Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Nejužitečnější je čínská medicína v prevenci, řekla on-line lékařka

Čínská medicína je u nás stále populárnější. Před dvěma lety dokonce Fakultní nemocnice v Hradci Králové jako první v Česku otevřela kliniku tradiční čínské medicíny. "Velkou výhodu čínské medicíny vidím v její možném širokém uplatnění v prevenci. Předcházet nemocem dříve, než vzniknou," řekla on-line lékařka Štéfánia Ebenová.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

S31t39a34n66i24s36l32a38v 59S49t41u58p69k15a 6661405775510

Jinak k samotné změně nadpisu. I účinnost prevence se ověřuje a určuje se, která je nejvhodnější k dané fyziologii, predispozicím či nemoci každého jednotlivce zvlášť a jeho životnímu stylu, zátěžím atd. a diagnostice, kdy se hledá původ.

Třeba u nás takové studie provádí nejen IKEM a v nemocnicích fungují výživoví a jiní poradci. Antonín Holý se taktéž zabýval prevencí. Otázkou je, jak moc pacienti rady lékařů a dalších dodržují a nekouří na balkónech nemocnic, dodržují určenou stravu, pohyb či odpočinek atd.

Např. mé zkušenosti s dialyzovanými pacienty jsou velice špatné a prevenci dodržují max 3 z deseti lidí.

Další otázkou je vytíženost lékařů a jejich kvalita, která neurčuje účinnost vědní medicíny, ale schopnosti daného lékaře, jež využívá poznatků vědní medicíny, stejně tak jako technici využívají poznatků dalších vědních disciplín a dělí se na schopné a méně schopné, což nemá u nich vypovídací hodnotu o účinnosti třeba fyzikálních zákonů.

Pokud tedy bývalá lékařka, chce tvrdit, že je nějaká prevence účinnější pro daný stav pacientů, měla by to prokázat lépe než klamy 6000 let starými tradicemi viz. níže rozporování Jaromíra Šrámka či akupunkturou atd. (též rozporování viz. níže)

+2/0
24.8.2016 19:38

P33e89t18r39a 71N39o40v13á84k93o41v19á 7888566914788

Ježiš to je zas hysterie. Jediné pivo, které prokazatelně léčí, je Prazdroj. A přesto se pije i milion jiných piv, protože chutnají, dělají dobrou náladu, spraví želudek apod. A nejsou k tomu potřeba žádné studie, prostě si to pivo po mastném obědě naordinujeme sami.

Západní medicína prostě vyhrává ve studiích, protože jsou nějak nastaveny. Takže je jediná, která prokazatelně léčí. Přesto by neměl být problém, pokud někdo používá i jiné způsoby, protože možná nedosahují takových kvalit jako západní medicína, ale pomoct mohou jinou cestou stejně. A není třeba kvůli tomu proklít všechny lékaře, kteří to řeknou.

0/−7
24.8.2016 18:27

S94t88a81n27i65s73l68a41v 50S36t39u78p36k85a 6741705675350

Možná to bude pro Vás překvapení, ale žádná západní ani východní medicína neexistuje. Existuje vědní medicína, která se používá po celém světě v četně Číny a vedle ní existují tradiční medicíny po celém světě se svými starými recepturami včetně Číny, z nichž se i vycházelo a některé se dají do nějaké míry používat do současnosti jako třeba fytofarmaka (koncentráty bylin) a dále hromada terapií, která je neúčinná a jež se desítky let dlouhodobě ověřují po celém světě včetně Číny. I Nobelova cena za medicínu byla udělena čínské vědkyni Tchu Jou-jou za to, že se vědeckými metodami ověřila účinnost pelyňku, izolovala se účinná látka C15H22O5 (artemisinin) a změřila v přísných testech její aktivita.

