Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Deprese mám už napořád, přiznala Klára Pollertová-Trojanová

Herečka Klára Pollertová-Trojanová (43) před třemi lety v televizním dokumentu přiznala, že trpí depresemi. Chtěla, aby se o nemoci dozvědělo víc lidí a aby přestali mít strach se jít léčit. Svého rozhodnutí nelituje. V rozhovoru pro čtvrteční Magazín DNES přiznala, že s depresemi bojuje pořád.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

L15e30n84k50a 43P95a58l66i59v33c50o12v85á 2945906631346

Děkuji nejen paní Kláře, ale i vám všem za příspěvky. Já depresí netrpím, ale jeden můj známý v mém okolí ano. Shlédla jsem i 13. komnatu na čt1 a jsem moc ráda, že se nakonec paní Klára rozhodla "do toho jít". 

   Od začátku jsem měla pocit, že se "něco" není, jak má být, ale udělala jsem přesně to, co mělo opačný efekt - snažila jsem se... Někam "ho" vytáhnout, povzbudit, poradit, cokoliv.. po čase jsem rezignovala na tento snaživý přístup a najela na přístup - nepomáhám, ale poskytuji čas... Poskytování času, ale začalo být bránou do pekel pro mě. Trápila jsem se čím dál tím víc a nakonec jsem komunikaci musela utnout. Problém také byl, že jsem se s kamarádem dlouho neznala, resp. neznala jsem ho před nemocí. 

   Smutnila jsem po večerech, utápěla se v představách "co kdyby", neustále si dodávala sílu a energii pro nás oba, až jsem se probudila. Začarovaný kruh, co nikam nevede. Přestali jsme komunikovat. Třeba až budu mít "odstup", sejdeme se jako "dobří známí".

0/0
18.11.2015 21:54

L44u68k61á18š 17P98ř90i79k11r92y88l 1191693988758

Antidepresiva nemění vědomí, jen narovnávají nedostatek serotoninu v mozku. Není potřeba se bát, že po lécích člověk nebude sám sebou. Naopak, když se začnete léčit, zase budete moci být sami sebou,“ dodala herečka.

Je to už klasická  hláška, kterou diktuje komplex složený z farmaceutů, jejich PR, a podstatná část psychiatrické veřejnosti. Je to sdělení velmi zjednodušené, ale ani tak se nedá říci, že by tak mohlo být bráno jako víceméně pravdivé. Bohužel taková nesnesitelná lehkost vysvětlení účinku antidepresiv se stala pro mnoho pacientů i lékařů přijatelnou. 1. "Antidepresiva nemění vědomí": nevím teda dost přesně, kdo co považuje za  "vědomí", ale snad tím KP-T považuje něco teoretického, jako osobnost, charakter, orientaci, zásady, názory atd. oproštěné od nějakých základních, surových emocionálních stavů, což má být ta samotná patologie - deprese. Takto čistě dichotomně člověk nefunguje. 2. Obraz deprese je u různých lidí různorodý, obrazů může být nekonečně mnoho. Někdy převažuje třeba inhibice, ztráta vůle, apatie, zpomalené myšlení, jindy třeba těžký pesimizmus, patologický negativismus a sebehodnocení, ale jindy třeba  intenzivní silně negativní, nezvladatelný afekt, někdy se projevuje s desinhibicí, neodkladnou a nenaklonitelnou intencí spáchat sebevraždu (suicidální krize). Takto obraz deprese a jiná konkrétní specifika každého jedince determinují individuální odpověď na léčbu daným antidepresivním lékem. 3. "člověk zase bude moci být sám sebou": řekněme, je to ideální odpověď scénář, ideální odpověď na léčbu - ale to není pravidlem, někdy pacienti pociťují - jako důsledek účinku antidepresiva (?; těžko odlišit od jiných příčin, jako rezidua atd, ale dnes je téměř jisté, že u části pacientů jde o přímý důsledek užívání léku), podrážděnost, celkové emocionální oploštění (že se cítí jako zombie), snížené prožívání vyšších emocí, lhostejnost, cynismust atp..

