Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Umíral na Everestu, vzpomíná horolezcova žena na poslední kontakt

Když Jan Arnoldová naposledy mluvila se svým manželem prostřednictvím satelitního telefonu, čekala doma v novozélandském městě Christchurch v sedmém měsíci těhotenství. Rob Hall v tom okamžiku umíral těsně pod vrcholem nejvyšší hory světa.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

I59v41o 14H75u34b50á64l16e40k 1758870364460

pokusím se v krátkosti vysvětlit rozdíl mezi horolezectvím na Everest a vším ostatním - od jezdecrtví, přes hasiče či cokoliv jiného...když se dostanete nad 6000m a výše jste bezprostředně ohrožena na životě vysokohorskou nemocí, když se dostanete nad 7500m a výše jste v podstatě mrtví, protože cokoliv se stane, není vám pomoci, nezmůže zde nic ani vůle, ani kondice, ani inteligence, prostě nic. funguje náhoda a kopec štěstí.  a nikdo vám tady není schopen pomoci - leda tak s rizikem vlastní smrti. prostě je to sázka do loterie - průběh nemůžete ovlivnit žádnými lidskými prostředky, stejně jako vsadit sportku. čekáte pouze  jaká čísla vyjdou, šanci si spočtěte sami. a tak nahlížím na horolezce v těchto výškách. hasič, policajt, jezdec může cokoliv ovlivnit, těch proměnných je vždy několik, rozhoduje se, má možnost volby. v 7500 metrech jste mrtvá - aniž máte možnost cokoliv změnit. můžete se vrátit, ale kolik lidí tohle dokázalo?

+3/−4
12.10.2015 19:03

P35e98t79r 93S88i21m76e37k 6311343939324

nesouhlas. na Everest vylezlo víc než 10 čechů a jestli se nemýlím, nezemřel žádný čech.

0/0
12.10.2015 20:34

J82a47k83u21b 68R15o22u36s 3763800574542

Na Everestu zemřelo pět Čechoslováků a jeden Čech. v roce 2009.

+1/0
12.10.2015 23:06


M70o24n73i98k38a 17R34o65l76l29o14v48á 5683502256205

Hasič,policajt,jezdec taky nic neovlivní.Já můžu mluvit jen o těch koních,jezdil jste někdy? Víte co to je,mít pod sebou půl tuny živý váhy?Ne každý kůň je klidný jako ten houpací. Kolikrát je vám na prd kondice,zkušenosti,vůle.

0/0
12.10.2015 20:39

S21t39a31n19i79s81l12a67v 26R32o28s17e81c23k19ý 9585289321499

To je fakt umění, udělat z jednoho souvětí celý film.

0/−1
12.10.2015 17:35

S27t95a13n38i92s26l68a66v 16R28o79s71e10c64k96ý 9255649511359

Kdo z Vás nechal manželku samotnou doma v sedmém měsíéci těhotenství, aby si splnil nějaký adrenalinový zážitek?

+4/−3
12.10.2015 16:52

J44i89ř41í 70H40a21v83e16l 8576939161939

Jestli narážíte na film, tak Hall si neplnil nějaký adrenalinový zážitek. On se tímhle živil.

+7/0
12.10.2015 18:00

P89a49v28e74l 92Z25a35j92í26č63e22k 8454600976520

jeste nez me manzelka poznala jezdil jsem v autech, skakal, jezdil vodu, casem prisly vetrone pribylo potapeni. A delal jsem to tehda delma to dnes. Mozna casem pribude basejumping... takoveho me poznala takovy jsem...

+2/0
12.10.2015 18:58
Foto

M55i16l27o25s92l92a76v 95D15i36v63i41š 1965806415621

Člověk, co si tím vydělává na to, aby ta rodina měla co jíst a kde bydlet. On nemůže nechat klienty své firmy, kteří se na to dlouho připravují jen proto, že má doma těhotnou manželku.

