Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Odmítači, posouvači a rozkladači. Proč rodiče odmítají očkování

Z očkování se stává jedno z hlavních diskusních témat nejen v rodinách. Rodičů, kteří požadují změny v systému povinného očkování, přibývá. Zároveň ale roste počet lidí, kteří to nepovinné využívají. Proč, to zjišťovala autorka článku Velký průvodce očkováním, který vyjde v pátek v magazínu Rodina DNES.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

A29l31e55š 81S12l49a84v67í24k 9938730756709

Ovsem tehdy nebylo tolik nemocí

0/0
26.9.2015 6:22

T19e51r58e90z21i53e 33H93e52t13t12o31v52á 2932930247925

Proč musíme pořád dokola číst očkovací propagandu? Proč jednou nevyjde nějaký objektivní článek? 

Jak už tu bylo řečeno, očkovací problematika je mnohem složitější, než aby se dalo jednoduše mluvit o odmitačích apod. Je třeba vzít v úvahu mnoho faktorů, jako je cca 98% podhlášenost nežádoucích účinků (údaj pocházející přímo ze SÚKLu), tlak na pediatry, represe ze strany státu, chybějíci odpovědnost státu, neposkytování informací rodičům ze strany pediatrů, bagatelizaci nežádoucích účinků, absence dlouhodobých výzkumů porovnávajících zdraví očkovaných a neočkovaných a v neposlední řadě také obrovský konflikt zajmů. Pročpak asi počet povinných vakcín u nás pořád stoupá? 

Takovéto povrchní články, kde se autor ani nesnaží jít trochu do hloubky, pojmenovat problémy, zjistit si informace z více stran a zůstat nestranný, jsou úplně k ničemu. Informační hodnota zkrátka žádná. Jediný výsledek je zkreslení situace a přispění k mediální hysterii okolo očkovací problematiky. Ještě horší je, když autor lže... Např. tvrzení, že reakce na hexavakcínu jsou ojedinělé, je vysloveně lež. Stačí se podívat do posledního zpravodaje SÚKLu, kde jsou hlášeny desítky reakcí. Pokud vezmeme v úvahu, že je hlášeno naprosté minimum případů, můžeme si poměrně jednoduše udělat představu o tom, že rozhodně nepůjde o žádné zanedbatelné množství případů. 

Navrhuji přestat lhát a bagatelizovat, a naopak začít se seriózní novinařinou založenou na faktech.

+4/0
25.9.2015 9:43

D32a90n86a 36T34e13n68z46l18e22r 5320692235763

Můžete dát link na ten údaj ze SUKLu? Já jen aby se nakonec neukázalo, že ta 98 % podhlášenost znamená, že 98 procent doktorů nic nehlásilo, neb nemělo co hlásit.

0/0
25.9.2015 10:45

E15l42i11š98k31a 85K27u74č11e60r75o76v27á 7529592593553

samozřejmě že mají co hlásit - ale buď řeknou, že to není z očkování (stalo se mi v dětské!!! nemocnici, kdy dítě mělo vysoké reakci po Priorixu přesně v období udávaném výrobcem, tedy v odstupu několika dní). To je jeden problém: lékaři nejsou informováni o negativních účincích očkování. Když horečka, čekají ji hned, přestože je  o konkrétním očkování známo, že způsobuje horečku za několik dní.  Další věc je, že je bagatelizují. A třetí věc je ta, že lidi za nimi do ordinace negativní účinky hlásit ani nejdou. No a čtvrtá věc je ta, že když se to už vyvine do takové podoby, že je to na specialistu, nejdřív se pokouší pacienta stabilizovat, pak odeslat na specializované pracoviště a pak se na nahlášení "zapomene".

+2/0
25.9.2015 13:21

D89a53n30a 71T81e87n44z83l47e89r 5530132405113

No počkat, ale ta horečka je snad normální reakce organismu, který se setkal s virem (byť oslabeným). Horečka přejde. 

