Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

UKÁZKA: Žijeme v době jedové, píší odborníci. Co podle nich škodí?

Série knih Doba jedová v posledních letech postupně vyvrací mnohé mýty o prostředí, ve kterém žijeme. Zajímavé informace o očkování, medu, margarínu nebo kosmetických přípravcích se dozvíte od odborníků na mezinárodním poli toxikologie a biomedicíny Anny Strunecké a Jiřího Patočky.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

R45e46n39a93t88a 31H42a51v20l49í36č10k70o75v15á 3989596783215

To je zajímavé, že moje generace byla v 70. letech povinně očkována a nikdo na to neumřel, maximálně jsme měli zarudlou kůži kolem vpichu, citlivější jedinci a mimina zvýšenou teplotu. Zrovna tak různé alergie: mám pocit, že jsou vypěstovány přílišnou hygienou a dezinfikováním. Když měl spolužák ze sousední třídy jako jediný z ročníku tzv. sennou rýmu(kýchal a slzel když kvetly jehličnany nebo se sekala tráva), byl za exota a raritu. O potravinách ani nemluvím, protože po sametu se zrušily socialistické přísné normy na kvalitu potravin a teď jsme popelnicí EU. Vozí sem veškerý šunt a brak, který by doma nedali ani dobytku.

+5/−5
15.8.2014 7:20

A45l73e81n55a 51V95e63s81e98l40á 3743801165188

O těch alergiích to bude přinejmenším částečně pravda, nakonec to připouští i lékaři.

Jestli dříve "nikdo na očkování neumřel", to bych si tvrdit netroufala. Internet, kde by takové případy mohla bleskově probrat celá republika, nebyl... a i jiné pomalejší informační zdroje byly fest pod kontrolou.

+4/−1
15.8.2014 8:53

M19a73r91t23i80n 38B68o84r82a41k 2325575840858

Otázka - na co se v 70. létech očkovalo vs.dnes?

0/−2
15.8.2014 10:23

I72v20a 23K38r92i61s58t55o62f89o86v96á 7355493422212

Tak já jsem třeba byla oočkována na černé neštovice. Nikoliv na plané!! Jinak mimo žloutenky a "haemofilu" na všechno, co se očkuje dnes. Myslíte, že tenkrát bylo lidstvo tak nějak na jiné úrovni? Rv

+2/0
15.8.2014 14:11

P45a68v30e91l 61F11o22l85t78á50n 4510592904

Pane Boraku, někteří z nás zažili očkování už v 50. letech a také si nepamatuji žádné problémy. Mám pocit, že jsme tehdy byli odolnější. A že jsme se navyváděli pěkné hovadiny, sežrali kdejaké nezralé ovoce, pili vodu z potoka a kromě jednoho spolužáka, který se ve dvaceti letech zabil na motorce, žijeme všichni dodnes.

Společnost je rozmazlená a choulostivá, samej Měkota.

+4/−1
16.8.2014 2:43

M50i33c92h21a76e19l88a 26H45a87v53l59í62k20o12v35á 1824129296510

Jak víte, že nikdo v 70-tých letech po očkování neumřel, nebo neměl závažné následky? To se snad komunistický režim běžně svěřoval v hlavních zprávách o takových případech hned po zprávě o splnění plánu žní na 120%? 

Když zamlčeli I Černobyl, tak o tom netušil už vůbec nikdo, navíc očkování bylo a tak trochu pořád je jak svatá kráva, která nemůže mít závažné následky. To si myslí spousta laiků a bohužel i lékařů.

Četla jsem několikrát o podivných úmrtí dětí brzy po očkování, divila ybch se, kdyby se nikdy nic takového nstalo.

Smrt po očkování je vzácnější, ale závažné následky bohužel občas mívá. Navíc se spekuluje o souvislosti s epilepsií, cukrovkou prvního typu, i ten autismus je pořád ve hře, i když kapacity prej tvrdí, že ne. Ale v tomhle já kapacitám moc nevěřím....

+1/−5
15.8.2014 20:30

P70a95v63e37l 92F34o70l97t37á59n 4510202974

Pokud nevěříte kapacitám, je nejlepší zajít za kartářkou, ta bude mít stoprocentní pravdu.

