Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Zlobení a trestání dětí. Co má smysl a kdy to nikam nevede

Zlobení, odmlouvání, někdy dokonce až provokace. S tím vším se rodiče občas u svých dětí setkají a následně přemýšlí, jak to zarazit. Mnohým jako první přijde na mysl trest. Kdy je vhodný a jak zajistit, aby byl účinný? Zeptali jsme se psycholožky Pavly Koucké.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

P24e47t95r 81H36á63l45a 6974646285166

Objevil jsem přehledný diagram, který situaci jasně vysvětluje:

http://zip.er.cz/9655

0/0
8.6.2016 14:37

K72a32r16o89l26í45n33a 14N78o32v19o85t60n66á 3705896409111

Hlavně nebijte děti.

Třeba je v lese vysaďte z auta, řekněte "zlobíš, tak už tě nechceme" a na chvíi odjeďte :-P.

+5/−1
8.6.2016 11:25

T84o86m25á51š 11T36a59t48í34č94e65k 5100372550318

Jo tak uklízení nebo mytí nádobí má být trest? - Ne, samozřejmá povinnost!

+2/0
8.6.2016 8:53
Foto

M63i78c20h51a50l 79G97r28e49š39l65i89k 9421266592276

To závisí od veku... trojročné decko by bolo z takého trestu možno nadšené... rodičia už asi menej. ;-)

+1/0
8.6.2016 12:50

A77d83a40m 93Š37p75i70l46l29a74r 8749437952546

A dusledkem tohoto postoje je to, ze mi vcera znamy rika, ze jeho dceru (7.trida) tri spoluzaci mlatili do hlavy tak, ze skoncila v nemocnici. Rodice aktery omlouvaji, skola tutla. Je to hnuj

+6/0
8.6.2016 7:01

A40n96n24a 29K60u39l24i68c76h31o74v45á 2746704

Tak ja vidim rozdil mezi vychovnym placnutim (neboli) a fyzickym trestem (boli). Bez prvniho jsem se u synka bohuzel neobesla - i kdyz jsem trochu doufala, ze ano. Druhe neschvaluji a o lidech, kteri jsou schopni dite mlatit jako zito, si myslim svoje.

+3/0
7.6.2016 22:35
Foto

M12i18c19h19a67l 14G32r82e77š38l52i78k 9481256232736

Ja som u prvého decka v jednom prípade uplatnil aj druhú v troch rokoch. Odvtedy som nemusel použiť ani plácnutie (aspoň si nespomínam). U mladšieho som to poňal formou hry, pretože tomu priali okolnosti. Keď ma udrel, tak som ho tiež plácol, keď to zopakoval, pridal som trošku sily. Po pár kolách zistil, že by ho to mohlo začať bolieť. Tak sa na mňa zahnal, ale schválne minul... ja som to zopakoval a náramne ho to bavilo. Efekt fyzického trestu závisí od toho, ako sa pritom tvárim... silu plácnutia nemením.. keď sa pritom smejem, tak sa smeje aj on, keď sa tvárim vážne, tak plače. Aktuálne sme vo fáze, keď stačí pohľad, a aj plácnutia sú výnimočné, čo ma teší, pretože nerád pracujem manuálne. :-)

Ale sú deti, ktoré fungujú inak a potrebujú väčší dôraz. Človek si dieťa nevyberie, ale v podstate "zdedí". No a zase sú rodičia pohodových detí, ktorí sa pohoršujú nad tou druhou skupinou a radi by im určovali pravidlá výchovy podľa seba. No a u psychológov som si všimol, že názory na fyzické tresty sa často líšia podľa toho, či je ten psychológ žena, alebo muž. :-)

+2/0
8.6.2016 13:02

L18u60d98ě73k 63Š31i93š87á85k 3617138589324

Až paní psycholozku pošle její dítě do pr a do pí, tak bude taky trestat a pochybuji že to budou domácí práce, protože to jí řekne dítě, že se jí na to může vysr, že přece je demokracie...

+5/−1
7.6.2016 22:02

J10a79n 67F98r48o71l82í98k 6146410865444

To jsou jen slova, ale když Vám Váš miláček ničí majetek Vy si jistě řeknete, že je třeba v něčem děťátku ustoupit. Však si soused tu fasádu znovu vymaluje.;-)

0/0
8.6.2016 0:08

T30o39m19á95š 76M61a85r25e96k 7823586321117

Rozumně využívané fyzické tresty jsou neškodné. naše generace jimi prošla a bez jakékoliv újmě na zdraví či sebevědomí. Musí ovšem jít o trest a ne pomstu či odreagování se rodiče, který psychicky neunesl přestupek svého dítěte.

+6/−2
7.6.2016 21:55

P61e50t19r 44H54á45l20a 6444966255346

Viz níže. Neprošli jste bez újmy. Ta újma je právě v tom, že vám připadá neškodné bít děti.

V dětství se nám vytváří "somatické markery" a k těm se pak vracíme při vlastní výchově, v podstatě jen "tupě" kopírujeme výchovu, kterou jsme sami prošli. Jde o prastarý mechanismus učení savců, vzniklý dávno předtím, než první lidoop projevil první známky rozumu. Bohužel je v nás tedy dost pevně zakořeněn a jen málokdo je schopen si přiznat že byl vychován špatně a cíleně jít rozumem proti vlastním pocitům.

