Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Nejužitečnější je čínská medicína v prevenci, řekla on-line lékařka

Čínská medicína je u nás stále populárnější. Před dvěma lety dokonce Fakultní nemocnice v Hradci Králové jako první v Česku otevřela kliniku tradiční čínské medicíny. "Velkou výhodu čínské medicíny vidím v její možném širokém uplatnění v prevenci. Předcházet nemocem dříve, než vzniknou," řekla on-line lékařka Štéfánia Ebenová.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

S71t78a72n72i81s57l42a84v 13S76t26u64p70k96a 6511535455200

Jinak k samotné změně nadpisu. I účinnost prevence se ověřuje a určuje se, která je nejvhodnější k dané fyziologii, predispozicím či nemoci každého jednotlivce zvlášť a jeho životnímu stylu, zátěžím atd. a diagnostice, kdy se hledá původ.

Třeba u nás takové studie provádí nejen IKEM a v nemocnicích fungují výživoví a jiní poradci. Antonín Holý se taktéž zabýval prevencí. Otázkou je, jak moc pacienti rady lékařů a dalších dodržují a nekouří na balkónech nemocnic, dodržují určenou stravu, pohyb či odpočinek atd.

Např. mé zkušenosti s dialyzovanými pacienty jsou velice špatné a prevenci dodržují max 3 z deseti lidí.

Další otázkou je vytíženost lékařů a jejich kvalita, která neurčuje účinnost vědní medicíny, ale schopnosti daného lékaře, jež využívá poznatků vědní medicíny, stejně tak jako technici využívají poznatků dalších vědních disciplín a dělí se na schopné a méně schopné, což nemá u nich vypovídací hodnotu o účinnosti třeba fyzikálních zákonů.

Pokud tedy bývalá lékařka, chce tvrdit, že je nějaká prevence účinnější pro daný stav pacientů, měla by to prokázat lépe než klamy 6000 let starými tradicemi viz. níže rozporování Jaromíra Šrámka či akupunkturou atd. (též rozporování viz. níže)

+2/0
24.8.2016 19:38

P73e80t89r70a 38N64o75v84á16k10o43v87á 7278246354128

Ježiš to je zas hysterie. Jediné pivo, které prokazatelně léčí, je Prazdroj. A přesto se pije i milion jiných piv, protože chutnají, dělají dobrou náladu, spraví želudek apod. A nejsou k tomu potřeba žádné studie, prostě si to pivo po mastném obědě naordinujeme sami.

Západní medicína prostě vyhrává ve studiích, protože jsou nějak nastaveny. Takže je jediná, která prokazatelně léčí. Přesto by neměl být problém, pokud někdo používá i jiné způsoby, protože možná nedosahují takových kvalit jako západní medicína, ale pomoct mohou jinou cestou stejně. A není třeba kvůli tomu proklít všechny lékaře, kteří to řeknou.

0/−7
24.8.2016 18:27

S18t86a54n47i21s20l61a48v 77S12t78u40p80k68a 6441225695200

Možná to bude pro Vás překvapení, ale žádná západní ani východní medicína neexistuje. Existuje vědní medicína, která se používá po celém světě v četně Číny a vedle ní existují tradiční medicíny po celém světě se svými starými recepturami včetně Číny, z nichž se i vycházelo a některé se dají do nějaké míry používat do současnosti jako třeba fytofarmaka (koncentráty bylin) a dále hromada terapií, která je neúčinná a jež se desítky let dlouhodobě ověřují po celém světě včetně Číny. I Nobelova cena za medicínu byla udělena čínské vědkyni Tchu Jou-jou za to, že se vědeckými metodami ověřila účinnost pelyňku, izolovala se účinná látka C15H22O5 (artemisinin) a změřila v přísných testech její aktivita.