+1/0
18.9.2015 1:42

L77u50k42á19š 14P83ř20i93k49r75y29l 1851473178698

4."vyrovnání nedostatku serotoninu" : to jen jen malá částečka. Teorie o deficitu serotoninu je dávno zcela nedostatečná hypotéza, dále se přešlo na transmiterovou nebo "synaptické" teorie - tu třeba platí, že přes pozitivnímu účinku léku na obraz deprese není dosaženo fyziologickou normalizací na (mezi) synapsemi nervů, regulace receptorů na synapsích bývá i mnohonásobně snížená atd., pak se přešlo na myšlenku o serotoninové (a dalších neuropřenašečů) dysbalanci - trošku lepší myšlenka...neuroplasticitě, vlivu na genovou expresi atd... Nějaký konečný mechanismus účinku antidepresiv rozhodně není znám. 5. Sám rozhodně nejsem nějakým odpůrcem farmak, sám užívám 3 druhy antidepresiv, přestože některé vedlejší účinky pociťuji, jde prostě o subjektivní přínos (případně poměr terapeutického účinku a negativních účinku, resp. jejich inkrementální přínos). Říkám subjektivní, protože někteří psychiatři si asi myslí, že naší "náladu" vidí z venčí lépe než my sami (věřím, že někteří z nich by přišli s natvrdlou hláškou typu "pod lampou je největší tma", a někdy mě to pěkně SRou ;-D

0/0
18.9.2015 2:03

Z21o48r26a 59N79a75v12r37á96t30i93l70o42v12á 9686568893336

Nechci vůbec nic zlehčovat, přeji paní Trojanové ať ji deprese trápí co nejméně. Ale z vlastní zkušenosti vím, že léky na depresi jsou pro lékaře dobrý džop a jsou velmi zneužívané. Trendem je předepisovat antidepresiva dětem když zlobí nebo když jsou naopak stydlivé. Vím o desetiletých dětech, které jsou těmito léky tlumené - zlobí méně, učí se hůř, chce se jim spát a podle mě nemají šanci na normální život. Než vyrostou, budou mít vymytý mozek. K dokonalosti to dotáhli v Holandsku. Moje příbuzná tam jezdí hlídat kocoura, když jeho páníčci odjíždí na dovolenou. Kocour bere antidepresiva, musí mít hračky pravidelně rozestavěné po pokoji, nesmí vidět cizí lidí.... poctivej blázinec. Že se děti i kočky lékařům vyplatí, jak bez diskuse. Co etika?

+2/−1
17.9.2015 20:24

P73a34t44r61i81k 59H49r34a74d21i42l 9879222524720

Co to meles,dzope?Ty mas tri obecny a biograf!

+1/0
17.9.2015 22:46

M40a81j50k92a 20Š29u98m75b23e44r87o19v23á 3765903801285

No pokud jste si z příspěvku odnesl právě jen tohle, tak je to smutné...

0/0
18.9.2015 7:25

J39o62s72e82f 35T58r66n66k20a 1541118894930

NO asi takhle Zoro, já na to byl fakt blbě a jedině léky mi pomohly se dostat do stavu něco se sebou dělat ... A bránil jsem se tomu roky, hloupě a zbytečeně jsem si kazil život.

+4/0
18.9.2015 9:57

A19l18i50c97e 11D30v28o63ř78á13k74o57v30á 5264924494

Celý rozhovor je super. Nejvíc mě pobavila pasáž o synovi Pepovi a jeho vztahu ke škole. Všichni jsou velcí sympaťáci! Propojily se zajímavé rodiny. Manželům Trojanovým přeji hodně sil.

+5/0
17.9.2015 19:40

J35o57s82e40f 23K57o58m79e88n15d33a 3829359984737

Není to nějaká atypická deprese, když ji má „jen“ jednou za rok?

0/−4
17.9.2015 14:59

M97a85r29t35i79n 68Š25i75n70d61e64l59á58ř 7975350142416

Atypické deprese nemají atypické časování, ale příznaky. Deprese, která se objevuje jednou za rok, se jmenuje sezónní deprese. Zpravidla přichází s podzimem.

+4/0
17.9.2015 15:23

E73l26i83š96k27a 58K79u60č58e70r18o94v96á 7449372793393

je možné, že ji v tom období někdo umřel, mě na podzim roky "startoval" táta, který umíral dost dlouho a těžce. celý ten poslední podzim byl příšerný.

0/0
17.9.2015 22:19

J75o71s11e90f 23T80r19n80k22a 1771588964980

Jo souhlas. Beru sice teprve rok a půl ale fakt mi to změnilo život k lepšímu. Dokonce snižujeme dávky a třeba později přestanu brát úplně. Blbá nemoc ...

