Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu

Diskuse k článku

Tři báječné recepty, díky kterým si zamilujete veganskou kuchyni

Veganská kuchyně je nejenom chutná, ale také ohleduplná ke zvířatům, protože se obejde bez masa a živočišných produktů jako vejce či mléko. A rozhodně se nemusíte bát, že vám budou chybět. Vaše chuťové buňky budou příliš zaneprázdněny bylinkami, chilli papričkami a hlívou ústřičnou.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

J42a84n 64H33a45b92r83y60c91h 3677858720334

Ono by slo pokračovat ještě spoustou dalších bodu, třeba o slepicich, o spotřebě vody pro velkochovy, o kácení pralesů kvůli soje pro krávy apod. Ale ono to asi zatim stačí:-)

0/−1
13.4.2015 19:01

J67a32n 31H54a51b22r71y44c10h 3247748370194

V téhle diskuzi je tolik hlouposti a zaslepenosti, že mě to donutilo reagovat.

1. To že někdo jí nebo nejí maso ještě automaticky neznamená, že jí zdravou a vyváženou stravu! Vegetarian i vegan může jíst pěkně monotoně a nezdravě a masožrout stejně tak. Představa některých zde v diskuzi, že pro vyvážený jídelníček je maso nezbytné je ovšem zcela zcestná. Bezmasá strava je jako plnohodnotná uznávána např. americkou i kanadskou dietologikou organizací. Bez masa teda nikdo neumře, nedegeneruje, neslábne apod.

2. Zabít zvíře neni stejné jako "zabit" mrkev! Kdo nevidí rozdíl, ať zkusí sousedovi rozšlápnout mrkev a pak kočku. Komu to přijde i potom stejné je pitomec nebo troll. Navic když si utrhnu jabko, vyroste za rok zase, ale těžko si z prasete uříznu jenom šunku, že?

3. Argument, že to tak bylo vždy, tak proč to měnit, je hloupý. Časy se mění, vývoj jde kupředu, proč se tedy nevyvinout i zde? S tímto přístupem by černoši byli pořád otroci, ženy neměly právo volit apod.

4. Argument, že je člověk nadřazený a má právo zabíjet ostatní zvířata pro své uspokojení, protože ta zvířata jsou na to stejně určena, je hloupý. Zvířata neběhají radostně na porážku a nedrží dobrovolně "hlavu na špalku", aby splnila svoji úlohu. Navíc člověk maso skutečně nepotřebuje, takže se jedná jen o uspokojení. A já se nechci uspokojovat pomocí zabíjení jiných tvorů.

5. Kráva nedává mléko lidem, ale primárně svým dětem, tedy telatům. Člověk krávě nejprve sebere tele a pak si bere jeho mléko. Jak moc je při tom ohleduplný je otázka Velkochov/Biochov.

6. Argument, že zvíře při porážce netrpí, je hloupý. Zvířeti je uměle ukrácen život, smrt neni dobrovolná a rozhodně nijak zvířeti neprospěje, nebo jo? Ve velkochovech je navíc i "kvalita" života před porážkou dost úděsná.

7. Maso neroste v regále v supermarketu. Až půjdete příště nakupovat maso pro své uspokojení, přemýšlejte prosím, kde se tam vzalo a za jakou cenu!

+3/−2
13.4.2015 17:58

K27a92r68e40l 86P32e59t13ř32í16k 3555959938157

Samozřejmě souhlas s každým bodem, ale pro Zbyňka to asi nebude dostačující, když dává na stejnou úroveň zašlápnutí kytky a porážku krávy na jatkách ("když je omráčená, tak přeci netrpí").

+1/−2
13.4.2015 18:46


Z76b18y20n97ě38k 65Š49a21f48a89r95č21í48k 5197418695894

S bodem 3 souhlasím. S bodem 1 se dá v principu souhlasit, ale v praxi je řádově těžší být vegan a dostat do sebe všechny potřebné živiny, než někdo, kdo se neomezuje. Jedinci, co to nezvládnou pak "degenerují".

Bod 2 je čirá demagogie a hra na city. Soused nechová kočku na jídlo, proto zaměňte kočku za králíka a u mrkve zvyšte počet tak, aby náročností a časem odpovídal chovu toho jednoho králíka. Rozdíl mizí,

co? ;-D

Proč píšete to zabití mrkve v uvozovkách? Ona nezemře? Ukončujete její život. Abych zahrnul bod 4, tak ta mrkev neplánovala, že bude rozsekána a sežrána, neleze dobrovolně ze země, abyste ji mohl sebrat. Mnohé rostliny mají dokonce proti tomuto vyvinuté obranné mechanizmy a komunikují napadení mezi sebou pomocí chemických signálů, víte to?

Takže uspokojujete své choutky zabíjením jiných tvorů, stejně jako lidé, co jí maso. To byste musel být fruktarián, aby byla vaše pozice obhajitelná (pokud nechcete považovat zvířata a rostliny za nižší druhy, jejichž život nemá objektivní hodnotu, jako to dělám já a spousta ostatních racionálních lidí).

6 viz předchozí, stejný argument lze aplikovat na rostliny. 7 nikdo netrvdí.

+1/0
13.4.2015 21:21

J94a35n 75H89a90b60r79y62c22h 3297548610764

Můžete nějak doložit vaše tvrzení, že je řádově težší být vegan? Které živiny pak chybí a jdou řádově obtížněji nahradit? Obezita (nejčastější nemoc z nevhodné stravy) nevzniká z veganské/vegetariánské stravy.

