Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu

Diskuse k článku

Deprese mám už napořád, přiznala Klára Pollertová-Trojanová

Herečka Klára Pollertová-Trojanová (43) před třemi lety v televizním dokumentu přiznala, že trpí depresemi. Chtěla, aby se o nemoci dozvědělo víc lidí a aby přestali mít strach se jít léčit. Svého rozhodnutí nelituje. V rozhovoru pro čtvrteční Magazín DNES přiznala, že s depresemi bojuje pořád.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

L17e73n31k58a 69P27a33l36i20v54c33o22v26á 2775236351916

Děkuji nejen paní Kláře, ale i vám všem za příspěvky. Já depresí netrpím, ale jeden můj známý v mém okolí ano. Shlédla jsem i 13. komnatu na čt1 a jsem moc ráda, že se nakonec paní Klára rozhodla "do toho jít". 

   Od začátku jsem měla pocit, že se "něco" není, jak má být, ale udělala jsem přesně to, co mělo opačný efekt - snažila jsem se... Někam "ho" vytáhnout, povzbudit, poradit, cokoliv.. po čase jsem rezignovala na tento snaživý přístup a najela na přístup - nepomáhám, ale poskytuji čas... Poskytování času, ale začalo být bránou do pekel pro mě. Trápila jsem se čím dál tím víc a nakonec jsem komunikaci musela utnout. Problém také byl, že jsem se s kamarádem dlouho neznala, resp. neznala jsem ho před nemocí. 

   Smutnila jsem po večerech, utápěla se v představách "co kdyby", neustále si dodávala sílu a energii pro nás oba, až jsem se probudila. Začarovaný kruh, co nikam nevede. Přestali jsme komunikovat. Třeba až budu mít "odstup", sejdeme se jako "dobří známí".

0/0
18.11.2015 21:54

L90u79k95á57š 70P42ř50i11k39r51y17l 1571113788508

Antidepresiva nemění vědomí, jen narovnávají nedostatek serotoninu v mozku. Není potřeba se bát, že po lécích člověk nebude sám sebou. Naopak, když se začnete léčit, zase budete moci být sami sebou,“ dodala herečka.

Je to už klasická  hláška, kterou diktuje komplex složený z farmaceutů, jejich PR, a podstatná část psychiatrické veřejnosti. Je to sdělení velmi zjednodušené, ale ani tak se nedá říci, že by tak mohlo být bráno jako víceméně pravdivé. Bohužel taková nesnesitelná lehkost vysvětlení účinku antidepresiv se stala pro mnoho pacientů i lékařů přijatelnou. 1. "Antidepresiva nemění vědomí": nevím teda dost přesně, kdo co považuje za  "vědomí", ale snad tím KP-T považuje něco teoretického, jako osobnost, charakter, orientaci, zásady, názory atd. oproštěné od nějakých základních, surových emocionálních stavů, což má být ta samotná patologie - deprese. Takto čistě dichotomně člověk nefunguje. 2. Obraz deprese je u různých lidí různorodý, obrazů může být nekonečně mnoho. Někdy převažuje třeba inhibice, ztráta vůle, apatie, zpomalené myšlení, jindy třeba těžký pesimizmus, patologický negativismus a sebehodnocení, ale jindy třeba  intenzivní silně negativní, nezvladatelný afekt, někdy se projevuje s desinhibicí, neodkladnou a nenaklonitelnou intencí spáchat sebevraždu (suicidální krize). Takto obraz deprese a jiná konkrétní specifika každého jedince determinují individuální odpověď na léčbu daným antidepresivním lékem. 3. "člověk zase bude moci být sám sebou": řekněme, je to ideální odpověď scénář, ideální odpověď na léčbu - ale to není pravidlem, někdy pacienti pociťují - jako důsledek účinku antidepresiva (?; těžko odlišit od jiných příčin, jako rezidua atd, ale dnes je téměř jisté, že u části pacientů jde o přímý důsledek užívání léku), podrážděnost, celkové emocionální oploštění (že se cítí jako zombie), snížené prožívání vyšších emocí, lhostejnost, cynismust atp..

