Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Deprese mám už napořád, přiznala Klára Pollertová-Trojanová

Herečka Klára Pollertová-Trojanová (43) před třemi lety v televizním dokumentu přiznala, že trpí depresemi. Chtěla, aby se o nemoci dozvědělo víc lidí a aby přestali mít strach se jít léčit. Svého rozhodnutí nelituje. V rozhovoru pro čtvrteční Magazín DNES přiznala, že s depresemi bojuje pořád.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

L54e30n17k86a 48P84a76l74i92v58c55o74v31á 2965396471876

Děkuji nejen paní Kláře, ale i vám všem za příspěvky. Já depresí netrpím, ale jeden můj známý v mém okolí ano. Shlédla jsem i 13. komnatu na čt1 a jsem moc ráda, že se nakonec paní Klára rozhodla "do toho jít". 

   Od začátku jsem měla pocit, že se "něco" není, jak má být, ale udělala jsem přesně to, co mělo opačný efekt - snažila jsem se... Někam "ho" vytáhnout, povzbudit, poradit, cokoliv.. po čase jsem rezignovala na tento snaživý přístup a najela na přístup - nepomáhám, ale poskytuji čas... Poskytování času, ale začalo být bránou do pekel pro mě. Trápila jsem se čím dál tím víc a nakonec jsem komunikaci musela utnout. Problém také byl, že jsem se s kamarádem dlouho neznala, resp. neznala jsem ho před nemocí. 

   Smutnila jsem po večerech, utápěla se v představách "co kdyby", neustále si dodávala sílu a energii pro nás oba, až jsem se probudila. Začarovaný kruh, co nikam nevede. Přestali jsme komunikovat. Třeba až budu mít "odstup", sejdeme se jako "dobří známí".

0/0
18.11.2015 21:54

L95u39k31á88š 44P65ř61i50k24r44y23l 1371463558728

Antidepresiva nemění vědomí, jen narovnávají nedostatek serotoninu v mozku. Není potřeba se bát, že po lécích člověk nebude sám sebou. Naopak, když se začnete léčit, zase budete moci být sami sebou,“ dodala herečka.

Je to už klasická  hláška, kterou diktuje komplex složený z farmaceutů, jejich PR, a podstatná část psychiatrické veřejnosti. Je to sdělení velmi zjednodušené, ale ani tak se nedá říci, že by tak mohlo být bráno jako víceméně pravdivé. Bohužel taková nesnesitelná lehkost vysvětlení účinku antidepresiv se stala pro mnoho pacientů i lékařů přijatelnou. 1. "Antidepresiva nemění vědomí": nevím teda dost přesně, kdo co považuje za  "vědomí", ale snad tím KP-T považuje něco teoretického, jako osobnost, charakter, orientaci, zásady, názory atd. oproštěné od nějakých základních, surových emocionálních stavů, což má být ta samotná patologie - deprese. Takto čistě dichotomně člověk nefunguje. 2. Obraz deprese je u různých lidí různorodý, obrazů může být nekonečně mnoho. Někdy převažuje třeba inhibice, ztráta vůle, apatie, zpomalené myšlení, jindy třeba těžký pesimizmus, patologický negativismus a sebehodnocení, ale jindy třeba  intenzivní silně negativní, nezvladatelný afekt, někdy se projevuje s desinhibicí, neodkladnou a nenaklonitelnou intencí spáchat sebevraždu (suicidální krize). Takto obraz deprese a jiná konkrétní specifika každého jedince determinují individuální odpověď na léčbu daným antidepresivním lékem. 3. "člověk zase bude moci být sám sebou": řekněme, je to ideální odpověď scénář, ideální odpověď na léčbu - ale to není pravidlem, někdy pacienti pociťují - jako důsledek účinku antidepresiva (?; těžko odlišit od jiných příčin, jako rezidua atd, ale dnes je téměř jisté, že u části pacientů jde o přímý důsledek užívání léku), podrážděnost, celkové emocionální oploštění (že se cítí jako zombie), snížené prožívání vyšších emocí, lhostejnost, cynismust atp..