+8/0
17.9.2015 13:18

P80a63t11r90i19k 18H25r76a79d36i48l 9739302964160

Jsi stastlivec.

+2/0
17.9.2015 22:48

J80o72s26e36f 79T29r31n62k12a 1491598454730

Pomohl mi ještě sport a chápající partnerka a terapie.

+2/0
18.9.2015 10:27

J26o15s79e31f 62H58á88j54e93k 6158350299632

...tak hodně štěstí a opatrně s počáteční euforií... věřte, že zdaleka vyhráno nemáte...

0/0
22.9.2015 14:17

V62l95a45d62i26m91í82r 13C10i48h61l32a 8271798587103

Přeju hodně sil na ten boj V

+4/0
17.9.2015 12:47

L97a50d58i72s50l59a74v 55P27o20l70i17c61k85ý 5676905171257

Jediná spolehlivá cesta z deprese je dobře uvázaná smyčka. O to víc si zaslouží obdiv ti, kteří se s ní snaží bojovat a nevzdávají to. R^

+4/−4
17.9.2015 12:28

F66i35l27i49p 33L67o62u70k25a 4656286978451

Dal jsem plus, ale pravda, že je to přece jen trochu cynické. Asi to ale nemá smysl dál rozebírat.

+2/0
17.9.2015 12:29

V39l53a55d23i12m30í88r 45C15i30h74l50a 8231808697253

:-/R^

0/0
17.9.2015 12:46

M11a22j33k82a 58Š27u90m20b78e43r18o37v28á 3745913761175

Tak jednoznačně je to cesta nejkratší. Ale chápu ji a ty, co se pro ni rozhodli, nijak neodsuzuju, ne každý má sílu nebo důvod bojovat.

Smutné je, že se stále ještě na lidi s depresí zhusta pohlíží jako na pomatence. Nemusím chodit daleko, moje tchýně a vlastně i můj otec jsou na tom už léta psychicky hodně špatně, a když jsem jim navrhla, že by měli zajít za odborníkem a možná si nechat na čas předepsat nějaká ta AD, tak mi oba odpověděli, že v žádném případě, přece nejsou blázni. A to oba samozřejmě věděli, že já sama se pomocí AD už 10 let léčím. Takže tak:-/

+4/0
18.9.2015 7:39

F89i13l24i60p 11L63o14u37k13a 4276466868291

Je to velmi individuální. Bylo by hloupé dělat obecné závěry z nějakých článků. Je to spíš takový podnět k diskusi.

Pokud jde o antidepresiva (ne Neurol apod., propána :-/), řekl bych, že osobnost mění, třeba i "nežádoucím" způsobem (vratně). Samozřejmě že ve výsledku záleží zejména na nějakém srovnání, jak se člověk cítí atd. Ono, na názorech druhých lidí až tak nezáleží.

Sám jsem si to vyzkoušel, takže popisuju spíš nějaký svůj jeden dojem. Třeba i teď si myslím, že bych měl s antidepresivy svůj život tak nějak snažší, nebo spíš "zvládal bych ho", ale bez nich zase tak nějak více rozumím sám sobě, svým názorům, pocitům. Navíc si připadám jaksi svobodnější, nevím, těžko to popsat.

Moderní životní styl je docela hektický, dynamický. Není to zkrátka úplně pro každého. Buď člověk vyje s "vlky", nebo jde z kola ven.

Jak říká dr Jan Hnízdil: "Úzkost a deprese jsou informace o tom, že takhle už dál žít nemůže. Z takového systém je potřeba vystoupit a začít ho měnit. Od sebe. Změnou vlastního chování vytvářet nový systém."

Samozřejmě je nesmysl cpát člověku, který právě uvažuje o skoku z mostu, "aby měnil systém", to by asi nemělo daleko k nějakému sektářství. Ale spíš pokud jsme u nějakého toho nadužívání, "serotoninových nerovnováh" a "vracení do normálu". To jsou dost sporné záležitosti, řekl bych.

+7/0
17.9.2015 12:08

A12l84e57n82a 44B65e16n69e46š45o84v45á 9449672221609

antidepresiva opravdu člověka dostanou z té nejtěžší deprese, ale nejsou všemocný. Když ta nejhorší fáze pomine, pak je třeba začít makat sám na sobě, vím o čem píšu ...