Tvor ve smyslu živočich a rostlina (neni tvor) je rozdíl od nervové soustavy po způsob rozmnožování ať chcete nebo ne. Rostliny nemají nervovousoustavu, težko tedy budou zažívat emoce a různé psychycké stavy jako bolest. Takže mrkev si samozřejmě "smrt" neplánuje ani nepředstavuje ani neprožívá. Zatímco živočich si smrt i bolest i utrpení uvědomí. Takže troll nebo pitomec?

0/−1
13.4.2015 22:37

Z34b59y46n45ě63k 33Š12a85f18a87r96č78í13k 5727298475224

Nebudu vám to tvrzení dokládat, protože to není to podstatné a tak to nestojí za tu snahu abych to dohledával. Když to po mě chcete, tak byste sám měl doložit své tvrzení, že z veganské stravy nevzniká obezita (je to samozřejmě nesmysl).

Dal jste se na slovíčkaření? Tady vůbec nejde o slovníkový význam slova tvor, rostlina je prostě živý organismus, to nemůžete popřít. Nervová soustava je irelevantní, protože při správné porážce zvíře necítí bolest, opět podsouváte veganskou demagogii.

Vaše ignorance se projevuje tím, jak stále dáváte do úvozovek smrt rostlin, měl byste si najít, co to znamená, protože asi máte problém rozlišit živou a neživou přírodu.

Z té vaší reakce a nadávek je pouze vidět, že jste se duševně vyčerpal a na víc se nezmůžete. Rv;-D

0/0
13.4.2015 23:07

K28a42r42e20l 29P30e14t23ř25í37k 3565849188207

Jestli nevidíš rozdíl mezi rostlinou a zvířetem a náš argument, že zvíře trpí a cítí bolest ("při správné porážce necítí bolest" je hloupost roku, navíc nebereš v potaz spoustu dalších věcí - chov apod.), pak asi těžko najdeme nějaký konsenzus.

A pak je tu ta věc, že tím, že vegani/vegetariáni nejedí maso, necítí se být za smrt zvířete (ať už jakkoliv "humánně" usmrceného - už to spojení slov je nesmyslné) odpovědni.

Nikdo ti nezakazuje dát si vepřo knedlo zelo, ale pochop, že když někdo pod článkem pro vegany napíše "když nejíte maso jste pokrytci protože rostliny taky zabíjíte...bla bla bla", tak se prostě ozve někdo z našeho tábora.

0/−1
13.4.2015 23:53

Z86b44y23n39ě58k 75Š84a85f38a83r80č16í38k 5967858275404

Pokud nemáte nic nového, tak už se neozývejte, jinak působíte jako kolovrátek a 100x opakovaná lež se pravdou nestane.

Budu se tedy také opakovat: Zvíře se dá chovat i tak, že mu chov utrpení nezpůsobuje a před porážkou je omráčeno (pro nechápavé: ztratí vědomí, necítí bolest). Vy naprosto iracionálně odmítáte jíst i takové maso. Tím se nemáme dále o čem bavit, protože vy jste se prostě tak rozhodl a i když je to nesmysl, tak vás nic nepřesvědčí o opaku.

Nedělám si iluze, že jste něco pochopil a vím, že dalším budete znovu opakovat ty samé naučené fráze a demagogické výmysly.

+1/0
14.4.2015 0:08

K41a50r93e86l 22P51e56t14ř55í32k 3295359758267

No ale v obráceném gardu bych to mohl říci o tvých tvrzeních, ne? Že jsou demagogická.

Zvíře se dá možná chovat eticky co nejvhodnějším způsobem, ale to budou tak promile, max. jednotky procent vůči všem zvířatům, kterým říkáme hospodářská.

A i kdyby teoreticky tou porážkou netrpělo - jak se tady snažíš demagogicky tvrdit - nakrásně vůbec, pak jsi se argumentačně nevyrovnal s tím, že za jeho smrt necítím odpovědnost.

Nepotřebuju si svůj postoj před tebou obhajovat - se sebou už to srovnaném mám - ale dávat na roveň vydloubnutí kedlubny a porážku krávy - to je demagogie, nesmysl a hloupost. Ať si každý jí co uzná za vhodné, ale ať neříká takovéhle nesmysly. Ano, tady máš pravdu a tohle opravdu nejsem schopen pochopit.

A když taky tak propaguješ etický  chov a "humánní" porážku - ty si u každého masa, co si koupíš, hlídáš, jak ten konkrétní kus žil a jak zemřel?

0/0
14.4.2015 0:22

Z76b96y10n61ě64k 73Š24a53f62a35r88č57í61k 5137898335274

Já už se s vámi nebudu o tomto dál bavit. Už jsme to probrali a jedete zase odznova. A znovu jste tak nechápavý že už si myslím, že je to záměr. Pěkně jste napsal, že je to všechno demagogie a nesmysl, ale konstatoval jste to bez argumentů, což svědčí jen o vaší nejistotě. Unavujete mě a nemáte už, co nabídnout.

0/0
14.4.2015 0:32

K95a83r94e16l 90P31e97t45ř87í18k 3825369558587

Ano, to je pravda, nic nového už nemám a jsem z toho taky....znavený.

Nerozumím tomu co mám pochopit, když s tvými argumenty nesouhlasím. Nebo snad čekáš, že si řeknu "Vždyť ten Zbyněk má vlastně pravdu, zítra si půjdu koupit kýtu z biochovu"?