+1/0
18.9.2015 1:42

L66u80k61á35š 19P74ř49i46k26r22y30l 1391193398748

4."vyrovnání nedostatku serotoninu" : to jen jen malá částečka. Teorie o deficitu serotoninu je dávno zcela nedostatečná hypotéza, dále se přešlo na transmiterovou nebo "synaptické" teorie - tu třeba platí, že přes pozitivnímu účinku léku na obraz deprese není dosaženo fyziologickou normalizací na (mezi) synapsemi nervů, regulace receptorů na synapsích bývá i mnohonásobně snížená atd., pak se přešlo na myšlenku o serotoninové (a dalších neuropřenašečů) dysbalanci - trošku lepší myšlenka...neuroplasticitě, vlivu na genovou expresi atd... Nějaký konečný mechanismus účinku antidepresiv rozhodně není znám. 5. Sám rozhodně nejsem nějakým odpůrcem farmak, sám užívám 3 druhy antidepresiv, přestože některé vedlejší účinky pociťuji, jde prostě o subjektivní přínos (případně poměr terapeutického účinku a negativních účinku, resp. jejich inkrementální přínos). Říkám subjektivní, protože někteří psychiatři si asi myslí, že naší "náladu" vidí z venčí lépe než my sami (věřím, že někteří z nich by přišli s natvrdlou hláškou typu "pod lampou je největší tma", a někdy mě to pěkně SRou ;-D

0/0
18.9.2015 2:03

Z39o47r18a 27N93a70v34r77á90t42i58l16o75v56á 9816928383586

Nechci vůbec nic zlehčovat, přeji paní Trojanové ať ji deprese trápí co nejméně. Ale z vlastní zkušenosti vím, že léky na depresi jsou pro lékaře dobrý džop a jsou velmi zneužívané. Trendem je předepisovat antidepresiva dětem když zlobí nebo když jsou naopak stydlivé. Vím o desetiletých dětech, které jsou těmito léky tlumené - zlobí méně, učí se hůř, chce se jim spát a podle mě nemají šanci na normální život. Než vyrostou, budou mít vymytý mozek. K dokonalosti to dotáhli v Holandsku. Moje příbuzná tam jezdí hlídat kocoura, když jeho páníčci odjíždí na dovolenou. Kocour bere antidepresiva, musí mít hračky pravidelně rozestavěné po pokoji, nesmí vidět cizí lidí.... poctivej blázinec. Že se děti i kočky lékařům vyplatí, jak bez diskuse. Co etika?

+2/−1
17.9.2015 20:24

P74a48t85r81i40k 88H20r31a89d84i71l 9319452314400

Co to meles,dzope?Ty mas tri obecny a biograf!

+1/0
17.9.2015 22:46

M30a78j30k43a 39Š33u59m10b95e56r20o89v24á 3655123571345

No pokud jste si z příspěvku odnesl právě jen tohle, tak je to smutné...

0/0
18.9.2015 7:25

J58o77s74e72f 84T84r42n35k89a 1851828954480

NO asi takhle Zoro, já na to byl fakt blbě a jedině léky mi pomohly se dostat do stavu něco se sebou dělat ... A bránil jsem se tomu roky, hloupě a zbytečeně jsem si kazil život.

+4/0
18.9.2015 9:57

A15l51i46c25e 39D63v76o97ř33á18k23o38v31á 5824624584

Celý rozhovor je super. Nejvíc mě pobavila pasáž o synovi Pepovi a jeho vztahu ke škole. Všichni jsou velcí sympaťáci! Propojily se zajímavé rodiny. Manželům Trojanovým přeji hodně sil.

+5/0
17.9.2015 19:40

J38o70s74e50f 31K25o52m52e65n54d39a 3439589284497

Není to nějaká atypická deprese, když ji má „jen“ jednou za rok?

0/−4
17.9.2015 14:59

M55a32r19t83i55n 77Š16i15n47d63e16l59á54ř 7655590562626

Atypické deprese nemají atypické časování, ale příznaky. Deprese, která se objevuje jednou za rok, se jmenuje sezónní deprese. Zpravidla přichází s podzimem.

+4/0
17.9.2015 15:23

E59l72i41š57k22a 30K96u82č36e92r72o72v18á 7469642733893

je možné, že ji v tom období někdo umřel, mě na podzim roky "startoval" táta, který umíral dost dlouho a těžce. celý ten poslední podzim byl příšerný.

0/0
17.9.2015 22:19

J72o82s98e72f 78T12r60n64k69a 1131668184910

Jo souhlas. Beru sice teprve rok a půl ale fakt mi to změnilo život k lepšímu. Dokonce snižujeme dávky a třeba později přestanu brát úplně. Blbá nemoc ...