+7/0
17.9.2015 12:36

P97e43t32r 76B54a63l98o57g 4281549546100

PŘEJI HODNĚ SÍLY!

+3/0
17.9.2015 11:52

P85e17t88r 85S78a17c12h 9289442178868

Mám jednu radu. Vykašlat se na šaškování v divadle, opustit osobnost vysávající život přepjatých emocí, užívat si normálního života a dělat něco praktického s hmatatelným výsledkem. Třeba pěstovat zeleninu, věnovat se vaření, stavět králikárnu nebo opravovat auta, cokoli kde se hlavně uplatní racionalita a praktické uvažování. Držím palce.

+1/−8
17.9.2015 11:46

Z91d45e39n23ě85k 36S88v81o81b10o12d36a 6958782209253

Chronické depresi je úplně jedno, co děláte a jak myslíte.

+9/−1
17.9.2015 13:24

M49a42r61t36i77n 67Š24i46n43d71e61l25á75ř 7255940282826

Jak můžete po člověku, jehož celé myšlení a vnímání je ovlivněno k horšímu v důsledku biologického onemocnění mozku, chtít racionalitu a praktické uvažování? Předpokládám, že vozíčkářům také říkáte, ať se jdou proběhnout.

+9/0
17.9.2015 13:30

J31o60s31e98f 11T79r69n13k93a 1131848144610

Stačí jen chtít a nelitovat se ... ;-D;-D;-D

+1/−10
17.9.2015 14:21

P88a98t96r86i78k 12H54r59a46d33i31l 9919782234730

A hlavne neco delat! :)

+1/0
17.9.2015 22:51

P72a15t66r14i83k 53H74r28a87d25i48l 9619912334820

Si tu radu strc.

+1/0
17.9.2015 22:50

L64u38c42i81e 82L62i28c88h46n92o72v32s84k37á 6109179327668

Moc ji fandím, , ale není pravda, že AD neměni osobnost. Měni. ..znám několik lidi,kteří jsou dlouhodobe na AD, sice nemají deprese, ale jsou prostě jini, takovi jakoby se jich věci netykaly, jakoby byli mirne mimo. Také si myslím,že léky depresi nevyleci.

+2/−9
17.9.2015 11:15

M95a39r88t46i79n 30K18o23z80á18k 4714400499627

Nevyléčí. A pokud to někdo někde tvrdí, neví o čem mluví. Základem je psychoterapie. Problém jen je. že psychoterapie vám bude na nic když vás léky nedostanou z té deprese ven a stejně tak naopak.

+6/0
17.9.2015 11:25

P36a62t68r92i59k 95H40r20a53d26i30l 9219212304890

Jdi do!

0/0
17.9.2015 22:51

J90o87s18e25f 94Č95t92v93r27t57n21í73č68e81k 8190262159539

Z deprese je cesta ven,ale ne skrze lékaře...

Vím o čem mluvím...

+1/−6
17.9.2015 11:01

M19a95r31t68i17n 56Š35i35n84d85e72l26á68ř 7195860332896

Sám lékař dosud neuzdravil jediného pacienta - to ta léčba, kterou mu naordinoval. ;-)

+3/0
17.9.2015 11:07

M30a63r24t54i66n 42K68o50z44á48k 4314710389447

Léčba deprese je dvoufázová. Nejdříve potlačení příznaků a pak řešení příčin. Přičemž k obojímu obvykle potřebujete odbornou pomoc. To, co jste napsal je tedy stejně nesmyslné, jako kdybyste napsal, že z deprese je cesta ven jen skrze lékaře.

+5/0
17.9.2015 11:23

P98a24t67r11i34k 67H31r80a61d89i68l 9209172304110

Blablablablabla atd.

0/−1
17.9.2015 22:53

K87a12r86e44l 91C88h62r90a98s52t62i62n27a 4713174130635

Pane Josefe, někdy se při depresi lékařům nevyhnete. To je v těch kritických momentech, kdy vás potíže pořádně zmáčknou nebo musíte brát antidepresiva trvale. Deprese jsou šílená potíž, ale lze se s nimi naučit žít, když jim přizpůsobíme životosprávu.

