Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

UKÁZKA: Žijeme v době jedové, píší odborníci. Co podle nich škodí?

Série knih Doba jedová v posledních letech postupně vyvrací mnohé mýty o prostředí, ve kterém žijeme. Zajímavé informace o očkování, medu, margarínu nebo kosmetických přípravcích se dozvíte od odborníků na mezinárodním poli toxikologie a biomedicíny Anny Strunecké a Jiřího Patočky.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

R96e12n48a82t89a 35H66a84v28l57í74č74k93o48v84á 3319336953965

To je zajímavé, že moje generace byla v 70. letech povinně očkována a nikdo na to neumřel, maximálně jsme měli zarudlou kůži kolem vpichu, citlivější jedinci a mimina zvýšenou teplotu. Zrovna tak různé alergie: mám pocit, že jsou vypěstovány přílišnou hygienou a dezinfikováním. Když měl spolužák ze sousední třídy jako jediný z ročníku tzv. sennou rýmu(kýchal a slzel když kvetly jehličnany nebo se sekala tráva), byl za exota a raritu. O potravinách ani nemluvím, protože po sametu se zrušily socialistické přísné normy na kvalitu potravin a teď jsme popelnicí EU. Vozí sem veškerý šunt a brak, který by doma nedali ani dobytku.

+5/−5
15.8.2014 7:20

A43l61e97n79a 64V48e49s63e68l78á 3463871165438

O těch alergiích to bude přinejmenším částečně pravda, nakonec to připouští i lékaři.

Jestli dříve "nikdo na očkování neumřel", to bych si tvrdit netroufala. Internet, kde by takové případy mohla bleskově probrat celá republika, nebyl... a i jiné pomalejší informační zdroje byly fest pod kontrolou.

+4/−1
15.8.2014 8:53

M47a90r64t28i98n 97B25o49r26a54k 2305935860108

Otázka - na co se v 70. létech očkovalo vs.dnes?

0/−2
15.8.2014 10:23

I87v32a 62K84r90i28s39t38o98f67o86v83á 7195693282452

Tak já jsem třeba byla oočkována na černé neštovice. Nikoliv na plané!! Jinak mimo žloutenky a "haemofilu" na všechno, co se očkuje dnes. Myslíte, že tenkrát bylo lidstvo tak nějak na jiné úrovni? Rv

+2/0
15.8.2014 14:11

P63a88v95e38l 16F42o50l82t41á40n 4780442624

Pane Boraku, někteří z nás zažili očkování už v 50. letech a také si nepamatuji žádné problémy. Mám pocit, že jsme tehdy byli odolnější. A že jsme se navyváděli pěkné hovadiny, sežrali kdejaké nezralé ovoce, pili vodu z potoka a kromě jednoho spolužáka, který se ve dvaceti letech zabil na motorce, žijeme všichni dodnes.

Společnost je rozmazlená a choulostivá, samej Měkota.

+4/−1
16.8.2014 2:43

M81i40c48h92a29e69l80a 77H58a65v52l57í55k72o35v89á 1984399386640

Jak víte, že nikdo v 70-tých letech po očkování neumřel, nebo neměl závažné následky? To se snad komunistický režim běžně svěřoval v hlavních zprávách o takových případech hned po zprávě o splnění plánu žní na 120%? 

Když zamlčeli I Černobyl, tak o tom netušil už vůbec nikdo, navíc očkování bylo a tak trochu pořád je jak svatá kráva, která nemůže mít závažné následky. To si myslí spousta laiků a bohužel i lékařů.

Četla jsem několikrát o podivných úmrtí dětí brzy po očkování, divila ybch se, kdyby se nikdy nic takového nstalo.

Smrt po očkování je vzácnější, ale závažné následky bohužel občas mívá. Navíc se spekuluje o souvislosti s epilepsií, cukrovkou prvního typu, i ten autismus je pořád ve hře, i když kapacity prej tvrdí, že ne. Ale v tomhle já kapacitám moc nevěřím....

+1/−5
15.8.2014 20:30

P16a84v11e58l 33F20o90l93t56á52n 4500442964

Pokud nevěříte kapacitám, je nejlepší zajít za kartářkou, ta bude mít stoprocentní pravdu.