+8/0
17.9.2015 13:18

P96a98t94r82i79k 98H55r18a96d20i88l 9859712514220

Jsi stastlivec.

+2/0
17.9.2015 22:48

J41o73s55e68f 94T80r75n86k72a 1631858934380

Pomohl mi ještě sport a chápající partnerka a terapie.

+2/0
18.9.2015 10:27

J95o56s60e93f 26H27á10j74e73k 6238630839732

...tak hodně štěstí a opatrně s počáteční euforií... věřte, že zdaleka vyhráno nemáte...

0/0
22.9.2015 14:17

V44l63a84d87i83m91í40r 19C52i37h39l21a 8481968267333

Přeju hodně sil na ten boj V

+4/0
17.9.2015 12:47

L17a19d26i23s60l79a11v 63P38o91l54i33c21k66ý 5986415151217

Jediná spolehlivá cesta z deprese je dobře uvázaná smyčka. O to víc si zaslouží obdiv ti, kteří se s ní snaží bojovat a nevzdávají to. R^

+4/−4
17.9.2015 12:28

F82i82l83i34p 55L10o84u84k41a 4706396788421

Dal jsem plus, ale pravda, že je to přece jen trochu cynické. Asi to ale nemá smysl dál rozebírat.

+2/0
17.9.2015 12:29

V85l20a91d83i31m50í21r 59C82i23h59l15a 8371498547173

:-/R^

0/0
17.9.2015 12:46

M18a58j36k61a 53Š54u57m49b13e50r55o11v21á 3125713611345

Tak jednoznačně je to cesta nejkratší. Ale chápu ji a ty, co se pro ni rozhodli, nijak neodsuzuju, ne každý má sílu nebo důvod bojovat.

Smutné je, že se stále ještě na lidi s depresí zhusta pohlíží jako na pomatence. Nemusím chodit daleko, moje tchýně a vlastně i můj otec jsou na tom už léta psychicky hodně špatně, a když jsem jim navrhla, že by měli zajít za odborníkem a možná si nechat na čas předepsat nějaká ta AD, tak mi oba odpověděli, že v žádném případě, přece nejsou blázni. A to oba samozřejmě věděli, že já sama se pomocí AD už 10 let léčím. Takže tak:-/

+4/0
18.9.2015 7:39

F35i45l27i47p 57L30o31u26k49a 4336106708741

Je to velmi individuální. Bylo by hloupé dělat obecné závěry z nějakých článků. Je to spíš takový podnět k diskusi.

Pokud jde o antidepresiva (ne Neurol apod., propána :-/), řekl bych, že osobnost mění, třeba i "nežádoucím" způsobem (vratně). Samozřejmě že ve výsledku záleží zejména na nějakém srovnání, jak se člověk cítí atd. Ono, na názorech druhých lidí až tak nezáleží.

Sám jsem si to vyzkoušel, takže popisuju spíš nějaký svůj jeden dojem. Třeba i teď si myslím, že bych měl s antidepresivy svůj život tak nějak snažší, nebo spíš "zvládal bych ho", ale bez nich zase tak nějak více rozumím sám sobě, svým názorům, pocitům. Navíc si připadám jaksi svobodnější, nevím, těžko to popsat.

Moderní životní styl je docela hektický, dynamický. Není to zkrátka úplně pro každého. Buď člověk vyje s "vlky", nebo jde z kola ven.

Jak říká dr Jan Hnízdil: "Úzkost a deprese jsou informace o tom, že takhle už dál žít nemůže. Z takového systém je potřeba vystoupit a začít ho měnit. Od sebe. Změnou vlastního chování vytvářet nový systém."

Samozřejmě je nesmysl cpát člověku, který právě uvažuje o skoku z mostu, "aby měnil systém", to by asi nemělo daleko k nějakému sektářství. Ale spíš pokud jsme u nějakého toho nadužívání, "serotoninových nerovnováh" a "vracení do normálu". To jsou dost sporné záležitosti, řekl bych.

+7/0
17.9.2015 12:08

A49l72e44n40a 33B62e79n51e80š42o64v44á 9439272101649

antidepresiva opravdu člověka dostanou z té nejtěžší deprese, ale nejsou všemocný. Když ta nejhorší fáze pomine, pak je třeba začít makat sám na sobě, vím o čem píšu ...

