Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Odmítači, posouvači a rozkladači. Proč rodiče odmítají očkování

Z očkování se stává jedno z hlavních diskusních témat nejen v rodinách. Rodičů, kteří požadují změny v systému povinného očkování, přibývá. Zároveň ale roste počet lidí, kteří to nepovinné využívají. Proč, to zjišťovala autorka článku Velký průvodce očkováním, který vyjde v pátek v magazínu Rodina DNES.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

A57l65e79š 52S61l57a85v73í18k 9928350936439

Ovsem tehdy nebylo tolik nemocí

0/0
26.9.2015 6:22

T87e15r34e13z60i81e 58H64e25t90t65o97v40á 2782860757395

Proč musíme pořád dokola číst očkovací propagandu? Proč jednou nevyjde nějaký objektivní článek? 

Jak už tu bylo řečeno, očkovací problematika je mnohem složitější, než aby se dalo jednoduše mluvit o odmitačích apod. Je třeba vzít v úvahu mnoho faktorů, jako je cca 98% podhlášenost nežádoucích účinků (údaj pocházející přímo ze SÚKLu), tlak na pediatry, represe ze strany státu, chybějíci odpovědnost státu, neposkytování informací rodičům ze strany pediatrů, bagatelizaci nežádoucích účinků, absence dlouhodobých výzkumů porovnávajících zdraví očkovaných a neočkovaných a v neposlední řadě také obrovský konflikt zajmů. Pročpak asi počet povinných vakcín u nás pořád stoupá? 

Takovéto povrchní články, kde se autor ani nesnaží jít trochu do hloubky, pojmenovat problémy, zjistit si informace z více stran a zůstat nestranný, jsou úplně k ničemu. Informační hodnota zkrátka žádná. Jediný výsledek je zkreslení situace a přispění k mediální hysterii okolo očkovací problematiky. Ještě horší je, když autor lže... Např. tvrzení, že reakce na hexavakcínu jsou ojedinělé, je vysloveně lež. Stačí se podívat do posledního zpravodaje SÚKLu, kde jsou hlášeny desítky reakcí. Pokud vezmeme v úvahu, že je hlášeno naprosté minimum případů, můžeme si poměrně jednoduše udělat představu o tom, že rozhodně nepůjde o žádné zanedbatelné množství případů. 

Navrhuji přestat lhát a bagatelizovat, a naopak začít se seriózní novinařinou založenou na faktech.

+4/0
25.9.2015 9:43

D54a89n22a 97T24e57n24z68l95e20r 5240332165853

Můžete dát link na ten údaj ze SUKLu? Já jen aby se nakonec neukázalo, že ta 98 % podhlášenost znamená, že 98 procent doktorů nic nehlásilo, neb nemělo co hlásit.

0/0
25.9.2015 10:45

E59l97i63š22k90a 71K41u44č86e30r75o77v78á 7139222163663

samozřejmě že mají co hlásit - ale buď řeknou, že to není z očkování (stalo se mi v dětské!!! nemocnici, kdy dítě mělo vysoké reakci po Priorixu přesně v období udávaném výrobcem, tedy v odstupu několika dní). To je jeden problém: lékaři nejsou informováni o negativních účincích očkování. Když horečka, čekají ji hned, přestože je  o konkrétním očkování známo, že způsobuje horečku za několik dní.  Další věc je, že je bagatelizují. A třetí věc je ta, že lidi za nimi do ordinace negativní účinky hlásit ani nejdou. No a čtvrtá věc je ta, že když se to už vyvine do takové podoby, že je to na specialistu, nejdřív se pokouší pacienta stabilizovat, pak odeslat na specializované pracoviště a pak se na nahlášení "zapomene".

+2/0
25.9.2015 13:21

D73a75n93a 45T20e35n46z76l89e11r 5950742315603

No počkat, ale ta horečka je snad normální reakce organismu, který se setkal s virem (byť oslabeným). Horečka přejde. 

