Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Tři báječné recepty, díky kterým si zamilujete veganskou kuchyni

Veganská kuchyně je nejenom chutná, ale také ohleduplná ke zvířatům, protože se obejde bez masa a živočišných produktů jako vejce či mléko. A rozhodně se nemusíte bát, že vám budou chybět. Vaše chuťové buňky budou příliš zaneprázdněny bylinkami, chilli papričkami a hlívou ústřičnou.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

J25a72n 94H87a67b29r56y12c76h 3347628300464

Ono by slo pokračovat ještě spoustou dalších bodu, třeba o slepicich, o spotřebě vody pro velkochovy, o kácení pralesů kvůli soje pro krávy apod. Ale ono to asi zatim stačí:-)

0/−1
13.4.2015 19:01

J80a79n 44H18a78b91r75y86c30h 3577288820724

V téhle diskuzi je tolik hlouposti a zaslepenosti, že mě to donutilo reagovat.

1. To že někdo jí nebo nejí maso ještě automaticky neznamená, že jí zdravou a vyváženou stravu! Vegetarian i vegan může jíst pěkně monotoně a nezdravě a masožrout stejně tak. Představa některých zde v diskuzi, že pro vyvážený jídelníček je maso nezbytné je ovšem zcela zcestná. Bezmasá strava je jako plnohodnotná uznávána např. americkou i kanadskou dietologikou organizací. Bez masa teda nikdo neumře, nedegeneruje, neslábne apod.

2. Zabít zvíře neni stejné jako "zabit" mrkev! Kdo nevidí rozdíl, ať zkusí sousedovi rozšlápnout mrkev a pak kočku. Komu to přijde i potom stejné je pitomec nebo troll. Navic když si utrhnu jabko, vyroste za rok zase, ale těžko si z prasete uříznu jenom šunku, že?

3. Argument, že to tak bylo vždy, tak proč to měnit, je hloupý. Časy se mění, vývoj jde kupředu, proč se tedy nevyvinout i zde? S tímto přístupem by černoši byli pořád otroci, ženy neměly právo volit apod.

4. Argument, že je člověk nadřazený a má právo zabíjet ostatní zvířata pro své uspokojení, protože ta zvířata jsou na to stejně určena, je hloupý. Zvířata neběhají radostně na porážku a nedrží dobrovolně "hlavu na špalku", aby splnila svoji úlohu. Navíc člověk maso skutečně nepotřebuje, takže se jedná jen o uspokojení. A já se nechci uspokojovat pomocí zabíjení jiných tvorů.

5. Kráva nedává mléko lidem, ale primárně svým dětem, tedy telatům. Člověk krávě nejprve sebere tele a pak si bere jeho mléko. Jak moc je při tom ohleduplný je otázka Velkochov/Biochov.

6. Argument, že zvíře při porážce netrpí, je hloupý. Zvířeti je uměle ukrácen život, smrt neni dobrovolná a rozhodně nijak zvířeti neprospěje, nebo jo? Ve velkochovech je navíc i "kvalita" života před porážkou dost úděsná.

7. Maso neroste v regále v supermarketu. Až půjdete příště nakupovat maso pro své uspokojení, přemýšlejte prosím, kde se tam vzalo a za jakou cenu!

+3/−2
13.4.2015 17:58

K76a51r21e50l 68P41e63t78ř37í27k 3405669598317

Samozřejmě souhlas s každým bodem, ale pro Zbyňka to asi nebude dostačující, když dává na stejnou úroveň zašlápnutí kytky a porážku krávy na jatkách ("když je omráčená, tak přeci netrpí").

+1/−2
13.4.2015 18:46

Z62b39y57n38ě84k 86Š22a90f54a23r13č39í23k 5957158665534

S bodem 3 souhlasím. S bodem 1 se dá v principu souhlasit, ale v praxi je řádově těžší být vegan a dostat do sebe všechny potřebné živiny, než někdo, kdo se neomezuje. Jedinci, co to nezvládnou pak "degenerují".

Bod 2 je čirá demagogie a hra na city. Soused nechová kočku na jídlo, proto zaměňte kočku za králíka a u mrkve zvyšte počet tak, aby náročností a časem odpovídal chovu toho jednoho králíka. Rozdíl mizí,

co? ;-D

Proč píšete to zabití mrkve v uvozovkách? Ona nezemře? Ukončujete její život. Abych zahrnul bod 4, tak ta mrkev neplánovala, že bude rozsekána a sežrána, neleze dobrovolně ze země, abyste ji mohl sebrat. Mnohé rostliny mají dokonce proti tomuto vyvinuté obranné mechanizmy a komunikují napadení mezi sebou pomocí chemických signálů, víte to?

Takže uspokojujete své choutky zabíjením jiných tvorů, stejně jako lidé, co jí maso. To byste musel být fruktarián, aby byla vaše pozice obhajitelná (pokud nechcete považovat zvířata a rostliny za nižší druhy, jejichž život nemá objektivní hodnotu, jako to dělám já a spousta ostatních racionálních lidí).

6 viz předchozí, stejný argument lze aplikovat na rostliny. 7 nikdo netrvdí.

+1/0
13.4.2015 21:21

J21a25n 89H77a45b61r17y92c98h 3507198620484

Můžete nějak doložit vaše tvrzení, že je řádově težší být vegan? Které živiny pak chybí a jdou řádově obtížněji nahradit? Obezita (nejčastější nemoc z nevhodné stravy) nevzniká z veganské/vegetariánské stravy.