+1/0
18.9.2015 1:42

L35u70k24á91š 65P15ř76i36k91r13y82l 1721593588778

4."vyrovnání nedostatku serotoninu" : to jen jen malá částečka. Teorie o deficitu serotoninu je dávno zcela nedostatečná hypotéza, dále se přešlo na transmiterovou nebo "synaptické" teorie - tu třeba platí, že přes pozitivnímu účinku léku na obraz deprese není dosaženo fyziologickou normalizací na (mezi) synapsemi nervů, regulace receptorů na synapsích bývá i mnohonásobně snížená atd., pak se přešlo na myšlenku o serotoninové (a dalších neuropřenašečů) dysbalanci - trošku lepší myšlenka...neuroplasticitě, vlivu na genovou expresi atd... Nějaký konečný mechanismus účinku antidepresiv rozhodně není znám. 5. Sám rozhodně nejsem nějakým odpůrcem farmak, sám užívám 3 druhy antidepresiv, přestože některé vedlejší účinky pociťuji, jde prostě o subjektivní přínos (případně poměr terapeutického účinku a negativních účinku, resp. jejich inkrementální přínos). Říkám subjektivní, protože někteří psychiatři si asi myslí, že naší "náladu" vidí z venčí lépe než my sami (věřím, že někteří z nich by přišli s natvrdlou hláškou typu "pod lampou je největší tma", a někdy mě to pěkně SRou ;-D

0/0
18.9.2015 2:03


Z38o60r72a 59N83a81v18r54á93t48i39l67o88v30á 9746658773146

Nechci vůbec nic zlehčovat, přeji paní Trojanové ať ji deprese trápí co nejméně. Ale z vlastní zkušenosti vím, že léky na depresi jsou pro lékaře dobrý džop a jsou velmi zneužívané. Trendem je předepisovat antidepresiva dětem když zlobí nebo když jsou naopak stydlivé. Vím o desetiletých dětech, které jsou těmito léky tlumené - zlobí méně, učí se hůř, chce se jim spát a podle mě nemají šanci na normální život. Než vyrostou, budou mít vymytý mozek. K dokonalosti to dotáhli v Holandsku. Moje příbuzná tam jezdí hlídat kocoura, když jeho páníčci odjíždí na dovolenou. Kocour bere antidepresiva, musí mít hračky pravidelně rozestavěné po pokoji, nesmí vidět cizí lidí.... poctivej blázinec. Že se děti i kočky lékařům vyplatí, jak bez diskuse. Co etika?

+2/−1
17.9.2015 20:24

P31a82t74r70i65k 33H23r49a53d34i42l 9779762444340

Co to meles,dzope?Ty mas tri obecny a biograf!

+1/0
17.9.2015 22:46

M12a58j14k74a 37Š29u91m57b42e63r29o15v30á 3935283461195

No pokud jste si z příspěvku odnesl právě jen tohle, tak je to smutné...

0/0
18.9.2015 7:25

J43o43s90e68f 56T63r93n94k55a 1611978424830

NO asi takhle Zoro, já na to byl fakt blbě a jedině léky mi pomohly se dostat do stavu něco se sebou dělat ... A bránil jsem se tomu roky, hloupě a zbytečeně jsem si kazil život.

+4/0
18.9.2015 9:57

A37l24i26c28e 44D95v41o86ř10á68k96o79v25á 5664894944

Celý rozhovor je super. Nejvíc mě pobavila pasáž o synovi Pepovi a jeho vztahu ke škole. Všichni jsou velcí sympaťáci! Propojily se zajímavé rodiny. Manželům Trojanovým přeji hodně sil.

+5/0
17.9.2015 19:40

J92o56s95e91f 78K58o70m23e39n83d21a 3939409934377

Není to nějaká atypická deprese, když ji má „jen“ jednou za rok?

0/−4
17.9.2015 14:59

M33a10r77t68i34n 59Š68i94n84d62e80l29á27ř 7725330602326

Atypické deprese nemají atypické časování, ale příznaky. Deprese, která se objevuje jednou za rok, se jmenuje sezónní deprese. Zpravidla přichází s podzimem.

+4/0
17.9.2015 15:23

E17l93i86š63k28a 26K27u47č28e32r70o48v14á 1626388387549

je možné, že ji v tom období někdo umřel, mě na podzim roky "startoval" táta, který umíral dost dlouho a těžce. celý ten poslední podzim byl příšerný.

0/0
17.9.2015 22:19

J67o94s14e71f 58T11r65n32k94a 1231198344210

Jo souhlas. Beru sice teprve rok a půl ale fakt mi to změnilo život k lepšímu. Dokonce snižujeme dávky a třeba později přestanu brát úplně. Blbá nemoc ...