Tady spíš jde o opravdové následky. Takže znovu - jestli ono to spíš není tak, že nemají co by hlásili (teplotku a únavu nepočítám, nač taky, to nejsou žádné doživotní následky - chtěla byste snad, aby zásah do imunity probíhal v naprosté tichosti? )

+1/0
26.9.2015 21:45

M10a13r10t93i65n 95J91i66r10o61u75s86e98k 7906565825488

Běžně se podvádí tak, že se grafům s počty onemocnění či úmrtí posunou na ose X třeba až od roku 1950. Pak to vypadá skvěle, ale běda pro očkovací lobby podívat se na graf třeba od roku 1900. Jeden by nevěřil, že očkování má vliv na ústup nemocí 50  a více let do MINULOSTI!

-

http://www.dissolvingillusions.com/wp-content/uploads/2013/03/G13.2-UK-Pertussis-Coverage-1901-2008.png

+2/0
25.9.2015 13:09

K74a60t10e88ř85i38n94a 58V11a88š89á39k70o38v43á 5911632799845

Nezadouci ucinky byvaji ojedinele ? Jedine proto, ze kdyz nahlasite nezadouci ucinky, doktor prohlasi, ze je to "normalni".

Maloktery to hlasi dal na SUKL...

Nevim, jestli je normalni, ze dite, ktere do te doby normalne prospivalo, je najednou plactive, v noci se dlouhodobe mluvi, ze odmita materske mleko,  ze se zastavi jeho motoricky vyvoj, atp.

Kdyz se neco stane, rozhodne to neni kvuli ockovani, budou vam tvrdit, ze je to "nahoda"...asi tak. To se to pak statistikuje....

+9/0
24.9.2015 23:05

M21a13r60t39i79n 73J83i46r61o70u60s85e76k 7116245665798

Já jsem od dětství do 39 let mohl jíst jablka. Pak stačil úraz, přeočkování "moderní" vakcínou na tetanus a získaná alergie na pyly břízy a jiných jarních stromů na 4 kříže. Křižně pak na jablka, nektarinky, broskve, mrkev v syrovém stavu. Přeočkován jsem byl na jaře, v době květu těch dřevin a na podzim mě po konzumaci jablek odvezla rychlá v anafylaktickém šoku.

+5/0
24.9.2015 21:56

R71u58d21o22l70f 33P37e61k10á12r30e75k 9632821489613

Taky jsem slyšel o jednom, co kopnul do kandelábru a vzápětí zhasnul celej New York. Nikdo mu nevymluvil, že za ten blackout opravdu nemohl...

+1/−1
25.9.2015 1:30

M76a19r64t37i98n 38J38i10r61o93u43s43e19k 7276805595258

Tak to slýcháte zajímavé věci.

0/0
25.9.2015 5:05

V72ě68r36a 27K83a19b82í83č74k96o35v31á 7684516160327

Aha, takže chyba byla po úraze přeočkování proti tetanu8-o? Zkuste si někde načíst, co by se stalo, kdybyste tetanus opravdu dostal.Ošklivá bolestivá smrt.Ale zase byste už jablka ani nic jiného nekonzumoval.Příště třeba zkuste úrazy směrovat na zimu,kdy nic nekvete.

0/−2
25.9.2015 9:47

M85a47r71t24i15n 84J38i24r12o94u88s72e22k 7876415755128

Ano. Nepředpokládám že pochopíte pocity člověka, který jedl jablka téměř 40 let a posléze jej snězení několika středně velkých málem pohřbilo.

0/0
25.9.2015 12:58

V91ě54r10a 63K85a79b83í42č67k56o32v15á 7244246310297

Tak znova a pomalu.Vyčítáte lékařům, že vás očkovali proti tetanu v situaci,kdy jste byl tetanem reálně ohrožen? Tedy jste měl očkováni propadlé?To snad nemůžete myslet vážně.

0/0
25.9.2015 13:37

M38a33r88t66i57n 30J82i94r23o39u52s43e79k 7916305955708

Neměl jsem nic propadlé. Byl jsem přeočkován asi dva roky před tím. Prostě mi ji vpálili a ani se neptali.