Vaše generace tedy fyzickými tresty neprošla bez újmy. Má vadné somatické markery odkazující na výchovu.

+2/−4
7.6.2016 22:07

P93e55t47r 45P54a73l69e88č25e74k 3590895164522

A o tom, že tyto somatické markery jsou vadné, jste rozhodl vy?

+7/0
7.6.2016 23:03

P64e31t92r 61H55á48l92a 6524126655236

Tomuhle trendu "kdo rozhodl že to tak je" nerozumím.

Realita prostě je jaká je, bez ohledu na nějaké rozhodnutí.

0/−3
8.6.2016 1:18

P60e97t51r 89N77o98v75o92t97n61y 1791450601

Vy tvrdíte, že je to jakasi újma, takže jste zrejme rozhodl.

0/0
9.6.2016 7:56
Foto

M31i50c45h22a76l 36G91r61e93š69l93i55k 9141916412936

To asi majú vadné aj iné cicavce. :-)

0/0
8.6.2016 0:29

P41e42t10r 97H52á12l71a 6134746645756

Nikoli, rozdíl je v tom, že člověk má (měl by mít) rozum.

Stvoření bez rozumu zvládne jen prekonvenční stadia morálky - odměna, trest. Na to rozum nepotřebuje.

S použitím rozumu se ale člověk může dostat dál než obyčejné zvíře.

Bohužel, k pochopení skutečnosti, že celkem optimální výchova nerozumného stvoření se liší od optimální výchovy tvora rozumného, je právě potřeba ten rozum.

0/0
8.6.2016 9:25
Foto

M18i10c38h52a88l 38G93r10e74š13l41i31k 9611306112826

Okrem rozumu človeka ovládajú aj iné veci (pudy, hormóny, inštinkty...) a to dieťa aj dospelého. Bez nich by nemal šancu prežiť. Je to výsledok evolúcie.

Čo sa týka agresivity, tak po nejakých nehodách, človek ktorý vyzerá, že to ustál bez následkov zmení svoje správanie, stane sa agresívnym a nevyspytateľným. To je tým, že socializácia sa navonok prejavuje kontrolovaním svojho správania, ale fyzicky sa to prejavuje vybudovanými prepojeniami v mozgu. Ak sa potrhajú, človek o rozum nepríde, dokonca sa ním riadi možno viac ako Vy, ale stratí zábrany, pretože sa riadi len rozumom. Čiže nemáte pravdu, že stačí len rozum.

Predstavte si, že pre dospelého človeka je prakticky dieťa príťaž. Rozum radí, že príťaže sa treba zbaviť. Ale existuje rodičovský pud (u žien a mužov sa už pri očakávaní dieťaťa prejavujú zmeny, napr. hormonálne), ktorý môže byť dokonca silnejší ako pud sebazáchovy.. Zjavne len rozum nestačí. Evolúcia teda "vyrobila" mužov a ženy, ktorí sa líšia fyzicky a nevynechala ani mozog. To znamená, že u výchovy majú plniť odlišné úlohy, aj keď sú do istej miery zastupiteľní, ale nikdy nie úplne. Takže ani evolúcia Vám nedáva zapravdu.

Takisto nemáte pravdu v tom, že silnejší (rodič) si na slabšom (dieťati) fyzickými trestami lieči nejaké komlexy. Fyzický trest býva následkom nejakého chovania dieťaťa - nerešpektovania autority, pretože ľudská spoločnosť je hierarchická a priestupok voči hierarchii ju znevýhodňuje. Hierarchia u sociálne žijúcich živočíchov zabezpečuje koordináciu aktivít a lepšiu šancu na presadenie sa druhu. To je tiež výsledok evolúcie. Keď má fyzický trest nejaký efekt u iných živočíchov a evolúcia zariadila, že v istých prípadoch sa rodičovský pud prejavuje aj takto, zjavne to malo zmysel. Na pochopenie týchto súvislostí treba tiež rozum. :)

0/0
8.6.2016 10:17

P71e59t37r 83H39á80l47a 6934686485516

Agresivita právě není chování rozumové, ale pocitové. Dálevětšina lidí se obecně neřídí rozumem, ale pocitem. Čili celé je to tak nějaknaopak než popisujete - takový agresivní člověk se právě řídí svými pudy apocity, které najednou neumí kontrolovat - protože se u něj v dětstvínevyvinula rozumová kontrola a teď se rozbil i ten substitut.

Pak tu máme strawman, nikdy jsem netvrdil že ženy a mužijsou stejní. A vaše vyjádření "když jsou pudy silnější než rozum tak rozumnestačí" je tautologie. Nijak nepopírám popisované změny, tentokrát je tenstrawman tak mimo že upřímně netuším proti čemu argumentujete.