0/0
20.10.2015 13:30

J18a21n22a 84M81e59r46o32p32e 7498259417289

Asi tak, nehledě na to, že ta manželka tam nejela nejspíš jenom proto, že byla zrovna těhotná - takže Rob musel jet sám.

0/0
1.11.2015 22:17

I36v29a35n 79M23i41n59á50ř 7752894117951

Cosi se ve mně příčí, abych projevil jakýsi "povinný lidský soucit" nad smrtí tohoto horolezce. Nutil jej snad někdo, aby tam lezl? Obrovského rizika, spojeného zvláště se zdoláváním velehor jsou si tito dobrodruzi samozřejmě dobře vědomi! Nějak jim však v sobecké touze po uspokojení vlastního ega - uniká drastický dopad možné tragedie - na své nejbližší okolí! Stárnoucí rodiče propadnou hořkému zoufalství, které je neopustí až do konce života, žena ovdoví a zcela nevinné - nenarozené - dítě nikdy nepozná svého otce!

+8/−6
12.10.2015 15:43

P72e31t69r65a 60Z93r95u44b31e58c37k49á 3850671720560

Přesně to samé jsem si říkala, když jsem to začala číst. Přeci je to jejich věc, nikdo je nenutí...

A pak jsem četla a dojalo mě to. Člověka přeci mohou dojmout i situace, za které si oběti mohou sami. Takže bych to nenazvala povinným, ale spíš obyčejným lidským soucitem.

+7/0
12.10.2015 15:53

M80o91n69i53k61a 64R85o98l44l16o27v67á 5103132666445

Připadá vám,že někdo po vás chce nějakou lítost?Děláte jak kdyby vdova cpala do médií fotky zoufaleho dítěte a chtěla přispět na kocarek:-)

+2/0
12.10.2015 21:04

P31a82v85l85a 24K61v65a88p31i45l82o15v69á 7979408364727

Proč mluvíte o lítosti??? Co je to za pitomost? Je to prostě velmi zajímavý, poučný a dobrodružný příběh. To je celé. Nebo snad litujete každého mrtvého, o kterém se dočtete v médiích? To jste asi v permanentním smutku ne :-DD

0/0
12.10.2015 21:55

J85a93n94a 96M40e51r21o66p82e 7668259867789

Nutí někdo instruktora potápění se potápět? Ne, je to ale prostě jeho práce - někdo chodí s klienty do hor, někdo se s nimi potápí, někdo o tom píše články a někdo sedí někde v kanceláři a ven nechodí vůbec. Každý máme jinou práci, každá má svá rizika.

A přečtěte si článek znovu - ta jeho zcela nevinná dcera už byla v základním táboře Everestu, "vdova" s ním vylezla na nejvyšší hory 2 kontinentů, v horách se i poznali. Z tohoto pohledu máte spíše "nelitovat" ty ostatní klienty, ti byli amatéři a do hor nechodili tak pravidelně.

0/0
1.11.2015 22:22
Foto

J76i30n55d69ř14i64š83k85a 69Z65a40c14h64o40v28á 6138930740170

Viděla jsem hodně dokumentů o výstupu na Everest, na film jsem dost zvědavá .)

0/0
12.10.2015 14:11

T86o40m37á26š 71K49o33s51t44e74l57e77c98k72ý 8437663158841

Docela chápu tu lidskou touhu si něco dokazovat, zvláště pak v dnešní gaučové době. Někdy to někdo zaplatí životem nebo zdravím, ale asi s tím počítá.Horší je potom to veřejné lízání rřan na veřejnosti a ta exibice a hraní na city. Přitom to byla jen jejich volba.

Mě tedy osobně stačí Krkonoše a jsem také spokojený.

+3/−2
12.10.2015 14:06

J23a37n 35Š71p87a10t34n38ý 2663362866805

jasne exhibice a hrani na city 10 let pote ....... + zasazeno do vasich realii - legenda Hanc-Vrbata je taky slusna exhibice a hrani na city, co?

0/−2
12.10.2015 15:28

T47o79m72á50š 79K90o46s92t39e97l63e40c42k51ý 8947183618151

Hanč a Vrbata byla tragická smrt, zaviněná nečekanou a extrémní změnou počasí. Žádný exibicionismu, jenom závody na lyžích.