+3/0
26.9.2015 0:10

E45l88i67š72k63a 38K24u65č10e90r63o18v84á 7779152323253

jo, ta nová tetanuska jje super, byla jsem na tetanus očkovaná 2 x starou a 1 x novou vakcínou a dva dny jsem nebyla schopna vstát kvůli závratím tak silným, že mě v noci budily. to jsem na sukl hlásila sama a jsem ten rok mezi nahlášenými případy :-D

+1/0
25.9.2015 13:23

L91u14c46i61e 72L48i20c29h71n65o82v22s96k78á 6889599517848

Ockovane dite je chráněné...tak proc jsou tak strašný problém deti neockovane? Myslím z hlediska ostatních ne z pohledu deti.

+1/−1
24.9.2015 21:51

T10e64r29e47z69a 79S80u78d24í60k78o31v34á 7168811174525

1) Jsou děti, u kterých se i přes očkování nevyvine dostatečná imunita. Takové těží z kolektivní imunity, na tu je ale potřeba proočkovanost okolo 95%

2) Volně se šířící vir může mutovat.

+2/0
25.9.2015 0:11

M19a76r98t78i16n 54J74i84r49o63u24s24e90k 7976885475188

Protože není chráněné. Očkováním nejde stimulovat imunita typu TH1. Tu stimuluje přirozené prodělání choroby a pokud je to chorobat typu planých neštovic, organismus má doživotní imunitu na této úrovni. Očkovvání stimuluje imunitu TH2 a způsobuje nerovnováhu mezi TH1 a TH2 do významné převahy TH2 - což je imunita, jejíž přehnaná reakce je třeba alergie.

+1/0
25.9.2015 5:02

A35n51n46a 76K53o67v39á48ř42o38v22á 9289559159233

Protože pak jsou tu ještě děti, které nelze očkovat kvůli jejich zdravotnímu stavu.

0/0
25.9.2015 5:57

D27o71r43a 84V65e44s45e50l14á 2560713909423

Paní Kovářová, o dětech, které nelze očkovat kvůli jejich zdravotnímu stavu také slýchám. Můžete mi, prosím, vysvětlit, které děti to jsou a kolik takových je? Případně i popis, jak se přišlo na to, že je nelze očkovat?

+1/0
25.9.2015 9:14

S70a88r18a41h 53I79m48r51i68c20h80o64v80á 3330100419565

Pokud si dobře vzpomínám, tak když se jednalo o zavedení povinného očkování proti žloutence typu B u kojenců, odborníci (tedy lékaři) to nedoporučovali a přesto si vláda prosadila svoje... Takže co? Lékaři najednou obrátili o 180°?

+4/0
24.9.2015 21:40

M22i15c78h57a78e54l57a 83T90r46é44g18l74o87v45á 2357847677

Hm, tak nic, to melo byt k p. Kratenovi. :-/

0/0
24.9.2015 21:35

M93i85c52h17a73e50l42a 93T71r12é37g53l39o65v91á 2357117237

Nezijete vy a ti, o kterych pisete, nezili nekde na Ostravsku nebo Karvinsku? Nebo nepracovali v kurackem prostredi? Jinak si nedovedu ty pocty vysvetlit...

0/0
24.9.2015 21:34

L16u51c34i54e 98L65i64c44h22n65o10v26s93k21á 6729589587988

A Vy jste de byl preockovat naposled kdy? Pokud jako dítě, ohrožujete dle vaši logiky deti stejne jako neockovane deti.

+1/0
24.9.2015 21:34

V62l50a13d51i14m49í87r 64Z58a88u32š37k66a 5501432457683

Záleží na tom proti čemu. vy asi myslíte černý kašel. DOkus se tady opět nezačal vyskytovat, tak nikdo nezkoumal, zda vakcína vydrží celý život, či nikoliv. Dnes se odhaduje ochranný účinek na 15-20 let. Nicméně očkované dítě je chráněné a dospělý není ohrožen na životě, byť může jít o značně vyčerpávající záležitost.