To co popisujete ohledně hierarchie je ovšem hierarchie fyzická- vůdcem je ten nejsilnější. V případě, že se rodič mýlí a dítě má pravdu,nachází se v danou chvíli v rozumové hierarchii pod dítětem, stejně jako sestarý alfa samec nachází v hierarchii pod novým poté, co prohrál fyzickýsouboj. Vy pořád popisujete modely chování nerozumných zvířat. A tam s vámisouhlasím. Ale člověk by právě měl mít ten rozum a tím se lišit. Fyzický trestopravdu má smysl u nerozumných zvířat. Pokud ale své dítě vychováváte jakonerozumné zvíře, tak přesně to vám z něj pak vyroste.

0/0
8.6.2016 10:35

P29e88t49r 46H69á74l63a 6874866385926

Tuší někdo proč idnes maže nějaké mezery mezi slovy při kopírování textu?

0/0
8.6.2016 10:36
Foto

M85i54c74h48a52l 65G46r41e35š94l20i80k 9201826732806

Agresivita je vrodená vlastnosť a je súčasťou osobniosti rovnako ako rozum. Pre prežitie mala a má obrovský význam. Agresivitu nikdy nebude človek kontrolovať úplne... vždy je to o miere kontroly. Každý človek sa riadi svojimi pocitmi aj pudmi. Dokonca aj Vy v tejto diskusii. :-)

To ste netvrdil, ale príklad na mužoch a ženách som uviedol preto, aby som ukázal, že okrem toho, že evolúcia "vybavila" človeka výkonným mozgom, vybavila ho aj niečim iným. Uvediem príklad na novopečených otcoch. Vedci zistili, že sa u nich znižuje hladina testosterónu o tretinu. Testosterón je spojený s agresivitou, ochotou ísť do rizika, "akčnosťou"... Študovali v jednej spoločnosti tri vzorky mužov: slobodných, ženatýchm, ktorí žili s rodinami a ženatých, ktorí žili v rovnakej komunite, denne rodiny navšrevovali, ale žili oddelene. Najviac testosterónu mali podľa očakávania slobodní. Ale prekvapením bolo, že na druhom mieste boli muži žijúci s rodinami. A jediným dôvodom, ktorým sa to dá vysvetliť, je výchova (prístup k sexu mali obe skupiny ženatých rovnaký). Takže máme exaktne namerané hodnoty, ktoré ukazujú, že zase nemáte pravdu... Ďalšou zaujímavou vecou je, že človek je naprogramovaný mať deti v 16-25 rokoch. Muž a žena je teda na vrchole síl, keď sú deti v puberte, čo je okrem iného zárukou, že deti nebudú v tomto veku dominovať. Prečo? Žeby to malo niečo spoločné s učením, pretože v tomto veku je otec zhodou okolností mimoriadne dôležitý zvlášť pre chlapcov? :-)

Ohľadom Vašej teórie o omyloch: koľkokrát sa Vaše trojročné dieťa nemýlilo a Vy áno? :-)

Deti sú oveľa odolnejšie, ako si dospelí myslia. Aj to je dielom evolúcie. Aby výchova zkyhala, rodič sa musí dopúšťať chýb priam systematicky.

0/0
8.6.2016 11:32

P14e57t71r 54H23á17l89a 6984406365606

Pořád jeden velký strawman.

Netuším, jaký má vztah odstavec o agresi ke zbytku diskuse, ale souhlasím že každý je řízen jak rozumem, tak pudy, a záleží na míře toho a onoho.

Pořád říkáte že nemám pravdu ale já netuším v čem že se to mám mýlit... Nijak nezpochybňuju že výchova je důležitá nebo tak. Historicky ale nemáte pravdu s vrcholem sil když je dítě v pubertě, tvrdě pracující špatně živený rolník byl v 35 dávno za zenitem.

Já děti nemám, ale těch případů vidím řadu. Pravidelně v létě potkávám třeba matky, jejichž ještě nechodící dítě v kočárku má víc rozumu než ony, když se nechce přehřát a matka ho furt do něčeho balí.

Jinak ale rodič bude prakticky vždy schopný "přemyslet" své malé dítě, jenže děti obecně daleko víc používají rozum než dospělí. Dospělí už mají spoustu zautomatizovaných návyků, zatím co děti analyzují svět. Typicky ten rozpor nastává, když rodič něco rutinně udělá/nařídí aniž by o tom přemýšlel, zatím co dítě o tom přemýšlí. To je pak situace, kdy dítě může odhalit omyl dospělého.

A ano, já říkám, že se rodiče dopouští chyb systematicky.

0/0
8.6.2016 13:04
Foto

M22i42c21h83a40l 18G17r71e50š54l45i94k 9911296302946

Váš názor, že fyzické tresty nie sú "kóšer", pretože odporujú zdravému rozumu (aby som to zhrnul) nie je ničím podložený. Z toho dôvodu že žiaden človek sa neriadi len rozumom a nemáte argument proti tomu, že by sa malo jednať o prirodzený a správny spôsob používaný v niektorých momentoch výchovy.

Decko v kočiariku môže byť vo veku, kedy ešte nekoordinuje pohyby a odkopáva sa pri "tréningu" na časy, keď bude skúšať chodiť, čiže dôvod môže byť úplne iný. Vám sa môže zdať, že je teplo, ale decko je oveľa chúlostivejšie a s reguláciou telesnej teploty to ešte nie je žiadna hitparáda, môže sa rýchlo prehriať, ale aj podchladiť. Matka zistí stav jednoducho... dotykom. Vy ste to preverovali, či je decku teplo, alebo je to Váš dojem?