Argumentů jsem tady snesl dříve hromadu, ale ty jsi to označil za goebbelsovskou propagandu (tak se dá ale - obecně - označit jakýkoliv opačný názor). A ne, nejistotu ve správnosti svého konání v tomto ohledu nemám (opět nějaká tvoje falešná domněnka).

0/−1
14.4.2015 0:49

J20a21n 16H82a16b75r41y22c13h 3867778240144

Smrt je stav organismu po ukončení života, úplná a trvalá ztráta vědomí. Rostliny nemají vědomi - proto uvozovky.

Podle WHO je v porovnání s běžnou stravou s veganstvím spojen nižší výskyt srdečních a oběhových onemocnění, obezity, nádorových onemocnění, alergií. 

A jestli je pro vás stejně kruté utrhnout kytku nebo podříznout prase, pak se asi nemáme ocembavit. Trolla už krmit nebudu:)

A tohle jen tak pro pobavení: http://www.vegan-fighter.com/novinky/100-000-kc-autorovi-objevneho-textu-proti-vegetarianstvi.html

0/0
14.4.2015 0:19

Z38b60y47n65ě80k 38Š36a44f40a68r35č55í98k 5647738555894

Tak z Wikipedie, první věta: "Death is the termination of all biological functions that sustain a living organism"

To, co popisujete u živočichů je mozková smrt a má skutečnou až jako následek. Uvozovek proto není třeba, rostliny opravdu nejsou nesmrtelné.

Ano, obezita má nižší výskyt, ne že neexistuje. A taky to nestanovuje kauzální příčinu. Vegetariáni se prostě mohou jen více zajímat jak jí, a tak se nepřežírají (což je myslím pravděpodobnější).

Další odstavec je opět ukázka té vaší demagogie. Co mi pořád podsouváte něco, co netvrdím? Mluvte o OMRÁČENÉM praseti, pak velký rozdíl nevidím. Ale vidím, že je snažší označit oponenta za trolla, když dojdou argumenty.

0/−1
14.4.2015 0:44

K87a96r14e25l 76P51e77t96ř23í90k 3145929968267

O omráčeném praseti tady nikdo mluvit nebude, protože je to nesmysl. Ty to opravdu buď nechápeš anebo to děláš schválně a směješ se nám u computeru, jak jsme ti naletěli na tvoje trolení. Nevím co je horší možnost.

0/−1
14.4.2015 0:53

Z91b86y91n47ě97k 31Š37a54f98a21r28č50í85k 5607838505124

S vámi už jsem skončil, přestaňte mi lézt do vláken, kde se bavím s mnohem rozumnějším člověkem.

0/0
14.4.2015 1:05

K84a31r24e88l 73P97e37t86ř81í49k 3515899338427

Aha, takže jsem se měl nejdřív zeptat, jestli můžu vložit příspěvek, ne?

To je jako někde dáno, že nemůžu reagovat na libovolný komentář?

Kdybys neříkal takový blbosti, tak jsem neměl potřebu reagovat!

0/−1
14.4.2015 1:17

J46a23n 76H48a62b60r65y51c28h 3457878840854

:-)To je moje vlákno a ja souhlasím mnohem víc s panem Petrikem nez s vami

0/0
14.4.2015 9:41

J74a89n 89H93a55b21r16y82c77h 3177528920594

To o smrti jsem si přečetl na vaše doporučení a skutečně se o smrti nebo zabiti mrkve mluvit nedá ani nemluví :-) 

Ano vegetariáni a vegani si víc hlídají svou stravu, např. nejí maso apod.       Nikdo zde nikomu nic nenarizuje, jen bych rad, aby i ostatní o své stravě přemýšleli. 

Vnímají podle vás zvirata smrt? Třeba když prase vidí jak jeho omraceneho druha zabijí umí to pochopit? Podle me ano. umí totéž mrkev? Podle me ne. Hele a když člověka omracim, mužu ho pak zabit? Nebude přece svou smrt vnímat! Zvirata a lidi jsou si přece podobnější, nez zvirata a rostliny...

Jinak existuje spousta rostlin, ktere mají rozmnožování založené na tom, ze nějaký živočich sní jejich plody. Nebo jak ublížim rostlině hrachu, když si utrhnu její lusk? 

Zatim jste nepředložil žádný argument, ktery dává na stejnou úroveň smrt zvířete a "smrt" rostliny. 

Smím se ještě zeptat, co je vašim cílem zde v diskuzi?

0/0
14.4.2015 9:40

Z15b65y57n78ě47k 31Š65a74f14a73r47č96í32k 5847598655854

Jak nedá mluvit a nemluví? Budete snad tvrdit, že rostliny nejsou naživu? To už by chtělo velkou dávku ignorance, tak doufám, že ne. Pokud mohou žít, mohou i zemřít. A je jedno, jaké slovo si pro to vyberete. Stejně tak bych mohl říct, že smrt se týká jen člověka a že zvířata hynou. Nemá smysl stále uhýbat slovíčkařit, tak už pochopte, že smrtí myslím ukončení života živého organizmu.

Ano, hlídají, ale tak nepoužívejte to jako argument pro veganství. Stejně tak člověk si může člověk hlídat, co jí a jíst maso.

Vnímají, ale kdo tvrdí, že to zvíře musí vidět, jak jiné poráží? Asi budete se divit, ale rostliny také vnímají a komunikují spolu ( https://sites.williams.edu/scientephic/news/the-social-life-of-plants ) Kdysi jsem četl i studii, že jistá rostlina při spásání toto signalizovala ostatním a ty pak hořkly, ale nedaří se mi ji dohledat.