Tvor ve smyslu živočich a rostlina (neni tvor) je rozdíl od nervové soustavy po způsob rozmnožování ať chcete nebo ne. Rostliny nemají nervovousoustavu, težko tedy budou zažívat emoce a různé psychycké stavy jako bolest. Takže mrkev si samozřejmě "smrt" neplánuje ani nepředstavuje ani neprožívá. Zatímco živočich si smrt i bolest i utrpení uvědomí. Takže troll nebo pitomec?

0/−1
13.4.2015 22:37

Z77b58y56n39ě45k 39Š91a71f41a69r80č31í37k 5187208545454

Nebudu vám to tvrzení dokládat, protože to není to podstatné a tak to nestojí za tu snahu abych to dohledával. Když to po mě chcete, tak byste sám měl doložit své tvrzení, že z veganské stravy nevzniká obezita (je to samozřejmě nesmysl).

Dal jste se na slovíčkaření? Tady vůbec nejde o slovníkový význam slova tvor, rostlina je prostě živý organismus, to nemůžete popřít. Nervová soustava je irelevantní, protože při správné porážce zvíře necítí bolest, opět podsouváte veganskou demagogii.

Vaše ignorance se projevuje tím, jak stále dáváte do úvozovek smrt rostlin, měl byste si najít, co to znamená, protože asi máte problém rozlišit živou a neživou přírodu.

Z té vaší reakce a nadávek je pouze vidět, že jste se duševně vyčerpal a na víc se nezmůžete. Rv;-D

0/0
13.4.2015 23:07

K58a21r82e15l 25P75e81t85ř10í31k 3645399448767

Jestli nevidíš rozdíl mezi rostlinou a zvířetem a náš argument, že zvíře trpí a cítí bolest ("při správné porážce necítí bolest" je hloupost roku, navíc nebereš v potaz spoustu dalších věcí - chov apod.), pak asi těžko najdeme nějaký konsenzus.

A pak je tu ta věc, že tím, že vegani/vegetariáni nejedí maso, necítí se být za smrt zvířete (ať už jakkoliv "humánně" usmrceného - už to spojení slov je nesmyslné) odpovědni.

Nikdo ti nezakazuje dát si vepřo knedlo zelo, ale pochop, že když někdo pod článkem pro vegany napíše "když nejíte maso jste pokrytci protože rostliny taky zabíjíte...bla bla bla", tak se prostě ozve někdo z našeho tábora.

0/−1
13.4.2015 23:53

Z58b52y76n64ě55k 10Š77a65f22a93r22č50í44k 5687498375514

Pokud nemáte nic nového, tak už se neozývejte, jinak působíte jako kolovrátek a 100x opakovaná lež se pravdou nestane.

Budu se tedy také opakovat: Zvíře se dá chovat i tak, že mu chov utrpení nezpůsobuje a před porážkou je omráčeno (pro nechápavé: ztratí vědomí, necítí bolest). Vy naprosto iracionálně odmítáte jíst i takové maso. Tím se nemáme dále o čem bavit, protože vy jste se prostě tak rozhodl a i když je to nesmysl, tak vás nic nepřesvědčí o opaku.

Nedělám si iluze, že jste něco pochopil a vím, že dalším budete znovu opakovat ty samé naučené fráze a demagogické výmysly.

+1/0
14.4.2015 0:08

K62a56r49e39l 35P57e33t12ř76í70k 3385239748627

No ale v obráceném gardu bych to mohl říci o tvých tvrzeních, ne? Že jsou demagogická.

Zvíře se dá možná chovat eticky co nejvhodnějším způsobem, ale to budou tak promile, max. jednotky procent vůči všem zvířatům, kterým říkáme hospodářská.

A i kdyby teoreticky tou porážkou netrpělo - jak se tady snažíš demagogicky tvrdit - nakrásně vůbec, pak jsi se argumentačně nevyrovnal s tím, že za jeho smrt necítím odpovědnost.

Nepotřebuju si svůj postoj před tebou obhajovat - se sebou už to srovnaném mám - ale dávat na roveň vydloubnutí kedlubny a porážku krávy - to je demagogie, nesmysl a hloupost. Ať si každý jí co uzná za vhodné, ale ať neříká takovéhle nesmysly. Ano, tady máš pravdu a tohle opravdu nejsem schopen pochopit.

A když taky tak propaguješ etický  chov a "humánní" porážku - ty si u každého masa, co si koupíš, hlídáš, jak ten konkrétní kus žil a jak zemřel?

0/0
14.4.2015 0:22

Z37b63y21n38ě53k 72Š61a19f76a78r45č27í70k 5647808165414

Já už se s vámi nebudu o tomto dál bavit. Už jsme to probrali a jedete zase odznova. A znovu jste tak nechápavý že už si myslím, že je to záměr. Pěkně jste napsal, že je to všechno demagogie a nesmysl, ale konstatoval jste to bez argumentů, což svědčí jen o vaší nejistotě. Unavujete mě a nemáte už, co nabídnout.

0/0
14.4.2015 0:32

K58a58r68e17l 88P14e51t11ř28í74k 3875849708647

Ano, to je pravda, nic nového už nemám a jsem z toho taky....znavený.

Nerozumím tomu co mám pochopit, když s tvými argumenty nesouhlasím. Nebo snad čekáš, že si řeknu "Vždyť ten Zbyněk má vlastně pravdu, zítra si půjdu koupit kýtu z biochovu"?