+4/0
24.8.2016 19:17

S63t88a26n22i98s62l36a82v 32S47t44u27p40k52a 6121765365710

včetně*

0/0
24.8.2016 19:19

J50a94n 34M66e25r49t96a 3302120101348

Studie jsou nějak nastaveny. Konkrétně tak, aby předešly sebeklamům výzkumníků a aby bylo možno rozlišit, jestli je pozorovaný efekt skutečně způsoben terapeutickým postupem nebo něčím jiným. Mohl bych vám různé klamy a zkreslení demonstrovat na různých příkladech, kde byste sama uznala, že výsledek, který vyjde, pokud se těm vadám a zkreslením nepředchází, je nesmyslný. Ostatně jeden můžu nadhodit, vemte si hrnek horkého čaje a půl hodiny nad ním vzývejte ledového ducha. Uvidíte, že čaj se ochladil, tudíž ledový duch existuje. Nebo ne?

+2/0
24.8.2016 22:40

D57a17n65i47e30l 31N38. 89P77o75k82o63r39n89ý 6457936165181

Jak je prokázáno, že Prazdroj jediný léčí? Opravdu mne to zajímá, díky

+2/0
25.8.2016 11:24

J98a36n 34M18e48r98t27a 3402380311118

Tak půlka toho rozhovoru je v duchu "slibem nezarmoutíš". U toho článku k rozhovoru je pak krásně papouškování dogmat. Diagnóza z pohledu na jazyk a kontroly pulzu? Už před rozvojem moderní diagnostické techniky byla v medicíně diagnostika dál. Ve starověku už třeba lékaři kontrolovali moč pacientů. V modernější medicíně pak bylo zavedeno poslouchání hrudníku, prohmatání břicha apod. Ostatně proč nepředvedou odborníci na tčm svoje umění v kontrolovaném pokusu? Když předvedou, že dokáží diagnostikovat lépe, než jak to zvládnou zkušení lékaři podle zevních charakteristik, tak mohou získat 3 mil. Kč, viz http://www.falesni-hraci.cz/cs/paranormalni-vyzva Teda ona tčm nemá ani klasické diagnózy, jen vágní řeči o nerovnováze energií apod. A mohou se zaklínat tím, že léčí celostně. Ale pokud by měli nějaké hlubší poznání, tak by stejně měli být schopni říct, jak se ta jejich nerovnováha na konkrétním pacientovi konkrétně projevuje.

+3/0
24.8.2016 15:56

V72l12a42s34t82i97m88i36l 61P91e31v79n48ý 6468923735225

TO už je snad nějaká zaplacená masáž,ne?

+2/0
24.8.2016 15:44

E69v37a 34S14e13m23e92r10á97k32o98v26á 2489132903

naštěstí pokud jde o jen vrásky a nikoliv o skutečnou nemoc, tak se toho nedá moc pokazit .... modřiny zmizí.

0/0
24.8.2016 13:50

D98a67n76i13e79l 31N15. 17P46o14k79o56r17n14ý 6537686125161

Týjo, ty odpovědi, to jsou ještě větší chujoviny než v rozhovoru. Jdu blejt Rv

+3/0
24.8.2016 12:59

J53a27r67o93m75í68r 97Š29r40á81m10e66k 3367446537282

OTÁZKA: Dobrý den, proč mám věřit, že mi čínská medicína pomůže?

ODPOVĚĎ: Protože už pomáhá velice úspěšně snad 6000 let, a přitom svoje postupy vždy přizpůsobuje lidem své doby.

______________

Stejně mě fascinuje, jak jsou ti experti na Maův špalíček čínské medicínské historie odvážní v datování. Snad z ohledem na problematiku datování písemných pramenů v Číně se nebojí mávnout nějakým tím tisíciletím. Někdo tvrdí 6000, někdo dokonce 10000 let. Přitom čínská historie začíná dynastií Sia (cca před 4000 let, plus mínus pár století podle výpočtu), první písemné prameny jsou staré cca 3500 let, první zmínky o medicíně - i když stále spíše jako vedlejší činnosti věštců a kněží - jsou o pár století mladší. Například akupunktura je prokazatelná až v prvním století před naším letopočtem. Z tohoto období pochází i Vnitřní kánon Žlutého císaře. Ten se sice odkazuje na dávnou minulost, ale o spolehlivosti takových pramenů si může udělat obrázek každý, kdo si někdy listoval Kosmovou kronikou.

