Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Vždyť jsem jen nevidomá, copak nemůžu být dobrá matka?

Pavla Kovaříková, dříve Valníčková, medailistka z paralympiád a matka tříleté dcery, bojuje za nevidomé matky. Vadí jí chování některých zdravotníků k nevidomým. Chce to změnit - pustila se do průzkumu. Oslovuje ženy po porodu a ptá se na zkušenosti.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

P73e94t89r50a 58N85o16v98á86k38o56v50á 7718816194308

Ono to tam nikde nepadlo, ale fakt si vy obviňující myslíte, že paní nešla na genetické vyšetření? Že si řekla: no a co, i když má dítě šanci 100 % zdědit vadu po mně, tak já ho chci? Dám ruku do ohně za to, že byli s manželem na genetice a že byla větší než 50% šance, že dítě vadu mít NEbude, proto to riskli.

 Ale i tak ona jako nevidomá ví, jak by se případně dítě cítilo a že bude stejné jako máma, která se svojí nevidomostí hodně dokázala, tedy bude mít jak útěchu, tak vzor. V podstatě mnohem horší je situace, když to nikdo jiný v rodině nemá a vy jste jediný. To potom vede k sebenraždám v pubertě.

0/0
16.3.2014 22:50

D36a61n70i92e47l92a 57U31r10b89a63n83o83v38á 2774920435646

Také bych k tomu ještě přidala dotaz   zda si zdejší diskutující co jsou tak proti tomu že se toto dítě narodilo skutečně tak otrlí, že by to té malé roztomilé holčičce z fotek opravdu šli říct do obličeje, pěkně na férovku, že si přejí aby byla mrtvá, aby se nikdy nenarodila, protože její život nebude stát celý od začátku až do konce za nic?

+2/0
17.3.2014 16:24

A24l77e76n81a 94P40e49t19r20u 4282125210131

Pokud stejnou vadou netrpí i otec dítěte, tak ta šance je 50%, a to ještě jen tehdy, je-li vloha pro vadu dominantní.

0/0
18.3.2014 14:54

J12a16n11a 71K59l69a55i88n79o46v68á 7499687314313

Samozřejmě respektuji rozhodnutí té paní a určitě je dobrá, že to zvládla a rozhodně si nemyslím, že nemůže být dobrá matka.

Obdivuji ale i rozhodnutí jiných, kteří se rozhodnou neriskovat stejný hendikep u svých dětí a rozhodnou se pro jiné řešení.

0/0
16.3.2014 21:30

L24u57c60i63e 17S17m66o40l52í53k66o40v52á 9371814383283

ono je to hezké říct, hlavní je ptát se, ale pak se zeptáte a dotyčný se urazí... tak to pak člověk radši řeší jinak... já chápu že postižení se cítí často ublíženě, mají pro to důvod... ale když se jim člověk snaží pomoc, často se cítí dotčeně, že oni přeci pomoc nepotřebují, byt jim ji jen nabídnete, nevnucujete, jen se právě zeptatáte...

0/0
16.3.2014 16:28

D87a86n60i77e81l66a 27U32r87b75a43n41o18v41á 2364190285946

no nevím, ale tím, že se jí doktorka zeptala, jak to že není sterilizovaná jí asi nijak pomoc nechtěla.

a co se týká pomáhání - pomáhejte těm, kdo o pomoc stojí, nutit komukoliv pomoc je  zbytečné pro vás a mnohdy nepříjemné pro něj.Přistupujte k nim jako k rovnocenným - rovnocenný člověk, pokud pomoc potřebuje, tak o ni požádá, pouze nemohoucímu musí být nejdříve nabídnuta.

+1/0
17.3.2014 10:15

K62a67r48o14l94i44n75a 57M28a92r39i12e 60H97l17a49v61s80o69v53á 6414909425413

podle zdejší diskuze by pánové diskutující přivítali obnovení programu Lebensborn a případné nepodarky rovnou házeli ze skály.

+7/−2
16.3.2014 12:16

B29e41n 33P98a44v22k40a 1307343427291

Pánové spíše použijí kondom. Házení ze skály je zastaralé.

+2/0
16.3.2014 13:08

S70t79a83n90i26s11l34a48v34a 91Z84a24p45l33e68t79a54l48o73v62a 6716359169848

jenom ti inteligentní ;-)

0/0
17.3.2014 11:47

J63a21n 76K23r16p62e18c 5776283774462

anebo vice pouzivaji hlavu a domysli dusledky a neridi se jen materskymi pudy...