Tady spíš jde o opravdové následky. Takže znovu - jestli ono to spíš není tak, že nemají co by hlásili (teplotku a únavu nepočítám, nač taky, to nejsou žádné doživotní následky - chtěla byste snad, aby zásah do imunity probíhal v naprosté tichosti? )

+1/0
26.9.2015 21:45

M33a38r36t95i88n 50J93i71r37o75u56s88e36k 7596575855258

Běžně se podvádí tak, že se grafům s počty onemocnění či úmrtí posunou na ose X třeba až od roku 1950. Pak to vypadá skvěle, ale běda pro očkovací lobby podívat se na graf třeba od roku 1900. Jeden by nevěřil, že očkování má vliv na ústup nemocí 50  a více let do MINULOSTI!

-

http://www.dissolvingillusions.com/wp-content/uploads/2013/03/G13.2-UK-Pertussis-Coverage-1901-2008.png

+2/0
25.9.2015 13:09

K86a57t66e41ř26i91n15a 33V53a66š24á82k95o73v71á 5691582519485

Nezadouci ucinky byvaji ojedinele ? Jedine proto, ze kdyz nahlasite nezadouci ucinky, doktor prohlasi, ze je to "normalni".

Maloktery to hlasi dal na SUKL...

Nevim, jestli je normalni, ze dite, ktere do te doby normalne prospivalo, je najednou plactive, v noci se dlouhodobe mluvi, ze odmita materske mleko,  ze se zastavi jeho motoricky vyvoj, atp.

Kdyz se neco stane, rozhodne to neni kvuli ockovani, budou vam tvrdit, ze je to "nahoda"...asi tak. To se to pak statistikuje....

+9/0
24.9.2015 23:05

M90a56r70t18i60n 27J26i54r25o92u61s83e36k 7616735655548

Já jsem od dětství do 39 let mohl jíst jablka. Pak stačil úraz, přeočkování "moderní" vakcínou na tetanus a získaná alergie na pyly břízy a jiných jarních stromů na 4 kříže. Křižně pak na jablka, nektarinky, broskve, mrkev v syrovém stavu. Přeočkován jsem byl na jaře, v době květu těch dřevin a na podzim mě po konzumaci jablek odvezla rychlá v anafylaktickém šoku.

+5/0
24.9.2015 21:56

R73u69d17o46l31f 72P44e83k79á88r40e12k 9832281769173

Taky jsem slyšel o jednom, co kopnul do kandelábru a vzápětí zhasnul celej New York. Nikdo mu nevymluvil, že za ten blackout opravdu nemohl...

+1/−1
25.9.2015 1:30

M18a93r68t26i49n 15J23i10r47o89u39s91e81k 7866315315178

Tak to slýcháte zajímavé věci.

0/0
25.9.2015 5:05

V27ě95r87a 44K11a69b82í35č33k79o38v84á 7524406730847

Aha, takže chyba byla po úraze přeočkování proti tetanu8-o? Zkuste si někde načíst, co by se stalo, kdybyste tetanus opravdu dostal.Ošklivá bolestivá smrt.Ale zase byste už jablka ani nic jiného nekonzumoval.Příště třeba zkuste úrazy směrovat na zimu,kdy nic nekvete.

0/−2
25.9.2015 9:47

M76a28r67t15i49n 14J67i56r16o97u41s43e52k 7126925675188

Ano. Nepředpokládám že pochopíte pocity člověka, který jedl jablka téměř 40 let a posléze jej snězení několika středně velkých málem pohřbilo.

0/0
25.9.2015 12:58

V93ě66r32a 87K71a16b33í84č89k25o35v83á 7244946580647

Tak znova a pomalu.Vyčítáte lékařům, že vás očkovali proti tetanu v situaci,kdy jste byl tetanem reálně ohrožen? Tedy jste měl očkováni propadlé?To snad nemůžete myslet vážně.

0/0
25.9.2015 13:37

M17a14r68t62i26n 66J22i37r41o38u12s38e49k 7826315865708

Neměl jsem nic propadlé. Byl jsem přeočkován asi dva roky před tím. Prostě mi ji vpálili a ani se neptali.