+2/0
12.10.2015 16:10

P90a95v61e96l 18Z60a79j60í67č48e25k 8474210666250

projedte si obeti sjezdoveho lyzovani ;-) proste je spousta sportu kde jde o vice ci mene o zivot...

+1/0
12.10.2015 19:01

M57i92l19a96n 36P32o62d74ž68o90r82s39k71ý 8410557571389

Prostě borec nakonec.

0/0
12.10.2015 13:21

M29i15c30h94a83l 84M82o63j88ž98í40š 8774549232

Domá má těhotnou ženu a u pyramidy se muchluje se Sáblíkovou.

Že jim není hanba!

Kam ten svět spěje?!?

Na Everest...

+3/−1
12.10.2015 12:28

A59n52n73a 26Č93e11r97m63á78k68o42v85á 1375275776504

;-D

0/0
12.10.2015 21:25

B87l36a91ž66e18j 90M61o94t61y18č34k24a 8717427635430

a jak ten film dopadne?

+2/0
12.10.2015 11:19

S89t46a69n78i29s66l39a63v 36M31o50k51r36ý 8507982546462

Everest (hlavni padouch) to zabali a odejde pryc.

+9/0
12.10.2015 11:22

J21i58ř51í 50D61o55l50e60ž22e31l 3419915736497

Vzali se.

+1/0
12.10.2015 17:14

R16i35c78h51a47r79d 17L70e68s68k62l13ý 6818695207527

Neprozrazuj!

0/0
13.10.2015 9:43

I35v67o 34H68u35b31á14l91e48k 1848230384670

pro mě si jedinou pozornost zaslouží statečný a šílený čin těch dvou šerpů...tihle lidé tam za mrzký peníz riskují životy pro jakési podivné sny rozmazlených lidiček západního střihu...a oni to dělat musí, nemají na výběr, zatímco jiná banda na tom vydělává a další se prsí zdoláním Everestu, o těch šerpech se mají točit filmy, díky nim nakonec to šílebství mnozí přežijí, díky nim se na ten kopec vyškrábou ve frontě všechny možná individua, která si to zaplatí. těmto lidem se hluboce klaním, tito lidé mají moji úctu

+15/−2
12.10.2015 10:43

J54o18s32e44f 56R11i45c10h70t56e17r 9656135877813

z Vašeho příspěvku cítím takové to "Bém" :-) R^

+2/−6
12.10.2015 11:08

J81a98n 52S68o90u11k77u15p 1344484796795

Hm, tak upřímně, Bém sice je velmi neoblíbený a hlavně jeho výstup na Everest byl velmi kritizovaný (skrz ta volební hesla), ale na druhou stranu, vylezl bez kyslíku K2, alpským stylem bez výškových nosičů dal Manaslu a zdolal Seven Summits, ten má teda upřímně svinsky daleko do ´co se tam nechají vynést nosiči´, jeho výkony jsou velmi kvalitní. A myslet si o něm můžete co chcete.

+14/−1
12.10.2015 11:34

J14o74s59e97f 94R93i42c11h23t53e79r 9466225197173

to ovšem není nijak v rozporu s tím co jsem napsal a na co jsem reagoval ;-)

0/0
12.10.2015 14:09

I35v95o 77H61u69b27á26l19e66k 1848690684750

jenomže právě v tom je veliký kus nahodilosti, náhody...sebelépe trénovaný člověk do poslední chvíle neví, jak jeho organizmus bude snášet výšky nad 6000m, to se bohužel mnozí dozvídají až na místě a taky někdy  pozdě - umírají nebo mají vážné zdravotní problémy, pro které nejsou schopni v těch výškách podávat jakýkoliv výkon. v tom smyslu bych se o nějaké kvalitě moc nebavil, je to hodně diskutabilní i z toho důvodu, že everest zdolali handicepovaní lidé jako třeba slepec, muž po amputaci obou nohou, 70letý důchodce...jsou prostě lidé - naprostí amatéři - kteří mají tu obrovskou kliku a jsou naopak lidé, kteří i přes vynikající fyzickou kondici prostě ten kopec nezdolají. a to není jenom tato dispozice. tu nadmořskou výšku navíc snášejí daleko lépe lidé spíše menšího vzrůstu a lehké váhy...což je zrovna případ Béma