+4/0
24.8.2016 19:17

S78t16a63n10i49s18l96a95v 50S42t51u24p59k11a 6381685885640

včetně*

0/0
24.8.2016 19:19

J98a97n 98M62e29r50t92a 3352850441138

Studie jsou nějak nastaveny. Konkrétně tak, aby předešly sebeklamům výzkumníků a aby bylo možno rozlišit, jestli je pozorovaný efekt skutečně způsoben terapeutickým postupem nebo něčím jiným. Mohl bych vám různé klamy a zkreslení demonstrovat na různých příkladech, kde byste sama uznala, že výsledek, který vyjde, pokud se těm vadám a zkreslením nepředchází, je nesmyslný. Ostatně jeden můžu nadhodit, vemte si hrnek horkého čaje a půl hodiny nad ním vzývejte ledového ducha. Uvidíte, že čaj se ochladil, tudíž ledový duch existuje. Nebo ne?

+2/0
24.8.2016 22:40

D47a64n31i27e17l 45N29. 47P17o46k46o49r24n68ý 6287966625521

Jak je prokázáno, že Prazdroj jediný léčí? Opravdu mne to zajímá, díky

+2/0
25.8.2016 11:24

J76a12n 21M78e79r22t71a 3212250861228

Tak půlka toho rozhovoru je v duchu "slibem nezarmoutíš". U toho článku k rozhovoru je pak krásně papouškování dogmat. Diagnóza z pohledu na jazyk a kontroly pulzu? Už před rozvojem moderní diagnostické techniky byla v medicíně diagnostika dál. Ve starověku už třeba lékaři kontrolovali moč pacientů. V modernější medicíně pak bylo zavedeno poslouchání hrudníku, prohmatání břicha apod. Ostatně proč nepředvedou odborníci na tčm svoje umění v kontrolovaném pokusu? Když předvedou, že dokáží diagnostikovat lépe, než jak to zvládnou zkušení lékaři podle zevních charakteristik, tak mohou získat 3 mil. Kč, viz http://www.falesni-hraci.cz/cs/paranormalni-vyzva Teda ona tčm nemá ani klasické diagnózy, jen vágní řeči o nerovnováze energií apod. A mohou se zaklínat tím, že léčí celostně. Ale pokud by měli nějaké hlubší poznání, tak by stejně měli být schopni říct, jak se ta jejich nerovnováha na konkrétním pacientovi konkrétně projevuje.

+3/0
24.8.2016 15:56

V16l24a31s62t92i12m76i30l 95P51e65v18n30ý 6808273625585

TO už je snad nějaká zaplacená masáž,ne?

+2/0
24.8.2016 15:44

E83v93a 10S53e40m82e19r42á90k67o84v18á 2559952303

naštěstí pokud jde o jen vrásky a nikoliv o skutečnou nemoc, tak se toho nedá moc pokazit .... modřiny zmizí.

0/0
24.8.2016 13:50

D42a35n10i31e24l 86N31. 65P51o76k65o10r21n92ý 6907976615591

Týjo, ty odpovědi, to jsou ještě větší chujoviny než v rozhovoru. Jdu blejt Rv

+3/0
24.8.2016 12:59

J23a36r30o85m68í75r 41Š22r29á11m44e90k 3217506557442

OTÁZKA: Dobrý den, proč mám věřit, že mi čínská medicína pomůže?

ODPOVĚĎ: Protože už pomáhá velice úspěšně snad 6000 let, a přitom svoje postupy vždy přizpůsobuje lidem své doby.

______________

Stejně mě fascinuje, jak jsou ti experti na Maův špalíček čínské medicínské historie odvážní v datování. Snad z ohledem na problematiku datování písemných pramenů v Číně se nebojí mávnout nějakým tím tisíciletím. Někdo tvrdí 6000, někdo dokonce 10000 let. Přitom čínská historie začíná dynastií Sia (cca před 4000 let, plus mínus pár století podle výpočtu), první písemné prameny jsou staré cca 3500 let, první zmínky o medicíně - i když stále spíše jako vedlejší činnosti věštců a kněží - jsou o pár století mladší. Například akupunktura je prokazatelná až v prvním století před naším letopočtem. Z tohoto období pochází i Vnitřní kánon Žlutého císaře. Ten se sice odkazuje na dávnou minulost, ale o spolehlivosti takových pramenů si může udělat obrázek každý, kdo si někdy listoval Kosmovou kronikou.