Dospelí majú svet zanalyzovaný a deti ho analyzujú. A pri tej analýze robia občas chyby. Ľudia prichádzajú k rutine obvykle na základe skúsenosti, ktoré dieťa samozrejme nemá. V názore o omyloch detí a dospelých ste úplne úplne mimo.

Máloktorí rodičia sa dopúšťajú chýb systematicky. Hlavne, čo sa týka tých zásadných chýb.

0/0
8.6.2016 14:04

P85e82t56r 24H50á59l92a 6534156225576

Jak mi někdo začne "argumentovat" že "nemám argument proč by se měl používat rozum", tak vím, že je na čase nad dotyčným zlomit hůl.

Pořád jste se nedokázal vymotat z toho důkazu kruhem. Neustále se skrytě odkazujete na své předpoklady, se kterými ale nesouhlasím.

Nepoužívání rozumu, které tak hájíte, vede k nerozumným výsledkům.

Ohledně omylů dětí... Nezažil jsem, že by mi dítě vytrvale tvrdilo něco co je zjevný nesmysl a trvalo si na tom. Dítě si totální nesmysl nechá rozmluvit. Dospělý ne.

0/0
8.6.2016 15:12
Foto

M87i38c82h30a35l 44G74r46e11š97l44i96k 9481976972426

Nie pán Kolega. Napísal som: "...žiaden človek sa neriadi len rozumom.." To "len" dáva môjmu vyjadreniu radikálne odlišný význam oproti tomu, ako ho interpretujete. Máte nejakú zvláštnu potrebu prekrucovať moje tvrdenia, aby ste im mohli oponovať, alebo to bola len nepozorosť?

To že osobnosť človeka nepozostáva len z inteligencie nie je môj predpoklad, ale fakt. To, že sa človek neriadi len rozumom tiež nie je môj predpoklad, ale fakt. To, že tento výsledok je prejavom evolúcie je tiež fakt. To, že proces evolúcie neprežilo takmer nič, čo by nemalo zmysel a nedávalo nejaké výhody je takisto fakt.

To, že s očakávaním dieťaťa sa IQ nemení ženy ani muža, ale osobnosť človeká áno je fakt. Žena zažíva doslova hormonálnu búrku a u muža dochádza takisto k zmenám. Vy tvrdíte, že pri výchove sa treba riadiť rozumom. Lenže veľmi dôležitú úlohu, možno ešte väčšiu, hrá napr. empatia.

No a teraz sa vrátim k pôvodnej téme. Vy tvrdíte, že fyzické tresty nás stavajú na úroveň zvierat. Ja sa spýtam: No a? Čo je na tom divné? Vy tvrdíte, že rozum nás odlišuje od zvierat a nemali by sme používať fyzické tresty. Ja sa teda pýtam... čo má nepoužívanie, alebo používanie fyzických trestov spoločné s rozumom? Keď nebudeme používať fyzické tresty, tak sa nebudeme líšiť od zvierat, ktoré ich nepoužívajú. Moje zmienky o evolúcii smerujú k otázke: Kde sa vzali fyzické tresty? Sú výsledkom evolučného procesu? Sú z nejakého dôvodu výhodné, alebo dokonca nevyhnutné? Vy zjavne tvrdíte, že nie a ste proti ich používaniu. Ja sa pýtam prečo? A chcem vidieť od Vás nejaký racionálny dôvod.

Čo sa týka tých nezmyslov, dieťa sa dokáže chovať rovnako, ako dospelý a na svojom trvať ešte tvrdohlavejšie. Naposledy som to zažil pred hodinou. To je totiž vlastnosť, s ktorou sa človek rodí, tú nenadobúda výchovou. Podľa niektorých biológov osobnosť človeka ovplyvňujú až z 90 % gény a 10 % je výchova (aby ste boli trochu v obraze).

0/0
8.6.2016 17:17

P71e96t85r 30H98á76l22a 6964796205406

Ani jedno. Reagoval jsem na tu druhou část věty. Celkem jste psal:

Váš názor, že fyzické tresty nie sú "kóšer", pretože odporujú zdravému rozumu (aby som to zhrnul) nie je ničím podložený. ... nemáte argument proti tomu, že by sa malo jednať o prirodzený a správny spôsob ...

Jinými slovy, zdravý rozum nepovažujete za argument.

Tak proč tak brojíte proti rozumu? Proč se podle vás vyvinul, když ne abysme ho používali?

Nemíním reagovat na strawmany, neboť jejich smyslem je právě způsobit zabřednutí v diskusi.

Divné na tom není nic. Ale jak sám píšete, evoluce funguje tak, že nám dala rozum proto, že je výhodné ho používat.