A ještě lepší je Jolanda:

https://www.youtube.com/watch?v=cDX36jZehaE

+4/0
16.8.2014 2:48

F64r22a65n92t85i57š40e53k 93L98u79f75t 5427979894196

Anna Strunecká obdržela za šíření bludů prestižní cenu Bludný balvan od Sisyfů. Redakce tentokrát neměla šťastnou ruku  

http://www.sysifos.cz/index.php?id=vypis&sec=1329171430

+14/−3
14.8.2014 16:07

M59a94r47t32i18n 29B54o69r65a28k 2525475890888

To je ta pochybovačná organizace co uděluje jinýn pochybovačům toto ocenění?  8-o

+1/−3
15.8.2014 10:26

T85o45m43á60š 97R97e46k42t96o54r 1888974767959

Ne to je sdružení vědců dávající toto ocenění za skutečné nesmysly, přečtěte si za co to dostala zde zmiňovaná "odbornice" a dojde Vám že to dostala právem...

+5/−2
15.8.2014 14:15

M82i60r59o35s79l87a76v 64U13r86b88a44n 1676947361679

Clanek jsem si precetl. Autor ma do jiste miry pravdy. Avsak knihu povazuji za jakousi oponenturu toho, co je nam vseobecne vtloukano do hlavy, cili neocekavam vycet pozitiv ockovani, aspartamu apod, ale skutecne negativa, o nichz se mlci, jelikoz jde o byznys. V kazdem pripade je treba zachovat zdravy rozum - Vyhybat se ockovani proti tetanu povazuji osobne za hazard, naproti tomu vyloucenim aspartamu a acesulfamu z jidelniku snad zadne zdravotni komplikace neriskuji..

+1/0
18.8.2014 15:38

H14a91n62a 15Z23u43n42o80v98á 7914726275966

Mezinárodní margarínová asociace?

+1/0
14.8.2014 12:30

R92e42n19a52t57a 86H14a67v26l67í12č21k30o42v55á 3719636393505

To už ten fujtajbl má i asociaci??

+2/0
15.8.2014 7:21

J15o39s49e96f 45P71o82ž48i28v78i36l 8874256597670

O paní profesorce Strunecké si doporučuju přečíst článek na wikipedii. Nositelka "Bludného balvanu" a objekt kritiky klubu Sisyfos:-P.

+10/−3
14.8.2014 10:30

L20e53n78k91a 20K18r32a98l86o34v60a 3920914119859

v tom případě je OnaDnes opravdu seriózní rubrika, když si před zveřejněním článku neověří ani tento fakt.:-/

+3/0
14.8.2014 12:05

M19a45r61t31i21n 66B52o45r73a79k 2735475850888

Jestli je někdo objektem kritiky klubu Sisyfos, bych nepovažoval za důkaz ničeho.

+9/−7
14.8.2014 13:36

M89a78r86t60i62n32a 11K91o70l29o41m82a40z61n71i84k77o90v46a 2417682897356

Asi tak. Sisyfos uz davno neni nijak duveryhodna a neomylna organizace.

+4/−5
14.8.2014 16:47

P48a10v66e17l 15F21o45l69t45á19n 4960542724

A nějaký alespoň malinký důkaz, odkaz, příklad, který by podpořil vaše tvrzení by nebyl?

+3/0
14.8.2014 20:41

M42a38r78t84i27n73a 41K89o37l36o89m73a88z12n82i11k54o29v98a 2527932217626

Dukaz na to, ze neco neni duveryhodne? ;-D

+1/−5
14.8.2014 20:53

I64v92a 86K59r83i71s46t30o64f27o21v44á 7615663552512

Ovšem kecy o kosticích v podprsence, co přitahují rádiové vlny jsou plně důvěryhodné.

+3/−1
14.8.2014 21:07

I26v92a 13K20r73i75s43t25o18f61o68v90á 7885963112782

Pane Borak, máte kostici místo antény?