Formální základy tradiční čínské medicíny pocházejí od Čang Čung-ťing (150-219 n.l.), v jeho období a v dejme tomu století po jeho smrti se vytvořila čínská medicínská tradice, ze které byl v roce 1950 vytvořen kompilát vyvážený dnes do celého světa jako Tradiční čínská medicína(TM).

Jen pro srovnání, nejstarší písemný pramen naší medicínské tradice je, pokud se nemýlím, gynekologický papyrus z Kahunu, který se datuje do období 1800 let př.n.l., tedy 200 let před známější Smithův papyrus.

+7/0
24.8.2016 12:12

A88l49e77n25a 70V41e48s32e27l66á 3973421465928

No... máte pravdu.

Jakkoli mám k různým alternativním směrům přístup sice skeptický, ale ne jednoznačně odmítavý (asi tak ve smyslu "může na tom něco být"), tak odpovědi paní doktorky byly mimořádně nepřesvědčivé.

+2/0
24.8.2016 12:34

D92a78v39i24d 42D59v72o40ř72á11k 6432800115737

Nesnažte se to komplikovat nějakými fakty! ;-)

+1/0
24.8.2016 16:16

S34t46a47n52i21s62l85a64v 29S33t89u81p85k28a 6711585125100

ad Michal Semerád) Akupunktura nemá prokazatelné účinky již od padesátých let minulého století, kdy se zkoumá po celém světě. I bez průkazných účinků v zaslepených studiích na mnoha pacientech se ve světě používá jako placený doplněk léčby.

To je výhoda příjmu pro lékaře i nemocnice a lepší pocit pacienta, že se mu dostává maximum a mluvíme o "theatre" efektu, kdy pak lépe přistupuje ke klasické léčbě.

Někteří lékaři pak ze zdravotnictví odejdou a zůstanou už jenom u toho příjmu a theatre efektu, kdy si navíc platí i za konzultace 600 -1200Kč 30min. až hodina a dále Vám nabídnou k prodeji další doplňky léčby často fytofarmaka (bylinné koncentráty), jež jsou součástí vědního oboru farmakognozie, užívaná po celém světě s nějakou mírou účinnosti a protichůdnými účinky.

Pokud chceme u terapie tvrdit, že je účinná k dané nemoci, zkoumá se v zaslepené studii na mnoha pacientech. Byť rozhazuje Čína miliardy, nikdy nebyla schopna vytvořit průkazné ověřování ve fázích 1,2,3,4 trvajících min. 6let na konkrétní danou nemoc k registraci terapie na trhu. Vytřeli by tím všem zrak.

+4/0
24.8.2016 11:55

S85t92a87n17i86s96l30a20v 68S26t18u15p23k36a 6591465575910

Často se tak končí u těchto terapií tím, že se mluví o tom, na co vše pomáhá a mluví se o osobních zkušenostech. Což je stejné jako u všech jiných terapií, které se ukážou jako liché při ověřování.

Účinnost placeba i terapie je často zaměňována za chybnou diagnostiku, dále predispozice, fyziologické ajn. procesy a mechanismy účinku, jež se podílely na vyléčení či zmírnění nemoci u pacienta v daném časovém horizontu.

Např. úplně nejjednodušeji máme nějakou diagnozu, nasazena ATB, ATB nezabírají, nasazeno homeopatikum, pacient se uzdravuje. Vyléčilo pacienta homeopatikum či placebo? Ne. Pacient měl virový základ, se kterým si poradila imunita

Např.: Máme nějakou diagnozu, ale musíme vyloučit na mnoha pacientech vše, co se často zaměňuje za účinnost terapie či placeba.

I dokonce z placeba se tak často dělá další alternativní terapie a skeptici chybně určují, co způsobilo placebo.