Ne, s člověkem to dělat nemůžete. Je totiž mnohem inteligentnější i bezbolestnou smrtí zničíte jeho osobnost.

Ano, rostliny dávají plody na to, aby byly snědeny, ale ty plody, ne ta rostlina! Už jsem vám psal, že můžete být fruktarián a neměl bych s tím problém. Čekal bych od vás, že dokážete pochopit, že mluvím o zelenině, kde jíte a zabíjíte rostliny a ne ovoce, které jsou plody určené k sežrání, aby se rostlina rozmnožovala.

Už jsem vám několikrát psal, že bezbolestná smrt zvířete není o moc větší ztráta, než smrt rostliny. Zabitím zvířete totiž zničíte jen jeho primitivní vědomí. Ukažte mi tu hroznou ztrátu z pohledu člověka. Věřím, že byste byl pro vyhubení komárů v ČR (takže prosím nestrhnout do demagogicky k africe), jen pro tu výsadu nebýt poštípán. Opět zabíjení živých tvorů, jen pro požitkářství (víte, že komáři mají mozek?).

Mým cílem je vyvracet zdejší veganskou demagogii.

0/0
14.4.2015 11:16

J36a13n 86H33a46b95r86y92c40h 3827508640384

Az budete bežně používat slovní spojeni "včera mi na záhonu zemřela mrkev" budu bežně mluvit o smrti zeleniny:-)

Stejně jako je člověk mnohem inteligentnejsi nez zvíře, je pro me zvíře mnohem inteligentnejsi nez rostlina. Z toho důvodu jsem přesvědčen, ze zvířeti je smrti ublížení mnohem víc, nez zelenině, stejně jako je člověku ublížení mnohem víc nez zvířeti. To ostatně potvrzuje te sám a to neni žádná veganska demagogie. 

Jistá elementární úroveň vnímavosti rostlin není argumentem pro ignorování prokázané úrovni bolesti, strachu a dalších emocí a kognitivních schopností na úrovni tříletých dětí, které nalézáme u tzv. hospodářských zvířat. Člověk a např. prase mají společnou centrální nervovou soustavu a spoustu dalších orgánů, ale i mentálních procesů, které lze jen těžko rozeznat od lidského, takže jsou si mnohem podobnější než třeba myš a pampeliška.

A prosím nepredpokladejte, ktere živočišné druhy bych chtěl vyhubit!!

Tak vás cíl podpořte nějakými argumenty ohledně stejně úrovně vnímáni u rostlin a u zvířat. Zatim nic.

0/0
14.4.2015 11:35

Z69b82y88n56ě94k 17Š72a80f24a31r20č80í10k 5527928715704

Pokud vám to dělá tak ohromný problém, všude, kde jsem psal "smrt" si představte "ukončení životních funkcí". Pokud si myslíte, že mrkev žádné životní funkce nemá, asi se už nemáme o čem bavit, protože to byste také mohl tvrdit o černém čtverci, že je bílý.

A znovu a znovu budete vytahovat co cítí, strach a bolest, i když jsem vám už několikrát psal, že jde chovat a porážet i bez toho. Ale vám asi došly argumenty, tak jste se na tomto zacyklil.

Pokud jste pozorně četl, tak jsem netvrdil, že je to naprosto to samé. Kdybych byl prase, tak by mi asi vadilo, že se porážejí krávy, pokud bych ten koncept vůbec byl schopen pochopit. Ale my jsme lidé, jestli jste si nevšiml. Pouze jste si mezi rostlinami a zvířaty stanovil libovolnou hranici, že jedny je bezproblémové zabíjet ale druhé ne. Uvědomujete si to?

Takže vy necháváte komáry žít? ;-D

Jaké vnímání? Proč je důležité vnímání? Pokud je někdo slepý a hluchý, tak je podle vás méně člověk, rozumím tomu správně?

0/0
14.4.2015 14:51

J60a49n 95H51a13b64r69y23c19h 3777648470634

Ano, mam hranici mezi rostlinou a zvířetem a to mnohem jasnější nez mezi člověkem a zvířetem. Proto sním raději rostlinu nez zvíře. A proto mam také mnohem větší problém s porážkou zvířete, i kdyby mělo předtim sebešťastnější život a svou smrt v daný okamžik nevnimalo, nez s konzumaci zeleniny.  Argumentu pro své tvrzení mam dost a vaše snaha ospravedlnit porážku zvířat inteligenci rostlin je úsměvná a marna. Jaké mate ještě další argumenty pro podporu zabíjení zvířat a konzumace masa?

Co sem taháte komáry? Když me pichne, tak ho placnu, když me nechá, ja ho taky nechám. Když mam klíště, taky si ho vyndam, stejně tak se braním různým virům a bakteriím. To nemá s ohleduplnosti ke zvířatům nic společného.

0/0
14.4.2015 15:47

J79a11n 45H44a90b58r49y36c76h 3867848710144

Ach jo, nevlozil se mi příspěvek, takže znovu:-(

Ano mam hranici mezi rostlinou a zvířetem, dokonce mnohem jasnější nez mezi zvířetem a člověkem. Proto sním raději rostlinu nez zvíře, ať bylo chováno sebelip a o své smrti nic netuší do poslední chvíle. Mam pro to dost argumentu a vaše snaha ospravedlnit porážku zvířat pomoci inteligence rostlin je úsměvná a marna. Neni to totiž žádný vegansky blud a myslím, ze spousta lidi, kteří ji maso si rozhodne skutečně nemyslí, ze vytáhnout mrkev je byt jen trochu podobne porážce zvířete. Mate ještě jiné argumenty pro porážku zvířat a konzumaci masa, nez ze rostliny přece taky cítí?