0/0
17.3.2014 8:51

S68o76ň89a 53N51o17v52á17k48o43v26á 9870758757

nevim, proč lidem vadí, že si nevidomá dovolila pořídit dítě

medicína pokročila, co nebylo možné dřív , lze nyní zastavit nebo spravit

ta holčička vidí

+6/−1
16.3.2014 9:55

S41l84a81v59o79m57í45r 72B98e36n15e34š 6202427710824

Takže Vám by nevadilo, kdyby Váš zdravý syn se oženil s takovouto dívkou a vaše vnoučata měla tuto nevýhodu? Nemluvím o někom z Vašeho hlediska anonymním. Mluvím o Vašem synovi a Vašich vnoučatech.

+2/−11
16.3.2014 10:15

L16i95b66o85r 98J13e64l93í31n54e28k 9278670505476

Představte si, že třeba mně nevadilo ... vím, že by to měli těžší, ale pořád nechápu, co by mi mělo vadit?

+5/−1
16.3.2014 11:46

K32a11r47o73l76i35n28a 47M30a11r94i76e 62H48l27a96v20s45o64v37á 6304319885753

to by mi spíš vadilo, kdyby se můj syn oženil s dívkou línou, hloupou, vypočítavou, nepracovitou a nepořádnou

+13/0
16.3.2014 12:09

L37u29c87i37e 35S38m27o15l58í88k81o33v71á 9671934573873

každý rodič chce aby bylo jeho dítě štastné a najde-li štěstí s nevidomou, tak ho najde s nevidomou...

+3/0
16.3.2014 16:30
Foto

K57r45i84s13t35ý12n54a 14V56a18ň80k13o22v27á 3107210715453

Já bych byla úplně nejradši, kdyby se můj syn oženil s chlapcem. Ale slepá slečna je lepší, alespoň by mohli mít děti.R^

0/0
16.3.2014 20:19

D56a47n89i22e91l82a 89U28r72b66a93n34o51v50á 2174490715846

pokud by s ní byl šťastný, tak proč by mi to mělovadit - měl ly by být nešťastný ve vztahu sa paní dokonale zdravou, tak aťje raději šťasný i když holt budou mít nějaké problémy, protože záruku na bezproblémový život nemáte nikdy nikde s nikým - i zdravá partnera může po úraze ochrnout - nebo se to nedej bože může stát právě synovi -  nebo mu jeho dokonale zdravá manželka bude zahýbat a dítě nebude ve skutečnosti jeho ale souseda - záruku na život vám nikde nikdo nedá, tak proč se snažit někomu diktovat že "tak nebo onak" se bude mít líp, když mu to stejně zarušit nemůžete.

+1/0
17.3.2014 10:19

S14l71a12v27o43m33í77r 29B46e12n45e71š 6802217100314

Dotaz směrem ke všem romantikům, kteří tady odsuzují střízlivé úvahy o tom, že genetická vada je nebezpečí, s nímž by si lidé neměli zahrávat.

Jak byste se dívali Vy na to, kdyby Váš zdravý syn Vám představil takto postiženou ženu a Vy byste už od začátku věděli, že Vaše vnoučata možná budou slepá?

Ono je velice snadné najít toleranci tam, kde se to člověka netýká a kde je to případ ze stránek knihy nebo z webových stránek. Avšak myslím, že v reálném životě by mnohý takový člověk, který je uvažuje jedním způsobem, když se ho to netýká, by uvažoval jiným způsobem, kdyby se ho to týkat mělo.

+2/−5
16.3.2014 9:47

S46o19ň96a 45N53o11v22á17k38o87v19á 9320668397

jojo třeba by  ti teoretikové, co říkají nikdy bych si nepořídil....

taky ted bojovali za práva bez diskriminace

+3/−1
16.3.2014 9:57

A94l72e54n25a 17V98e43s39e14l65á 3433711465878

Jo, kdyby to bylo tak, jak tvrdíte v druhém odstavci, to by samozřejmě logiku mělo. Jasně že člověk u věcí, které se ho osobně dotýkají nikdy nebude stoprocentně objektivní. Ale podívejte se na ty desítky protipříkladů tady v diskuzi. Kolik lidí dokáže kecat do života i úplně cizím, pro ně anonymním lidem a přesně vědět a určovat jim, jak by to měli podle nějakého jediného správného mustru dělat?