+2/0
15.8.2014 14:11

P30a75v23e90l 40F24o57l27t90á15n 4350552774

Paní Kolomazníková – důkaz na to, že něco je NEdůvěryhodné. Že to lže, nebo podvádí. Nevím jak srozumitelněji to napsat abyste to i vy dokázala pochopit..

P.S. nikdo netvrdí že je to "neomylná" organizace. To není ani Bůh; stvoření lidstva je toho důkazem.

+1/0
16.8.2014 2:55

J66a31n 43M97e77r82t59a 3892110881888

Důkaz to není, ale dobrý důvod k zamyšlení ano. A Sisyfos svoje rozhodnutí udělit balvan zdůvodňuje.

+2/0
14.8.2014 19:48

M58a70r50t31i12n 55B40o67r25a41k 2245845530648

Je to docela patetické, nemyslíte? Skeptici udělují cenu skeptikům.

0/−3
15.8.2014 10:33

M21a11r45t84i29n 67B50o86r46a51k 2405355910218

Ano, dělají ze sebe tlupu blbců. Tak vám to řeknu.

0/−3
15.8.2014 10:34

P24a51v87e29l 86F34o41l68t73á36n 4250442744

Vy to za sebe zvládáte přímo perfektně. Tak vám to napíšu.

0/0
16.8.2014 2:59

M67i40r46o52s45l89a42v 65U80r23b15a80n 1306487701339

To zduvodneni v clanku mi ovsem neprijde jako dostatecne prukazne: Aneb: "Strunecka rika, ze aspartam je skodlivy. Lze, protoze vsichni z potravinarske branze rikaji, ze je OK."

To se ovsem kdysi rikalo o DDT take.

0/0
18.8.2014 15:40

P97e89t76r 62P28e52c73i52n94a 5974284323518

Naštěstí žijeme v době, kdy už si každý zodpovídá za svůj život 100 %ně sám. Informace jsou všude možně k dispozici. Chápu, že když někdo nechá svoje dítě očkovat všemi možnými a nemožnými vakcínami, když ho místo kojení dopují nějakým sojovým extraktem a od roka mu natírají chleba ramou, protože to jí celá rodina, že jsou třeba pak lidi v šoku a místo toho, aby něco změnili, radši tomu ani nevěří. Jasně - je to pohodlnější než si připustit chybu. Ale když dítě začne během chvíle mít zdravotní problémy, sníženou imunitu a alergie, jen blázen tohle může zpochybňovat. 

To, že hepatitidu B prostě a jednoduše kojenec nemá skoro šanci chytit, to je fakt. To, že namnožení clostridium tetani v těle na takové množství, že bude produkovat toxiny, které člověka zabijí, by znamenalo zanedbat zranění, nevyčistit ránu, nechat ji zanícenou uzavřít a pak čekat, je taky jasný fakt. A (snad?) každý doktor tohle ví. 

Takže - ať si klidně lidi lejí umělá sladidla do rozpustné kávy a ještě si to zasypou sušeným sojovým mlékem, nechají se očkovat proti všem blbostem, natírají se vším možným, ale pak se není možné divit, že infakrt, mrtvice a rakovina jsou tři nejčastější příčiny úmrtí a že když s dítětem navštěvují od malička alergologii a imunologii na jedné adrese a nemají si ani kde sednout, má to snad svoji nějakou příčinu. 

To není způsobeno geny, to je způsobeno strkáním hlavy do písku před absolutně průzračně logickými souvislostmi. 

Co ale nechápu - je rodič, který cpe do dítěte všechna svinstva od vakcín po různé barvené nápoje a další hnusy, aniž by vůbec věděl, proti čemu je to dítě očkované, co je napsané v příbalovém letáku a co ty "potraviny" obsahují. To, že někteří rodiče a i někteří odborníci věří na reklamy a pohádky napsané ve výzkumech financovaných soukromými firmami, které samy ty výrobky distribuují, to je snad lepší věřit na Ježíška. 

Takže: Ježíšek pod stromeček na Vánoce dárky nedává!!

+12/−12
13.8.2014 21:11

P37a18v69e84l 91S81o56b10o98t94k45a 5590544

Na očkování pozor, velmi bych rozlišoval mezi "povinným" a dobrovolným.