A co sem pletete furt komára? Když me pichne, tak ho placnu, když me nechá, tak ho taky nechám. Stejně tak si vyndam klíště astejne tak se braním různým virům  a bakteriím. Napriklad si meju ruce:) to ovšem s ohleduplnosti ke zvířatům nemá moc co dělat a prosím nechytejte se toho jako tonouci stébla:)

0/0
14.4.2015 16:09

J92a16n 32H92a13b25r32y79c43h 3537238350144

Hm, tak vložil...omlouvám se.

0/0
14.4.2015 16:09

Z22b75y47n27ě52k 34Š27a43f30a74r46č19í93k 5527448935724

A proč tedy nejíte jen ovoce? Čím to, že rostlinky nedosáhly na tu vaši libovolnou hranici?

Moje hranice libovolná není. Jsem člověk, ne prase. A pod člověkem je obrovská mezera v inteligenci. Proto lze organizmy pod ní humánně konzumovat. Ale vy jste tam diskriminačně zahrnul hospodářská zvířata, ale rostliny a hmyz ne.

Argumentů možná máte dost, ale zatím jsem neviděl žádné relevantní, jen něco o tom, že zvířata cítí bolest, což relevantní není, jak už jsem vám vysvětloval.

Sám musíte uznat, že kdyby kráva neměla vědomí (ne omráčená, ale naprostá absence vyšších mozkových funkcí, abyste to zase nepochopil jinak) a jen biologické funkce, pak už není vůbec žádný rozdíl mezi jejím zabitím a snědením mrkve.

Jediné, co se tu tak zoufale snažíte obhájit je hodnota nervových spojení nějaké krávy, což tvoří její "osobnost". Nepřijde vám to směšné? ;-D

Proč ten komár není relevantní? Komáři vylučují lokální anestetika a tak vás to po tom píchnutí už bolet nebude. Pokud mu už nechcete dopřát, stačilo by ho odehnat. Ale on asi nemá právo na život.

0/0
14.4.2015 16:55

K64a34r46e20l 58P46e29t15ř61í41k 3675299368877

To se točíš dokola protože si myslíš, že stokrát opakovaná lež (dobře, abych to neřekl tak tvrdě - pomýlený názor) se stane pravdou?

Na inteligenci nezáleží (mimochodem - prase má inteligenci zhruba tříletého dítěte!), zásadní otázka je, zdali zvířata mohou cítit bolest. Bolí mrkev, když do ní říznu? Ne. Bolí psa,když mu uříznu nohu? Ano.

Některé svoje věty už ani nemůžeš myslet vážně. Za tohle se ti musí smát i ti největší masojedlíci.

Vymýšlíš tady pseudoargumenty s komárem a přitom ten základ ti uniká. Argumentačně jsi nedoložil vůbec nic.

+1/0
14.4.2015 17:21

J19a39n 77H82a12b18r33y61c66h 3377838270684

Vy mate hranici pod člověkem, ja az pod zvířetem. A ještě jednou: inteligencni propast mezi člověkem a zvířetem neni v mých očích tak velká jako inteligencni propast mezi zvířetem a rostlinou, abych tedy použil vaše slova. A kdyby kráva byla bez mozkových funkci...ale ona neni, ze? No ale kdyby se maso pěstovalo v laboratoři, tak si ho taky dam. 

A co se tyče kravského osobnosti apod. tak ne, nepřijde mi ta obhajoba směšná. Mnohem směšnejsi mi přijde vaše snaha posunout inteligencni zvirata blíže rostlinám a "právo" člověka na zvířecí život.

0/0
14.4.2015 17:24

Z23b98y60n79ě38k 16Š78a28f75a24r54č75í55k 5417648205664

Ale proč zrovna tam? Těch propastí je celá řada a já si vybral tu první. Vy kterou? Pokud bychom pominuli, že to není zde zvykem a někomu to (iracionálně) přijde nechutné, byl byste hypoteticky ochoten jíst jedlý (a třeba osmažený) hmyz, jak to dělají mnohé národy? Jinými slovy je ten pod tou vaší hranicí, nebo nad?

A posuzovat to velikostí té propasti nedává smysl, protože mohu namítnout, že mezi bakteriemi a rostlinami je ještě větší, než mezi rostlinami a živočichy. Ale vy jste se rozhodl rostliny jíst.

To maso v laboratoři jednou jistě bude a myslím, že dokonce z ekonomických důvodů (ale je třeba vyřešit hromadu problémů). Ale to je zatím hudba budoucnosti.

0/0
14.4.2015 17:44

K96a16r42e64l 16P41e21t50ř35í69k 3205969958627

"Vy jste se rozhodl rostliny jíst". Dobrý hlod :-).

0/0
14.4.2015 17:53

J89a32n 30H54a81b13r60y50c17h 3227948830114

Co by kdyby neřeším, hmyz nejim. 