Takže shrnutí co tvrdím: Nejde o fyzické tresty jako takové, ale o konflikt výchova z pozice nadřízený - podřízený, vs. vzájemné partnerství a vzájemná dohoda s dítětem. Tvrdím, že autoritativní výchova upozaďuje používání rozumu, neboť dítě jen vidí nějaké hranice a nechápe jejich smysl, nenaučí se, že rozhodnutí by mělo být smysluplně podepřeno, a že sebelepší rodič nemá pravdu ve 100% případů, a když pak dítě vidí, že se rodič mýlí, a je nuceno třeba předstírat lítost nad něčím, co je chyba rodiče a ne jeho, tak to vede k velké vnitřní frustraci toho dítěte. Stejně tak požadavky rodičů, které prostě nedávají smysl, či jde o kázání vody a pití vína. To vede k frustraci, a v momentě, kdy takové dítě dospěje, tak má tendence rozhodovat intuitivně a následně trvat na svém rozhodnutí z pozice autority a nepřijímat argumenty, stejně, jako to dělali rodiče. A kompenzovat si své frustrace. Dítě se nenaučí vidět ve věcech smysl a vidí ve všem prostě arbitrární rozhodnutí autority "prostě to tak bude a hotovo", protože tak to dělali rodiče a tak se to naučilo. Není schopno říct "tohle je špatně". Právě autoritativní výchova nejspíše umožnila hrůzy druhé světové války, protože se v Německu nikdo neozval proti domnělé autoritě, lidi prostě poslechli a vraždili židy.

0/0
8.6.2016 19:32

P74e38t84r 96H43á80l25a 6624656385966

Čili já tvrdím, že bychom se neměli nad dítě povyšovat. Že dítě by mělo dobrovolně poslechnout naše doporučení, protože ví, že to míváme promyšlené, že to, co říkáme dává smysl, protože nás bere za přirozenou autoritu, za někoho, od koho se může naučit spoustu věcí. V momentě, kdy se musíme odvolat na umělou autoritu rodiče, tak to znamená, že tu přirozenou autoritu nemáme.

Dítě k rodiči přirozeně vzhlíží. Učí se primárně nápodobou. Samozřejmě, že si pak staví hlavu, když vidí, jak si stavíte hlavu vy. Všechny zlozvyky se dítě naučí od rodičů. Představa že je dítě od přírody špatné a rodiče ho musí násilím korigovat je absurdní. Proč by se měli děti rodit nějak pokažené? To evolučně nedává smysl... Když už, tak by evoluce dětem zakódovala spíš dobré než špatné chování.

Je třeba si uvědomit, že dítě je prostě naším zrcadlem. Pokud si dítě staví hlavu a nenechá si nic vysvětlit, tak proto, že jsme si předtím někdy postavili hlavu a nenechali si nic vysvětlit my.

0/0
8.6.2016 19:39
Foto

M57i66c18h97a93l 60G20r46e54š25l16i61k 9541546162786

Zdravý rozum je len jeden faktor. Ale, ak sa oprieme len o neho, tak zdravý rozum hovorí, že fyzické tresty by mali fungovať. Keď niečo urobím a následkom je bolesť, nebudem to v budúcnosti opakovať. Úplne v súlade so zdravým rozumom. Podľa Vás nie? :-)

Ja proti rozumu nebrojím. Ja brojím proti Vašej predstave, že za všetkým dobrým je rozum, čo je Váš sebaklam. Ako argument by som predložil, že slušných a sebavedomých ľudí vedia vychovávať rodičia bez ohľadu na intelekt, takisto ako produkt značky "grázel" nezávisí od intelektu. A horší je spravidla ten "grázel" ktorého "vytvorili" inteligenti.

Evolúcia nám dala viac ako rozum. Ak neide o fyzické tresty, prečo ste tú diskusiu začínali? Mylel som, že kvôli ich odsúdeniu. :-)

Napadlo vás, že rodič musí fungovať aj ako partner, aj ako nadriadený, aj ako "diktátor", aj ako diplomat zároveň? Autoritatívna výchova nič neupozaďuje. Rodič je a musí byť autorita, pretože dieťa sa v ňom vidí, snaží a ho napodobňovať a ak to funguje, samo sa stane autoritou.

No a zase ten Váš kolotoč s chybami... absolútne nepodstatný: Ja mám deti a mnoho som o tom študoval takže si dovolím citovať:

0/0
8.6.2016 20:01
Foto

M84i90c51h62a30l 58G32r76e65š90l67i68k 9681626112646

"Pozitivní rodičovství je zajisté téma velmi důležité. Kdyby měl převážit názor, že dětem je třeba všechno vysvětlovat, jen aby se nemusely trestat, myslím, že bychom to z odborného pohledu nemohli doporučit ani podpořit. Potřeba pevných hranic už zní lépe. Předčasná demokracie bez respektu k autoritě podle našich zkušeností dětem škodí. Děti potřebují spíše ́osvícený absolutismus ́ rodičů, kteří se - pokud jsou dva - mohou výhodně lišit a doplňovat, jak jsme i popsali v našich knihách. Udržování tohoto rozdílu mezi rodiči považujeme při výchově za velmi důležité," domnívají se Vladislav Chvála a Ludmila Trapková, psychoterapeuti a propagátoři teorie rodiny jako sociální dělohy. (Jejich knihy "Rodinná terapie psychosomatických poruch" a "Rodinná terapie a teorie jin-jangu" nedávno vydalo nakladatelství Portál.)