A ještě lepší je Jolanda:

https://www.youtube.com/watch?v=cDX36jZehaE

+4/0
16.8.2014 2:48

F96r30a33n33t11i77š31e34k 26L93u18f27t 5787509894926

Anna Strunecká obdržela za šíření bludů prestižní cenu Bludný balvan od Sisyfů. Redakce tentokrát neměla šťastnou ruku  

http://www.sysifos.cz/index.php?id=vypis&sec=1329171430

+14/−3
14.8.2014 16:07

M36a68r15t87i44n 33B53o75r41a18k 2275215570678

To je ta pochybovačná organizace co uděluje jinýn pochybovačům toto ocenění?  8-o

+1/−3
15.8.2014 10:26

T66o70m95á15š 15R37e37k91t77o15r 1148624387629

Ne to je sdružení vědců dávající toto ocenění za skutečné nesmysly, přečtěte si za co to dostala zde zmiňovaná "odbornice" a dojde Vám že to dostala právem...

+5/−2
15.8.2014 14:15

M76i41r38o12s73l24a15v 62U56r18b38a91n 1426877101579

Clanek jsem si precetl. Autor ma do jiste miry pravdy. Avsak knihu povazuji za jakousi oponenturu toho, co je nam vseobecne vtloukano do hlavy, cili neocekavam vycet pozitiv ockovani, aspartamu apod, ale skutecne negativa, o nichz se mlci, jelikoz jde o byznys. V kazdem pripade je treba zachovat zdravy rozum - Vyhybat se ockovani proti tetanu povazuji osobne za hazard, naproti tomu vyloucenim aspartamu a acesulfamu z jidelniku snad zadne zdravotni komplikace neriskuji..

+1/0
18.8.2014 15:38

H12a89n26a 97Z82u60n59o22v78á 7924866305406

Mezinárodní margarínová asociace?

+1/0
14.8.2014 12:30

R77e95n65a27t48a 22H12a54v50l78í28č64k92o56v89á 3529576293975

To už ten fujtajbl má i asociaci??

+2/0
15.8.2014 7:21

J10o45s26e14f 14P36o72ž59i43v55i51l 8234126367680

O paní profesorce Strunecké si doporučuju přečíst článek na wikipedii. Nositelka "Bludného balvanu" a objekt kritiky klubu Sisyfos:-P.

+10/−3
14.8.2014 10:30

L68e86n97k23a 45K32r82a19l88o86v70a 3570134419949

v tom případě je OnaDnes opravdu seriózní rubrika, když si před zveřejněním článku neověří ani tento fakt.:-/

+3/0
14.8.2014 12:05

M28a31r12t44i71n 21B79o94r29a10k 2445185750818

Jestli je někdo objektem kritiky klubu Sisyfos, bych nepovažoval za důkaz ničeho.

+9/−7
14.8.2014 13:36

M89a44r71t22i78n54a 63K82o88l42o10m85a98z93n31i94k46o84v87a 2847512197286

Asi tak. Sisyfos uz davno neni nijak duveryhodna a neomylna organizace.

+4/−5
14.8.2014 16:47

P82a15v66e34l 24F86o43l50t12á81n 4730792204

A nějaký alespoň malinký důkaz, odkaz, příklad, který by podpořil vaše tvrzení by nebyl?

+3/0
14.8.2014 20:41

M88a66r67t69i81n49a 76K48o61l82o77m78a19z30n15i22k22o38v95a 2117592297136

Dukaz na to, ze neco neni duveryhodne? ;-D

+1/−5
14.8.2014 20:53

I59v70a 58K26r63i27s23t51o58f91o48v30á 7655743982282

Ovšem kecy o kosticích v podprsence, co přitahují rádiové vlny jsou plně důvěryhodné.

+3/−1
14.8.2014 21:07

I82v49a 46K43r37i28s72t40o18f63o41v81á 7765613672812

Pane Borak, máte kostici místo antény?