Ano rozhodl jsem se jist:-) a snažím se z mého pohledu volit nejmenší zlo, kterého jsem schopen. Proto třeba nejim maso. Důvody jsem vám vysvětlil a me stačí. Vy třeba maso jíte, protoze si myslíte, ze je to zvířatům stejně jedno a ze tim nijak netrpí ani zvirata ani příroda a protoze člověk na to ma morální právo. Nebo mate jiný důvod ke konzumaci masa? Pojďte v další diskuzi spis obhájit vaše masožroutstvi, nez poukazovat na utrpení mrkve:-)

0/0
14.4.2015 18:22

Z29b69y32n39ě83k 79Š81a55f25a37r75č21í40k 5377508425444

Vy myslíte, že člověk nepřežije jen na ovoci? Já myslím, že ano a to "zlo" by šlo zmenšit.

Hmyz je zde klíčový, nestažte se vykroutit. Teď neřeším, jestli ho jíte nebo ne, v ČR ho nejí téměř nikdo. Mě zajímá, jestli by vám vaše etika dovolila ho jíst podobně, jako vám dovolí rostliny a mě zvířata.

Moje pozice by měla být jasná z toho, co jsem už psal.

0/0
14.4.2015 18:28

J24a20n 35H73a64b93r15y90c88h 3457888540694

Jo kdybych žil někde okolo rovníku kde roste tolik různejch druhu ovoce, ze bych to ani nestačil sbírat, tak bych asi taky nic jiného nejedl. To je ovšem opět co by kdyby. Co se tyče vaši debilní otázky o hmyzu, tak nemam proc o tom přemýšlet, hmyz nejim, na to jinou odpověď nepotřebujete. No a z toho, co jste psal jsem si udělal obrázek o vaši etice, která vám maso dovoluje a zdá se mi poněkud pokrivena. Jediné vaše důvody, ktere se mi podařilo vysledovat jsou, ze zviratum vlastně nevadí, když je někdo zabije a sní a pak tvrzení ze to rostlinám naopak vadí, takže je ro jedno.

0/0
14.4.2015 19:13

Z51b73y82n86ě36k 89Š55a41f83a58r84č26í68k 5667188235374

Takže jen výmluvy a vykrucování. To jste se pěkně vybarvil. ;-D

Je vidět, že žádnou etiku nemáte, jen se držíte svého dogmatu a snažíte se obhájit neobhajitelné, jinak byste byl schopen odpovědět.

0/0
14.4.2015 19:53

J20a18n 75H53a91b63r92y49c92h 3797428700684

Kdyby bylo u nás obvykle dělat velkou potřebu na ulici, dělal byste to nebo ne? Kdyby bylo u nás obvykle zastřelit každého, kdo vám vleze na pozemek, udělal byste to? Kdyby bylo ho*no sladký, budete si s*at do kafe? Tohle si myslím o vašem hmyzu. 

A co se tyče etiky, je pro vás přijatelnější vytáhnout ze záhonu mrkev nebo zabit kralika? Je pro vás lepší utrhnout si jabko nebo sebrat krávě tele? Je pro vás přijatelnější uriznout stromu větev nebo uriznout praseti nohu? Je lepší rozšlapat třeba záhon tulipánů nebo kočku? Je lepší zaplacnout komára nebo kosa? Jestli vám vaše etika říká, ze je to to samé nebo podobne, pak jste to vy kdo se snaží obhájit neobhajitelne. 

Mam svatou trpělivost...

+1/0
14.4.2015 20:44

Z43b90y72n14ě31k 54Š18a51f70a78r48č93í66k 5597388195974

A ani nejste schopen pochopit mou otázku... no co dodat, snažil jsem se to vysvětlit, aby to pochopil každý.

0/0
14.4.2015 21:59

J57a47n 22H55a21b30r26y84c87h 3807428930554

Tak mi zkuste prosím ještě jednou vysvětlit, proc potřebujete vědet, zda bych jedl hmyz, kdyby u nás bylo zvykem hmyz jist. V te situaci totiž nejsme a za chvíli můžeme skončit u otázek typu: A kdybyste musel žít mimo civilizaci, ulovil byste si rybu? Kdybyste žil na měsíci, jedl byste kameni? Proste to nemá význam. Ale jestli vás to uspokojí, kvůli přežití bych asi jedl cokoliv. Naštěstí mi nehrozí smrt hladem a nemusím nad tim teď přemýšlet. Stejnětak mi nehrozí, ze u nás bude obvykle jist hmyz, proto se mi zda otázka nesmyslná. 

A zkusite mi teď odpovědět na me otázky?

0/0
14.4.2015 22:15

Z56b84y72n49ě66k 21Š22a47f22a10r71č66í41k 5697808855414

Srovnáváte nesrovnatelné. Hmyz je potravina a já se ptal, jestli by vám nevadilo ji z etických důvodů jíst. Specificky jsem psal bez ohledu na kulturní důvody. Ale co vy uděláte? Začnete řešit právě to, na co se neptám. To je pak domluva.

0/0
14.4.2015 22:28

K34a83r50e44l 42P29e24t56ř23í74k 3865259508217

Odpovím za Jana: hmyz by nejedl, pokud by několik dní bloudil v horách někde třeba v Kazachstánu tak ano (ale to by si i ulovil třeba zajíce). Není to tak těžké pochopit, navíc se točíš na nesmyslech.

+1/0
14.4.2015 22:45

J24a94n 23H92a75b53r10y47c26h 3717858570744

Je-li to pro vás nesrovnatelné, pak jen dobre. Jen doufám, ze se vám zdá horší ubližovat zvířatům a ne rostlinám. Aby bylo jasno, zabiti (nejen) zvířete považuji za ublizovani, i když o tom to zvíře neví (podle vás).