+1/0
24.9.2015 21:44
Foto

M29i32c80h29a52e90l79a 39M68i44k22u12d73í12k35o24v86á 3842220588562

Na požádání, Vám doktor může dát přeočkování ;-) já už mám objednávku na vakcínu. Ohrožení není bezprostřední, ale umřít se dá a riskovat to nehodlám. Měla jsem možnost vidět nemoc v praxi a děkuji, opravdu o tuhle osobní zkušenost nestojím.

0/0
25.9.2015 9:14

L12u26c42i25e 31L98i53c46h76n44o74v67s81k78á 6299399287388

Na to jste prisel jak, ze je nás očkovací systém jeden z nejlepších na světe? ? Je zastaralý, řada vakcín je nefunkčních ( cerny kasel) a vakcíny mají omezenou ucinnost přičemž dospěli preockovavani nejsou, tudíž deti se stejne pohybují mezi neockovanymi dospělými. ..

+4/−2
24.9.2015 21:32

M11a76r12t23i73n 76J73i75r73o80u14s48e27k 7136525975338

S logikou do téhle diskuze nemá cenu chodit. ;-D Najlepší je předhodit grafy s neupravenými daty o výskytu chorob tak od roku 1800, ne od roku 1950. Infekční choroby zmizely ze zcela jiného důvodu, než kvůli očkování. Typicky spála, která prakticky vymizela a neočkuje se proti ní.

+2/0
25.9.2015 5:05
Foto

M82i74c55h14a70e86l64a 92M71i55k73u34d47í84k70o48v80á 3822850388452

Vymizela?? Co ta loňská pozimní a letošní jarní epidemie?

0/0
25.9.2015 9:15

M37a75r13t94i10n 47J53i18r90o92u35s73e57k 7526625445388

Snad ten graf pochopíte.

http://broomedocs.com/wp-content/uploads/2014/09/Screen-Shot-2014-09-15-at-3.21.18-pm.png

0/0
25.9.2015 13:19

M31a37r88t35i91n12a 36S91e96d27l20i81c74k76á 5932375351452

Článek nečtu, reaguji na nadpis: Protože umějí číst, takže jim stačí pár tříd základky na to, aby na webu vyhledali různé strašidelné báchorky o očkování, k tomu slušná porce naivity a nulová znalost biologie a fyziologie, aby všemu, co si přečtou, bezmezně uvěřili.

Ne, vážně. Chce-li člověk najít nějakou základní informaci, třeba očkovací kalendář, nejdřív na něj vybafne x strašidelných stránek. Typy vakcín se už skoro dohledat nedají pro samý antivax balast.

+4/−2
24.9.2015 21:21

D31o47r23a 77V61e90s45e29l92á 2380953259573

Paní Sedlická,

problém bude v tom, že nečtete ... :)

Doporučuji dopilovat čtení - pak teprve se můžete dočíst, jak efektivně vyhledat informace. Jak s nima pak naložíte, bude na Vás ...

Pokud Vás to nadále zajímá (a již umíte číst), tak např. nežádoucí účinky povinné vakcíny, která se aplikuje dětem od 9-tého týdne po narození najdete zde: http://www.vakciny.net/pravidelne_ockovani/Infanrix%20Hexa%20Souhrn%20SPC.pdf (ano, vím, moc písmenek... tak str. 15-17)

+1/0
24.9.2015 21:55

L81u22k88á79š 58S45l47á20n65s31k30ý 4331523257816

Pokud nepracujete na onkologii a neznáte desítky kuřáků, kteří zemřeli na rakovinu plic, pak lžete.

0/0
24.9.2015 20:53

M55i71l87a60n 79K89o71l98a18ř37í98k 9917200436302

Jsem rád, že náš národ netvoří jen stádo tupých ovcí, co sežerou vše bez otázek a jakéhokoli odporu. Jen pár otázek, když je očkování tak super: Proč se očkovaní bojí neočkovaných? V kolika zemích EU je očkování povinností a na co? Proč za neočkování mají být krácena práva dítěte?