+3/0
26.9.2015 0:10

E76l57i72š51k95a 14K21u43č30e59r88o42v71á 7909132813773

jo, ta nová tetanuska jje super, byla jsem na tetanus očkovaná 2 x starou a 1 x novou vakcínou a dva dny jsem nebyla schopna vstát kvůli závratím tak silným, že mě v noci budily. to jsem na sukl hlásila sama a jsem ten rok mezi nahlášenými případy :-D

+1/0
25.9.2015 13:23

L44u96c33i14e 91L37i54c93h56n43o13v94s44k16á 6939479237478

Ockovane dite je chráněné...tak proc jsou tak strašný problém deti neockovane? Myslím z hlediska ostatních ne z pohledu deti.

+1/−1
24.9.2015 21:51

T46e84r23e20z98a 57S29u94d17í33k94o69v46á 7988551714475

1) Jsou děti, u kterých se i přes očkování nevyvine dostatečná imunita. Takové těží z kolektivní imunity, na tu je ale potřeba proočkovanost okolo 95%

2) Volně se šířící vir může mutovat.

+2/0
25.9.2015 0:11

M34a63r65t83i30n 28J56i49r70o17u47s84e52k 7936945575528

Protože není chráněné. Očkováním nejde stimulovat imunita typu TH1. Tu stimuluje přirozené prodělání choroby a pokud je to chorobat typu planých neštovic, organismus má doživotní imunitu na této úrovni. Očkovvání stimuluje imunitu TH2 a způsobuje nerovnováhu mezi TH1 a TH2 do významné převahy TH2 - což je imunita, jejíž přehnaná reakce je třeba alergie.

+1/0
25.9.2015 5:02

A66n95n63a 34K96o75v83á95ř29o30v98á 9869969149483

Protože pak jsou tu ještě děti, které nelze očkovat kvůli jejich zdravotnímu stavu.

0/0
25.9.2015 5:57

D71o67r69a 83V56e63s26e65l66á 2700383509803

Paní Kovářová, o dětech, které nelze očkovat kvůli jejich zdravotnímu stavu také slýchám. Můžete mi, prosím, vysvětlit, které děti to jsou a kolik takových je? Případně i popis, jak se přišlo na to, že je nelze očkovat?

+1/0
25.9.2015 9:14

S19a63r38a98h 21I92m41r58i18c23h36o87v81á 3860100969565

Pokud si dobře vzpomínám, tak když se jednalo o zavedení povinného očkování proti žloutence typu B u kojenců, odborníci (tedy lékaři) to nedoporučovali a přesto si vláda prosadila svoje... Takže co? Lékaři najednou obrátili o 180°?

+4/0
24.9.2015 21:40

M62i73c12h97a23e84l34a 21T10r88é49g40l96o62v68á 2357127857

Hm, tak nic, to melo byt k p. Kratenovi. :-/

0/0
24.9.2015 21:35

M65i91c10h74a13e72l88a 63T53r42é94g74l75o26v67á 2197187637

Nezijete vy a ti, o kterych pisete, nezili nekde na Ostravsku nebo Karvinsku? Nebo nepracovali v kurackem prostredi? Jinak si nedovedu ty pocty vysvetlit...

0/0
24.9.2015 21:34

L47u82c95i77e 14L87i20c13h91n28o20v59s67k61á 6789119437158

A Vy jste de byl preockovat naposled kdy? Pokud jako dítě, ohrožujete dle vaši logiky deti stejne jako neockovane deti.

+1/0
24.9.2015 21:34

V56l86a69d39i19m58í40r 90Z25a35u23š33k71a 5861542147863

Záleží na tom proti čemu. vy asi myslíte černý kašel. DOkus se tady opět nezačal vyskytovat, tak nikdo nezkoumal, zda vakcína vydrží celý život, či nikoliv. Dnes se odhaduje ochranný účinek na 15-20 let. Nicméně očkované dítě je chráněné a dospělý není ohrožen na životě, byť může jít o značně vyčerpávající záležitost.