+2/0
15.8.2014 14:11

P92a64v18e49l 78F88o15l89t44á28n 4600652664

Paní Kolomazníková – důkaz na to, že něco je NEdůvěryhodné. Že to lže, nebo podvádí. Nevím jak srozumitelněji to napsat abyste to i vy dokázala pochopit..

P.S. nikdo netvrdí že je to "neomylná" organizace. To není ani Bůh; stvoření lidstva je toho důkazem.

+1/0
16.8.2014 2:55

J70a23n 72M90e71r31t12a 3402450621238

Důkaz to není, ale dobrý důvod k zamyšlení ano. A Sisyfos svoje rozhodnutí udělit balvan zdůvodňuje.

+2/0
14.8.2014 19:48

M37a30r97t90i85n 14B86o27r20a71k 2685975910158

Je to docela patetické, nemyslíte? Skeptici udělují cenu skeptikům.

0/−3
15.8.2014 10:33

M62a74r98t66i54n 32B37o37r21a56k 2975735200638

Ano, dělají ze sebe tlupu blbců. Tak vám to řeknu.

0/−3
15.8.2014 10:34

P87a75v19e70l 61F76o14l25t74á77n 4680462374

Vy to za sebe zvládáte přímo perfektně. Tak vám to napíšu.

0/0
16.8.2014 2:59

M73i60r78o53s12l11a32v 73U38r96b77a70n 1636557811979

To zduvodneni v clanku mi ovsem neprijde jako dostatecne prukazne: Aneb: "Strunecka rika, ze aspartam je skodlivy. Lze, protoze vsichni z potravinarske branze rikaji, ze je OK."

To se ovsem kdysi rikalo o DDT take.

0/0
18.8.2014 15:40

P69e63t74r 57P88e52c98i18n79a 5314824433108

Naštěstí žijeme v době, kdy už si každý zodpovídá za svůj život 100 %ně sám. Informace jsou všude možně k dispozici. Chápu, že když někdo nechá svoje dítě očkovat všemi možnými a nemožnými vakcínami, když ho místo kojení dopují nějakým sojovým extraktem a od roka mu natírají chleba ramou, protože to jí celá rodina, že jsou třeba pak lidi v šoku a místo toho, aby něco změnili, radši tomu ani nevěří. Jasně - je to pohodlnější než si připustit chybu. Ale když dítě začne během chvíle mít zdravotní problémy, sníženou imunitu a alergie, jen blázen tohle může zpochybňovat. 

To, že hepatitidu B prostě a jednoduše kojenec nemá skoro šanci chytit, to je fakt. To, že namnožení clostridium tetani v těle na takové množství, že bude produkovat toxiny, které člověka zabijí, by znamenalo zanedbat zranění, nevyčistit ránu, nechat ji zanícenou uzavřít a pak čekat, je taky jasný fakt. A (snad?) každý doktor tohle ví. 

Takže - ať si klidně lidi lejí umělá sladidla do rozpustné kávy a ještě si to zasypou sušeným sojovým mlékem, nechají se očkovat proti všem blbostem, natírají se vším možným, ale pak se není možné divit, že infakrt, mrtvice a rakovina jsou tři nejčastější příčiny úmrtí a že když s dítětem navštěvují od malička alergologii a imunologii na jedné adrese a nemají si ani kde sednout, má to snad svoji nějakou příčinu. 

To není způsobeno geny, to je způsobeno strkáním hlavy do písku před absolutně průzračně logickými souvislostmi. 

Co ale nechápu - je rodič, který cpe do dítěte všechna svinstva od vakcín po různé barvené nápoje a další hnusy, aniž by vůbec věděl, proti čemu je to dítě očkované, co je napsané v příbalovém letáku a co ty "potraviny" obsahují. To, že někteří rodiče a i někteří odborníci věří na reklamy a pohádky napsané ve výzkumech financovaných soukromými firmami, které samy ty výrobky distribuují, to je snad lepší věřit na Ježíška. 

Takže: Ježíšek pod stromeček na Vánoce dárky nedává!!

+12/−12
13.8.2014 21:11

P96a93v51e79l 53S68o89b83o82t46k94a 5660604

Na očkování pozor, velmi bych rozlišoval mezi "povinným" a dobrovolným.