Ze je hmyz potravina je sice hezké, ale nic me nenutí tu potravinu jist. Proto nejim hmyz. Zda bych hmyz jedl, kdybych vyrůstal v jiném prostředí a byl vychován jinak, či k tomu měl jiné důvody? Ale nevyrustal, nejsem vychován jinak, nemam žádné důvody. Co by kdyby tedy neřeším. Jasné?

Pořád mi z vašich odpovědi vyplývá, ze pro konzumaci masa nemáte žádné argumenty. Zkuste je prosím nejak precizně zformulovat, at se můžeme dal bavit...

0/0
14.4.2015 23:33

Z55b24y50n48ě39k 53Š63a95f91a58r23č36í70k 5257368915344

Vy to pořád nechápete, nevím, jestli se to mám ještě snažit vysvětlovat. Je to nesrovnatelné v tom, že já se neptám na žádné extrémní situace. Vůbec jste nepochopil otázku a začínám si myslet, že je to záměr. Tak ještě jinak a naposled: Připadá vám etické, že v asijských zemích lidé zabíjejí a jedí hmyz pro potravu?

Jaké argumenty pro konzumaci masa? ;-D Jaké jste předložil vy pro konzumaci rostlin? Člověk potřebuje jíst a maso je potravina, co mi chutná, stejně tak většina zeleniny, proto ho jím. Váš postoj je myslím naprosto stejný ohledně rostlin, tak mě překvapuje, že se na něco takového vůbec ptáte.

0/0
14.4.2015 23:45

J95a96n 10H85a76b52r47y93c37h 3857938170224

Mne sice nic neni do asijskejch zemi, ale ano, mnohem víc mi vadí, ze ji psi nez švábi. Taky je tam dost oblasti, kde se nejí maso ani hmyz. To ovšem pro me nemá žádnou váhu v mem rozhodnuti nejíst maso. 

Ja ale nehodlám předkládat argumenty PRO konzumaci zeleniny, ale argumenty PROTI konzumaci masa. Jestli jíte maso jen proto, ze vám chutná, znamená, ze jiné bytosti berete svobodu a život jen kvůli své chuti. To ja dělat nechci a nepřipadá mi to správné. Vzhledem k tomu, ze rostliny nepovažuji za bytosti schopné cítit to samé, co zvirata, nemam s rostlinou stravou problém. 

Jíte maso ještě z jiného důvodu, nez je uspokojení vaši chuti?

0/0
15.4.2015 0:04

J63a86n 66H73a10b15r74y44c43h 3607538280654

...rostlinnou stravou

A co se týká extrému... Zabit králíka nebo vytáhnout mrkev ze záhonu nejsou extrémní situace, stejně tak utrhnout si jabko nebo sebrat krávě tele, abych měl mléko. Vše se bežně děje.  Co z toho vám přijde morálně/eticky lepsi?

0/0
15.4.2015 0:09

Z80b85y32n59ě27k 17Š22a30f73a85r71č97í12k 5757568215534

Já se vás neptal na psy ani na oblasti. Tímto s vámi také končím, po páté se na to samé ptát už nebudu. Evidentně jste zaskočen, když se tak zuřivě bráníte odpovědi a dokládá to, že na to názor nemáte a pouze jste se nábožensky rozhodl nejíst maso, ne kvůli nějaké etice.

Já ale nehodlám předkládat argumenty PRO konzumaci masa. Jestli jíte zeleninu jen proto, ze vám chutná, znamená, ze jinému organizmu berete svobodu a život jen kvůli své chuti. To já s tím problém nemám vzhledem k tomu, že zvířata nepovažuji za bytosti schopné myslet jako člověk.

Jíte rostliny ještě z jiného důvodu, než je uspokojení vaší chuti?

A díky za tu šablonu. :-P Je opravdu plná argumentů, když se dá použít i naopak. ;-D

0/0
15.4.2015 0:31

K58a56r83e38l 70P56e62t70ř19í60k 3565909448527

Jan na tvé hloupé otázky odpověděl dost polopaticky a srozumitelně, to že to nechápeš je jiný problém. Přestaň srovnávat mrkev a krávu! Zajdi si na pole, až se budou dobývat brambory a pak na jatka a snad ten rozdíl...pocítíš.

Ta šablona naopak použít nelze!

0/0
15.4.2015 0:37

J81a30n 94H66a25b43r19y77c80h 3867478770254

Az bude bežne mit na talíři hmyz několikrát do týdne, bude to také relevantních otázka. Ja nikdy hmyz na talíři neměl a snad ani mit nebudu. Nemá smysl o tom dále uvažovat. 

No zatim se me snažíte přesvědčit, ze konzumace zeleniny ubližuje zelenině stejně jako konzumace masa zvířeti. Ale přitom jste sám přiznal, ze se to srovnat nedá. Bereme svobodu mrkvi? Nebuďte smesnej. 

Vy mate na vyber jist maso nebo nejíst maso. Rozhodl jste se, ze maso jist chcete, protoze vám chutná. To je dost slabé ospravedlnění pro utrpení zvirat (ktere je nesrovnatelné větší nez utrpení zeleniny, jak sám přiznáváte). Proto se ptám je to jediný důvod, proc jíte maso? Zkuste si odpovědět sám a bez nějakých vytáček typu: jinde se ji hmyz, vegani/vegetariáni taky ublizujou zelenině, proc nejí jen ovoce apod.