+8/0
17.9.2015 13:18

P54a43t97r58i23k 21H76r63a98d49i55l 9619392724140

Jsi stastlivec.

+2/0
17.9.2015 22:48

J76o68s45e43f 10T93r12n83k55a 1691778644410

Pomohl mi ještě sport a chápající partnerka a terapie.

+2/0
18.9.2015 10:27

J95o32s22e54f 87H27á65j47e53k 6898520149272

...tak hodně štěstí a opatrně s počáteční euforií... věřte, že zdaleka vyhráno nemáte...

0/0
22.9.2015 14:17

V54l67a56d93i48m49í66r 39C23i79h21l81a 8611258937843

Přeju hodně sil na ten boj V

+4/0
17.9.2015 12:47

L65a26d72i47s41l70a35v 66P95o50l92i63c25k98ý 5316955201777

Jediná spolehlivá cesta z deprese je dobře uvázaná smyčka. O to víc si zaslouží obdiv ti, kteří se s ní snaží bojovat a nevzdávají to. R^

+4/−4
17.9.2015 12:28

F59i66l66i41p 78L35o51u50k17a 4596816728291

Dal jsem plus, ale pravda, že je to přece jen trochu cynické. Asi to ale nemá smysl dál rozebírat.

+2/0
17.9.2015 12:29

V18l40a22d83i32m34í38r 52C96i84h38l68a 8201368977463

:-/R^

0/0
17.9.2015 12:46

M27a87j92k14a 88Š74u48m40b43e30r62o68v81á 3145683351275

Tak jednoznačně je to cesta nejkratší. Ale chápu ji a ty, co se pro ni rozhodli, nijak neodsuzuju, ne každý má sílu nebo důvod bojovat.

Smutné je, že se stále ještě na lidi s depresí zhusta pohlíží jako na pomatence. Nemusím chodit daleko, moje tchýně a vlastně i můj otec jsou na tom už léta psychicky hodně špatně, a když jsem jim navrhla, že by měli zajít za odborníkem a možná si nechat na čas předepsat nějaká ta AD, tak mi oba odpověděli, že v žádném případě, přece nejsou blázni. A to oba samozřejmě věděli, že já sama se pomocí AD už 10 let léčím. Takže tak:-/

+4/0
18.9.2015 7:39

F24i51l22i17p 48L48o32u89k69a 4286546828181

Je to velmi individuální. Bylo by hloupé dělat obecné závěry z nějakých článků. Je to spíš takový podnět k diskusi.

Pokud jde o antidepresiva (ne Neurol apod., propána :-/), řekl bych, že osobnost mění, třeba i "nežádoucím" způsobem (vratně). Samozřejmě že ve výsledku záleží zejména na nějakém srovnání, jak se člověk cítí atd. Ono, na názorech druhých lidí až tak nezáleží.

Sám jsem si to vyzkoušel, takže popisuju spíš nějaký svůj jeden dojem. Třeba i teď si myslím, že bych měl s antidepresivy svůj život tak nějak snažší, nebo spíš "zvládal bych ho", ale bez nich zase tak nějak více rozumím sám sobě, svým názorům, pocitům. Navíc si připadám jaksi svobodnější, nevím, těžko to popsat.

Moderní životní styl je docela hektický, dynamický. Není to zkrátka úplně pro každého. Buď člověk vyje s "vlky", nebo jde z kola ven.

Jak říká dr Jan Hnízdil: "Úzkost a deprese jsou informace o tom, že takhle už dál žít nemůže. Z takového systém je potřeba vystoupit a začít ho měnit. Od sebe. Změnou vlastního chování vytvářet nový systém."

Samozřejmě je nesmysl cpát člověku, který právě uvažuje o skoku z mostu, "aby měnil systém", to by asi nemělo daleko k nějakému sektářství. Ale spíš pokud jsme u nějakého toho nadužívání, "serotoninových nerovnováh" a "vracení do normálu". To jsou dost sporné záležitosti, řekl bych.

+7/0
17.9.2015 12:08

A53l96e97n52a 31B31e23n62e91š19o92v94á 9949392301499

antidepresiva opravdu člověka dostanou z té nejtěžší deprese, ale nejsou všemocný. Když ta nejhorší fáze pomine, pak je třeba začít makat sám na sobě, vím o čem píšu ...

+7/0
17.9.2015 12:36

P77e58t54r 93B48a56l67o26g 4421589626740

PŘEJI HODNĚ SÍLY!