+1/−1
12.10.2015 14:51

M53a39r26t19i18n 30K64a95r95á95s19e70k 9188553808678

No zrovna serpove na to nejak extra spatne nejsou.... je ale propastny rozdil mezi serpou s nosicem (ten si nevydela ani na boty)

+1/0
13.10.2015 1:15

I54v72o 31H78u91b70á79l38e69k 1288200854570

já tyhle příběhy opravdu "miluji"... když to náhodou přežijí tihle šílenci, tak o nich celkem nikdo nic neví, když zahynou, spáchají sebevraždu, co jiného je takový výlet na Everest,tak se o tom píšou knihy a točí filmy...nejsme náhodou trochu zvráceni ?

+7/−10
12.10.2015 10:11

J50a40n 19S34o72u35k69u23p 1624374146875

Proč jako? Dívat se na to nemusíte.

+2/−3
12.10.2015 10:13

I52v38o 98H81u51b97á18l69e38k 1988390964470

proč bych se na to nedíval ? shlédnul jsem už desítky dokumentů o zdolávání těchto výšin a vždycky mám na konci jednu otázku - proč Ti lidé, docela jistě velmi schopní, páchají sebevraždu ? co je vede k tomu, aby podstoupili tuto nesmyslnou námahu ? nic tam není, nikomu nepomůžou, spoustě lidem ublíží svojí smrtí, nemá to žádný význam ... a dnes můžu směle trdit, že to nemá ani žádnou hodnotu...pokud vím, tak tam vylezl slepý, bez noho , 70 letý dědek, 65letá žena...a přitom "chcípají" šerpové bez kterých by to nešlo a těch jediných je mi líto

+3/−9
12.10.2015 10:22

M95o60n68i46k80a 47R12o53l19l47o54v77á 5603832826545

Proč lidé běhají maraton?

+5/−2
12.10.2015 10:25

I96v41o 19H93u74b13á27l50e38k 1868750214760

zjevně nechápete rozdíl mezi uběhnutím maratonu a zdoláním Everestu...

+3/−6
12.10.2015 10:29

M87o22n41i79k36a 35R38o18l54l25o55v65á 5853972296605

Je to totéž.

+4/−4
12.10.2015 10:35

A36l72e47n34a 86V82e11s97e86l52á 3313561505958

No, já ho zjevně nechápu taky....

+1/−1
12.10.2015 13:40

P51a59t35r41i42k 59K42o46v79a57ř56í26k 6877856920476

treba ten, a maratonu dostanete v pripade potreby pomoc do 5ti minut ...

0/0
12.10.2015 16:29

P18a27t29r31i76k 60K13o73v52a10ř39í39k 6817486810166

v prubehu maratonu se na to muzete kdykoliv "vybodnoutů a skoncit ...

0/0
12.10.2015 16:31

L61u13d29ě14k 15N60ě65m85e11c 5935361662754

Určitě jste četl o tom, jak olympijský maratónský vítěz v cíli zkolaboval. Nebo jiný závodník zkolaboval těsně před cílem. Protože se tam chtěli dostat. Nebo dokonce vyhrát.

+1/0
12.10.2015 20:44

M39o65n22i21k92a 15R22o39l31l73o73v98á 5323672886595

A i přesto běžci umírají.

0/0
12.10.2015 20:48

M12a16r97t18i74n 19K36a82r72á43s12e66k 9628443758658

Ale je to taky zbytecne rizikova cinnost u ktere muzete umrit...