Doufám, že zítřejší článek bude obsahovat argumenty obou stran. A taky doufám, že zmíněné stádo tupých ovcí si ho aspoň přečte.

+4/0
24.9.2015 20:47

R23u13d26o67l74f 43P64e20k72á17r12e91k 9152651669153

Jsem rád, ze náš očkovací systém je jeden z nejlepších na světě, že díky vysoké proočkovanosti nás zatím nejrůznější odmítači, posouvači a rozkladači neohrožují opětovným výskytem dnes u nás takřka eradikovaných nemocí. A pevně doufám že se z očkování nestane politikum jako v případě klimatu, kdy konsenzus je nad přírodními zákony...

+7/−4
24.9.2015 21:09

S73a39r65a38h 30I38m86r86i57c88h12o54v59á 3450410309515

Náš očkovací systém BYL jeden z nejlepších. Bohužel dnes již naši zákonodárci nesledují výsledky studií a tak už můžeme jen se slzou v oku vzpomínat, kde jsme byli :( Třeba u nás zákonem dané schéma vakcinace dětí 3+1 je zastaralé a od té doby, co se do vakcín přidává hydroxid hlinitý je zcela dostačující schéma 2+1 (právě kvůli snížení počtu aplikovaných dávek se hydroxid hlinitý začal do vakcín přidávat).

0/0
24.9.2015 21:49

K89a86t65e22ř79i18n79a 63V65a32š93á73k26o41v43á 5781172699145

muzete uvest statistiky, kolik nemoci je povinnych v evropskych statech a o kolik je tam vyssi nemocnost ?

+1/0
24.9.2015 23:06

V32l84a40d20i58m66í32r 42Z23a22u30š84k50a 5881222967843

Protože když počet neočkovaných stoupne nad určité procento, tak se v populaci začnou šířit lokální epidemie.A ne u každého je očkování 100% účinné a ne každého očkovat lze- tito lidi pak kvůli neočkovaným budou v ohrožení života.

+3/0
24.9.2015 21:11

M13a48r51t45i90n 21J87i94r18o79u87s83e79k 7686285345828

Ale v populaci se pohybuje většina lidí, kteří už "imunitu" získanou v dětství dávno ztratili. Typicky jde o všechny občany starší 18-ti let.

0/0
25.9.2015 13:22

M63a28r57t73i52n91a 93S66e89d50l68i46c89k34á 5742955521662

Žádná vakcína na světě nefunguje 100% vždycky na všechny. Až 5% očkovaných lidí zůstane bez dostatečné imunity, aniž by to věděli. Nikdo za to nemůže, žádný normální lék na světě prostě nepůsobí na všechny stejně. Jen šarlatáni mají zázračné všeléky pro všechny a na všechno, ale v medicíně takto nic nefunguje, všichni lidé nejsou stejní a reagují různě.

+3/0
24.9.2015 21:29

M28i73r95e51k 96P56r40o88k47š 4972591598

Teoreticky , kdyby všichni přemýšleli, jako ti, co své děti neočkují a nikdo své děti neočkoval. tak riziko nakažlivých  nemocí prudce vzroste.|T.j. ten kdo neočkuje vpodstatě jen parazituje na většině, která očkuje a doufá tyto nakažlivé nemoci jspu právě vzhledem na očkování potlačeny na minimum..

+17/−3
24.9.2015 20:46

D93o71r21a 97V95e27s40e94l61á 2790143549653

Váš názor pouze prezentuje neznalost dané problematiky. Kdy jste se Vy sám nechal naposled očkovat proti všem devíti povinným "nakažlivým" nemocem? (tedy vč. tetanu - ten totiž nakažlivý není)

+2/−1
24.9.2015 21:29

D46a91n52a 50T61e24n86z38l71e71r 5920922255293

Tetanus není nakažlivý? Takže je ... vrozený? Nebo jak si to představujete?

