Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu

Diskuse k článku

UKÁZKA: Žijeme v době jedové, píší odborníci. Co podle nich škodí?

Série knih Doba jedová v posledních letech postupně vyvrací mnohé mýty o prostředí, ve kterém žijeme. Zajímavé informace o očkování, medu, margarínu nebo kosmetických přípravcích se dozvíte od odborníků na mezinárodním poli toxikologie a biomedicíny Anny Strunecké a Jiřího Patočky.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

R69e54n17a76t42a 51H57a85v25l30í96č22k49o98v38á 3439136823555

To je zajímavé, že moje generace byla v 70. letech povinně očkována a nikdo na to neumřel, maximálně jsme měli zarudlou kůži kolem vpichu, citlivější jedinci a mimina zvýšenou teplotu. Zrovna tak různé alergie: mám pocit, že jsou vypěstovány přílišnou hygienou a dezinfikováním. Když měl spolužák ze sousední třídy jako jediný z ročníku tzv. sennou rýmu(kýchal a slzel když kvetly jehličnany nebo se sekala tráva), byl za exota a raritu. O potravinách ani nemluvím, protože po sametu se zrušily socialistické přísné normy na kvalitu potravin a teď jsme popelnicí EU. Vozí sem veškerý šunt a brak, který by doma nedali ani dobytku.

+5/−5
15.8.2014 7:20

A30l81e84n83a 41V41e43s45e51l30á 3533491255598

O těch alergiích to bude přinejmenším částečně pravda, nakonec to připouští i lékaři.

Jestli dříve "nikdo na očkování neumřel", to bych si tvrdit netroufala. Internet, kde by takové případy mohla bleskově probrat celá republika, nebyl... a i jiné pomalejší informační zdroje byly fest pod kontrolou.

+4/−1
15.8.2014 8:53

M72a43r55t17i35n 91B48o64r79a36k 2135295330338

Otázka - na co se v 70. létech očkovalo vs.dnes?

0/−2
15.8.2014 10:23


I47v95a 28K83r11i88s90t18o83f70o74v44á 7985153162652

Tak já jsem třeba byla oočkována na černé neštovice. Nikoliv na plané!! Jinak mimo žloutenky a "haemofilu" na všechno, co se očkuje dnes. Myslíte, že tenkrát bylo lidstvo tak nějak na jiné úrovni? Rv

+2/0
15.8.2014 14:11

P70a79v80e62l 76F64o81l35t77á90n 4170642124

Pane Boraku, někteří z nás zažili očkování už v 50. letech a také si nepamatuji žádné problémy. Mám pocit, že jsme tehdy byli odolnější. A že jsme se navyváděli pěkné hovadiny, sežrali kdejaké nezralé ovoce, pili vodu z potoka a kromě jednoho spolužáka, který se ve dvaceti letech zabil na motorce, žijeme všichni dodnes.

Společnost je rozmazlená a choulostivá, samej Měkota.

+4/−1
16.8.2014 2:43

M57i80c22h18a19e97l54a 11H68a47v36l67í63k58o84v41á 1894919426580

Jak víte, že nikdo v 70-tých letech po očkování neumřel, nebo neměl závažné následky? To se snad komunistický režim běžně svěřoval v hlavních zprávách o takových případech hned po zprávě o splnění plánu žní na 120%? 

Když zamlčeli I Černobyl, tak o tom netušil už vůbec nikdo, navíc očkování bylo a tak trochu pořád je jak svatá kráva, která nemůže mít závažné následky. To si myslí spousta laiků a bohužel i lékařů.

Četla jsem několikrát o podivných úmrtí dětí brzy po očkování, divila ybch se, kdyby se nikdy nic takového nstalo.

Smrt po očkování je vzácnější, ale závažné následky bohužel občas mívá. Navíc se spekuluje o souvislosti s epilepsií, cukrovkou prvního typu, i ten autismus je pořád ve hře, i když kapacity prej tvrdí, že ne. Ale v tomhle já kapacitám moc nevěřím....

+1/−5
15.8.2014 20:30

P23a64v32e47l 69F56o81l24t92á15n 4200812364

Pokud nevěříte kapacitám, je nejlepší zajít za kartářkou, ta bude mít stoprocentní pravdu.