Taktéž můžeme mít správnou diagnozu, ale různé predispozice a fyziologicky základ jednotlivce, s různou fází nemoci a v různém časovém horizontu, které způsobí vyléčení, zmírnění atd., jež se zamění za účinnost terapie.

Chybných kauzalit existuje hromada. Abychom vyloučili různé kauzální chyby, jež jsou zaměňovány za účinnost čehokoliv, je třeba dělat randomizované zaslepené studie na mnoha pacientech a opakovaně.

Zopakovatelnost účinku je nezbytná pro určení procentuální účinnosti.

+5/0
24.8.2016 11:55

S30t60a88n34i39s16l24a20v 89S51t76u85p22k11a 6521415805250

Jen doplním, že se naopak začínají vyskytovat studie a metaanalýzy čínských výzkumníků, kteří dolují data a snaží se akupunkturu zprůkaznit navzdory všem poznatkům minulým ze světa. Rád si od nich počkám na registrovanou akupunkturní terapii, jež prošla fázemi 1,2,3,4. Obávám se, že se ji nedočkáme.

0/0
24.8.2016 19:44

R80e46n38é 59P55t90á51č27e47k 3211289753550

Komu může pomoci čínská medicína? no, to nám paní dřívedoktorka nepřizná, ale může pomoci zejména jí... navíc jak praví stará tradiční moudrost: drahé placebo je mnohem účinnější než levné... ;-D

+4/0
24.8.2016 11:46

R36e81n24é 65P81t49á95č68e57k 3101729863390

všem fanouškům TČM doporučuji vyzkoušet i tradiční čínské létání na okřídleném drakovi! Má tisíciletou tradici, znám spoustu spokojených uživatelů a na rozdíl od lobby západních leteckých společností z vás jen netahá peníze! a hlavně znáte příčinu letu - drak mává křídly, zatímco nikdo kdo uvažuje v souvislostech a nenechá se zmást tvrzeními vědců nemůže věřit tomu, že by mohla vzlétnout plechová krabice...

+1/0
24.8.2016 11:44

R68e90n39é 95P14t70á93č77e31k 3751559903100

škoda, že ten rozhovor nebyl víc předem propagovaný... skeptici by si na dřívedoktorce rádi smlsli... nešel by udělat on-line rozhovor i na Technetu? aby se paní dřívedoktorka trochu zapotila a rozproudila se jí energie Qi...

+4/0
24.8.2016 11:42

K43a43t86e88ř75i97n71a 74D30r59a39h85o85k59o41u29p22i87l38o85v68á 9606821352173

Já jsem si smlsla, ale něco mi říká, že na to asi neodpoví. ;-D

+2/0
24.8.2016 12:12

D24a23v15i60d 57C59e47c20h 6893487610344

Co je to ten jin-jang ?

Okrem pěkného, estetického obrazku samozrejme...

Preco, pre kristovenohy cela europa a ja neviem kto pouziva při dentalnej medicine, alebo při anesteziach metody jako kadejaky x-kain, oxid dusny a podobne, teda hnusnu chemiu a nie x-krat overenu cinsku metodu harmonizacie jangjinu, akupunkturu ?

Chcel by som vidiet cinskofilneho lekara, podobne aj tutu doktorku, ci nabehne k zubarovi a poruci si vyhradne 4 ihlicky a potom trhat zub, podobne jako při slepaku.

+3/0
24.8.2016 11:39

O69l21d96ř87i67c92h 70H79o65r27á83k 2444469111635

Ona i taková dobrá a upřímná modlitba dělá divy, že? Nebo cukrové kuličky v maličkém balení za hodně peněz.

Ono totiž existuje něco jako placebo efekt. Ale pozor, existuje i nocebo efekt - kdy skutečný a správně předepsaný lék nezabere pro odpor a nedůvěru pacienta v úspěšnost léčby (opak placeba).

+5/0
24.8.2016 11:39

J67a61r23o73m81í14r 63Š67r83á57m69e69k 3117796487752

Rád bych se dožil dne, kdy se budou šarlatáni vystavovat v obdobě ZOO pro výstrahu ostatním, kam až může člověka dovést jeho neschopnost a/nebo všehoschopnost. Jistě, Ona Dnes není, pokud to člověk chápe po odborné stránce, ale do oficiálního obludária má také daleko...

