Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Deprese mám už napořád, přiznala Klára Pollertová-Trojanová

Herečka Klára Pollertová-Trojanová (43) před třemi lety v televizním dokumentu přiznala, že trpí depresemi. Chtěla, aby se o nemoci dozvědělo víc lidí a aby přestali mít strach se jít léčit. Svého rozhodnutí nelituje. V rozhovoru pro čtvrteční Magazín DNES přiznala, že s depresemi bojuje pořád.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

L65e31n62k38a 15P65a33l56i84v74c75o21v28á 2145666321286

Děkuji nejen paní Kláře, ale i vám všem za příspěvky. Já depresí netrpím, ale jeden můj známý v mém okolí ano. Shlédla jsem i 13. komnatu na čt1 a jsem moc ráda, že se nakonec paní Klára rozhodla "do toho jít". 

   Od začátku jsem měla pocit, že se "něco" není, jak má být, ale udělala jsem přesně to, co mělo opačný efekt - snažila jsem se... Někam "ho" vytáhnout, povzbudit, poradit, cokoliv.. po čase jsem rezignovala na tento snaživý přístup a najela na přístup - nepomáhám, ale poskytuji čas... Poskytování času, ale začalo být bránou do pekel pro mě. Trápila jsem se čím dál tím víc a nakonec jsem komunikaci musela utnout. Problém také byl, že jsem se s kamarádem dlouho neznala, resp. neznala jsem ho před nemocí. 

   Smutnila jsem po večerech, utápěla se v představách "co kdyby", neustále si dodávala sílu a energii pro nás oba, až jsem se probudila. Začarovaný kruh, co nikam nevede. Přestali jsme komunikovat. Třeba až budu mít "odstup", sejdeme se jako "dobří známí".

0/0
18.11.2015 21:54

L22u71k84á10š 96P22ř75i37k73r88y67l 1641973638868

Antidepresiva nemění vědomí, jen narovnávají nedostatek serotoninu v mozku. Není potřeba se bát, že po lécích člověk nebude sám sebou. Naopak, když se začnete léčit, zase budete moci být sami sebou,“ dodala herečka.

Je to už klasická  hláška, kterou diktuje komplex složený z farmaceutů, jejich PR, a podstatná část psychiatrické veřejnosti. Je to sdělení velmi zjednodušené, ale ani tak se nedá říci, že by tak mohlo být bráno jako víceméně pravdivé. Bohužel taková nesnesitelná lehkost vysvětlení účinku antidepresiv se stala pro mnoho pacientů i lékařů přijatelnou. 1. "Antidepresiva nemění vědomí": nevím teda dost přesně, kdo co považuje za  "vědomí", ale snad tím KP-T považuje něco teoretického, jako osobnost, charakter, orientaci, zásady, názory atd. oproštěné od nějakých základních, surových emocionálních stavů, což má být ta samotná patologie - deprese. Takto čistě dichotomně člověk nefunguje. 2. Obraz deprese je u různých lidí různorodý, obrazů může být nekonečně mnoho. Někdy převažuje třeba inhibice, ztráta vůle, apatie, zpomalené myšlení, jindy třeba těžký pesimizmus, patologický negativismus a sebehodnocení, ale jindy třeba  intenzivní silně negativní, nezvladatelný afekt, někdy se projevuje s desinhibicí, neodkladnou a nenaklonitelnou intencí spáchat sebevraždu (suicidální krize). Takto obraz deprese a jiná konkrétní specifika každého jedince determinují individuální odpověď na léčbu daným antidepresivním lékem. 3. "člověk zase bude moci být sám sebou": řekněme, je to ideální odpověď scénář, ideální odpověď na léčbu - ale to není pravidlem, někdy pacienti pociťují - jako důsledek účinku antidepresiva (?; těžko odlišit od jiných příčin, jako rezidua atd, ale dnes je téměř jisté, že u části pacientů jde o přímý důsledek užívání léku), podrážděnost, celkové emocionální oploštění (že se cítí jako zombie), snížené prožívání vyšších emocí, lhostejnost, cynismust atp..