alebo:

A konečně připomeňme myšlenky nejznámějšího českého dětského psychologa prof. Zdeňka Matějčka, který se nad problematikou trestání dětí zamyslel v knize "Po dobrém nebo po zlém?" (nakladatelství Portál 1994): "Nejdůležitějším činitelem v procesu formování osobnosti dítěte zůstává osobnost jeho rodičů. Nezáleží přitom na pedagogických poučkách. Rodiče nejsou kybernetičtí roboti, kteří mechanicky reagují na chování dítěte a vždy správně vyhodnotí adekvátnost odměn a trestů, pohlavků a bonbónů. Život je natolik složitý, že i v odměřování výchovných prostředků je vždy třeba postupovat originálně, tvořivě a hlavně citlivě. A toho jsme schopni jen tehdy, pokud k dítěti máme hluboký vztah. Dobře potrestat může jenom ten, kdo má trestaného opravdu rád."

+1/0
8.6.2016 20:05
Foto

M61i56c43h29a91l 12G29r55e88š81l25i79k 9641916392806

alebo:

"Děti se rodí bez vědomí hranic. Pro zdánlivou příjemnost takového stavu se snaží ovládat všechny kolem sebe a vědomí hranic si osvojují výhradně prostřednictvím výchovy. Naklonění dětských uší vůči našim doporučením i příkazům získáme jako rodiče tehdy, když počet věcí, které chceme v životě dětí ovlivnit a řídit, omezíme na minimum. Pravidla tohoto minima musíme však od útlého věku dětí prosazovat pevně a důsledně. Ve značném počtu současných západních rodin spotřebovávají pravidelné tahanice o to, v kolik půjde dítě spát, jak bude pomáhat v domácnosti a kdy si udělá úkoly, tolik emocionálních i fyzických sil, že se z vzájemného soužití až příliš často stává spíše něco, co je třeba přetrpět než to, co nám působí radost", domnívá se v knize "Jak se přestat hádat s dětmi" (nakladatelství Návrat domů 2005) americký psycholog Michael P. Nichols. Připomíná rodičům, že láska bez důslednosti a vize, k jakým hodnotám své potomky vychováváme, neposkytuje dětem ani vedení, ani oporu, a ve svém výsledku vede převážně k destrukci.

+1/0
8.6.2016 20:07

P37e29t69r 18H58á58l22a 6654246555766

Pořád operujete v zajetí dokonalého nikdy se nemýlícího rodiče a zlého dítěte které bezdůvodně dělá problémy.

To je právě to, co se snažím celou dobu říct . dítě nedělá bezdůvodně problémy. To, co považujete za zlobivost, kterou je třeba vyřešit fyzickým trestem, protože "domluvit nejde", je ve skutečnosti důsledkem vašich minulých výchovných selhání.

Spousta rodičů si vykládá "domluvení se" jako "oznámím jak to bude, ale laskavě". To není domluva.

Zdravý rozum a fyzické tresty - ano, fungují tak, že když je na místě rodič kterého se dítě bojí, tak věc neudělá. Ale nechápe proč by ji nemělo dělat a když na místě nebude rodič, udělá ji. Dítě se má rozhlížet na přechodu proto aby ho nepřejelo auto a ne proto že se bojí rodiče. Rodič tam jednou nebude a co potom?

Google Kohlbergova stadia morálního vývoje. Vy pořád operujete jen v rámci prekonvenční morálky.

Představa, že je třeba na dítě systematicky a postupně je mylná. Lidský mozek je uzpůsobený učení "hup do vody a plav", ne "systematické analýze". Ostatně se ukazuje že od určitého výpočetního výkonu totéž platí i pro počítače.

Můžu vám taky něco citovat, pokud máte zájem, google Naomi Aldort, nebo na youtube Nevýchova. Vytasit se s hromadou "expertů" v této části debaty považuji za "máte pravdu ale já to prostě neuznám".

Rodiče prostě nejsou neomylní a nemožnost nápravy omylů při autoritativní výchově jednak vede k frustraci dítěte a jednak právě snižuje tu autoritu rodiče. I když rodič chybu neuzná, dítě pořád bude vědět že ji udělal. Výsledkem snížené autority jsou pak zbytečné konflikty, kdy se rodič odvolává na svou autoritu "z pozice věku" protože už žádnou nemá.

Rozum je vždy lepší než intuice, pokud ho lze použít. Takže ne, v momentě, kdy vedeme věcnou debatu, tak žádný jiný faktor než rozum není relevantní.

0/0
11.6.2016 12:04
Foto

M44i38c42h79a63l 57G46r91e90š53l51i27k 9371566322706

Máte nejakú poruchu sústredenia? Ja tvrdím, že ojedinelé omyly nie sú podstatné. Ďalej tvrdím, že dieťa skúma svet a spoznáva ho... s tým, že to má aj negatívne sprievodné javy. Čiže nerobí problémy bezdôvodne a to "zlé" dieťa sa dá usmerniť, aby bolo dobré.