+1/0
24.9.2015 21:44
Foto

M29i89c86h87a21e64l10a 80M70i53k93u73d43í95k74o81v62á 3622310938182

Na požádání, Vám doktor může dát přeočkování ;-) já už mám objednávku na vakcínu. Ohrožení není bezprostřední, ale umřít se dá a riskovat to nehodlám. Měla jsem možnost vidět nemoc v praxi a děkuji, opravdu o tuhle osobní zkušenost nestojím.

0/0
25.9.2015 9:14

L72u47c47i22e 72L84i88c67h56n33o15v63s74k58á 6209569277448

Na to jste prisel jak, ze je nás očkovací systém jeden z nejlepších na světe? ? Je zastaralý, řada vakcín je nefunkčních ( cerny kasel) a vakcíny mají omezenou ucinnost přičemž dospěli preockovavani nejsou, tudíž deti se stejne pohybují mezi neockovanymi dospělými. ..

+4/−2
24.9.2015 21:32

M31a69r58t48i15n 46J26i81r38o48u51s18e34k 7336205775558

S logikou do téhle diskuze nemá cenu chodit. ;-D Najlepší je předhodit grafy s neupravenými daty o výskytu chorob tak od roku 1800, ne od roku 1950. Infekční choroby zmizely ze zcela jiného důvodu, než kvůli očkování. Typicky spála, která prakticky vymizela a neočkuje se proti ní.

+2/0
25.9.2015 5:05
Foto

M51i49c74h48a78e20l22a 23M30i87k20u67d47í63k35o44v27á 3982330598342

Vymizela?? Co ta loňská pozimní a letošní jarní epidemie?

0/0
25.9.2015 9:15

M42a10r94t89i55n 50J26i47r97o81u53s96e12k 7676165515958

Snad ten graf pochopíte.

http://broomedocs.com/wp-content/uploads/2014/09/Screen-Shot-2014-09-15-at-3.21.18-pm.png

0/0
25.9.2015 13:19

M52a59r45t34i83n57a 16S24e90d83l25i72c16k33á 5852275311192

Článek nečtu, reaguji na nadpis: Protože umějí číst, takže jim stačí pár tříd základky na to, aby na webu vyhledali různé strašidelné báchorky o očkování, k tomu slušná porce naivity a nulová znalost biologie a fyziologie, aby všemu, co si přečtou, bezmezně uvěřili.

Ne, vážně. Chce-li člověk najít nějakou základní informaci, třeba očkovací kalendář, nejdřív na něj vybafne x strašidelných stránek. Typy vakcín se už skoro dohledat nedají pro samý antivax balast.

+4/−2
24.9.2015 21:21

D48o79r57a 33V68e95s74e31l16á 2660693449943

Paní Sedlická,

problém bude v tom, že nečtete ... :)

Doporučuji dopilovat čtení - pak teprve se můžete dočíst, jak efektivně vyhledat informace. Jak s nima pak naložíte, bude na Vás ...

Pokud Vás to nadále zajímá (a již umíte číst), tak např. nežádoucí účinky povinné vakcíny, která se aplikuje dětem od 9-tého týdne po narození najdete zde: http://www.vakciny.net/pravidelne_ockovani/Infanrix%20Hexa%20Souhrn%20SPC.pdf (ano, vím, moc písmenek... tak str. 15-17)

+1/0
24.9.2015 21:55

L29u92k31á56š 73S24l10á57n51s87k75ý 4641653107746

Pokud nepracujete na onkologii a neznáte desítky kuřáků, kteří zemřeli na rakovinu plic, pak lžete.

0/0
24.9.2015 20:53

M90i57l66a79n 80K58o66l71a47ř29í89k 9497590626512

Jsem rád, že náš národ netvoří jen stádo tupých ovcí, co sežerou vše bez otázek a jakéhokoli odporu. Jen pár otázek, když je očkování tak super: Proč se očkovaní bojí neočkovaných? V kolika zemích EU je očkování povinností a na co? Proč za neočkování mají být krácena práva dítěte?