Očkování ze zákona je (snad jen s výjimkou tetanu) především kvůli ostatním - vytváří kolektivní imunitu, tak dávky vakcíny mohou být nižší (stačí pokud se dostanete s imunitou populace přes 90% nebo kolik) a nevadí, pokud některé děti - ale přísně ze zdravotních důvodů - očkovány nejsou.

Pokud byste přešel na komplet dobrovolný systém, musel byste těm, kteří se nechají očkovat, dávat vyšší dávky a častěji přeočkovávat, ale ve výsledku by stejně byli téměř všichni očkovaní, protože jak to vidíme ve vyspělých zemích sice nemusíte, ale když vás potom návštěva lékaře nebo den v nemocnici stojí (na spoluúčasti) v přepočtu 5000Kč, tak si to rodiče hoooodně rozmyslí a očkují víc než v Česku.

Stejně tak potom ve školce se vás ptají zda je dítě očkované, a pokud ne, tak vám ho většina školek nevezme, školy ho také mohou odmítnout zapsat.

+11/0
13.8.2014 21:30

P86a53v45e42l 64R98o42k60y28t94a 3700761720988

Takže problém není ani tak zdravotní jako spíš politicko ekonomický nátlak.

+2/−5
13.8.2014 21:46

P13a88v10e13l 91S51o51b54o62t77k73a 5680144

Očkování má smysl, pokud doktoři dojdou k přesvědčení, že pozitiva velmi výrazně převyšují negativa. Například spalničky, černý kašel, černé neštovice, tetanus,... bereme na lehkou váhu právě jen proto, že máme vysokou proočkovanost a neštovice jsme zlikvidovali.

Velmi pěkně to bylo rozebráno Pod Lampou:

http://video.tyzden.sk/redakcia/2014/01/24/pod-lampou1-ukrajina-kam-kracas-moze-ockovanie-skodit/

http://video.tyzden.sk/redakcia/2014/01/24/pod-lampou2-je-ockovanie-nebezpecne/

+9/−1
13.8.2014 21:53

P12a53v11e72l 89R73o52k57y41t57a 3920771470118

Já sem spíš skeptik a myslím si, že většina očkování je zbytečná a je protlačená farmaceutickou loby. Třeba mi připadá abslotuně zbytečný očkovat proti běžným dětským nemocem.

+8/−16
13.8.2014 21:57

P44a97v60e89l 60S58o96b23o20t82k42a 5150664

Jenže taková dříve velmi běžná dětská nemoc jako je například černý kašel, záškrt nebo obrna má tragické následky. Dnes už to nevidíme, a například kolik lidí umřelo v mladém věku na tuberkulózu - Karel Hynek Mácha, např.

Koukněte na očkovací kalendář a vyberte si nemoci, u kterých byste chtěl aby klesla proočkovanost populace pod 10%, tj. které bychom nechali na zcela na dobrovolném rozhodutí rodičů:

http://www.vakcinace.eu/ockovani-v-cr

Určitě o některém z očkování můžeme diskutovat, ale většinu byste určitě dětem sám platil kdyby ji nedostaly ze zákona.

+17/−1
13.8.2014 22:06

L56u93d12m92i86l12a 30Š68i90n24d91e26l74á10ř18o38v46á 7512706442571

Proti tuberkulóze se už plošně neočkuje. A ani v zemích, kde se ani nikdy neočkovalo s ní neměli větší problém než u nás.

+2/−9
14.8.2014 0:43

P73e17t61r42a 75N17o23v51á94k13o58v78á 7908206524748

Jo, někde u nás, v nějakém kraji to zkusili vynechat - a jak se jim rozjela.

+4/0
14.8.2014 11:40

P10e98t75r 53P23e41c76i91n97a 5464654803488

V ČR se TBC už několik let neočkuje a žádné rozjezdy epidemií se nekonají. V SR od toho ustoupili nedávno a to pro vyhodnocení, že nežádoucí účinky převyšují benefity.