Očkování ze zákona je (snad jen s výjimkou tetanu) především kvůli ostatním - vytváří kolektivní imunitu, tak dávky vakcíny mohou být nižší (stačí pokud se dostanete s imunitou populace přes 90% nebo kolik) a nevadí, pokud některé děti - ale přísně ze zdravotních důvodů - očkovány nejsou.

Pokud byste přešel na komplet dobrovolný systém, musel byste těm, kteří se nechají očkovat, dávat vyšší dávky a častěji přeočkovávat, ale ve výsledku by stejně byli téměř všichni očkovaní, protože jak to vidíme ve vyspělých zemích sice nemusíte, ale když vás potom návštěva lékaře nebo den v nemocnici stojí (na spoluúčasti) v přepočtu 5000Kč, tak si to rodiče hoooodně rozmyslí a očkují víc než v Česku.

Stejně tak potom ve školce se vás ptají zda je dítě očkované, a pokud ne, tak vám ho většina školek nevezme, školy ho také mohou odmítnout zapsat.

+11/0
13.8.2014 21:30

P42a37v82e47l 65R85o69k44y74t45a 3470801550248

Takže problém není ani tak zdravotní jako spíš politicko ekonomický nátlak.

+2/−5
13.8.2014 21:46

P66a92v56e47l 70S20o24b53o14t45k95a 5370654

Očkování má smysl, pokud doktoři dojdou k přesvědčení, že pozitiva velmi výrazně převyšují negativa. Například spalničky, černý kašel, černé neštovice, tetanus,... bereme na lehkou váhu právě jen proto, že máme vysokou proočkovanost a neštovice jsme zlikvidovali.

Velmi pěkně to bylo rozebráno Pod Lampou:

http://video.tyzden.sk/redakcia/2014/01/24/pod-lampou1-ukrajina-kam-kracas-moze-ockovanie-skodit/

http://video.tyzden.sk/redakcia/2014/01/24/pod-lampou2-je-ockovanie-nebezpecne/

+9/−1
13.8.2014 21:53

P24a33v98e94l 40R13o73k20y45t69a 3570411420628

Já sem spíš skeptik a myslím si, že většina očkování je zbytečná a je protlačená farmaceutickou loby. Třeba mi připadá abslotuně zbytečný očkovat proti běžným dětským nemocem.

+8/−16
13.8.2014 21:57

P17a61v72e31l 13S46o67b89o17t51k57a 5730484

Jenže taková dříve velmi běžná dětská nemoc jako je například černý kašel, záškrt nebo obrna má tragické následky. Dnes už to nevidíme, a například kolik lidí umřelo v mladém věku na tuberkulózu - Karel Hynek Mácha, např.

Koukněte na očkovací kalendář a vyberte si nemoci, u kterých byste chtěl aby klesla proočkovanost populace pod 10%, tj. které bychom nechali na zcela na dobrovolném rozhodutí rodičů:

http://www.vakcinace.eu/ockovani-v-cr

Určitě o některém z očkování můžeme diskutovat, ale většinu byste určitě dětem sám platil kdyby ji nedostaly ze zákona.

+17/−1
13.8.2014 22:06

L40u87d32m46i50l37a 29Š55i21n74d50e17l77á81ř13o30v32á 7982156382561

Proti tuberkulóze se už plošně neočkuje. A ani v zemích, kde se ani nikdy neočkovalo s ní neměli větší problém než u nás.

+2/−9
14.8.2014 0:43

P16e91t41r24a 92N90o96v33á25k57o46v65á 7638426324228

Jo, někde u nás, v nějakém kraji to zkusili vynechat - a jak se jim rozjela.

+4/0
14.8.2014 11:40

P32e16t14r 22P16e95c85i31n24a 5354644643688

V ČR se TBC už několik let neočkuje a žádné rozjezdy epidemií se nekonají. V SR od toho ustoupili nedávno a to pro vyhodnocení, že nežádoucí účinky převyšují benefity.