A ještě lepší je Jolanda:

https://www.youtube.com/watch?v=cDX36jZehaE

+4/0
16.8.2014 2:48

F16r36a88n62t36i88š17e60k 64L12u41f54t 5947229164956

Anna Strunecká obdržela za šíření bludů prestižní cenu Bludný balvan od Sisyfů. Redakce tentokrát neměla šťastnou ruku  

http://www.sysifos.cz/index.php?id=vypis&sec=1329171430

+14/−3
14.8.2014 16:07

M93a87r98t73i15n 87B91o57r73a48k 2625255400188

To je ta pochybovačná organizace co uděluje jinýn pochybovačům toto ocenění?  8-o

+1/−3
15.8.2014 10:26

T63o37m53á41š 57R32e95k78t63o12r 1348974587629

Ne to je sdružení vědců dávající toto ocenění za skutečné nesmysly, přečtěte si za co to dostala zde zmiňovaná "odbornice" a dojde Vám že to dostala právem...

+5/−2
15.8.2014 14:15

M90i92r73o44s75l28a97v 27U21r17b30a27n 1436407871869

Clanek jsem si precetl. Autor ma do jiste miry pravdy. Avsak knihu povazuji za jakousi oponenturu toho, co je nam vseobecne vtloukano do hlavy, cili neocekavam vycet pozitiv ockovani, aspartamu apod, ale skutecne negativa, o nichz se mlci, jelikoz jde o byznys. V kazdem pripade je treba zachovat zdravy rozum - Vyhybat se ockovani proti tetanu povazuji osobne za hazard, naproti tomu vyloucenim aspartamu a acesulfamu z jidelniku snad zadne zdravotni komplikace neriskuji..

+1/0
18.8.2014 15:38

H36a91n30a 55Z48u13n10o63v63á 7834106255336

Mezinárodní margarínová asociace?

+1/0
14.8.2014 12:30

R95e48n17a38t38a 66H80a73v28l49í21č19k45o26v45á 3209396873645

To už ten fujtajbl má i asociaci??

+2/0
15.8.2014 7:21

J89o75s75e42f 76P13o24ž86i91v20i79l 8904286827920

O paní profesorce Strunecké si doporučuju přečíst článek na wikipedii. Nositelka "Bludného balvanu" a objekt kritiky klubu Sisyfos:-P.

+10/−3
14.8.2014 10:30

L24e67n23k88a 15K73r17a23l17o52v18a 3460124869639

v tom případě je OnaDnes opravdu seriózní rubrika, když si před zveřejněním článku neověří ani tento fakt.:-/

+3/0
14.8.2014 12:05

M52a33r95t44i34n 57B29o16r39a35k 2245795880628

Jestli je někdo objektem kritiky klubu Sisyfos, bych nepovažoval za důkaz ničeho.

+9/−7
14.8.2014 13:36

M48a57r92t35i52n12a 76K96o50l81o90m82a61z68n89i68k65o21v98a 2377662567946

Asi tak. Sisyfos uz davno neni nijak duveryhodna a neomylna organizace.

+4/−5
14.8.2014 16:47

P82a57v44e93l 61F82o63l89t92á28n 4590682934

A nějaký alespoň malinký důkaz, odkaz, příklad, který by podpořil vaše tvrzení by nebyl?

+3/0
14.8.2014 20:41

M25a20r59t84i85n55a 81K23o53l51o94m60a25z70n68i12k79o60v95a 2907612197776

Dukaz na to, ze neco neni duveryhodne? ;-D

+1/−5
14.8.2014 20:53

I17v17a 25K24r86i90s96t63o12f10o94v53á 7555613242502

Ovšem kecy o kosticích v podprsence, co přitahují rádiové vlny jsou plně důvěryhodné.

+3/−1
14.8.2014 21:07

I21v73a 81K38r16i49s43t46o21f94o87v23á 7665633762422

Pane Borak, máte kostici místo antény?