+1/0
18.9.2015 1:42

L83u95k72á24š 66P65ř60i17k18r78y55l 1871723968388

4."vyrovnání nedostatku serotoninu" : to jen jen malá částečka. Teorie o deficitu serotoninu je dávno zcela nedostatečná hypotéza, dále se přešlo na transmiterovou nebo "synaptické" teorie - tu třeba platí, že přes pozitivnímu účinku léku na obraz deprese není dosaženo fyziologickou normalizací na (mezi) synapsemi nervů, regulace receptorů na synapsích bývá i mnohonásobně snížená atd., pak se přešlo na myšlenku o serotoninové (a dalších neuropřenašečů) dysbalanci - trošku lepší myšlenka...neuroplasticitě, vlivu na genovou expresi atd... Nějaký konečný mechanismus účinku antidepresiv rozhodně není znám. 5. Sám rozhodně nejsem nějakým odpůrcem farmak, sám užívám 3 druhy antidepresiv, přestože některé vedlejší účinky pociťuji, jde prostě o subjektivní přínos (případně poměr terapeutického účinku a negativních účinku, resp. jejich inkrementální přínos). Říkám subjektivní, protože někteří psychiatři si asi myslí, že naší "náladu" vidí z venčí lépe než my sami (věřím, že někteří z nich by přišli s natvrdlou hláškou typu "pod lampou je největší tma", a někdy mě to pěkně SRou ;-D

0/0
18.9.2015 2:03

Z31o50r89a 19N41a24v35r94á79t30i64l25o39v38á 9596668263196

Nechci vůbec nic zlehčovat, přeji paní Trojanové ať ji deprese trápí co nejméně. Ale z vlastní zkušenosti vím, že léky na depresi jsou pro lékaře dobrý džop a jsou velmi zneužívané. Trendem je předepisovat antidepresiva dětem když zlobí nebo když jsou naopak stydlivé. Vím o desetiletých dětech, které jsou těmito léky tlumené - zlobí méně, učí se hůř, chce se jim spát a podle mě nemají šanci na normální život. Než vyrostou, budou mít vymytý mozek. K dokonalosti to dotáhli v Holandsku. Moje příbuzná tam jezdí hlídat kocoura, když jeho páníčci odjíždí na dovolenou. Kocour bere antidepresiva, musí mít hračky pravidelně rozestavěné po pokoji, nesmí vidět cizí lidí.... poctivej blázinec. Že se děti i kočky lékařům vyplatí, jak bez diskuse. Co etika?

+2/−1
17.9.2015 20:24

P77a56t41r29i69k 59H14r54a15d34i91l 9889422294490

Co to meles,dzope?Ty mas tri obecny a biograf!

+1/0
17.9.2015 22:46

M11a90j39k43a 56Š73u77m51b81e47r29o86v44á 3945903781495

No pokud jste si z příspěvku odnesl právě jen tohle, tak je to smutné...

0/0
18.9.2015 7:25

J95o30s55e86f 60T73r19n69k48a 1811208794880

NO asi takhle Zoro, já na to byl fakt blbě a jedině léky mi pomohly se dostat do stavu něco se sebou dělat ... A bránil jsem se tomu roky, hloupě a zbytečeně jsem si kazil život.

+4/0
18.9.2015 9:57

A55l37i75c81e 19D88v58o74ř86á75k30o82v62á 5774874214

Celý rozhovor je super. Nejvíc mě pobavila pasáž o synovi Pepovi a jeho vztahu ke škole. Všichni jsou velcí sympaťáci! Propojily se zajímavé rodiny. Manželům Trojanovým přeji hodně sil.

+5/0
17.9.2015 19:40

J83o67s70e38f 11K19o92m33e28n54d13a 3779699464137

Není to nějaká atypická deprese, když ji má „jen“ jednou za rok?

0/−4
17.9.2015 14:59

M38a68r71t67i39n 41Š16i28n18d68e59l47á54ř 7675210392896

Atypické deprese nemají atypické časování, ale příznaky. Deprese, která se objevuje jednou za rok, se jmenuje sezónní deprese. Zpravidla přichází s podzimem.

+4/0
17.9.2015 15:23

E55l91i60š70k35a 21K28u26č36e65r88o84v70á 7139702193153

je možné, že ji v tom období někdo umřel, mě na podzim roky "startoval" táta, který umíral dost dlouho a těžce. celý ten poslední podzim byl příšerný.

0/0
17.9.2015 22:19

J83o78s34e18f 25T53r54n36k63a 1191918494430

Jo souhlas. Beru sice teprve rok a půl ale fakt mi to změnilo život k lepšímu. Dokonce snižujeme dávky a třeba později přestanu brát úplně. Blbá nemoc ...