+7/0
17.9.2015 12:36

P57e70t21r 86B52a12l24o18g 4891699106150

PŘEJI HODNĚ SÍLY!

+3/0
17.9.2015 11:52

P39e37t15r 33S49a42c74h 9169382758708

Mám jednu radu. Vykašlat se na šaškování v divadle, opustit osobnost vysávající život přepjatých emocí, užívat si normálního života a dělat něco praktického s hmatatelným výsledkem. Třeba pěstovat zeleninu, věnovat se vaření, stavět králikárnu nebo opravovat auta, cokoli kde se hlavně uplatní racionalita a praktické uvažování. Držím palce.

+1/−8
17.9.2015 11:46

Z48d98e53n82ě64k 83S81v23o86b14o25d84a 6748382589863

Chronické depresi je úplně jedno, co děláte a jak myslíte.

+9/−1
17.9.2015 13:24

M95a69r30t32i42n 91Š78i46n50d15e59l21á92ř 7835340582296

Jak můžete po člověku, jehož celé myšlení a vnímání je ovlivněno k horšímu v důsledku biologického onemocnění mozku, chtít racionalitu a praktické uvažování? Předpokládám, že vozíčkářům také říkáte, ať se jdou proběhnout.

+9/0
17.9.2015 13:30

J94o49s47e53f 58T40r52n15k87a 1861288354210

Stačí jen chtít a nelitovat se ... ;-D;-D;-D

+1/−10
17.9.2015 14:21

P29a57t21r83i86k 19H67r55a48d15i16l 9739462244780

A hlavne neco delat! :)

+1/0
17.9.2015 22:51

P31a12t92r29i89k 36H54r42a19d48i51l 9209882784360

Si tu radu strc.

+1/0
17.9.2015 22:50

L13u91c28i24e 92L39i62c81h10n46o48v61s49k11á 6419469837938

Moc ji fandím, , ale není pravda, že AD neměni osobnost. Měni. ..znám několik lidi,kteří jsou dlouhodobe na AD, sice nemají deprese, ale jsou prostě jini, takovi jakoby se jich věci netykaly, jakoby byli mirne mimo. Také si myslím,že léky depresi nevyleci.

+2/−9
17.9.2015 11:15

M38a36r65t84i34n 15K31o92z13á77k 4744470669577

Nevyléčí. A pokud to někdo někde tvrdí, neví o čem mluví. Základem je psychoterapie. Problém jen je. že psychoterapie vám bude na nic když vás léky nedostanou z té deprese ven a stejně tak naopak.

+6/0
17.9.2015 11:25

P65a69t78r13i81k 28H98r85a90d48i21l 9289522864920

Jdi do!

0/0
17.9.2015 22:51

J92o17s16e15f 35Č94t49v10r47t16n92í18č70e46k 8590132359989

Z deprese je cesta ven,ale ne skrze lékaře...

Vím o čem mluvím...

+1/−6
17.9.2015 11:01

M81a13r82t41i62n 43Š12i75n39d49e74l45á23ř 7865770162196

Sám lékař dosud neuzdravil jediného pacienta - to ta léčba, kterou mu naordinoval. ;-)

+3/0
17.9.2015 11:07

M84a66r40t61i31n 70K29o77z64á74k 4344890249547

Léčba deprese je dvoufázová. Nejdříve potlačení příznaků a pak řešení příčin. Přičemž k obojímu obvykle potřebujete odbornou pomoc. To, co jste napsal je tedy stejně nesmyslné, jako kdybyste napsal, že z deprese je cesta ven jen skrze lékaře.

+5/0
17.9.2015 11:23

P88a17t92r53i15k 88H19r75a53d70i33l 9289202594720

Blablablablabla atd.

0/−1
17.9.2015 22:53

K69a79r31e92l 40C49h27r68a67s29t81i22n21a 4833774360505

Pane Josefe, někdy se při depresi lékařům nevyhnete. To je v těch kritických momentech, kdy vás potíže pořádně zmáčknou nebo musíte brát antidepresiva trvale. Deprese jsou šílená potíž, ale lze se s nimi naučit žít, když jim přizpůsobíme životosprávu.