0/−1
25.9.2015 0:42

D96o23r57a 29V82e67s92e33l37á 2510373549693

Tetanus jako takový nepatří do sorty nakažlivých nemocí a už vůbec ne do nemocí vrozených :)) 

Tradovalo se (v 18-tém a 19-tém století), že tetanem onemocní každý, kdo se píchne o vidle :))

Jak často se pícháte o vidle?

+2/0
25.9.2015 1:03

R50u85d30o35l31f 54P88e81k68á12r27e75k 9142661439733

Nejde ani tak o vidle ale o hnůj resp. o spory tetanových bakterií v něm...

0/0
25.9.2015 1:25

D74o96r49a 76V44e71s11e38l51á 2620273219753

,.. spóry tetanových bakterií v hnoji Vám můžou být ukradené - klidně si zahrádku prohnojte koňským trusem, ... očkování je "jen" proti toxinu této bakterie a Vy zajisté zaočkován jste :)

Pokud nemáte hlubokou bodnou či tržnou ránu (bez přístupu vzduchu) - a ještě k tomu čerstvě infikovaný nástroj tetanovou bakterií, máte smůlu a prostě neonemocníte, ani kdyby jste se rozkrájel ...

+2/0
25.9.2015 2:16

R50u65d30o35l91f 41P48e88k12á90r74e48k 9242391799833

Jistěže, termín pro přeočkování hlídá má praktická lékařka, Proti tetanu jsem byl přeočkován cca před 3-4 lety. Školy nemám, ale výraz očkování proti toxinu mi zní poněkud podivně a co se spór týče, zdá se, že vůbec netušíte, oč jde...

0/0
25.9.2015 23:32

D54o84r28a 26V87e65s49e97l12á 2170333739543

Pane Pekárku, budu se snažit vysvětlit Vám to stručně a pochopitelně: Onemocnění zvané tetanus vyvolává toxin/jed bakterie Clostridium tetani, která žije převážně ve střevech býložravců (ale i lidí). Po defekaci nemá vhodné životní podmínky, proto se tzv. opouzdří a vytvoří "spory". V tomto stádiu může přežívat údajně i 100 let. V případě, že si tyto spory (případně i neopouzdřenou kolonii bakterií) zavedete dostatečně hluboko do organismu - t.j. tak hluboko, že do rány neproudí vzduch, případně tam neteče desinfekce v podobě peroxidu vodíku, odpouzdří se, začne se množit a zároveň začne vytvářet jed, t.j. toxin. Teprve tento toxin způsobuje onemocnění, kterému říkáme tetanus.

Očkovací látka je tzv. toxoidní, t.j. snaží se vytvořit protilátky proti jedu této bakterie. Ne proti bakterii samotné.

K onemocnění tetanem je tedy nutno splnit několik podmínek: mít tyto bakterie či jejich spory k dispozici a zároveň je dopravit do hlubokého podkoží/svalstva, t.j. nástroj musí být infikovaný dostatečně velkou a životaschopnou kolonií, dále nedovolit přístupu vzduchu do rány, nepoužít desinfekci jménem Peroxid vodíku (dříve Kysličník), a tak jim dovolit nekontrolované množení, dále pak nevyhledat lékaře za účelem nasazení antibiotik a odmítnutí aplikace již hotových protilátek proti toxinu (není totéž, co očkování!).

Onemocnění tetanem je ovšem velmi vzácné. Jak tady psal v diskuzi pan Martin Jirousek - viz níže. Obávám se, že očkováním to nebude ...

0/0
27.9.2015 19:24

R84u64d34o63l89f 36P62e37k72á23r90e94k 9582441279653

Jsem rád, že jste si ujasnila, co jsou to spory, a že v případě tetanu  nejde o vidle...

0/0
30.9.2015 0:31

D31o59r52a 83V50e85s22e28l19á 2680273909753

Pane Pekárku, já jasno mám. Vy na rozjasnění ještě chvíli počkejte.

A ty toxoidní vakcíny chcete vysvětlit ještě jednou, nebo jste psanému textu dostatečně porozuměl? ...

0/0
30.9.2015 20:08







mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.