Formální základy tradiční čínské medicíny pocházejí od Čang Čung-ťing (150-219 n.l.), v jeho období a v dejme tomu století po jeho smrti se vytvořila čínská medicínská tradice, ze které byl v roce 1950 vytvořen kompilát vyvážený dnes do celého světa jako Tradiční čínská medicína(TM).

Jen pro srovnání, nejstarší písemný pramen naší medicínské tradice je, pokud se nemýlím, gynekologický papyrus z Kahunu, který se datuje do období 1800 let př.n.l., tedy 200 let před známější Smithův papyrus.

+7/0
24.8.2016 12:12

A74l94e80n95a 47V70e61s37e57l76á 3733811965498

No... máte pravdu.

Jakkoli mám k různým alternativním směrům přístup sice skeptický, ale ne jednoznačně odmítavý (asi tak ve smyslu "může na tom něco být"), tak odpovědi paní doktorky byly mimořádně nepřesvědčivé.

+2/0
24.8.2016 12:34

D10a69v33i57d 42D68v98o55ř65á34k 6892110665307

Nesnažte se to komplikovat nějakými fakty! ;-)

+1/0
24.8.2016 16:16

S31t59a64n25i54s75l27a94v 27S65t22u51p73k92a 6381915125580

ad Michal Semerád) Akupunktura nemá prokazatelné účinky již od padesátých let minulého století, kdy se zkoumá po celém světě. I bez průkazných účinků v zaslepených studiích na mnoha pacientech se ve světě používá jako placený doplněk léčby.

To je výhoda příjmu pro lékaře i nemocnice a lepší pocit pacienta, že se mu dostává maximum a mluvíme o "theatre" efektu, kdy pak lépe přistupuje ke klasické léčbě.

Někteří lékaři pak ze zdravotnictví odejdou a zůstanou už jenom u toho příjmu a theatre efektu, kdy si navíc platí i za konzultace 600 -1200Kč 30min. až hodina a dále Vám nabídnou k prodeji další doplňky léčby často fytofarmaka (bylinné koncentráty), jež jsou součástí vědního oboru farmakognozie, užívaná po celém světě s nějakou mírou účinnosti a protichůdnými účinky.

Pokud chceme u terapie tvrdit, že je účinná k dané nemoci, zkoumá se v zaslepené studii na mnoha pacientech. Byť rozhazuje Čína miliardy, nikdy nebyla schopna vytvořit průkazné ověřování ve fázích 1,2,3,4 trvajících min. 6let na konkrétní danou nemoc k registraci terapie na trhu. Vytřeli by tím všem zrak.

+4/0
24.8.2016 11:55

S24t79a11n73i67s63l17a86v 45S29t38u55p15k45a 6141415155960

Často se tak končí u těchto terapií tím, že se mluví o tom, na co vše pomáhá a mluví se o osobních zkušenostech. Což je stejné jako u všech jiných terapií, které se ukážou jako liché při ověřování.

Účinnost placeba i terapie je často zaměňována za chybnou diagnostiku, dále predispozice, fyziologické ajn. procesy a mechanismy účinku, jež se podílely na vyléčení či zmírnění nemoci u pacienta v daném časovém horizontu.

Např. úplně nejjednodušeji máme nějakou diagnozu, nasazena ATB, ATB nezabírají, nasazeno homeopatikum, pacient se uzdravuje. Vyléčilo pacienta homeopatikum či placebo? Ne. Pacient měl virový základ, se kterým si poradila imunita

Např.: Máme nějakou diagnozu, ale musíme vyloučit na mnoha pacientech vše, co se často zaměňuje za účinnost terapie či placeba.

I dokonce z placeba se tak často dělá další alternativní terapie a skeptici chybně určují, co způsobilo placebo.