0/−1
17.9.2015 11:33

L48a34d29i55s15l92a34v10a 29S75t90r86n90a97d51o18v27a 3918144541672

je krásná, křehká , milá ....moc štěstí a dobrého ji přeji

+14/0
17.9.2015 10:39

A24l49e89x34a85n84d17r 96C63h68y91t95i76l 2704352525241

Nas deda(85) byl lecen radu let na deprese a predepsan mu byl Neurol. Spal cca 19 hodin denne, byl otraveny, s nikym se nechtel bavit, byl neprijemny a nebo naopak nereagoval. Po nekolika letech se davkovani zvysilo na 4-5 neurolu denne. Vypestoval si solidni zavislost a situace se nelepsila. Spise naopak. Napriklad stal se sekyrou u babiccina pokoje ve tri rano a domahal se dalsiho neurolu. Dale tim, jak porad pospaval mu ochablo svalstvo a jednoho dne nebyl schopen stat na vlastnich nohou, byl dezorientovany, malatny, nekomunikoval vubec, koukal jak vyorana mys, nevedel co se deje. Nakonec obycejnej OBVODAK zjistil, ze ma velmi nizkou hladinu cukru a ze ma v podstate sok. Dostal nejakou tabletu nebo kapacku, uz si nepamatuju, a bylo to zase jako predtim. Pak se demonstrativne pokusil o sebevrazdu (jeho duvod rozepisovat nebudu a co to zpusobilo v rodine uz vubec ne) a zavreli ho nastesti do Dobran. Tam se ho ujali celkem dobre a zacala odvykacka. Jezdili jsme za nim cca dva mesice. Dneska je bez neurolu, vsechny prasky se zredukovaly tak na polovinu a uz nespi pres den jako driv, hybe se, bavi se. 

Takze pani Trojanove preju, at se z toho dostane.

+5/0
17.9.2015 10:28

E73l37i67š39k30a 51K77u79č38e82r69o12v66á 7859312953793

jo, to na mě jednou zkusili - prý máte deprese a šup mi Neurol. Já jsem už tak spala 11 hodin denně. vzala jsem jednu tabletu a spala jsem 14. pak jsem si vydupala test na štítnou žlázu a ukázalo se, že je mám docela intenzivní automimunitní reakci a velmi nízkou hladinou hormonů.

+7/0
17.9.2015 10:30

M13a14r16t25i68n 47Š25i21n77d36e28l98á12ř 7745470912496

Neurol nic neléčí a depresi už vůbec ne. Akorát dočasně pomáhá překonat některé její projevy, jako je úzkost nebo nespavost (krom prášků na spaní neznám lék s větším sedativním účinkem). Ostatně, jedná se o benzodiazepin, který na rozdíl od antidepresiv může vyvolat fyzickou závislost.

+10/0
17.9.2015 11:13

E89l79i39š62k84a 29K47u56č15e55r34o36v60á 7129162733803

no to bylo to zajímavé: přišla jsem za doktorkou, že je mi zima, jsem unavená a pořád ospalá. důvod, proč ospalému, unavenému člověku přepíše lékař tlumící lék, mi zůstal utajen. :-D nicméně zdůvodnění bylo "na depresi".

0/0
17.9.2015 11:19

J90a31n47a 17S58t68e29h23l18í72k50o61v39á 2809940640736

na mě nepůsobí :-( jako na spaní..

0/0
17.9.2015 14:05

J45a41n26a 49S49t29e86h76l22í41k68o86v51á 2759250920386

zajímavé, jak to na každého působí jinak, já mám Neurol na střídání s klasickým práškem na spaní a většinou po něm neusnu ;-D

0/0
17.9.2015 13:59

K92a55r69o11l82i30n70a 42K70r20á73t15k53á 4263528414942

Neurol na deprese? Proboha.

0/0
20.9.2015 7:29

P37a69t41r64i50k 81H28r30a81d55i86l 9549302314730

Neurol na deprese?

0/0
17.9.2015 22:54

A45l46e51x11a19n13d44r 58C94h78y16t58i75l 2124162875511

Ano.

0/−1
18.9.2015 13:06

J43o20s80e87f 32H95á38j15e87k 6828610489252

...tak proč ne rovnou nitroglycerin?:-)

0/0
22.9.2015 14:20

E54l25i89š52k41a 18K79u10č39e85r34o35v82á 7689712743683

třeby se to časem zlepší, každopádně přeju všechno dobré.

+2/0
17.9.2015 10:26

S54t78á48ň98a 12K85o21m92o57r23o55u71s13o24v60á 3955553627619

Má kliku, že má oporu doma. R^

+14/0
17.9.2015 9:43







mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.