+8/0
17.9.2015 13:18

P84a72t85r91i47k 78H89r21a76d97i46l 9559202254790

Jsi stastlivec.

+2/0
17.9.2015 22:48

J62o29s82e87f 43T83r58n16k55a 1201318834450

Pomohl mi ještě sport a chápající partnerka a terapie.

+2/0
18.9.2015 10:27

J26o80s84e64f 16H43á25j54e10k 6978260789702

...tak hodně štěstí a opatrně s počáteční euforií... věřte, že zdaleka vyhráno nemáte...

0/0
22.9.2015 14:17

V35l92a67d56i19m78í97r 43C21i83h56l72a 8651548517883

Přeju hodně sil na ten boj V

+4/0
17.9.2015 12:47

L36a84d90i68s68l37a41v 80P65o69l55i18c45k46ý 5736825891267

Jediná spolehlivá cesta z deprese je dobře uvázaná smyčka. O to víc si zaslouží obdiv ti, kteří se s ní snaží bojovat a nevzdávají to. R^

+4/−4
17.9.2015 12:28

F14i86l79i62p 52L73o73u65k28a 4466736798581

Dal jsem plus, ale pravda, že je to přece jen trochu cynické. Asi to ale nemá smysl dál rozebírat.

+2/0
17.9.2015 12:29

V70l58a10d57i18m89í92r 79C66i33h40l25a 8381238377863

:-/R^

0/0
17.9.2015 12:46

M12a48j20k97a 81Š63u34m83b49e15r37o25v94á 3625743621285

Tak jednoznačně je to cesta nejkratší. Ale chápu ji a ty, co se pro ni rozhodli, nijak neodsuzuju, ne každý má sílu nebo důvod bojovat.

Smutné je, že se stále ještě na lidi s depresí zhusta pohlíží jako na pomatence. Nemusím chodit daleko, moje tchýně a vlastně i můj otec jsou na tom už léta psychicky hodně špatně, a když jsem jim navrhla, že by měli zajít za odborníkem a možná si nechat na čas předepsat nějaká ta AD, tak mi oba odpověděli, že v žádném případě, přece nejsou blázni. A to oba samozřejmě věděli, že já sama se pomocí AD už 10 let léčím. Takže tak:-/

+4/0
18.9.2015 7:39

F95i74l59i73p 86L73o35u81k36a 4206176228391

Je to velmi individuální. Bylo by hloupé dělat obecné závěry z nějakých článků. Je to spíš takový podnět k diskusi.

Pokud jde o antidepresiva (ne Neurol apod., propána :-/), řekl bych, že osobnost mění, třeba i "nežádoucím" způsobem (vratně). Samozřejmě že ve výsledku záleží zejména na nějakém srovnání, jak se člověk cítí atd. Ono, na názorech druhých lidí až tak nezáleží.

Sám jsem si to vyzkoušel, takže popisuju spíš nějaký svůj jeden dojem. Třeba i teď si myslím, že bych měl s antidepresivy svůj život tak nějak snažší, nebo spíš "zvládal bych ho", ale bez nich zase tak nějak více rozumím sám sobě, svým názorům, pocitům. Navíc si připadám jaksi svobodnější, nevím, těžko to popsat.

Moderní životní styl je docela hektický, dynamický. Není to zkrátka úplně pro každého. Buď člověk vyje s "vlky", nebo jde z kola ven.

Jak říká dr Jan Hnízdil: "Úzkost a deprese jsou informace o tom, že takhle už dál žít nemůže. Z takového systém je potřeba vystoupit a začít ho měnit. Od sebe. Změnou vlastního chování vytvářet nový systém."

Samozřejmě je nesmysl cpát člověku, který právě uvažuje o skoku z mostu, "aby měnil systém", to by asi nemělo daleko k nějakému sektářství. Ale spíš pokud jsme u nějakého toho nadužívání, "serotoninových nerovnováh" a "vracení do normálu". To jsou dost sporné záležitosti, řekl bych.

+7/0
17.9.2015 12:08

A22l58e44n52a 89B59e71n41e47š71o75v45á 9339342491879

antidepresiva opravdu člověka dostanou z té nejtěžší deprese, ale nejsou všemocný. Když ta nejhorší fáze pomine, pak je třeba začít makat sám na sobě, vím o čem píšu ...