0/0
15.4.2015 10:59

Z67b71y33n58ě63k 90Š83a14f68a89r93č34í33k 5617508665604

Tato diskuze začíná ztrácet smysl. Hmyz je relevantní, protože ho mnoho lidí na světě jí. Otázka byla prostá: Připadá vám JEJICH chování etické? Řekněte mi co na tom nechápete. K tomu, abyste to věděl to přece nepotřebujete mít na talíři. Mně je úplně jedno, jestli někdy hmyz budete jíst nebo ne, neptám se na vaše chování, ale na to, jak posuzujete ty, co to dělají.

Pro jistotu to napíšu ještě jednou, protože vím, že ani teď vám to nedošlo: Připadá vám JEJICH chování etické? Řekněte mi co na tom nechápete. K tomu, abyste to věděl to přece nepotřebujete mít na talíři. Mně je úplně jedno, jestli někdy hmyz budete jíst nebo ne, neptám se na vaše chování, ale na to, jak posuzujete ty, co to dělají.

Dále mi opět mi vkládáte slova do klávesnice. Nikde jsem netvrdil, že je jejich utrpení větší (utrpení je od slova trpět - okamžitá smrt není utrpení, i když se mi ten blábol pořád snažíte vnutit). Obojí utrpení je prakticky NULA při správném pěstování rostlin a správném chovu zvířat (i rostlina může trpět, ale na to ohledy neberete). Ten váš dojemný odstavec se při pozorném čtení rozplyne jako pára nad hrncem - ostatně jako veškerá veganská propaganda a lži.

Jediný, kdo se tu pořád vytáčí a vykrucuje jste vy. A už mě to přestává bavit, vzhledem k tomu, že to tu nikdo další už nečte (toho blba Petříka ignoruju). Takže už mi odpovíte, kde máte tu hranici, když vidíte, jak se jiní lidé chovají k hmyzu, nebo se budete nadále vykrucovat?

0/0
15.4.2015 12:51

K31a84r31e13l 51P13e44t59ř22í11k 3755779698467

Ty kreténe jeden prolhanej...Snažíš se nám tady vnutit že když řekneme že je to etické, tak se po nás budeš vozit, že jsme pokrytci a když řekneme že není, tak zase z druhé strany jak k tomu přijde chudák mrkev.

Kladeš trapné a nesmyslné otázky, které si my vůbec nepokládáme, vozíš se na tom samém pořád dokola a neuvědomuješ si, jak jsi trapný.

Okamžitá smrt není urpení - ty už jsi zralý na Chocholouška.

Zajdi si někam do poradny, dělej se sebou něco, přeci nemůžeš s takovým nedostatkem intelektu normálně žít...

0/0
15.4.2015 13:14

J59a55n 87H90a46b60r96y65c16h 3407838900354

Nenech prchlivost cloumat svým majestatem :-), ja sazim na trolla...

0/0
15.4.2015 14:28

K69a43r63e92l 52P26e58t11ř25í73k 3725639368737

Pravda, nechal jsem se unést. Měl jsem reagovat až tak za nějakou dobu, ne hned. Teď už bych to napsal jinak.

Zase na klasického trolla je to takové...moc vyšperkované. Ale ta možnost tu samozřejmě je.

+1/0
15.4.2015 20:03

J45a61n 25H15a44b32r39y47c46h 3427258890684

JEJICH chování a stravovací návyky neovlivňují MOJE rozhodnuti nejíst maso. Ale ano mnohem min mi vadí, když někdo zaplacne komára, nez když rozplacne kosa. Cti: konzumace hmyzu mi vadí mnohem méně nez konzumace masa. Ale to už jsem jednou psal. A hlavně ještě jednou nás se to tady nikoho netýká, takže už s tim dejte pokoj. 

A ne, utrpení zvirat  při porážce opravdu neni prakticky nula - tady si lžete do vlastní kapsy, zřejmě v pudu sebezáchovy, pak byste si totiž musel přiznat, ze vaše chutě jsou dost krvavě vykoupene. Omlouváte se donekonečna tim, ze to těm zvířatům vlastně nevadí. 

Taky na "utrpení" rostliny skutečně neberu ohled, neboť ani vy jste nedokázal nijak doložit, ze rostliny emočně prožívají svoji sklizeň.  To neni argument pro to, ze můžete beztrestně jist maso, tim ze sebe jen děláte hlupáka. Znovu opakuju jakékoliv poškozeni rostliny se nedá ani náznakem porovnat s jakkoli bezbolestnou smrtí nebo utrpením zvířete. 

Žádnou veganskou propagandu jste nevyvrátil, argumenty pro vaše rozhodnuti jist maso neumíte uvést jiné, nez: "proste mi to chutná" a "vy zase ubližujete zelenině". Jste přesvědčen, ze zvířatům je jedno, ze je někdo zabije, protoze si to neumí, nebo nestihnu uvědomit (bohužel to ovšem neni pravda). Moje rozhodnuti o nekonzumaci masa se snažíte vyvrátit pomoci konzumace hmyzu v Asii. No na to nejde fakt už nic moc rict. 

Tak se mějte hezky a az příště budete jist maso, zkuste se zamyslet nad tim, jaký život a jakou smrt to zvíře mělo. ( ja s tim u zelenin problém nemam:-))

+1/0
15.4.2015 14:27





mobilní verze
© 1999–2016 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je součástí koncernu AGROFERT ovládaného Ing. Andrejem Babišem.