Argumentů jsem tady snesl dříve hromadu, ale ty jsi to označil za goebbelsovskou propagandu (tak se dá ale - obecně - označit jakýkoliv opačný názor). A ne, nejistotu ve správnosti svého konání v tomto ohledu nemám (opět nějaká tvoje falešná domněnka).

0/−1
14.4.2015 0:49

J90a59n 66H57a39b15r24y76c75h 3417848760134

Smrt je stav organismu po ukončení života, úplná a trvalá ztráta vědomí. Rostliny nemají vědomi - proto uvozovky.

Podle WHO je v porovnání s běžnou stravou s veganstvím spojen nižší výskyt srdečních a oběhových onemocnění, obezity, nádorových onemocnění, alergií. 

A jestli je pro vás stejně kruté utrhnout kytku nebo podříznout prase, pak se asi nemáme ocembavit. Trolla už krmit nebudu:)

A tohle jen tak pro pobavení: http://www.vegan-fighter.com/novinky/100-000-kc-autorovi-objevneho-textu-proti-vegetarianstvi.html

0/0
14.4.2015 0:19

Z22b63y92n52ě94k 44Š22a79f53a66r72č32í22k 5197198785834

Tak z Wikipedie, první věta: "Death is the termination of all biological functions that sustain a living organism"

To, co popisujete u živočichů je mozková smrt a má skutečnou až jako následek. Uvozovek proto není třeba, rostliny opravdu nejsou nesmrtelné.

Ano, obezita má nižší výskyt, ne že neexistuje. A taky to nestanovuje kauzální příčinu. Vegetariáni se prostě mohou jen více zajímat jak jí, a tak se nepřežírají (což je myslím pravděpodobnější).

Další odstavec je opět ukázka té vaší demagogie. Co mi pořád podsouváte něco, co netvrdím? Mluvte o OMRÁČENÉM praseti, pak velký rozdíl nevidím. Ale vidím, že je snažší označit oponenta za trolla, když dojdou argumenty.

0/−1
14.4.2015 0:44

K75a47r22e87l 85P60e22t34ř74í90k 3645819278837

O omráčeném praseti tady nikdo mluvit nebude, protože je to nesmysl. Ty to opravdu buď nechápeš anebo to děláš schválně a směješ se nám u computeru, jak jsme ti naletěli na tvoje trolení. Nevím co je horší možnost.

0/−1
14.4.2015 0:53

Z40b84y91n86ě18k 75Š79a52f72a90r20č33í86k 5437458305954

S vámi už jsem skončil, přestaňte mi lézt do vláken, kde se bavím s mnohem rozumnějším člověkem.

0/0
14.4.2015 1:05

K45a91r98e92l 72P88e27t61ř50í67k 3765139788397

Aha, takže jsem se měl nejdřív zeptat, jestli můžu vložit příspěvek, ne?

To je jako někde dáno, že nemůžu reagovat na libovolný komentář?

Kdybys neříkal takový blbosti, tak jsem neměl potřebu reagovat!

0/−1
14.4.2015 1:17

J61a69n 36H86a40b34r10y43c97h 3417128560124

:-)To je moje vlákno a ja souhlasím mnohem víc s panem Petrikem nez s vami

0/0
14.4.2015 9:41

J63a97n 26H76a14b77r55y72c82h 3347208510674

To o smrti jsem si přečetl na vaše doporučení a skutečně se o smrti nebo zabiti mrkve mluvit nedá ani nemluví :-) 

Ano vegetariáni a vegani si víc hlídají svou stravu, např. nejí maso apod.       Nikdo zde nikomu nic nenarizuje, jen bych rad, aby i ostatní o své stravě přemýšleli. 

Vnímají podle vás zvirata smrt? Třeba když prase vidí jak jeho omraceneho druha zabijí umí to pochopit? Podle me ano. umí totéž mrkev? Podle me ne. Hele a když člověka omracim, mužu ho pak zabit? Nebude přece svou smrt vnímat! Zvirata a lidi jsou si přece podobnější, nez zvirata a rostliny...

Jinak existuje spousta rostlin, ktere mají rozmnožování založené na tom, ze nějaký živočich sní jejich plody. Nebo jak ublížim rostlině hrachu, když si utrhnu její lusk? 

Zatim jste nepředložil žádný argument, ktery dává na stejnou úroveň smrt zvířete a "smrt" rostliny. 

Smím se ještě zeptat, co je vašim cílem zde v diskuzi?

0/0
14.4.2015 9:40

Z40b45y49n97ě75k 72Š43a39f49a95r10č12í21k 5297628465594

Jak nedá mluvit a nemluví? Budete snad tvrdit, že rostliny nejsou naživu? To už by chtělo velkou dávku ignorance, tak doufám, že ne. Pokud mohou žít, mohou i zemřít. A je jedno, jaké slovo si pro to vyberete. Stejně tak bych mohl říct, že smrt se týká jen člověka a že zvířata hynou. Nemá smysl stále uhýbat slovíčkařit, tak už pochopte, že smrtí myslím ukončení života živého organizmu.

Ano, hlídají, ale tak nepoužívejte to jako argument pro veganství. Stejně tak člověk si může člověk hlídat, co jí a jíst maso.

Vnímají, ale kdo tvrdí, že to zvíře musí vidět, jak jiné poráží? Asi budete se divit, ale rostliny také vnímají a komunikují spolu ( https://sites.williams.edu/scientephic/news/the-social-life-of-plants ) Kdysi jsem četl i studii, že jistá rostlina při spásání toto signalizovala ostatním a ty pak hořkly, ale nedaří se mi ji dohledat.