+2/0
15.8.2014 14:11

P15a42v52e76l 70F41o94l31t56á86n 4920602294

Paní Kolomazníková – důkaz na to, že něco je NEdůvěryhodné. Že to lže, nebo podvádí. Nevím jak srozumitelněji to napsat abyste to i vy dokázala pochopit..

P.S. nikdo netvrdí že je to "neomylná" organizace. To není ani Bůh; stvoření lidstva je toho důkazem.

+1/0
16.8.2014 2:55

J27a22n 49M64e19r84t26a 3792800701668

Důkaz to není, ale dobrý důvod k zamyšlení ano. A Sisyfos svoje rozhodnutí udělit balvan zdůvodňuje.

+2/0
14.8.2014 19:48

M73a77r12t90i13n 83B96o47r32a62k 2475235190478

Je to docela patetické, nemyslíte? Skeptici udělují cenu skeptikům.

0/−3
15.8.2014 10:33

M78a78r77t59i81n 28B56o81r26a93k 2815485570578

Ano, dělají ze sebe tlupu blbců. Tak vám to řeknu.

0/−3
15.8.2014 10:34

P78a59v61e34l 70F84o13l91t38á13n 4280722894

Vy to za sebe zvládáte přímo perfektně. Tak vám to napíšu.

0/0
16.8.2014 2:59

M54i37r66o78s98l39a27v 39U15r48b29a97n 1526207901619

To zduvodneni v clanku mi ovsem neprijde jako dostatecne prukazne: Aneb: "Strunecka rika, ze aspartam je skodlivy. Lze, protoze vsichni z potravinarske branze rikaji, ze je OK."

To se ovsem kdysi rikalo o DDT take.

0/0
18.8.2014 15:40

P18e19t64r 35P49e68c71i10n23a 5514344443868

Naštěstí žijeme v době, kdy už si každý zodpovídá za svůj život 100 %ně sám. Informace jsou všude možně k dispozici. Chápu, že když někdo nechá svoje dítě očkovat všemi možnými a nemožnými vakcínami, když ho místo kojení dopují nějakým sojovým extraktem a od roka mu natírají chleba ramou, protože to jí celá rodina, že jsou třeba pak lidi v šoku a místo toho, aby něco změnili, radši tomu ani nevěří. Jasně - je to pohodlnější než si připustit chybu. Ale když dítě začne během chvíle mít zdravotní problémy, sníženou imunitu a alergie, jen blázen tohle může zpochybňovat. 

To, že hepatitidu B prostě a jednoduše kojenec nemá skoro šanci chytit, to je fakt. To, že namnožení clostridium tetani v těle na takové množství, že bude produkovat toxiny, které člověka zabijí, by znamenalo zanedbat zranění, nevyčistit ránu, nechat ji zanícenou uzavřít a pak čekat, je taky jasný fakt. A (snad?) každý doktor tohle ví. 

Takže - ať si klidně lidi lejí umělá sladidla do rozpustné kávy a ještě si to zasypou sušeným sojovým mlékem, nechají se očkovat proti všem blbostem, natírají se vším možným, ale pak se není možné divit, že infakrt, mrtvice a rakovina jsou tři nejčastější příčiny úmrtí a že když s dítětem navštěvují od malička alergologii a imunologii na jedné adrese a nemají si ani kde sednout, má to snad svoji nějakou příčinu. 

To není způsobeno geny, to je způsobeno strkáním hlavy do písku před absolutně průzračně logickými souvislostmi. 

Co ale nechápu - je rodič, který cpe do dítěte všechna svinstva od vakcín po různé barvené nápoje a další hnusy, aniž by vůbec věděl, proti čemu je to dítě očkované, co je napsané v příbalovém letáku a co ty "potraviny" obsahují. To, že někteří rodiče a i někteří odborníci věří na reklamy a pohádky napsané ve výzkumech financovaných soukromými firmami, které samy ty výrobky distribuují, to je snad lepší věřit na Ježíška. 

Takže: Ježíšek pod stromeček na Vánoce dárky nedává!!

+12/−12
13.8.2014 21:11

P49a73v41e19l 38S11o53b58o24t81k18a 5390274

Na očkování pozor, velmi bych rozlišoval mezi "povinným" a dobrovolným.