+1/−1
14.8.2014 12:28

M83a52r51i45e 91B34u95r90i32a57n46o31v31á 5949277134505

no a pak přijede nějaký Ukrajinec s TBC a neočkovaný se divý

+3/−1
14.8.2014 14:28

I23v49a 80K17r10i92s11t25o50f20o15v20á 7105673362422

Divý jako přídavné jméno tvrdé?

+1/0
14.8.2014 15:58

M63a41r14t93i30n71a 18K36o31l98o57m66a90z84n10i68k27o72v21a 2257832607836

Prosim vas, vite o tom, ze ani vy nejste chranena ockovanim, pokud nejste ve vekove skupine cca 4-12 let? ;-D Bububu.

+2/−3
14.8.2014 17:11

L59u50k30á50š 23V89e79v32e89r19k88a 1667636220

mě vždycky překvapuje jak zarytí zastánci očkování si vytáhnou nemoc, proti které se neočkuje, tbc je v čechách zrušeno - očkuje se pouze u rizikových skupin či dobrovolně, stejně tak se tuhle jedna matka hádala jak je skvělé, že se tu díky okování už nevyskytuje tyfus..Petr Pecina má pravdu, v tom že většina lidí nemá ani potuchu, na co se očkuje, natož jaká sou rizika nemocí atd. ale takové lidi se nejvíc budou hádat

+4/−3
14.8.2014 12:36

M18a30r51i40e 54B85u10r44i43a33n64o19v46á 5919367564215

je zrušeno protože se mělo za to že se tu nevyskytuje ale jak se ukázalo vyskytuje se jinde a při migraci lidí se nedá vyloučit že se zase rozjede když je v populaci tolik neočkovaných lidí

+3/0
14.8.2014 14:31

M58a12r56t54i53n98a 30K93o45l50o76m67a57z11n27i46k55o18v52a 2687832387746

"Neockovani" jsou prakticky vsichni krome malych deti, kterym to rodice nechali naockovat nepovinne a krome deti ve vekove skupine cca 4-12 let. Ty totiz byly ockovany jeste povinne a vic jak 10-12 let vakcinace nechrani a preockovani v 11 letech se u nas uz dlouho neprovadi, protoze v tomto veku uz nebyla prokazana jeji ucinnost.

+1/−1
14.8.2014 17:10

M83a24r17t95i85n14a 53K87o95l43o97m40a63z16n67i64k30o30v46a 2197442327766

S TBC to je tezke. Samotna vakcina ma jen velmi nizkou ucinnost - kolem 30%, ruzne studie uvadeji trochu rozdilne vysledky. S vekem, ve kterem se ockuje, klesa jeji ucinnost, ale... Ockovanim proti TBC nevznikaj specificke protilatky, pouze se specificky aktivuji nektere typy lymfocytu, kterezto se ale behem zivota aktivuji a "uci" taktez, proto sice u dospelych nema ockovani tu ucinnost (dokonce pry mozna zadnou), ale zase TBC dospeli lepe zvladnou diky svemu jiz rozvinutemu imunitnimu systemu. Takze ockovani proti TBC chrani predevsim male deti a to jeste jenom castecne a proti nekterym formam TBC. Paklize se dite nepohybuje v rizikovem prostredi, pak je pro nej nejspis tato vakcinace skutecne vetsi zatezi nez prinosem. Po nejakych 10-12 letech se stejne ochrana ztraci, proto se TBC muze mezi dospelou populaci sirit ockovani-neockovani.

+3/0
14.8.2014 17:07

M85a32r46t72i89n82a 82K86o37l29o37m72a39z45n12i44k89o90v62a 2797332587706

Cerny kasel a zaskrt nejsou detske nemoci. Mineny byly spalnicky, zardeny a priusnice, proti kterym se u nas take povinne ockuje a to v naprosto nesmyslne nizkem veku, kdyz pritom potreba by bylo chranit hlavne pubertaky, v kteremzto veku uz zase vakcinace z detstvi nechrani.