+7/0
17.9.2015 12:36

P51e50t37r 76B49a75l93o41g 4211519736330

PŘEJI HODNĚ SÍLY!

+3/0
17.9.2015 11:52

P34e56t81r 96S73a42c91h 9979132468288

Mám jednu radu. Vykašlat se na šaškování v divadle, opustit osobnost vysávající život přepjatých emocí, užívat si normálního života a dělat něco praktického s hmatatelným výsledkem. Třeba pěstovat zeleninu, věnovat se vaření, stavět králikárnu nebo opravovat auta, cokoli kde se hlavně uplatní racionalita a praktické uvažování. Držím palce.

+1/−8
17.9.2015 11:46

Z32d71e68n33ě43k 21S11v20o37b11o57d86a 6328642709113

Chronické depresi je úplně jedno, co děláte a jak myslíte.

+9/−1
17.9.2015 13:24

M45a19r68t58i57n 47Š29i66n24d46e28l63á36ř 7595170942536

Jak můžete po člověku, jehož celé myšlení a vnímání je ovlivněno k horšímu v důsledku biologického onemocnění mozku, chtít racionalitu a praktické uvažování? Předpokládám, že vozíčkářům také říkáte, ať se jdou proběhnout.

+9/0
17.9.2015 13:30

J47o90s57e26f 14T35r17n77k39a 1711228964550

Stačí jen chtít a nelitovat se ... ;-D;-D;-D

+1/−10
17.9.2015 14:21

P34a20t50r76i31k 95H67r37a58d73i23l 9319142754960

A hlavne neco delat! :)

+1/0
17.9.2015 22:51

P63a90t72r73i96k 78H36r20a33d19i86l 9919642324500

Si tu radu strc.

+1/0
17.9.2015 22:50

L68u89c93i12e 49L72i39c26h19n40o73v57s79k63á 6989529897138

Moc ji fandím, , ale není pravda, že AD neměni osobnost. Měni. ..znám několik lidi,kteří jsou dlouhodobe na AD, sice nemají deprese, ale jsou prostě jini, takovi jakoby se jich věci netykaly, jakoby byli mirne mimo. Také si myslím,že léky depresi nevyleci.

+2/−9
17.9.2015 11:15

M13a12r42t18i30n 34K80o37z40á23k 4664960859797

Nevyléčí. A pokud to někdo někde tvrdí, neví o čem mluví. Základem je psychoterapie. Problém jen je. že psychoterapie vám bude na nic když vás léky nedostanou z té deprese ven a stejně tak naopak.

+6/0
17.9.2015 11:25

P44a93t50r72i61k 23H80r93a24d28i43l 9579862484620

Jdi do!

0/0
17.9.2015 22:51

J62o52s55e86f 48Č73t29v46r66t56n85í80č25e90k 8110842949729

Z deprese je cesta ven,ale ne skrze lékaře...

Vím o čem mluvím...

+1/−6
17.9.2015 11:01

M75a70r98t28i15n 12Š27i51n89d30e47l92á12ř 7895320492916

Sám lékař dosud neuzdravil jediného pacienta - to ta léčba, kterou mu naordinoval. ;-)

+3/0
17.9.2015 11:07

M60a13r54t40i91n 95K29o31z36á94k 4654930229987

Léčba deprese je dvoufázová. Nejdříve potlačení příznaků a pak řešení příčin. Přičemž k obojímu obvykle potřebujete odbornou pomoc. To, co jste napsal je tedy stejně nesmyslné, jako kdybyste napsal, že z deprese je cesta ven jen skrze lékaře.

+5/0
17.9.2015 11:23

P36a41t72r91i74k 86H90r53a36d81i45l 9569762564460

Blablablablabla atd.

0/−1
17.9.2015 22:53

K19a92r78e34l 67C61h91r44a69s31t39i16n32a 4853804900565

Pane Josefe, někdy se při depresi lékařům nevyhnete. To je v těch kritických momentech, kdy vás potíže pořádně zmáčknou nebo musíte brát antidepresiva trvale. Deprese jsou šílená potíž, ale lze se s nimi naučit žít, když jim přizpůsobíme životosprávu.