Očkování ze zákona je (snad jen s výjimkou tetanu) především kvůli ostatním - vytváří kolektivní imunitu, tak dávky vakcíny mohou být nižší (stačí pokud se dostanete s imunitou populace přes 90% nebo kolik) a nevadí, pokud některé děti - ale přísně ze zdravotních důvodů - očkovány nejsou.

Pokud byste přešel na komplet dobrovolný systém, musel byste těm, kteří se nechají očkovat, dávat vyšší dávky a častěji přeočkovávat, ale ve výsledku by stejně byli téměř všichni očkovaní, protože jak to vidíme ve vyspělých zemích sice nemusíte, ale když vás potom návštěva lékaře nebo den v nemocnici stojí (na spoluúčasti) v přepočtu 5000Kč, tak si to rodiče hoooodně rozmyslí a očkují víc než v Česku.

Stejně tak potom ve školce se vás ptají zda je dítě očkované, a pokud ne, tak vám ho většina školek nevezme, školy ho také mohou odmítnout zapsat.

+11/0
13.8.2014 21:30

P72a21v42e35l 28R73o21k40y30t93a 3620461500848

Takže problém není ani tak zdravotní jako spíš politicko ekonomický nátlak.

+2/−5
13.8.2014 21:46

P65a65v64e57l 15S82o52b64o73t86k88a 5240184

Očkování má smysl, pokud doktoři dojdou k přesvědčení, že pozitiva velmi výrazně převyšují negativa. Například spalničky, černý kašel, černé neštovice, tetanus,... bereme na lehkou váhu právě jen proto, že máme vysokou proočkovanost a neštovice jsme zlikvidovali.

Velmi pěkně to bylo rozebráno Pod Lampou:

http://video.tyzden.sk/redakcia/2014/01/24/pod-lampou1-ukrajina-kam-kracas-moze-ockovanie-skodit/

http://video.tyzden.sk/redakcia/2014/01/24/pod-lampou2-je-ockovanie-nebezpecne/

+9/−1
13.8.2014 21:53

P46a12v93e37l 56R95o31k95y60t67a 3870331590328

Já sem spíš skeptik a myslím si, že většina očkování je zbytečná a je protlačená farmaceutickou loby. Třeba mi připadá abslotuně zbytečný očkovat proti běžným dětským nemocem.

+8/−16
13.8.2014 21:57

P56a29v79e78l 71S86o26b87o92t58k34a 5120554

Jenže taková dříve velmi běžná dětská nemoc jako je například černý kašel, záškrt nebo obrna má tragické následky. Dnes už to nevidíme, a například kolik lidí umřelo v mladém věku na tuberkulózu - Karel Hynek Mácha, např.

Koukněte na očkovací kalendář a vyberte si nemoci, u kterých byste chtěl aby klesla proočkovanost populace pod 10%, tj. které bychom nechali na zcela na dobrovolném rozhodutí rodičů:

http://www.vakcinace.eu/ockovani-v-cr

Určitě o některém z očkování můžeme diskutovat, ale většinu byste určitě dětem sám platil kdyby ji nedostaly ze zákona.

+17/−1
13.8.2014 22:06

L73u18d47m54i45l13a 64Š74i37n36d65e16l50á28ř88o15v96á 7762336542601

Proti tuberkulóze se už plošně neočkuje. A ani v zemích, kde se ani nikdy neočkovalo s ní neměli větší problém než u nás.

+2/−9
14.8.2014 0:43

P95e45t92r18a 26N36o91v57á19k44o13v53á 7498576864228

Jo, někde u nás, v nějakém kraji to zkusili vynechat - a jak se jim rozjela.

+4/0
14.8.2014 11:40

P23e51t29r 93P56e28c91i24n71a 5314684363828

V ČR se TBC už několik let neočkuje a žádné rozjezdy epidemií se nekonají. V SR od toho ustoupili nedávno a to pro vyhodnocení, že nežádoucí účinky převyšují benefity.