+1/−1
14.8.2014 12:28

M20a74r13i68e 24B84u59r53i29a78n50o86v92á 5829107504315

no a pak přijede nějaký Ukrajinec s TBC a neočkovaný se divý

+3/−1
14.8.2014 14:28

I71v50a 38K47r35i98s95t43o58f97o62v47á 7115973252252

Divý jako přídavné jméno tvrdé?

+1/0
14.8.2014 15:58

M14a38r32t20i68n25a 17K83o59l24o48m31a34z43n90i88k97o24v46a 2257582757686

Prosim vas, vite o tom, ze ani vy nejste chranena ockovanim, pokud nejste ve vekove skupine cca 4-12 let? ;-D Bububu.

+2/−3
14.8.2014 17:11

L45u64k42á25š 88V26e93v30e26r13k85a 1937676840

mě vždycky překvapuje jak zarytí zastánci očkování si vytáhnou nemoc, proti které se neočkuje, tbc je v čechách zrušeno - očkuje se pouze u rizikových skupin či dobrovolně, stejně tak se tuhle jedna matka hádala jak je skvělé, že se tu díky okování už nevyskytuje tyfus..Petr Pecina má pravdu, v tom že většina lidí nemá ani potuchu, na co se očkuje, natož jaká sou rizika nemocí atd. ale takové lidi se nejvíc budou hádat

+4/−3
14.8.2014 12:36

M45a92r49i40e 68B31u28r25i45a28n19o75v38á 5139197194265

je zrušeno protože se mělo za to že se tu nevyskytuje ale jak se ukázalo vyskytuje se jinde a při migraci lidí se nedá vyloučit že se zase rozjede když je v populaci tolik neočkovaných lidí

+3/0
14.8.2014 14:31

M10a67r23t72i44n10a 79K51o50l44o35m32a36z13n27i87k12o14v56a 2607782657356

"Neockovani" jsou prakticky vsichni krome malych deti, kterym to rodice nechali naockovat nepovinne a krome deti ve vekove skupine cca 4-12 let. Ty totiz byly ockovany jeste povinne a vic jak 10-12 let vakcinace nechrani a preockovani v 11 letech se u nas uz dlouho neprovadi, protoze v tomto veku uz nebyla prokazana jeji ucinnost.

+1/−1
14.8.2014 17:10

M38a75r42t23i10n52a 96K83o54l86o98m76a84z50n84i77k79o76v95a 2687512767736

S TBC to je tezke. Samotna vakcina ma jen velmi nizkou ucinnost - kolem 30%, ruzne studie uvadeji trochu rozdilne vysledky. S vekem, ve kterem se ockuje, klesa jeji ucinnost, ale... Ockovanim proti TBC nevznikaj specificke protilatky, pouze se specificky aktivuji nektere typy lymfocytu, kterezto se ale behem zivota aktivuji a "uci" taktez, proto sice u dospelych nema ockovani tu ucinnost (dokonce pry mozna zadnou), ale zase TBC dospeli lepe zvladnou diky svemu jiz rozvinutemu imunitnimu systemu. Takze ockovani proti TBC chrani predevsim male deti a to jeste jenom castecne a proti nekterym formam TBC. Paklize se dite nepohybuje v rizikovem prostredi, pak je pro nej nejspis tato vakcinace skutecne vetsi zatezi nez prinosem. Po nejakych 10-12 letech se stejne ochrana ztraci, proto se TBC muze mezi dospelou populaci sirit ockovani-neockovani.

+3/0
14.8.2014 17:07

M11a92r86t48i34n84a 31K16o22l52o16m43a16z18n71i14k18o36v44a 2817342527586

Cerny kasel a zaskrt nejsou detske nemoci. Mineny byly spalnicky, zardeny a priusnice, proti kterym se u nas take povinne ockuje a to v naprosto nesmyslne nizkem veku, kdyz pritom potreba by bylo chranit hlavne pubertaky, v kteremzto veku uz zase vakcinace z detstvi nechrani.