Zlobivost nemôže byť dôsledkom výchovných zlyhaní na začiatku výchovného procesu. Ak máte aspoň štipku logiky, malo by to byť jasné. Inak povedané, ako môžete písať o nejakom predchádzajúcom výchovnom zlyhaní u dvojročného dieťaťa, teda u takého, kde výchovný proces len začína?

Čo je domluva? Oznámim, jak to bude a prečo to tak bude, ak to dieťa je schopné pochopiť. Slovné spojenie "určovanie mantinelov" absolútne nechápete. Tie mantinely sú totiž krajné hranice, vnútri nich je dieťa buď usmerňované, alebo sa môže rozhodovať úplne slobodne. A v 99 % prípadov na určenie tých mantinelov nie sú potrebné fyzické tresty.

Takisto Váš príklad s autom je vyložene hlúpy. Napr. moja dcéra pochopila bez fyzických trestov už v dvoch rokoch, že má pred cestou stáť. Ale nebola schopná pochopiť prečo. Nie je možné takému dieťaťu vysvetliť, že ho auto zabije, pretože nevie, čo je smrť, ani to, že auto podlieha fyzikálnym zákonom a má nejakú brzdnú dráhu, pretože nevie, čo je fyzika...

S tou omylnosťou začínate byť fakt nudný.

V debate je rozum relevantný, tak ho skúste začať používať. Vo výchove je doplnkom iných faktorov. Keď Vám dieťa plače, rozum Vám nenapovie prečo. Keď sa dieťa smeje takisto Vám nenapovie, prečo. Rozum len skonštatuje, že sa dieťa smeje, alebo plače. Empatia umožňuje zistiť prečo. A tou sú v priemere oveľa lepšie vybavené ženy, ako muži.

Mimochodom iné slovné spojenie pre výchovu, s ktorým som sa stretol u psychológov, je "riadená frustrácia".

Sám ste písali niečo o bakalárke a že Vás otravuje otec. Keď máte problémy s rodičmi, prečo sa neosamostatníte? Vo Vašom veku som rodičov už len navštevoval a pritom som voči nim nemal výhrady.

0/0
11.6.2016 14:33

P28a39v75e87l 83S74o86u13č75e32k 7294372417865

Nejlepsim trestem pro dite je prace. No, kdyz myslite...

+3/0
7.6.2016 21:53
Foto

M35i69c42h89a62l 41G42r14e80š51l31i22k 9751336892366

Však je... mohlo by chytiť nejaký návyk, ako u fyzických trestov. ;-D

0/0
8.6.2016 12:48

J77a64n17a 41D83v19o91ř84á58k15o61v54á 8951885690431

Jasně, takže fyzickému trestu se dítě bude chtít vyhnout, ale luxování ne. Hmmm...

0/0
7.6.2016 21:51

H26a68n33a 24P84r50o31c61h37á38z76k44o54v78á 9928453812633

Paní psycholožka by mohla vědět že malé děti naopak pomáhají doma rady a doporučuje se toho v tomto věku využít a děti naučit mít nějaké povinnosti než v pubertě přijde k práci odpor. U nás je treba luxovani za odměnu;) A u větších už fungují jiné tresty stejně dobře a neklade se rovnitko práce/povinnost = nutné zlo a trest.

0/0
7.6.2016 21:42

A56l94e46š 15M18e70t62l11i15c52k49ý 4572554744889

Jojo, jednou sem dal dceri na zadek, (dvakrát placnul) když ji byly asi čtyři roky. Vytáhla se mi z ruky a v Bella na přechod, kam se blížila auto, chytl sem ji a dal jí pár na zadek. Od té doby se vždy zastaví a rozhledně. Jinak spíše trestá mě tak že starší, a umýt, nebo uklidit nádobí a pod, případně si sednou jedna na chodbu, druhá do kuchyně a jsou tam nějakou chvíli, aby se uklidnil pak přijdou že ví, proč tam sou a pak jsou v klidu, nejaky čas. :) nebo je zabalíme jinak a nemaj na zdobení čas. :)

0/0
7.6.2016 21:37

A76l25e85š 63M56e19t19l40i92c55k42ý 4872394564309

Psát na tabletu je o ničem. Mělo tam byt vbehla na přechod, trestame, zabavime a zloben škoda že nejde oprava u příspěvku. :) i

0/0
7.6.2016 21:39

P37a27v98l26a 94H33r60a62d21i37l76o79v41a 3607971361324

Vsichni argumentujou silnici a autama . Fakt nikoho nikdy deti k rane jen spraschproste umyslne nevyprovokovaly? Me teda jo. Uz se kaju.

+2/0
7.6.2016 21:47

A33l94e96š 33M28e56t14l47i70c41k89ý 4942984394699

Ale jo, ovšem, to se stává často, ale spíše placnu přes ruku. Když je fakt, že nedávno dostaly na zadek, obě, když se zacli hádat mezi sebou a strkat do sebe a porazili přitom nejmladší ségru. No, další případ. :D ovšem momentálně nejhorší trest pro osmiletou je psaní a počítání. Jestli ale bude zlobit dal,opise postupně celou pražskou knihovnu. :D

+1/0
7.6.2016 22:08

P54e71t64r 19H11á35l46a 6714766985896

To jste teda pěkný debil, takhle dětem znechucovat vzdělání.