+1/−1
14.8.2014 12:28

M94a80r10i56e 94B76u71r54i45a28n76o72v26á 5279907624615

no a pak přijede nějaký Ukrajinec s TBC a neočkovaný se divý

+3/−1
14.8.2014 14:28

I10v69a 11K91r83i34s13t59o13f76o52v77á 7465943672652

Divý jako přídavné jméno tvrdé?

+1/0
14.8.2014 15:58

M74a24r62t12i95n53a 79K25o67l77o33m52a31z40n10i10k60o19v31a 2977342907216

Prosim vas, vite o tom, ze ani vy nejste chranena ockovanim, pokud nejste ve vekove skupine cca 4-12 let? ;-D Bububu.

+2/−3
14.8.2014 17:11

L56u95k95á91š 98V29e75v98e33r19k17a 1517136380

mě vždycky překvapuje jak zarytí zastánci očkování si vytáhnou nemoc, proti které se neočkuje, tbc je v čechách zrušeno - očkuje se pouze u rizikových skupin či dobrovolně, stejně tak se tuhle jedna matka hádala jak je skvělé, že se tu díky okování už nevyskytuje tyfus..Petr Pecina má pravdu, v tom že většina lidí nemá ani potuchu, na co se očkuje, natož jaká sou rizika nemocí atd. ale takové lidi se nejvíc budou hádat

+4/−3
14.8.2014 12:36

M60a65r55i89e 85B33u16r11i60a38n71o76v51á 5279367734685

je zrušeno protože se mělo za to že se tu nevyskytuje ale jak se ukázalo vyskytuje se jinde a při migraci lidí se nedá vyloučit že se zase rozjede když je v populaci tolik neočkovaných lidí

+3/0
14.8.2014 14:31

M40a82r12t16i15n98a 61K79o94l91o78m98a43z24n88i95k71o10v53a 2747172487666

"Neockovani" jsou prakticky vsichni krome malych deti, kterym to rodice nechali naockovat nepovinne a krome deti ve vekove skupine cca 4-12 let. Ty totiz byly ockovany jeste povinne a vic jak 10-12 let vakcinace nechrani a preockovani v 11 letech se u nas uz dlouho neprovadi, protoze v tomto veku uz nebyla prokazana jeji ucinnost.

+1/−1
14.8.2014 17:10

M14a54r45t67i29n32a 76K57o71l58o49m75a67z10n31i54k65o93v19a 2907402377116

S TBC to je tezke. Samotna vakcina ma jen velmi nizkou ucinnost - kolem 30%, ruzne studie uvadeji trochu rozdilne vysledky. S vekem, ve kterem se ockuje, klesa jeji ucinnost, ale... Ockovanim proti TBC nevznikaj specificke protilatky, pouze se specificky aktivuji nektere typy lymfocytu, kterezto se ale behem zivota aktivuji a "uci" taktez, proto sice u dospelych nema ockovani tu ucinnost (dokonce pry mozna zadnou), ale zase TBC dospeli lepe zvladnou diky svemu jiz rozvinutemu imunitnimu systemu. Takze ockovani proti TBC chrani predevsim male deti a to jeste jenom castecne a proti nekterym formam TBC. Paklize se dite nepohybuje v rizikovem prostredi, pak je pro nej nejspis tato vakcinace skutecne vetsi zatezi nez prinosem. Po nejakych 10-12 letech se stejne ochrana ztraci, proto se TBC muze mezi dospelou populaci sirit ockovani-neockovani.

+3/0
14.8.2014 17:07

M27a23r82t79i78n26a 82K98o61l91o25m96a60z69n41i42k56o27v43a 2167492937476

Cerny kasel a zaskrt nejsou detske nemoci. Mineny byly spalnicky, zardeny a priusnice, proti kterym se u nas take povinne ockuje a to v naprosto nesmyslne nizkem veku, kdyz pritom potreba by bylo chranit hlavne pubertaky, v kteremzto veku uz zase vakcinace z detstvi nechrani.

+2/−1
14.8.2014 17:14
Foto

P30a94v49e55l 87K80o96č56i36č76k53a 6277540456525

My jsme děti nechali očkovat i proti planým neštovicím. Nedávno si dcera kamarádky prošla těžkými projevy planých neštovic, skončila v nemocnici. Pravděpodobnost malá, ale dokud vám dítě vážně neonemocní, tak můžete pěkně teoretizovat o zbytečnosti, potom byste dali kdovíco za to, kdybyste dítě nechali očkovat.