+3/0
17.9.2015 11:52

P88e47t61r 40S90a93c97h 9729972628598

Mám jednu radu. Vykašlat se na šaškování v divadle, opustit osobnost vysávající život přepjatých emocí, užívat si normálního života a dělat něco praktického s hmatatelným výsledkem. Třeba pěstovat zeleninu, věnovat se vaření, stavět králikárnu nebo opravovat auta, cokoli kde se hlavně uplatní racionalita a praktické uvažování. Držím palce.

+1/−8
17.9.2015 11:46

Z84d26e73n27ě52k 69S84v26o35b68o96d60a 6358582879783

Chronické depresi je úplně jedno, co děláte a jak myslíte.

+9/−1
17.9.2015 13:24

M33a56r29t92i76n 37Š74i16n34d91e59l45á41ř 7635400122266

Jak můžete po člověku, jehož celé myšlení a vnímání je ovlivněno k horšímu v důsledku biologického onemocnění mozku, chtít racionalitu a praktické uvažování? Předpokládám, že vozíčkářům také říkáte, ať se jdou proběhnout.

+9/0
17.9.2015 13:30

J27o62s98e50f 82T68r63n82k73a 1451118704930

Stačí jen chtít a nelitovat se ... ;-D;-D;-D

+1/−10
17.9.2015 14:21

P90a55t73r68i38k 74H47r36a10d96i47l 9499702324750

A hlavne neco delat! :)

+1/0
17.9.2015 22:51

P17a88t60r62i71k 67H74r23a55d24i91l 9549132744230

Si tu radu strc.

+1/0
17.9.2015 22:50

L37u34c32i65e 37L76i71c95h62n69o17v34s71k88á 6409219187308

Moc ji fandím, , ale není pravda, že AD neměni osobnost. Měni. ..znám několik lidi,kteří jsou dlouhodobe na AD, sice nemají deprese, ale jsou prostě jini, takovi jakoby se jich věci netykaly, jakoby byli mirne mimo. Také si myslím,že léky depresi nevyleci.

+2/−9
17.9.2015 11:15

M36a82r75t97i60n 10K71o24z47á84k 4184740139787

Nevyléčí. A pokud to někdo někde tvrdí, neví o čem mluví. Základem je psychoterapie. Problém jen je. že psychoterapie vám bude na nic když vás léky nedostanou z té deprese ven a stejně tak naopak.

+6/0
17.9.2015 11:25

P61a85t50r33i57k 26H29r11a93d60i35l 9409152404970

Jdi do!

0/0
17.9.2015 22:51

J50o59s60e32f 46Č77t13v34r96t22n24í45č11e92k 8940962119689

Z deprese je cesta ven,ale ne skrze lékaře...

Vím o čem mluvím...

+1/−6
17.9.2015 11:01

M45a19r34t13i31n 46Š14i51n73d95e34l73á13ř 7835520232536

Sám lékař dosud neuzdravil jediného pacienta - to ta léčba, kterou mu naordinoval. ;-)

+3/0
17.9.2015 11:07

M33a81r44t96i48n 63K45o90z71á35k 4784500979687

Léčba deprese je dvoufázová. Nejdříve potlačení příznaků a pak řešení příčin. Přičemž k obojímu obvykle potřebujete odbornou pomoc. To, co jste napsal je tedy stejně nesmyslné, jako kdybyste napsal, že z deprese je cesta ven jen skrze lékaře.

+5/0
17.9.2015 11:23

P63a23t26r69i38k 14H55r61a59d62i10l 9679772304740

Blablablablabla atd.

0/−1
17.9.2015 22:53

K74a19r92e36l 95C69h32r97a83s92t95i80n79a 4493124170125

Pane Josefe, někdy se při depresi lékařům nevyhnete. To je v těch kritických momentech, kdy vás potíže pořádně zmáčknou nebo musíte brát antidepresiva trvale. Deprese jsou šílená potíž, ale lze se s nimi naučit žít, když jim přizpůsobíme životosprávu.