Ne, s člověkem to dělat nemůžete. Je totiž mnohem inteligentnější i bezbolestnou smrtí zničíte jeho osobnost.

Ano, rostliny dávají plody na to, aby byly snědeny, ale ty plody, ne ta rostlina! Už jsem vám psal, že můžete být fruktarián a neměl bych s tím problém. Čekal bych od vás, že dokážete pochopit, že mluvím o zelenině, kde jíte a zabíjíte rostliny a ne ovoce, které jsou plody určené k sežrání, aby se rostlina rozmnožovala.

Už jsem vám několikrát psal, že bezbolestná smrt zvířete není o moc větší ztráta, než smrt rostliny. Zabitím zvířete totiž zničíte jen jeho primitivní vědomí. Ukažte mi tu hroznou ztrátu z pohledu člověka. Věřím, že byste byl pro vyhubení komárů v ČR (takže prosím nestrhnout do demagogicky k africe), jen pro tu výsadu nebýt poštípán. Opět zabíjení živých tvorů, jen pro požitkářství (víte, že komáři mají mozek?).

Mým cílem je vyvracet zdejší veganskou demagogii.

0/0
14.4.2015 11:16

J95a46n 70H34a29b44r73y63c97h 3577168550374

Az budete bežně používat slovní spojeni "včera mi na záhonu zemřela mrkev" budu bežně mluvit o smrti zeleniny:-)

Stejně jako je člověk mnohem inteligentnejsi nez zvíře, je pro me zvíře mnohem inteligentnejsi nez rostlina. Z toho důvodu jsem přesvědčen, ze zvířeti je smrti ublížení mnohem víc, nez zelenině, stejně jako je člověku ublížení mnohem víc nez zvířeti. To ostatně potvrzuje te sám a to neni žádná veganska demagogie. 

Jistá elementární úroveň vnímavosti rostlin není argumentem pro ignorování prokázané úrovni bolesti, strachu a dalších emocí a kognitivních schopností na úrovni tříletých dětí, které nalézáme u tzv. hospodářských zvířat. Člověk a např. prase mají společnou centrální nervovou soustavu a spoustu dalších orgánů, ale i mentálních procesů, které lze jen těžko rozeznat od lidského, takže jsou si mnohem podobnější než třeba myš a pampeliška.

A prosím nepredpokladejte, ktere živočišné druhy bych chtěl vyhubit!!

Tak vás cíl podpořte nějakými argumenty ohledně stejně úrovně vnímáni u rostlin a u zvířat. Zatim nic.

0/0
14.4.2015 11:35

Z58b84y29n98ě88k 59Š44a31f67a68r26č61í67k 5977238645834

Pokud vám to dělá tak ohromný problém, všude, kde jsem psal "smrt" si představte "ukončení životních funkcí". Pokud si myslíte, že mrkev žádné životní funkce nemá, asi se už nemáme o čem bavit, protože to byste také mohl tvrdit o černém čtverci, že je bílý.

A znovu a znovu budete vytahovat co cítí, strach a bolest, i když jsem vám už několikrát psal, že jde chovat a porážet i bez toho. Ale vám asi došly argumenty, tak jste se na tomto zacyklil.

Pokud jste pozorně četl, tak jsem netvrdil, že je to naprosto to samé. Kdybych byl prase, tak by mi asi vadilo, že se porážejí krávy, pokud bych ten koncept vůbec byl schopen pochopit. Ale my jsme lidé, jestli jste si nevšiml. Pouze jste si mezi rostlinami a zvířaty stanovil libovolnou hranici, že jedny je bezproblémové zabíjet ale druhé ne. Uvědomujete si to?

Takže vy necháváte komáry žít? ;-D

Jaké vnímání? Proč je důležité vnímání? Pokud je někdo slepý a hluchý, tak je podle vás méně člověk, rozumím tomu správně?

0/0
14.4.2015 14:51

J25a18n 22H85a86b49r26y48c95h 3707858980284

Ano, mam hranici mezi rostlinou a zvířetem a to mnohem jasnější nez mezi člověkem a zvířetem. Proto sním raději rostlinu nez zvíře. A proto mam také mnohem větší problém s porážkou zvířete, i kdyby mělo předtim sebešťastnější život a svou smrt v daný okamžik nevnimalo, nez s konzumaci zeleniny.  Argumentu pro své tvrzení mam dost a vaše snaha ospravedlnit porážku zvířat inteligenci rostlin je úsměvná a marna. Jaké mate ještě další argumenty pro podporu zabíjení zvířat a konzumace masa?

Co sem taháte komáry? Když me pichne, tak ho placnu, když me nechá, ja ho taky nechám. Když mam klíště, taky si ho vyndam, stejně tak se braním různým virům a bakteriím. To nemá s ohleduplnosti ke zvířatům nic společného.

0/0
14.4.2015 15:47

J66a86n 11H89a21b79r13y32c68h 3277248910374

Ach jo, nevlozil se mi příspěvek, takže znovu:-(

Ano mam hranici mezi rostlinou a zvířetem, dokonce mnohem jasnější nez mezi zvířetem a člověkem. Proto sním raději rostlinu nez zvíře, ať bylo chováno sebelip a o své smrti nic netuší do poslední chvíle. Mam pro to dost argumentu a vaše snaha ospravedlnit porážku zvířat pomoci inteligence rostlin je úsměvná a marna. Neni to totiž žádný vegansky blud a myslím, ze spousta lidi, kteří ji maso si rozhodne skutečně nemyslí, ze vytáhnout mrkev je byt jen trochu podobne porážce zvířete. Mate ještě jiné argumenty pro porážku zvířat a konzumaci masa, nez ze rostliny přece taky cítí?