+8/−1
14.8.2014 13:30

M97a41r88t59i86n 83B51o12r70a83k 2345605620728

Ano,nesete si odpovědnost za svá rozhodnutí. Ve vašem případě, že jste nechali děti naočkovat. Na druhou stranu, proočkování populace nezaručuje populační iminitu a samozřejmě očkování u jedince nezaručuje imunitu.

+3/−1
14.8.2014 13:42

P96e30t60r 32P74e61c83i39n69a 5934274633448

Stejně to platí i pokud jde o vedlejší účinky, jen o tom rodiče moc neví, neboť je na ně doktor předem neupozorní a sami si to příliš rodiče nestuduje. 

My máme u obou dětí průběh v pohodě, syn je chytil v 6 měs., bez problémů, navíc celoživotní imunita. To, že očkování vytvoří 10krát až 30krát méně protilátek a není imunita celoživotní, je spíše slušné riziko v pozdějším věku. A chytit třeba ve 40 letech plané neštovice, to už musí být zážitek na celý život. 

Z neočkování nemám nijak dobrý pocit, rád bych měl děti chráněné proti některým chorobám jako je obrna, záškrt, černý kašel, ale i třeba MMR, jenomže ta ochrana není 100 %ní a není "zadarmo", jen si to tak lidi myslí. Kdyby to bylo jako zapnout si pás v autě, jdu do toho hned, ale pokud tím možná rozhasím dítěti imunitu na celý život a bude náchylné ke všemu možnému, pak to asi není ta nejlepší cesta pro tzv. zvýšení imunity. 

Btw. neočkovaná dcera byla exponována několik hodin planým neštovicím a jako jediná z 9 dětí je nechytla, až teprve od svého brášky při blízkém plném kontaktu. 

Ono to prostě není tak, že dítě zaočkujete a už je chráněné a není třeba se bát - toho pneumokoka, encefalitidu či jiné svinstvo může chytnout tak jako tak, a to, proti čemu se neočkuje, pak chytne o to snáz takové dítě, které má oslabenou či rozházenou imunitu. Jako rodič si přeju strašně moc, aby mé děti měly velmi dobrou imunitu a aby dokázaly překonat kdejakou nemoc, ale vybrat si pouze 9 chorob + z těch dobrovolných, proti nim je nechat naočkovat, to neznamená, že jsou chráněné. 

Zkuste se pobavit s rodičem, který u svého dítěte řešil vážné nežádoucí po podání vakcíny a ten Vám klidně řekne, že už nikdy očkovat nebude. Možná i bude srovnatelný počet těch vážných průběhů varicelly s těmi vážnými poškozeními po očkování, která samozřejmě nejsou prokázána, jak už díky této diskuzi všichni víme. ;-)

+4/−7
14.8.2014 14:11
Foto

P88a30v17e51l 85K96o13č29i12č27k89a 6167630786925

Spousta zbytečných slov, nejprve si prosím přečtěte, co očkování znamená a jak funguje, abyste tady nepsal nesmysly o snižování imunity na celý život.

+7/−3
14.8.2014 14:44

P78e71t63r 29P44e83c39i56n91a 5944784823688

Ano, tati. ;-) Už si připadám skoro jako u doktora, nebo v té mateřskké školce. Když Vy jste ten moudrý, tak mi ty nesmysly vyvraťte, ale Vy se přeci nebudete snižovat a ztrácet čas, že?

+6/−5
14.8.2014 14:47

J67a70n 93M41e33r49t61a 3812630411478

Ono je spíš na vás, abyste svoje slova pořádně doložil. Diskuse nemůže fungovat tak, že jeden metá nepodložená tvrzení a druhý nedělá nic jiného, než, že je vyvrací (a vyvrátit tvrzení je obvykle mnohem těžší, než nějaké vyslovit)

+4/−1
14.8.2014 19:54





mobilní verze
© 1999–2016 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je součástí koncernu AGROFERT ovládaného Ing. Andrejem Babišem.