Doufám, že zítřejší článek bude obsahovat argumenty obou stran. A taky doufám, že zmíněné stádo tupých ovcí si ho aspoň přečte.

+4/0
24.9.2015 20:47

R49u53d55o88l95f 79P84e76k22á13r31e60k 9962901819673

Jsem rád, ze náš očkovací systém je jeden z nejlepších na světě, že díky vysoké proočkovanosti nás zatím nejrůznější odmítači, posouvači a rozkladači neohrožují opětovným výskytem dnes u nás takřka eradikovaných nemocí. A pevně doufám že se z očkování nestane politikum jako v případě klimatu, kdy konsenzus je nad přírodními zákony...

+7/−4
24.9.2015 21:09

S12a94r10a39h 57I98m88r63i46c61h30o82v37á 3820730499945

Náš očkovací systém BYL jeden z nejlepších. Bohužel dnes již naši zákonodárci nesledují výsledky studií a tak už můžeme jen se slzou v oku vzpomínat, kde jsme byli :( Třeba u nás zákonem dané schéma vakcinace dětí 3+1 je zastaralé a od té doby, co se do vakcín přidává hydroxid hlinitý je zcela dostačující schéma 2+1 (právě kvůli snížení počtu aplikovaných dávek se hydroxid hlinitý začal do vakcín přidávat).

0/0
24.9.2015 21:49

K10a48t31e18ř76i14n93a 16V79a53š76á59k96o69v80á 5651602869545

muzete uvest statistiky, kolik nemoci je povinnych v evropskych statech a o kolik je tam vyssi nemocnost ?

+1/0
24.9.2015 23:06

V58l32a92d49i64m91í52r 44Z59a11u49š39k38a 5801652967513

Protože když počet neočkovaných stoupne nad určité procento, tak se v populaci začnou šířit lokální epidemie.A ne u každého je očkování 100% účinné a ne každého očkovat lze- tito lidi pak kvůli neočkovaným budou v ohrožení života.

+3/0
24.9.2015 21:11

M59a58r35t90i16n 33J77i55r22o14u48s91e49k 7276755945298

Ale v populaci se pohybuje většina lidí, kteří už "imunitu" získanou v dětství dávno ztratili. Typicky jde o všechny občany starší 18-ti let.

0/0
25.9.2015 13:22

M90a71r16t98i66n26a 34S69e44d15l40i24c47k78á 5402725381152

Žádná vakcína na světě nefunguje 100% vždycky na všechny. Až 5% očkovaných lidí zůstane bez dostatečné imunity, aniž by to věděli. Nikdo za to nemůže, žádný normální lék na světě prostě nepůsobí na všechny stejně. Jen šarlatáni mají zázračné všeléky pro všechny a na všechno, ale v medicíně takto nic nefunguje, všichni lidé nejsou stejní a reagují různě.

+3/0
24.9.2015 21:29

M12i61r63e52k 98P25r92o51k87š 4132511208

Teoreticky , kdyby všichni přemýšleli, jako ti, co své děti neočkují a nikdo své děti neočkoval. tak riziko nakažlivých  nemocí prudce vzroste.|T.j. ten kdo neočkuje vpodstatě jen parazituje na většině, která očkuje a doufá tyto nakažlivé nemoci jspu právě vzhledem na očkování potlačeny na minimum..

+17/−3
24.9.2015 20:46

D82o72r44a 18V88e93s89e51l91á 2420113309713

Váš názor pouze prezentuje neznalost dané problematiky. Kdy jste se Vy sám nechal naposled očkovat proti všem devíti povinným "nakažlivým" nemocem? (tedy vč. tetanu - ten totiž nakažlivý není)

+2/−1
24.9.2015 21:29

D28a46n40a 74T35e18n28z20l21e73r 5420652475713

Tetanus není nakažlivý? Takže je ... vrozený? Nebo jak si to představujete?