A co sem pletete furt komára? Když me pichne, tak ho placnu, když me nechá, tak ho taky nechám. Stejně tak si vyndam klíště astejne tak se braním různým virům  a bakteriím. Napriklad si meju ruce:) to ovšem s ohleduplnosti ke zvířatům nemá moc co dělat a prosím nechytejte se toho jako tonouci stébla:)

0/0
14.4.2015 16:09

J29a18n 66H30a30b18r78y82c48h 3927698490194

Hm, tak vložil...omlouvám se.

0/0
14.4.2015 16:09

Z67b80y13n27ě73k 45Š13a11f81a25r71č55í27k 5207428255974

A proč tedy nejíte jen ovoce? Čím to, že rostlinky nedosáhly na tu vaši libovolnou hranici?

Moje hranice libovolná není. Jsem člověk, ne prase. A pod člověkem je obrovská mezera v inteligenci. Proto lze organizmy pod ní humánně konzumovat. Ale vy jste tam diskriminačně zahrnul hospodářská zvířata, ale rostliny a hmyz ne.

Argumentů možná máte dost, ale zatím jsem neviděl žádné relevantní, jen něco o tom, že zvířata cítí bolest, což relevantní není, jak už jsem vám vysvětloval.

Sám musíte uznat, že kdyby kráva neměla vědomí (ne omráčená, ale naprostá absence vyšších mozkových funkcí, abyste to zase nepochopil jinak) a jen biologické funkce, pak už není vůbec žádný rozdíl mezi jejím zabitím a snědením mrkve.

Jediné, co se tu tak zoufale snažíte obhájit je hodnota nervových spojení nějaké krávy, což tvoří její "osobnost". Nepřijde vám to směšné? ;-D

Proč ten komár není relevantní? Komáři vylučují lokální anestetika a tak vás to po tom píchnutí už bolet nebude. Pokud mu už nechcete dopřát, stačilo by ho odehnat. Ale on asi nemá právo na život.

0/0
14.4.2015 16:55

K92a30r57e67l 41P59e27t74ř61í16k 3265799728267

To se točíš dokola protože si myslíš, že stokrát opakovaná lež (dobře, abych to neřekl tak tvrdě - pomýlený názor) se stane pravdou?

Na inteligenci nezáleží (mimochodem - prase má inteligenci zhruba tříletého dítěte!), zásadní otázka je, zdali zvířata mohou cítit bolest. Bolí mrkev, když do ní říznu? Ne. Bolí psa,když mu uříznu nohu? Ano.

Některé svoje věty už ani nemůžeš myslet vážně. Za tohle se ti musí smát i ti největší masojedlíci.

Vymýšlíš tady pseudoargumenty s komárem a přitom ten základ ti uniká. Argumentačně jsi nedoložil vůbec nic.

+1/0
14.4.2015 17:21

J60a80n 52H98a98b14r93y81c21h 3907558140464

Vy mate hranici pod člověkem, ja az pod zvířetem. A ještě jednou: inteligencni propast mezi člověkem a zvířetem neni v mých očích tak velká jako inteligencni propast mezi zvířetem a rostlinou, abych tedy použil vaše slova. A kdyby kráva byla bez mozkových funkci...ale ona neni, ze? No ale kdyby se maso pěstovalo v laboratoři, tak si ho taky dam. 

A co se tyče kravského osobnosti apod. tak ne, nepřijde mi ta obhajoba směšná. Mnohem směšnejsi mi přijde vaše snaha posunout inteligencni zvirata blíže rostlinám a "právo" člověka na zvířecí život.

0/0
14.4.2015 17:24

Z20b12y19n75ě63k 83Š54a72f21a81r76č17í62k 5377648675284

Ale proč zrovna tam? Těch propastí je celá řada a já si vybral tu první. Vy kterou? Pokud bychom pominuli, že to není zde zvykem a někomu to (iracionálně) přijde nechutné, byl byste hypoteticky ochoten jíst jedlý (a třeba osmažený) hmyz, jak to dělají mnohé národy? Jinými slovy je ten pod tou vaší hranicí, nebo nad?

A posuzovat to velikostí té propasti nedává smysl, protože mohu namítnout, že mezi bakteriemi a rostlinami je ještě větší, než mezi rostlinami a živočichy. Ale vy jste se rozhodl rostliny jíst.

To maso v laboratoři jednou jistě bude a myslím, že dokonce z ekonomických důvodů (ale je třeba vyřešit hromadu problémů). Ale to je zatím hudba budoucnosti.

0/0
14.4.2015 17:44

K32a37r64e63l 90P13e27t20ř38í30k 3255809388127

"Vy jste se rozhodl rostliny jíst". Dobrý hlod :-).

0/0
14.4.2015 17:53

J63a94n 49H25a64b85r52y41c34h 3987148780134

Co by kdyby neřeším, hmyz nejim. 

