanděl Gabriel a archanděl Natael),aby ji našli a přivedli. Našli ji v blízkosti Rudého moře, kde se stala nevěstou démonů, a předali boží varování, že pokud se nevrátí, tak denně zemře sto jejích démonických dětí.Ona se však vzepřela a rozhodla se, že se nevrátí, a v důsledku toho se z ní stal zlý démon.

https://cs.wikipedia.org/wiki/Lilith

+9/0
11.10.2016 9:11

T53r28u89n22g 79D65u18o50n40g 94T89h97a80n67h 5678785494937

No na Bohově místě bych se na Adama vykašlal. Menší lekce by tomu sobcovi neuškodila. :)

+3/0
11.10.2016 10:48







mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.