+2/−1
14.8.2014 17:14
Foto

P40a87v35e28l 16K75o11č85i58č41k16a 6907460356515

My jsme děti nechali očkovat i proti planým neštovicím. Nedávno si dcera kamarádky prošla těžkými projevy planých neštovic, skončila v nemocnici. Pravděpodobnost malá, ale dokud vám dítě vážně neonemocní, tak můžete pěkně teoretizovat o zbytečnosti, potom byste dali kdovíco za to, kdybyste dítě nechali očkovat.

+8/−1
14.8.2014 13:30

M14a96r16t62i24n 55B78o37r41a70k 2455695870968

Ano,nesete si odpovědnost za svá rozhodnutí. Ve vašem případě, že jste nechali děti naočkovat. Na druhou stranu, proočkování populace nezaručuje populační iminitu a samozřejmě očkování u jedince nezaručuje imunitu.

+3/−1
14.8.2014 13:42

P47e67t46r 65P20e61c95i75n54a 5424794923468

Stejně to platí i pokud jde o vedlejší účinky, jen o tom rodiče moc neví, neboť je na ně doktor předem neupozorní a sami si to příliš rodiče nestuduje. 

My máme u obou dětí průběh v pohodě, syn je chytil v 6 měs., bez problémů, navíc celoživotní imunita. To, že očkování vytvoří 10krát až 30krát méně protilátek a není imunita celoživotní, je spíše slušné riziko v pozdějším věku. A chytit třeba ve 40 letech plané neštovice, to už musí být zážitek na celý život. 

Z neočkování nemám nijak dobrý pocit, rád bych měl děti chráněné proti některým chorobám jako je obrna, záškrt, černý kašel, ale i třeba MMR, jenomže ta ochrana není 100 %ní a není "zadarmo", jen si to tak lidi myslí. Kdyby to bylo jako zapnout si pás v autě, jdu do toho hned, ale pokud tím možná rozhasím dítěti imunitu na celý život a bude náchylné ke všemu možnému, pak to asi není ta nejlepší cesta pro tzv. zvýšení imunity. 

Btw. neočkovaná dcera byla exponována několik hodin planým neštovicím a jako jediná z 9 dětí je nechytla, až teprve od svého brášky při blízkém plném kontaktu. 

Ono to prostě není tak, že dítě zaočkujete a už je chráněné a není třeba se bát - toho pneumokoka, encefalitidu či jiné svinstvo může chytnout tak jako tak, a to, proti čemu se neočkuje, pak chytne o to snáz takové dítě, které má oslabenou či rozházenou imunitu. Jako rodič si přeju strašně moc, aby mé děti měly velmi dobrou imunitu a aby dokázaly překonat kdejakou nemoc, ale vybrat si pouze 9 chorob + z těch dobrovolných, proti nim je nechat naočkovat, to neznamená, že jsou chráněné. 

Zkuste se pobavit s rodičem, který u svého dítěte řešil vážné nežádoucí po podání vakcíny a ten Vám klidně řekne, že už nikdy očkovat nebude. Možná i bude srovnatelný počet těch vážných průběhů varicelly s těmi vážnými poškozeními po očkování, která samozřejmě nejsou prokázána, jak už díky této diskuzi všichni víme. ;-)

+4/−7
14.8.2014 14:11
Foto

P39a42v30e58l 39K96o27č88i18č40k30a 6547520766735

Spousta zbytečných slov, nejprve si prosím přečtěte, co očkování znamená a jak funguje, abyste tady nepsal nesmysly o snižování imunity na celý život.

+7/−3
14.8.2014 14:44

P79e49t77r 44P39e49c88i53n19a 5524784883848

Ano, tati. ;-) Už si připadám skoro jako u doktora, nebo v té mateřskké školce. Když Vy jste ten moudrý, tak mi ty nesmysly vyvraťte, ale Vy se přeci nebudete snižovat a ztrácet čas, že?

+6/−5
14.8.2014 14:47

J93a44n 19M86e68r22t97a 3432930411128

Ono je spíš na vás, abyste svoje slova pořádně doložil. Diskuse nemůže fungovat tak, že jeden metá nepodložená tvrzení a druhý nedělá nic jiného, než, že je vyvrací (a vyvrátit tvrzení je obvykle mnohem těžší, než nějaké vyslovit)

+4/−1
14.8.2014 19:54







mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.