+1/−1
7.6.2016 22:10

P39a94v56l96a 13H26r74a10d36i41l29o96v14a 3317121911764

Sorry, tady vsechny poucujete, jak se maji chovat, a pak nadavate do debilu. Dalsi teoretik?

+3/0
7.6.2016 22:19

P76e56t24r 50H94á85l84a 6424306385816

Připouštím, že jsem teoretik co se týče vlastního potomstva, avšak vzhledem k mému věku mám ještě dost v paměti různé frustrace z výchovy milujících rodičů co mají vždycky ve všem pravdu.

A pak mám poměrně dobrou představu o fungování lidského mozku v oblastech učení a fungování rozhodovacích neurálních sítí.

Možná jsem se neovládl, ale z toho, že se někdo ještě směje tomu, jak dává dítěti vzdělání za trest, se mi otevírá kudla v kapse. A ještě k tomu tupé opisování, ze kterého si nic neodnese... často ho jeho děti úmyslně provokují, ale to pána nikterak nevyvede z jistoty že vše co dělá je dokonale správně, však on jim ukáže, opíšou knihovnu.

Pán dělá z dcery zamindrákovanou nánu, která bude celou školu válčit s matematikou, protože rozum se používá za trest, bude mít odpor k vědění, nulovou potřebu sebevzdělávání, a mizerné uplatnění v životě. A z toho je mi strašně smutno a té holky je mi strašně líto.

0/0
7.6.2016 22:31

P59a67v84l94a 97H80r83a36d48i80l12o94v47a 3117361531784

Nesudte. O panovi vime 2 vety, co napsal na net. Uz jen to, ze cetl clanek a diskutuje, znamena, ze se zamysli nad vychovou a zajima se. Na druhou stranu jste se Vy nechal vyprovokovat anonymem na netu ! Az nebude to Vase rodicovstvi teoreticke, tak bacha na vec. Protivnik bude stat proti Vam, tvari v tvar :) Pozor na nervy.

+5/0
7.6.2016 22:39

P70e38t77r 81H37á42l49a 6744166225616

Soudím podle těch 2 vět co napsal. Kdybych neměl vynášet soudy na základě informací z této diskuse, byla by to diskuse o ničem.

Taky to může znamenat kognitivní disonanci a potřebu ostentativního jednání a upevnění si svého omylu, protože někde uvnitř přeci jen trochu cítí že je na omylu.

To je právě ten základní kámen úrazu. Dítě není protivník. Na rozdíl tady od pána.

A nakonec, problém je, že sprosté výrazy tak nějak nemají slušný ekvivalent, jenž by nezjemňoval smysl sdělení. A podle toho, co o sobě napsal, je to učiněná rodičovská katastrofa, a absolutně si to není ochotný připustit. Jedním slovem...

0/0
8.6.2016 1:26

M48a42r56t17i39n89a 67T15r12o47j47a45n46o16v93á 5953928295

No, narozdíl od pana Hály nejsem teoretik, navíc mám v podstatě "odvychováno", a musím říct, že má naprostou pravdu a to celkem ve všem, co tu napsal. A trestat děti psaním a počítáním je ještě výrazně větší debilita než trestat mytím nádobí a luxováním.

+1/0
8.6.2016 8:26

P74a69v92l90a 47H41r93a84d12i87l39o17v23a 3707471431614

Tak trestat deti psanim a pocitanim by me taky nenapadlo a prijde mi to zvrhle, jen me holt vytocil ten debil. Normalne tu diskutujeme, zajimave tema, netreba se vzajemne urazet.

+1/0
8.6.2016 10:51

P42a67v49l55a 15H54r29a23d88i13l32o74v44a 3897951131674

Tak jo. Ja mam totiz doma provokaterku a bohuzel cela ja. Taky jsem nase dokazala vytacet naprosto zamerne do ruda, davno pred pubertou :(. Priznavam, ze obcas je to tezky. Preju pevny nervy!

+1/0
7.6.2016 22:12

P21e25t68r 29H66á85l23a 6484526365216

Můžu se zeptat kolik jí je?

Zkusila jste jí tohle říct? Že si uvědomujete že dělá jen to co jste dělala vy, a že jí to proto nemáte za zlé, ale že ona může být lepší než jste byla vy? Docela pochybuju že by malé dítě nezdvihlo takhle hozenou rukavici a nechtělo být lepší než rodič. Pro malé dítě to musí být úžasný pocit když mu rodič smekne poklonu že je v něčem lepší než byl on sám (já jsem nezažil :( )

0/0
7.6.2016 22:19

P27a44v58l16a 38H92r33a58d58i66l42o11v53a 3447411851744

Cerstve 7 let. Vztekla, netrpeliva a perfekcionistka. Ale jinak zlaticko ;)

+1/0
7.6.2016 22:26

T70o23m83á17š 41Z78e79m51á40n93e30k 5510798366476

Máme něco podobného, 5 let a je to boj. Nechávám jí tolik prostoru, jak to jenom jde, ať to zkouší. Podle mě je to strašně důležité, možná víc, než železná kázeň.

+1/0
7.6.2016 22:44







mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.