+5/−3
24.8.2016 10:29

E68m91i66l 86P27r27c88h80a91l 5890640378584

se s tim smir Jardo :-)

0/0
24.8.2016 11:20

M95i30c26h21a57l 82S51e37m34r87á52d 3652566387149

Docela sranda je, že jsem měl dlouho stejný názor jako vy... nicméně na bolest zad kamaráda pomohla překvapivě právě akupunktura, na výrazné zlepšení astma jiného člověka v mém okolí pomohla, světe div se, akupunktura...

Upřímně, nevěřím na žádné jingy a podobné chujoviny, nevěřím léčitelům... ale akupunktura má docela prokazatelné účinky... bolesti zad a astma nejsou totiž problémy z oblasti, kde by stačilo přesvědčit hlavu, že vám léčba pomáhá...

+4/−3
24.8.2016 11:20

T20o33m11á77š 85Š77o18l74t53y44s 7767501447342

Nefunguje: https://en.wikipedia.org/wiki/Acupuncture#Effectiveness

To že to "pomohlo" vaším známym bude z veľkou pravdepodobnosťou len korelácia, prípadne placebo.

+5/0
24.8.2016 11:37

J92a88r24o98m40í34r 60Š48r52á89m31e64k 3337406677782

A ani jeden ani druhý s tím svým problémem nic nedělali, že? A jak (většina) bolestí zad, tak (většina) astma má výhradně setrvalý nebo pomalu se zhoršující průběh, že?

Vtip je v tom, že se mohlo jednat o náhodnou koincidenci efektu jiné terapie, vymizení nějakého provokujícího faktoru, změny životního stylu, změny v zaměstnání, změny v domácnosti (bolesti zad se někdy zlepší třeba "jen" při výměně matrace),... Když se dělají solidní klinické studie, tak se ukazuje, že akupunktura prokazatelně nefunguje. Bohužel design akupunkturních studií srovnávajících akupunkturu s falešným vpichem je méně obvyklý (vycházejí pravidelně negativní pro akupunkturu), častěji se srovnává akupunktura a žádný vpich (mnohem větší prostor pro placebo).

Co se týče bolesti zad, je to trochu složitější. Vpichy do hloubky mají skutečně slabý ale zachytitelný efekt ve srovnání se vpichy jen do kůže. Problém je, že ani zde nezáleží na místě vpichu. Navíc je zde poměrně hezký neurobiologický model, který efekt vysvětluje, jen je nepřenositelný v tom smyslu, že podporuje smysluplnost necíleného vpichování tenkých jehliček do zad a do krční páteře.

Akupunktura nemá na astma žádný prokazatelný efekt, viz zde: http://onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1002/14651858.CD000008.pub2/full Podobně jsou na tom další modality, které by údajně měla akupunktura ovlivňovat. Takže závěr je jasný: Akupunktura je nesmysl, který obecně nefunguje. Pouze modifikace akupunktury v podobě necíleného vpichování jehliček do zad by mohla mít smysl; ale to naši neurologové dělají běžně, když dělají opich - jen přídavek Mesokainu znamená, že efekt je mohutnější a trvalejší.

+7/−1
24.8.2016 11:38

V44e60r69o59n76i81k65a 63H58u72b27á22č51k66o23v16á 3116925986935

Osobně nemám nic proti alternativním metodám, ale akupunkturu jsem kdysi zkoušela na vyčerpání po porodu. Nepomohlo mi to bohužel vůbec. Navíc mi to bylo i vysloveně nepříjemné a bolestivé. Už bych na to nikdy nešla. Ale pravidelně užívám byliny na zklidnění před spaním, čaje při zažívacích obtížích.. Ale opravdu jako doplněk. Velký problém to neřeší. Aspoň mně ne.

0/0
24.8.2016 18:02







mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.