Taktéž můžeme mít správnou diagnozu, ale různé predispozice a fyziologicky základ jednotlivce, s různou fází nemoci a v různém časovém horizontu, které způsobí vyléčení, zmírnění atd., jež se zamění za účinnost terapie.

Chybných kauzalit existuje hromada. Abychom vyloučili různé kauzální chyby, jež jsou zaměňovány za účinnost čehokoliv, je třeba dělat randomizované zaslepené studie na mnoha pacientech a opakovaně.

Zopakovatelnost účinku je nezbytná pro určení procentuální účinnosti.

+5/0
24.8.2016 11:55

S22t57a37n31i31s14l52a67v 45S90t94u15p27k73a 6311405865860

Jen doplním, že se naopak začínají vyskytovat studie a metaanalýzy čínských výzkumníků, kteří dolují data a snaží se akupunkturu zprůkaznit navzdory všem poznatkům minulým ze světa. Rád si od nich počkám na registrovanou akupunkturní terapii, jež prošla fázemi 1,2,3,4. Obávám se, že se ji nedočkáme.

0/0
24.8.2016 19:44

R29e57n91é 10P17t67á40č97e65k 3701599753470

Komu může pomoci čínská medicína? no, to nám paní dřívedoktorka nepřizná, ale může pomoci zejména jí... navíc jak praví stará tradiční moudrost: drahé placebo je mnohem účinnější než levné... ;-D

+4/0
24.8.2016 11:46

R41e87n40é 79P53t31á92č57e95k 3311109273260

všem fanouškům TČM doporučuji vyzkoušet i tradiční čínské létání na okřídleném drakovi! Má tisíciletou tradici, znám spoustu spokojených uživatelů a na rozdíl od lobby západních leteckých společností z vás jen netahá peníze! a hlavně znáte příčinu letu - drak mává křídly, zatímco nikdo kdo uvažuje v souvislostech a nenechá se zmást tvrzeními vědců nemůže věřit tomu, že by mohla vzlétnout plechová krabice...

+1/0
24.8.2016 11:44

R90e39n11é 64P34t73á58č26e22k 3571159213490

škoda, že ten rozhovor nebyl víc předem propagovaný... skeptici by si na dřívedoktorce rádi smlsli... nešel by udělat on-line rozhovor i na Technetu? aby se paní dřívedoktorka trochu zapotila a rozproudila se jí energie Qi...

+4/0
24.8.2016 11:42

K69a89t33e47ř81i17n68a 52D62r27a85h93o76k19o92u38p32i35l91o82v90á 9756111952113

Já jsem si smlsla, ale něco mi říká, že na to asi neodpoví. ;-D

+2/0
24.8.2016 12:12

D45a84v27i30d 28C39e35c67h 6143607130344

Co je to ten jin-jang ?

Okrem pěkného, estetického obrazku samozrejme...

Preco, pre kristovenohy cela europa a ja neviem kto pouziva při dentalnej medicine, alebo při anesteziach metody jako kadejaky x-kain, oxid dusny a podobne, teda hnusnu chemiu a nie x-krat overenu cinsku metodu harmonizacie jangjinu, akupunkturu ?

Chcel by som vidiet cinskofilneho lekara, podobne aj tutu doktorku, ci nabehne k zubarovi a poruci si vyhradne 4 ihlicky a potom trhat zub, podobne jako při slepaku.

+3/0
24.8.2016 11:39

O57l48d91ř58i72c38h 21H25o69r56á64k 2654879891315

Ona i taková dobrá a upřímná modlitba dělá divy, že? Nebo cukrové kuličky v maličkém balení za hodně peněz.

Ono totiž existuje něco jako placebo efekt. Ale pozor, existuje i nocebo efekt - kdy skutečný a správně předepsaný lék nezabere pro odpor a nedůvěru pacienta v úspěšnost léčby (opak placeba).

+5/0
24.8.2016 11:39

J22a38r58o93m88í36r 46Š45r31á51m32e43k 3867596357722

Rád bych se dožil dne, kdy se budou šarlatáni vystavovat v obdobě ZOO pro výstrahu ostatním, kam až může člověka dovést jeho neschopnost a/nebo všehoschopnost. Jistě, Ona Dnes není, pokud to člověk chápe po odborné stránce, ale do oficiálního obludária má také daleko...