Ano rozhodl jsem se jist:-) a snažím se z mého pohledu volit nejmenší zlo, kterého jsem schopen. Proto třeba nejim maso. Důvody jsem vám vysvětlil a me stačí. Vy třeba maso jíte, protoze si myslíte, ze je to zvířatům stejně jedno a ze tim nijak netrpí ani zvirata ani příroda a protoze člověk na to ma morální právo. Nebo mate jiný důvod ke konzumaci masa? Pojďte v další diskuzi spis obhájit vaše masožroutstvi, nez poukazovat na utrpení mrkve:-)

0/0
14.4.2015 18:22

Z44b46y71n48ě36k 62Š88a62f89a49r54č17í83k 5987468425674

Vy myslíte, že člověk nepřežije jen na ovoci? Já myslím, že ano a to "zlo" by šlo zmenšit.

Hmyz je zde klíčový, nestažte se vykroutit. Teď neřeším, jestli ho jíte nebo ne, v ČR ho nejí téměř nikdo. Mě zajímá, jestli by vám vaše etika dovolila ho jíst podobně, jako vám dovolí rostliny a mě zvířata.

Moje pozice by měla být jasná z toho, co jsem už psal.

0/0
14.4.2015 18:28

J72a43n 19H27a81b67r47y71c78h 3257858960384

Jo kdybych žil někde okolo rovníku kde roste tolik různejch druhu ovoce, ze bych to ani nestačil sbírat, tak bych asi taky nic jiného nejedl. To je ovšem opět co by kdyby. Co se tyče vaši debilní otázky o hmyzu, tak nemam proc o tom přemýšlet, hmyz nejim, na to jinou odpověď nepotřebujete. No a z toho, co jste psal jsem si udělal obrázek o vaši etice, která vám maso dovoluje a zdá se mi poněkud pokrivena. Jediné vaše důvody, ktere se mi podařilo vysledovat jsou, ze zviratum vlastně nevadí, když je někdo zabije a sní a pak tvrzení ze to rostlinám naopak vadí, takže je ro jedno.

0/0
14.4.2015 19:13

Z59b83y87n67ě80k 48Š89a93f62a91r75č21í23k 5497428405654

Takže jen výmluvy a vykrucování. To jste se pěkně vybarvil. ;-D

Je vidět, že žádnou etiku nemáte, jen se držíte svého dogmatu a snažíte se obhájit neobhajitelné, jinak byste byl schopen odpovědět.

0/0
14.4.2015 19:53

J49a19n 73H60a64b94r61y30c76h 3987988690214

Kdyby bylo u nás obvykle dělat velkou potřebu na ulici, dělal byste to nebo ne? Kdyby bylo u nás obvykle zastřelit každého, kdo vám vleze na pozemek, udělal byste to? Kdyby bylo ho*no sladký, budete si s*at do kafe? Tohle si myslím o vašem hmyzu. 

A co se tyče etiky, je pro vás přijatelnější vytáhnout ze záhonu mrkev nebo zabit kralika? Je pro vás lepší utrhnout si jabko nebo sebrat krávě tele? Je pro vás přijatelnější uriznout stromu větev nebo uriznout praseti nohu? Je lepší rozšlapat třeba záhon tulipánů nebo kočku? Je lepší zaplacnout komára nebo kosa? Jestli vám vaše etika říká, ze je to to samé nebo podobne, pak jste to vy kdo se snaží obhájit neobhajitelne. 

Mam svatou trpělivost...

+1/0
14.4.2015 20:44

Z76b90y33n40ě65k 66Š48a13f59a56r48č15í80k 5677968145424

A ani nejste schopen pochopit mou otázku... no co dodat, snažil jsem se to vysvětlit, aby to pochopil každý.

0/0
14.4.2015 21:59

J35a17n 16H39a15b22r46y72c63h 3327668900804

Tak mi zkuste prosím ještě jednou vysvětlit, proc potřebujete vědet, zda bych jedl hmyz, kdyby u nás bylo zvykem hmyz jist. V te situaci totiž nejsme a za chvíli můžeme skončit u otázek typu: A kdybyste musel žít mimo civilizaci, ulovil byste si rybu? Kdybyste žil na měsíci, jedl byste kameni? Proste to nemá význam. Ale jestli vás to uspokojí, kvůli přežití bych asi jedl cokoliv. Naštěstí mi nehrozí smrt hladem a nemusím nad tim teď přemýšlet. Stejnětak mi nehrozí, ze u nás bude obvykle jist hmyz, proto se mi zda otázka nesmyslná. 

A zkusite mi teď odpovědět na me otázky?

0/0
14.4.2015 22:15

Z49b29y81n85ě11k 51Š80a57f81a92r36č16í91k 5697678795964

Srovnáváte nesrovnatelné. Hmyz je potravina a já se ptal, jestli by vám nevadilo ji z etických důvodů jíst. Specificky jsem psal bez ohledu na kulturní důvody. Ale co vy uděláte? Začnete řešit právě to, na co se neptám. To je pak domluva.

0/0
14.4.2015 22:28

K97a56r87e50l 91P92e39t15ř63í53k 3595759428107

Odpovím za Jana: hmyz by nejedl, pokud by několik dní bloudil v horách někde třeba v Kazachstánu tak ano (ale to by si i ulovil třeba zajíce). Není to tak těžké pochopit, navíc se točíš na nesmyslech.

+1/0
14.4.2015 22:45

J57a32n 20H36a65b29r79y25c26h 3557598420794

Je-li to pro vás nesrovnatelné, pak jen dobre. Jen doufám, ze se vám zdá horší ubližovat zvířatům a ne rostlinám. Aby bylo jasno, zabiti (nejen) zvířete považuji za ublizovani, i když o tom to zvíře neví (podle vás).