0/−1
17.9.2015 11:33

L55a50d73i12s11l17a62v64a 67S48t12r34n84a55d34o48v48a 3568454441362

je krásná, křehká , milá ....moc štěstí a dobrého ji přeji

+14/0
17.9.2015 10:39

A46l54e45x32a68n58d70r 15C13h19y53t85i15l 2644652555981

Nas deda(85) byl lecen radu let na deprese a predepsan mu byl Neurol. Spal cca 19 hodin denne, byl otraveny, s nikym se nechtel bavit, byl neprijemny a nebo naopak nereagoval. Po nekolika letech se davkovani zvysilo na 4-5 neurolu denne. Vypestoval si solidni zavislost a situace se nelepsila. Spise naopak. Napriklad stal se sekyrou u babiccina pokoje ve tri rano a domahal se dalsiho neurolu. Dale tim, jak porad pospaval mu ochablo svalstvo a jednoho dne nebyl schopen stat na vlastnich nohou, byl dezorientovany, malatny, nekomunikoval vubec, koukal jak vyorana mys, nevedel co se deje. Nakonec obycejnej OBVODAK zjistil, ze ma velmi nizkou hladinu cukru a ze ma v podstate sok. Dostal nejakou tabletu nebo kapacku, uz si nepamatuju, a bylo to zase jako predtim. Pak se demonstrativne pokusil o sebevrazdu (jeho duvod rozepisovat nebudu a co to zpusobilo v rodine uz vubec ne) a zavreli ho nastesti do Dobran. Tam se ho ujali celkem dobre a zacala odvykacka. Jezdili jsme za nim cca dva mesice. Dneska je bez neurolu, vsechny prasky se zredukovaly tak na polovinu a uz nespi pres den jako driv, hybe se, bavi se. 

Takze pani Trojanove preju, at se z toho dostane.

+5/0
17.9.2015 10:28

E85l93i33š79k33a 49K60u66č23e95r37o24v78á 7249712673363

jo, to na mě jednou zkusili - prý máte deprese a šup mi Neurol. Já jsem už tak spala 11 hodin denně. vzala jsem jednu tabletu a spala jsem 14. pak jsem si vydupala test na štítnou žlázu a ukázalo se, že je mám docela intenzivní automimunitní reakci a velmi nízkou hladinou hormonů.

+7/0
17.9.2015 10:30

M18a95r37t78i42n 58Š91i58n63d39e58l47á78ř 7905680912496

Neurol nic neléčí a depresi už vůbec ne. Akorát dočasně pomáhá překonat některé její projevy, jako je úzkost nebo nespavost (krom prášků na spaní neznám lék s větším sedativním účinkem). Ostatně, jedná se o benzodiazepin, který na rozdíl od antidepresiv může vyvolat fyzickou závislost.

+10/0
17.9.2015 11:13

E69l51i21š56k22a 15K84u65č54e61r42o90v34á 7939802273773

no to bylo to zajímavé: přišla jsem za doktorkou, že je mi zima, jsem unavená a pořád ospalá. důvod, proč ospalému, unavenému člověku přepíše lékař tlumící lék, mi zůstal utajen. :-D nicméně zdůvodnění bylo "na depresi".

0/0
17.9.2015 11:19

J55a69n28a 29S53t44e41h30l69í20k11o29v43á 2159680310396

na mě nepůsobí :-( jako na spaní..

0/0
17.9.2015 14:05

J54a29n56a 79S95t90e51h23l87í96k58o67v38á 2459760290116

zajímavé, jak to na každého působí jinak, já mám Neurol na střídání s klasickým práškem na spaní a většinou po něm neusnu ;-D

0/0
17.9.2015 13:59

K44a97r72o29l25i16n79a 36K51r94á83t45k20á 4553728684942

Neurol na deprese? Proboha.

0/0
20.9.2015 7:29

P48a61t70r97i59k 78H76r16a65d47i81l 9619412734340

Neurol na deprese?

0/0
17.9.2015 22:54

A98l42e70x70a58n19d38r 23C76h53y53t94i67l 2764762505841

Ano.

0/−1
18.9.2015 13:06

J97o43s95e25f 58H12á84j28e95k 6238590679962

...tak proč ne rovnou nitroglycerin?:-)

0/0
22.9.2015 14:20

E73l20i30š58k46a 77K84u12č20e85r19o47v92á 7549152823183

třeby se to časem zlepší, každopádně přeju všechno dobré.

+2/0
17.9.2015 10:26

S38t88á95ň95a 63K97o76m19o49r39o84u51s61o95v78á 3545793797429

Má kliku, že má oporu doma. R^

+14/0
17.9.2015 9:43







mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.