0/0
13.10.2015 1:16

J75a16n 75S69o72u26k69u54p 1764924316805

Vede je k tomu touha ta místa pokořit, rozdíl je ve vnímání hodnot, které je běžné (nepíšu normální, protože ten termín nemám rád). Mají cíl a hodnoty, které chtějí naplnit. Každý, kdo trochu víc leze na hory, tam jde s tím, že mu tam hrozí smrt, prostě to tak je, zkušený lezec pracuje tak, aby snížil objektivní riziko (to se týká už výstupu na Lysou, ani se nemusíme bavit o Everestu), ale určité pochyby má každý. Ne strach, ale respekt a vědomí. Mimochodem, Everest, ten film, tohle téma příliš dobře nezpracovává, jednak je zaměřený jen na jednu verzi příběhu (tu Krakauerovu, existuje ještě podání od Bukrejeva), druhak díky překotnosti postav nejsou jasné postoje těch hlavních účastníků. Na to je lepší Nordwand nebo Nanga Parbat (byť čistá Messnerova linka), hlavně u toho prvního je podstatně jasnější ten element ´chceme tam!´. 

U toho ´žádnou hodnotu´ nesouhlasím, ano, za určitých podmínek Šerpa vytlačí kohokoliv, ale do připravené expedice se zajištěnými tábory, za ideálního počasí. Bez kyslíku alpským stylem má jistě Everest hodnotu velkou i dnes (aby ne), i kdyby to byl čistě choďák, stále je to 8.8, žádná procházka na Sněžku.

+8/0
12.10.2015 10:49

I54v39o 16H38u97b96á50l90e29k 1678670644560

nemá smysl s vámi polemizovat, evidentně jste na druhé straně barikády, váš názor respektuji a říkám, že nesouhlasím . viděl jsem dokumenty, kde bylo v souvislé řadě za sebou desítky lidí ve frontě na "pokoření" Everestu. viděl jsem spoustu takových fotek. viděl jsem dokument, kde se taková fronta zasekne kvůli slabšímu článku a všem hrozí bezprostředně smrt....a v tom se pravděpodobně neshodneme, nevidím v tom absolutně žádný smysl, postrádám hodnoty

+1/0
12.10.2015 10:57

J85a38n 29S71o20u72k67u39p 1974434556615

Já na žádné straně barikády nejsem, neberte to jako dělostřeleckou výměnu. K takovým masovým jevům dochází všude, např. Mt.Blanc je podstatně nebezpečnější hora (právě z tohoto důvodu), možná by stálo za připomenutí, že velká část horolezecké a vůbec vht společnosti, s tímto nesouhlasí, ale prostě hlavně v Evropě je vht byznys velmi zavedený. Tak tomu prostě je. Fronty na pokoření nejsou nic pěkného, ale třeba kolik lidí letos vylezlo na Mt.Everest?

0/0
12.10.2015 11:01
Foto

J23a88n 39M88a38r62e97č25e14k 2110289149952

To ano, jenže vy se problematiku "profláknutého Everestu" snažíte napasovat na úplně všechny kopce a s tím třeba souhlasit nemohu. Popravdě o motivaci lidí vylézt zrovna Everest si myslím svoje(a je to dost podobné tomu "vašemu"), ale je přece spousta jiných kopců, stovky více či méně známých sedmitisícovek, tisíce šesti na které lidská noha zase tak často nevstoupí a když, tak se o tom netočí filmy. Popravdě cestovat půl světa(ale klidně i dvě hodinky pod Vídeň), abych se při cestě na kopec přidal do nekonečného hada lidí, tak taková představa mě děsí a nevyhledávám to, ale i o tom hory jsou... každý ať si v nich najde to své. Ale na druhou stranu máte naprostou pravdu v tom, že i horolezci si musí umět říct:  a dost! může se tam stát cokoliv a Já mám doma těhotnou ženskou, tak si raději zajedu někde na kole:-)

+2/0
12.10.2015 11:05

M38o64n47i34k73a 55R47o17l15l26o40v41á 5343142826585

A rozmlati se o strom......kolik cyklistů se už zabilo.

+1/−1
12.10.2015 11:10





mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.