0/−1
17.9.2015 11:33

L33a35d34i93s74l57a58v56a 27S73t21r11n14a20d59o71v53a 3788574561112

je krásná, křehká , milá ....moc štěstí a dobrého ji přeji

+14/0
17.9.2015 10:39

A43l73e68x79a80n57d15r 64C61h46y14t95i64l 2654302335201

Nas deda(85) byl lecen radu let na deprese a predepsan mu byl Neurol. Spal cca 19 hodin denne, byl otraveny, s nikym se nechtel bavit, byl neprijemny a nebo naopak nereagoval. Po nekolika letech se davkovani zvysilo na 4-5 neurolu denne. Vypestoval si solidni zavislost a situace se nelepsila. Spise naopak. Napriklad stal se sekyrou u babiccina pokoje ve tri rano a domahal se dalsiho neurolu. Dale tim, jak porad pospaval mu ochablo svalstvo a jednoho dne nebyl schopen stat na vlastnich nohou, byl dezorientovany, malatny, nekomunikoval vubec, koukal jak vyorana mys, nevedel co se deje. Nakonec obycejnej OBVODAK zjistil, ze ma velmi nizkou hladinu cukru a ze ma v podstate sok. Dostal nejakou tabletu nebo kapacku, uz si nepamatuju, a bylo to zase jako predtim. Pak se demonstrativne pokusil o sebevrazdu (jeho duvod rozepisovat nebudu a co to zpusobilo v rodine uz vubec ne) a zavreli ho nastesti do Dobran. Tam se ho ujali celkem dobre a zacala odvykacka. Jezdili jsme za nim cca dva mesice. Dneska je bez neurolu, vsechny prasky se zredukovaly tak na polovinu a uz nespi pres den jako driv, hybe se, bavi se. 

Takze pani Trojanove preju, at se z toho dostane.

+5/0
17.9.2015 10:28

E83l97i14š76k19a 14K73u70č57e30r35o95v71á 7239372213973

jo, to na mě jednou zkusili - prý máte deprese a šup mi Neurol. Já jsem už tak spala 11 hodin denně. vzala jsem jednu tabletu a spala jsem 14. pak jsem si vydupala test na štítnou žlázu a ukázalo se, že je mám docela intenzivní automimunitní reakci a velmi nízkou hladinou hormonů.

+7/0
17.9.2015 10:30

M75a33r90t29i15n 77Š77i98n22d18e59l63á98ř 7235940152326

Neurol nic neléčí a depresi už vůbec ne. Akorát dočasně pomáhá překonat některé její projevy, jako je úzkost nebo nespavost (krom prášků na spaní neznám lék s větším sedativním účinkem). Ostatně, jedná se o benzodiazepin, který na rozdíl od antidepresiv může vyvolat fyzickou závislost.

+10/0
17.9.2015 11:13

E55l47i71š12k38a 96K58u74č16e86r56o44v35á 7509412813363

no to bylo to zajímavé: přišla jsem za doktorkou, že je mi zima, jsem unavená a pořád ospalá. důvod, proč ospalému, unavenému člověku přepíše lékař tlumící lék, mi zůstal utajen. :-D nicméně zdůvodnění bylo "na depresi".

0/0
17.9.2015 11:19

J54a31n56a 85S92t78e97h97l41í15k61o61v96á 2659350810756

na mě nepůsobí :-( jako na spaní..

0/0
17.9.2015 14:05

J18a14n64a 60S13t31e61h32l55í12k70o21v64á 2729340230666

zajímavé, jak to na každého působí jinak, já mám Neurol na střídání s klasickým práškem na spaní a většinou po něm neusnu ;-D

0/0
17.9.2015 13:59

K41a68r59o10l98i60n78a 33K39r97á27t68k53á 4343598784982

Neurol na deprese? Proboha.

0/0
20.9.2015 7:29

P67a65t73r32i89k 70H52r64a40d55i51l 9949692924960

Neurol na deprese?

0/0
17.9.2015 22:54

A88l72e51x67a50n17d57r 13C64h98y34t96i31l 2344382435261

Ano.

0/−1
18.9.2015 13:06

J86o15s93e34f 54H11á66j45e69k 6398550959482

...tak proč ne rovnou nitroglycerin?:-)

0/0
22.9.2015 14:20

E77l87i12š57k74a 56K45u86č36e40r27o58v26á 7289352713283

třeby se to časem zlepší, každopádně přeju všechno dobré.

+2/0
17.9.2015 10:26
Foto

S66t18á30ň23a 61K53o16m91o93r47o95u66s82o70v87á 3735183137849

Má kliku, že má oporu doma. R^

+14/0
17.9.2015 9:43







mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.