+2/−1
14.8.2014 17:14
Foto

P63a39v87e53l 31K48o46č29i39č60k47a 6317730486415

My jsme děti nechali očkovat i proti planým neštovicím. Nedávno si dcera kamarádky prošla těžkými projevy planých neštovic, skončila v nemocnici. Pravděpodobnost malá, ale dokud vám dítě vážně neonemocní, tak můžete pěkně teoretizovat o zbytečnosti, potom byste dali kdovíco za to, kdybyste dítě nechali očkovat.

+8/−1
14.8.2014 13:30

M63a14r22t56i70n 20B35o43r37a29k 2285855560278

Ano,nesete si odpovědnost za svá rozhodnutí. Ve vašem případě, že jste nechali děti naočkovat. Na druhou stranu, proočkování populace nezaručuje populační iminitu a samozřejmě očkování u jedince nezaručuje imunitu.

+3/−1
14.8.2014 13:42

P81e51t52r 36P61e82c42i12n39a 5614474893988

Stejně to platí i pokud jde o vedlejší účinky, jen o tom rodiče moc neví, neboť je na ně doktor předem neupozorní a sami si to příliš rodiče nestuduje. 

My máme u obou dětí průběh v pohodě, syn je chytil v 6 měs., bez problémů, navíc celoživotní imunita. To, že očkování vytvoří 10krát až 30krát méně protilátek a není imunita celoživotní, je spíše slušné riziko v pozdějším věku. A chytit třeba ve 40 letech plané neštovice, to už musí být zážitek na celý život. 

Z neočkování nemám nijak dobrý pocit, rád bych měl děti chráněné proti některým chorobám jako je obrna, záškrt, černý kašel, ale i třeba MMR, jenomže ta ochrana není 100 %ní a není "zadarmo", jen si to tak lidi myslí. Kdyby to bylo jako zapnout si pás v autě, jdu do toho hned, ale pokud tím možná rozhasím dítěti imunitu na celý život a bude náchylné ke všemu možnému, pak to asi není ta nejlepší cesta pro tzv. zvýšení imunity. 

Btw. neočkovaná dcera byla exponována několik hodin planým neštovicím a jako jediná z 9 dětí je nechytla, až teprve od svého brášky při blízkém plném kontaktu. 

Ono to prostě není tak, že dítě zaočkujete a už je chráněné a není třeba se bát - toho pneumokoka, encefalitidu či jiné svinstvo může chytnout tak jako tak, a to, proti čemu se neočkuje, pak chytne o to snáz takové dítě, které má oslabenou či rozházenou imunitu. Jako rodič si přeju strašně moc, aby mé děti měly velmi dobrou imunitu a aby dokázaly překonat kdejakou nemoc, ale vybrat si pouze 9 chorob + z těch dobrovolných, proti nim je nechat naočkovat, to neznamená, že jsou chráněné. 

Zkuste se pobavit s rodičem, který u svého dítěte řešil vážné nežádoucí po podání vakcíny a ten Vám klidně řekne, že už nikdy očkovat nebude. Možná i bude srovnatelný počet těch vážných průběhů varicelly s těmi vážnými poškozeními po očkování, která samozřejmě nejsou prokázána, jak už díky této diskuzi všichni víme. ;-)

+4/−7
14.8.2014 14:11
Foto

P97a21v90e23l 38K95o57č36i58č67k76a 6867590376955

Spousta zbytečných slov, nejprve si prosím přečtěte, co očkování znamená a jak funguje, abyste tady nepsal nesmysly o snižování imunity na celý život.

+7/−3
14.8.2014 14:44

P59e33t13r 62P88e11c56i18n94a 5934224653988

Ano, tati. ;-) Už si připadám skoro jako u doktora, nebo v té mateřskké školce. Když Vy jste ten moudrý, tak mi ty nesmysly vyvraťte, ale Vy se přeci nebudete snižovat a ztrácet čas, že?

+6/−5
14.8.2014 14:47

J61a73n 60M18e80r20t37a 3322450151898

Ono je spíš na vás, abyste svoje slova pořádně doložil. Diskuse nemůže fungovat tak, že jeden metá nepodložená tvrzení a druhý nedělá nic jiného, než, že je vyvrací (a vyvrátit tvrzení je obvykle mnohem těžší, než nějaké vyslovit)

+4/−1
14.8.2014 19:54







mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.