0/−1
17.9.2015 11:33

L20a60d43i12s76l14a11v25a 83S69t67r28n36a19d59o88v39a 3218714771812

je krásná, křehká , milá ....moc štěstí a dobrého ji přeji

+14/0
17.9.2015 10:39

A47l87e48x16a76n12d17r 84C38h61y77t17i71l 2954502355721

Nas deda(85) byl lecen radu let na deprese a predepsan mu byl Neurol. Spal cca 19 hodin denne, byl otraveny, s nikym se nechtel bavit, byl neprijemny a nebo naopak nereagoval. Po nekolika letech se davkovani zvysilo na 4-5 neurolu denne. Vypestoval si solidni zavislost a situace se nelepsila. Spise naopak. Napriklad stal se sekyrou u babiccina pokoje ve tri rano a domahal se dalsiho neurolu. Dale tim, jak porad pospaval mu ochablo svalstvo a jednoho dne nebyl schopen stat na vlastnich nohou, byl dezorientovany, malatny, nekomunikoval vubec, koukal jak vyorana mys, nevedel co se deje. Nakonec obycejnej OBVODAK zjistil, ze ma velmi nizkou hladinu cukru a ze ma v podstate sok. Dostal nejakou tabletu nebo kapacku, uz si nepamatuju, a bylo to zase jako predtim. Pak se demonstrativne pokusil o sebevrazdu (jeho duvod rozepisovat nebudu a co to zpusobilo v rodine uz vubec ne) a zavreli ho nastesti do Dobran. Tam se ho ujali celkem dobre a zacala odvykacka. Jezdili jsme za nim cca dva mesice. Dneska je bez neurolu, vsechny prasky se zredukovaly tak na polovinu a uz nespi pres den jako driv, hybe se, bavi se. 

Takze pani Trojanove preju, at se z toho dostane.

+5/0
17.9.2015 10:28

E17l51i14š10k59a 93K70u19č33e96r61o74v14á 1856848717589

jo, to na mě jednou zkusili - prý máte deprese a šup mi Neurol. Já jsem už tak spala 11 hodin denně. vzala jsem jednu tabletu a spala jsem 14. pak jsem si vydupala test na štítnou žlázu a ukázalo se, že je mám docela intenzivní automimunitní reakci a velmi nízkou hladinou hormonů.

+7/0
17.9.2015 10:30

M80a25r70t87i18n 22Š10i45n83d57e29l64á79ř 7635220902976

Neurol nic neléčí a depresi už vůbec ne. Akorát dočasně pomáhá překonat některé její projevy, jako je úzkost nebo nespavost (krom prášků na spaní neznám lék s větším sedativním účinkem). Ostatně, jedná se o benzodiazepin, který na rozdíl od antidepresiv může vyvolat fyzickou závislost.

+10/0
17.9.2015 11:13

E80l19i68š52k21a 84K11u39č31e79r29o20v60á 1636378767809

no to bylo to zajímavé: přišla jsem za doktorkou, že je mi zima, jsem unavená a pořád ospalá. důvod, proč ospalému, unavenému člověku přepíše lékař tlumící lék, mi zůstal utajen. :-D nicméně zdůvodnění bylo "na depresi".

0/0
17.9.2015 11:19

J96a47n77a 39S19t41e49h91l22í30k92o35v70á 2539410860666

na mě nepůsobí :-( jako na spaní..

0/0
17.9.2015 14:05

J29a52n13a 75S79t27e74h83l36í28k13o17v18á 2459590430106

zajímavé, jak to na každého působí jinak, já mám Neurol na střídání s klasickým práškem na spaní a většinou po něm neusnu ;-D

0/0
17.9.2015 13:59

K40a15r79o18l76i58n11a 35K32r93á19t32k66á 4563408334602

Neurol na deprese? Proboha.

0/0
20.9.2015 7:29

P52a32t15r88i65k 59H21r20a65d37i73l 9219932554180

Neurol na deprese?

0/0
17.9.2015 22:54

A98l52e49x34a78n30d69r 19C13h45y74t46i66l 2164772265761

Ano.

0/−1
18.9.2015 13:06

J84o24s36e37f 75H52á98j80e28k 6648540539222

...tak proč ne rovnou nitroglycerin?:-)

0/0
22.9.2015 14:20

E69l71i81š98k65a 38K82u29č38e15r43o33v61á 1496408807909

třeby se to časem zlepší, každopádně přeju všechno dobré.

+2/0
17.9.2015 10:26
Foto

S49t56á34ň37a 46K57o87m11o31r36o72u49s64o93v42á 3425593467929

Má kliku, že má oporu doma. R^

+14/0
17.9.2015 9:43





mobilní verze
© 1999–2016 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je součástí koncernu AGROFERT ovládaného Ing. Andrejem Babišem.