Ze je hmyz potravina je sice hezké, ale nic me nenutí tu potravinu jist. Proto nejim hmyz. Zda bych hmyz jedl, kdybych vyrůstal v jiném prostředí a byl vychován jinak, či k tomu měl jiné důvody? Ale nevyrustal, nejsem vychován jinak, nemam žádné důvody. Co by kdyby tedy neřeším. Jasné?

Pořád mi z vašich odpovědi vyplývá, ze pro konzumaci masa nemáte žádné argumenty. Zkuste je prosím nejak precizně zformulovat, at se můžeme dal bavit...

0/0
14.4.2015 23:33

Z10b46y45n54ě66k 75Š65a74f78a49r88č55í89k 5767318565904

Vy to pořád nechápete, nevím, jestli se to mám ještě snažit vysvětlovat. Je to nesrovnatelné v tom, že já se neptám na žádné extrémní situace. Vůbec jste nepochopil otázku a začínám si myslet, že je to záměr. Tak ještě jinak a naposled: Připadá vám etické, že v asijských zemích lidé zabíjejí a jedí hmyz pro potravu?

Jaké argumenty pro konzumaci masa? ;-D Jaké jste předložil vy pro konzumaci rostlin? Člověk potřebuje jíst a maso je potravina, co mi chutná, stejně tak většina zeleniny, proto ho jím. Váš postoj je myslím naprosto stejný ohledně rostlin, tak mě překvapuje, že se na něco takového vůbec ptáte.

0/0
14.4.2015 23:45

J14a24n 81H44a14b94r65y14c48h 3107808800114

Mne sice nic neni do asijskejch zemi, ale ano, mnohem víc mi vadí, ze ji psi nez švábi. Taky je tam dost oblasti, kde se nejí maso ani hmyz. To ovšem pro me nemá žádnou váhu v mem rozhodnuti nejíst maso. 

Ja ale nehodlám předkládat argumenty PRO konzumaci zeleniny, ale argumenty PROTI konzumaci masa. Jestli jíte maso jen proto, ze vám chutná, znamená, ze jiné bytosti berete svobodu a život jen kvůli své chuti. To ja dělat nechci a nepřipadá mi to správné. Vzhledem k tomu, ze rostliny nepovažuji za bytosti schopné cítit to samé, co zvirata, nemam s rostlinou stravou problém. 

Jíte maso ještě z jiného důvodu, nez je uspokojení vaši chuti?

0/0
15.4.2015 0:04

J37a18n 21H92a92b69r19y86c82h 3207678300174

...rostlinnou stravou

A co se týká extrému... Zabit králíka nebo vytáhnout mrkev ze záhonu nejsou extrémní situace, stejně tak utrhnout si jabko nebo sebrat krávě tele, abych měl mléko. Vše se bežně děje.  Co z toho vám přijde morálně/eticky lepsi?

0/0
15.4.2015 0:09

Z42b63y46n88ě96k 32Š33a22f41a77r96č75í14k 5807418165664

Já se vás neptal na psy ani na oblasti. Tímto s vámi také končím, po páté se na to samé ptát už nebudu. Evidentně jste zaskočen, když se tak zuřivě bráníte odpovědi a dokládá to, že na to názor nemáte a pouze jste se nábožensky rozhodl nejíst maso, ne kvůli nějaké etice.

Já ale nehodlám předkládat argumenty PRO konzumaci masa. Jestli jíte zeleninu jen proto, ze vám chutná, znamená, ze jinému organizmu berete svobodu a život jen kvůli své chuti. To já s tím problém nemám vzhledem k tomu, že zvířata nepovažuji za bytosti schopné myslet jako člověk.

Jíte rostliny ještě z jiného důvodu, než je uspokojení vaší chuti?

A díky za tu šablonu. :-P Je opravdu plná argumentů, když se dá použít i naopak. ;-D

0/0
15.4.2015 0:31

K94a83r73e51l 41P76e62t95ř16í22k 3685179928557

Jan na tvé hloupé otázky odpověděl dost polopaticky a srozumitelně, to že to nechápeš je jiný problém. Přestaň srovnávat mrkev a krávu! Zajdi si na pole, až se budou dobývat brambory a pak na jatka a snad ten rozdíl...pocítíš.

Ta šablona naopak použít nelze!

0/0
15.4.2015 0:37

J60a37n 70H40a28b24r50y76c56h 3687688580214

Az bude bežne mit na talíři hmyz několikrát do týdne, bude to také relevantních otázka. Ja nikdy hmyz na talíři neměl a snad ani mit nebudu. Nemá smysl o tom dále uvažovat. 

No zatim se me snažíte přesvědčit, ze konzumace zeleniny ubližuje zelenině stejně jako konzumace masa zvířeti. Ale přitom jste sám přiznal, ze se to srovnat nedá. Bereme svobodu mrkvi? Nebuďte smesnej. 

Vy mate na vyber jist maso nebo nejíst maso. Rozhodl jste se, ze maso jist chcete, protoze vám chutná. To je dost slabé ospravedlnění pro utrpení zvirat (ktere je nesrovnatelné větší nez utrpení zeleniny, jak sám přiznáváte). Proto se ptám je to jediný důvod, proc jíte maso? Zkuste si odpovědět sám a bez nějakých vytáček typu: jinde se ji hmyz, vegani/vegetariáni taky ublizujou zelenině, proc nejí jen ovoce apod.