0/−1
25.9.2015 0:42

D89o15r25a 37V30e27s34e31l66á 2790383889453

Tetanus jako takový nepatří do sorty nakažlivých nemocí a už vůbec ne do nemocí vrozených :)) 

Tradovalo se (v 18-tém a 19-tém století), že tetanem onemocní každý, kdo se píchne o vidle :))

Jak často se pícháte o vidle?

+2/0
25.9.2015 1:03

R81u86d22o68l60f 42P80e80k78á62r75e62k 9942331989703

Nejde ani tak o vidle ale o hnůj resp. o spory tetanových bakterií v něm...

0/0
25.9.2015 1:25

D98o11r52a 50V32e98s45e76l14á 2790133469953

,.. spóry tetanových bakterií v hnoji Vám můžou být ukradené - klidně si zahrádku prohnojte koňským trusem, ... očkování je "jen" proti toxinu této bakterie a Vy zajisté zaočkován jste :)

Pokud nemáte hlubokou bodnou či tržnou ránu (bez přístupu vzduchu) - a ještě k tomu čerstvě infikovaný nástroj tetanovou bakterií, máte smůlu a prostě neonemocníte, ani kdyby jste se rozkrájel ...

+2/0
25.9.2015 2:16

R78u60d45o45l71f 45P33e98k14á81r33e66k 9892211529483

Jistěže, termín pro přeočkování hlídá má praktická lékařka, Proti tetanu jsem byl přeočkován cca před 3-4 lety. Školy nemám, ale výraz očkování proti toxinu mi zní poněkud podivně a co se spór týče, zdá se, že vůbec netušíte, oč jde...

0/0
25.9.2015 23:32

D74o35r93a 34V59e67s77e85l47á 2230823509453

Pane Pekárku, budu se snažit vysvětlit Vám to stručně a pochopitelně: Onemocnění zvané tetanus vyvolává toxin/jed bakterie Clostridium tetani, která žije převážně ve střevech býložravců (ale i lidí). Po defekaci nemá vhodné životní podmínky, proto se tzv. opouzdří a vytvoří "spory". V tomto stádiu může přežívat údajně i 100 let. V případě, že si tyto spory (případně i neopouzdřenou kolonii bakterií) zavedete dostatečně hluboko do organismu - t.j. tak hluboko, že do rány neproudí vzduch, případně tam neteče desinfekce v podobě peroxidu vodíku, odpouzdří se, začne se množit a zároveň začne vytvářet jed, t.j. toxin. Teprve tento toxin způsobuje onemocnění, kterému říkáme tetanus.

Očkovací látka je tzv. toxoidní, t.j. snaží se vytvořit protilátky proti jedu této bakterie. Ne proti bakterii samotné.

K onemocnění tetanem je tedy nutno splnit několik podmínek: mít tyto bakterie či jejich spory k dispozici a zároveň je dopravit do hlubokého podkoží/svalstva, t.j. nástroj musí být infikovaný dostatečně velkou a životaschopnou kolonií, dále nedovolit přístupu vzduchu do rány, nepoužít desinfekci jménem Peroxid vodíku (dříve Kysličník), a tak jim dovolit nekontrolované množení, dále pak nevyhledat lékaře za účelem nasazení antibiotik a odmítnutí aplikace již hotových protilátek proti toxinu (není totéž, co očkování!).

Onemocnění tetanem je ovšem velmi vzácné. Jak tady psal v diskuzi pan Martin Jirousek - viz níže. Obávám se, že očkováním to nebude ...

0/0
27.9.2015 19:24

R64u80d38o43l84f 98P11e40k26á32r86e75k 9712931289283

Jsem rád, že jste si ujasnila, co jsou to spory, a že v případě tetanu  nejde o vidle...

0/0
30.9.2015 0:31

D83o41r86a 92V37e39s53e19l22á 2460213829583

Pane Pekárku, já jasno mám. Vy na rozjasnění ještě chvíli počkejte.

A ty toxoidní vakcíny chcete vysvětlit ještě jednou, nebo jste psanému textu dostatečně porozuměl? ...

0/0
30.9.2015 20:08







mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.