+5/−3
24.8.2016 10:29

E57m88i13l 74P85r98c33h27a46l 5880800408884

se s tim smir Jardo :-)

0/0
24.8.2016 11:20

M30i60c41h38a18l 22S39e54m66r24á97d 3212136707169

Docela sranda je, že jsem měl dlouho stejný názor jako vy... nicméně na bolest zad kamaráda pomohla překvapivě právě akupunktura, na výrazné zlepšení astma jiného člověka v mém okolí pomohla, světe div se, akupunktura...

Upřímně, nevěřím na žádné jingy a podobné chujoviny, nevěřím léčitelům... ale akupunktura má docela prokazatelné účinky... bolesti zad a astma nejsou totiž problémy z oblasti, kde by stačilo přesvědčit hlavu, že vám léčba pomáhá...

+4/−3
24.8.2016 11:20

T49o93m34á64š 44Š82o16l75t84y25s 7447231147402

Nefunguje: https://en.wikipedia.org/wiki/Acupuncture#Effectiveness

To že to "pomohlo" vaším známym bude z veľkou pravdepodobnosťou len korelácia, prípadne placebo.

+5/0
24.8.2016 11:37

J56a98r54o15m56í10r 89Š90r14á78m46e94k 3287906747142

A ani jeden ani druhý s tím svým problémem nic nedělali, že? A jak (většina) bolestí zad, tak (většina) astma má výhradně setrvalý nebo pomalu se zhoršující průběh, že?

Vtip je v tom, že se mohlo jednat o náhodnou koincidenci efektu jiné terapie, vymizení nějakého provokujícího faktoru, změny životního stylu, změny v zaměstnání, změny v domácnosti (bolesti zad se někdy zlepší třeba "jen" při výměně matrace),... Když se dělají solidní klinické studie, tak se ukazuje, že akupunktura prokazatelně nefunguje. Bohužel design akupunkturních studií srovnávajících akupunkturu s falešným vpichem je méně obvyklý (vycházejí pravidelně negativní pro akupunkturu), častěji se srovnává akupunktura a žádný vpich (mnohem větší prostor pro placebo).

Co se týče bolesti zad, je to trochu složitější. Vpichy do hloubky mají skutečně slabý ale zachytitelný efekt ve srovnání se vpichy jen do kůže. Problém je, že ani zde nezáleží na místě vpichu. Navíc je zde poměrně hezký neurobiologický model, který efekt vysvětluje, jen je nepřenositelný v tom smyslu, že podporuje smysluplnost necíleného vpichování tenkých jehliček do zad a do krční páteře.

Akupunktura nemá na astma žádný prokazatelný efekt, viz zde: http://onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1002/14651858.CD000008.pub2/full Podobně jsou na tom další modality, které by údajně měla akupunktura ovlivňovat. Takže závěr je jasný: Akupunktura je nesmysl, který obecně nefunguje. Pouze modifikace akupunktury v podobě necíleného vpichování jehliček do zad by mohla mít smysl; ale to naši neurologové dělají běžně, když dělají opich - jen přídavek Mesokainu znamená, že efekt je mohutnější a trvalejší.

+7/−1
24.8.2016 11:38

V62e82r38o27n76i51k64a 25H95u15b24á84č56k23o72v98á 3356235196245

Osobně nemám nic proti alternativním metodám, ale akupunkturu jsem kdysi zkoušela na vyčerpání po porodu. Nepomohlo mi to bohužel vůbec. Navíc mi to bylo i vysloveně nepříjemné a bolestivé. Už bych na to nikdy nešla. Ale pravidelně užívám byliny na zklidnění před spaním, čaje při zažívacích obtížích.. Ale opravdu jako doplněk. Velký problém to neřeší. Aspoň mně ne.

0/0
24.8.2016 18:02







mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.