0/0
15.4.2015 10:59

Z44b87y21n38ě12k 30Š87a36f93a78r75č64í10k 5497818835634

Tato diskuze začíná ztrácet smysl. Hmyz je relevantní, protože ho mnoho lidí na světě jí. Otázka byla prostá: Připadá vám JEJICH chování etické? Řekněte mi co na tom nechápete. K tomu, abyste to věděl to přece nepotřebujete mít na talíři. Mně je úplně jedno, jestli někdy hmyz budete jíst nebo ne, neptám se na vaše chování, ale na to, jak posuzujete ty, co to dělají.

Pro jistotu to napíšu ještě jednou, protože vím, že ani teď vám to nedošlo: Připadá vám JEJICH chování etické? Řekněte mi co na tom nechápete. K tomu, abyste to věděl to přece nepotřebujete mít na talíři. Mně je úplně jedno, jestli někdy hmyz budete jíst nebo ne, neptám se na vaše chování, ale na to, jak posuzujete ty, co to dělají.

Dále mi opět mi vkládáte slova do klávesnice. Nikde jsem netvrdil, že je jejich utrpení větší (utrpení je od slova trpět - okamžitá smrt není utrpení, i když se mi ten blábol pořád snažíte vnutit). Obojí utrpení je prakticky NULA při správném pěstování rostlin a správném chovu zvířat (i rostlina může trpět, ale na to ohledy neberete). Ten váš dojemný odstavec se při pozorném čtení rozplyne jako pára nad hrncem - ostatně jako veškerá veganská propaganda a lži.

Jediný, kdo se tu pořád vytáčí a vykrucuje jste vy. A už mě to přestává bavit, vzhledem k tomu, že to tu nikdo další už nečte (toho blba Petříka ignoruju). Takže už mi odpovíte, kde máte tu hranici, když vidíte, jak se jiní lidé chovají k hmyzu, nebo se budete nadále vykrucovat?

0/0
15.4.2015 12:51

K26a28r84e27l 68P14e72t61ř26í64k 3885489258147

Ty kreténe jeden prolhanej...Snažíš se nám tady vnutit že když řekneme že je to etické, tak se po nás budeš vozit, že jsme pokrytci a když řekneme že není, tak zase z druhé strany jak k tomu přijde chudák mrkev.

Kladeš trapné a nesmyslné otázky, které si my vůbec nepokládáme, vozíš se na tom samém pořád dokola a neuvědomuješ si, jak jsi trapný.

Okamžitá smrt není urpení - ty už jsi zralý na Chocholouška.

Zajdi si někam do poradny, dělej se sebou něco, přeci nemůžeš s takovým nedostatkem intelektu normálně žít...

0/0
15.4.2015 13:14

J91a29n 41H74a84b77r19y47c29h 3667618800604

Nenech prchlivost cloumat svým majestatem :-), ja sazim na trolla...

0/0
15.4.2015 14:28

K15a40r78e42l 65P23e40t49ř83í41k 3515399248587

Pravda, nechal jsem se unést. Měl jsem reagovat až tak za nějakou dobu, ne hned. Teď už bych to napsal jinak.

Zase na klasického trolla je to takové...moc vyšperkované. Ale ta možnost tu samozřejmě je.

+1/0
15.4.2015 20:03

J22a47n 40H48a21b88r86y55c32h 3357648140734

JEJICH chování a stravovací návyky neovlivňují MOJE rozhodnuti nejíst maso. Ale ano mnohem min mi vadí, když někdo zaplacne komára, nez když rozplacne kosa. Cti: konzumace hmyzu mi vadí mnohem méně nez konzumace masa. Ale to už jsem jednou psal. A hlavně ještě jednou nás se to tady nikoho netýká, takže už s tim dejte pokoj. 

A ne, utrpení zvirat  při porážce opravdu neni prakticky nula - tady si lžete do vlastní kapsy, zřejmě v pudu sebezáchovy, pak byste si totiž musel přiznat, ze vaše chutě jsou dost krvavě vykoupene. Omlouváte se donekonečna tim, ze to těm zvířatům vlastně nevadí. 

Taky na "utrpení" rostliny skutečně neberu ohled, neboť ani vy jste nedokázal nijak doložit, ze rostliny emočně prožívají svoji sklizeň.  To neni argument pro to, ze můžete beztrestně jist maso, tim ze sebe jen děláte hlupáka. Znovu opakuju jakékoliv poškozeni rostliny se nedá ani náznakem porovnat s jakkoli bezbolestnou smrtí nebo utrpením zvířete. 

Žádnou veganskou propagandu jste nevyvrátil, argumenty pro vaše rozhodnuti jist maso neumíte uvést jiné, nez: "proste mi to chutná" a "vy zase ubližujete zelenině". Jste přesvědčen, ze zvířatům je jedno, ze je někdo zabije, protoze si to neumí, nebo nestihnu uvědomit (bohužel to ovšem neni pravda). Moje rozhodnuti o nekonzumaci masa se snažíte vyvrátit pomoci konzumace hmyzu v Asii. No na to nejde fakt už nic moc rict. 

Tak se mějte hezky a az příště budete jist maso, zkuste se zamyslet nad tim, jaký život a jakou smrt to zvíře mělo. ( ja s tim u zelenin problém nemam:-))

+1/0
15.4.2015 14:27







mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.