+4/−1
16.3.2014 10:28

S81l11a84v81o33m30í13r 96B51e35n40e12š 6582937870544

Oceňuji to, že Vy svou určitou osobní zainteresovanost alespoň uznáte.

+1/−1
16.3.2014 10:42

A23l55e62n16a 16V72e26s65e14l11á 3863171155418

Ne, já v tom žádnou osobní zainteresovanost nemám.

Ale fascinují mě lidi, kteří obyčejné konstatování "já bych to a to nechtěl" dokáží formulovat jako "nikdo by to neměl dělat". Když svoji osobní zainteresovanost se snaží vnutit ostatním. Těžko se mi to chápe.

+6/0
16.3.2014 10:44
Foto

K11r81i64s34t34ý37n13a 37V97a46ň36k96o31v29á 3837150495493

Od toho tu je genetika.

0/0
16.3.2014 20:21

P50e58t52r87a 19N39o80v19á83k28o77v31á 7428956914208

Kdyby můj syn byl dospělý, mohla bych si přát, aby si raději našel zdravou dívku, ale to je tak všechno, co bych mohla. Rozhodnutí je pouze na něm.

+3/0
16.3.2014 22:32

S34l58a46v34o68m60í51r 85B56e26n79e18š 6502967810984

Dejte mi třeba třicet záporných příspěvků, ale já ve svém příbuzenstvu genetickou vadu mám, a když jsem se připravoval se svatbě, výslovně jsem manželce sám od sebe řekl, že bychom mohli probrat možnost oplodnění od anonymního dárce. Nakonec se ukázalo, že to není nutné, protože genetická vada u té mé příbuzné pocházela od jejího otce, zatímco ona byla se mnou příbuzná přes svou matku. To se ukázalo poté, co podobně postižené dítě se narodilo i její sestřenici z otcovy strany, což bylo měsíc před naší svatbou.

Myslím si, že v případě, že takovéhle nebezpečí existuje, nic by se nestalo, kdyby bylo rozšířenějším zvykem, než tomu je ve skutečnosti, využití spermatu nebo vajíčka od anonymního dárce. Pravé rodičovství není o té biologické stránce, nýbrž o tom, kdo to dítě vychovává. Přiznám se, že tato poslední věta by mi dělala problémy v případě, že by si má manželka dítě s někým pořídila klasickou cestou, ale nedělala by mi problémy sebemenší problémy v případě oboustranné dohody na anonymním dárci odněkud z ciziny, aby nebylo velké nebezpečí porozrazení, o koho jde, avšak rasově shodné (ne z důvodu rasismu, ale myslím, že je není moc dobré odlišovat se od ostatních lidí a Čechy zatím nejsou rasově smíšenou kulturou jako USA). To by bylo moje dítě jako jím potom byl můj skutečný potomek, i když by mou DNA nenesl.

+1/0
16.3.2014 9:41

D61a47n66i55e87l22a 71U35r52b25a52n83o58v76á 2134390155206

jenže ani anonymní dárce spermatu vám nezaruší, že se plod vyvine zcela bez problémů, může se objevit mentální postižení nebo nějaké malformace v průběhu vývoje nezjistitelné, nebo může dojít k přidušení při porodu a mozkové obrně nebo ve 3 letech může mít dítě úraz a skončit na vozíku, zkrátka nemáte možnost zajistit si na 100% zdravého potomka.

Chápu, pokud někdo trpí chorobou, která reálně znemožní plnohodnotný život, či přímo vede k brzkému úmrtí nebo fyzickému utrpení, protože asi nikdo nechce aby jeho dítě takto trpělo.

ale nevíte co z té její dcery vyroste, jaký bude člověk, jaký bode mít život - co vy víte, třeba bude slavná hudební skladatelka, třeba lékařka, která najde lék na její vlastní nemoc... nikdy nevíte jaký potenciál se v daném člověku skrývá a když už se narodil, tak odsuzovat za to jeho rodiče je prostě krátkozraké.

Hitler byl zdravé dítě a  přitom by si asi leckdo řekl, že by bylo lepší aby se nenarodil...

+1/0
17.3.2014 10:31

S93l34a67v25o79m88í17r 65B41e92n59e72š 6672867460774

Jistotu Vám nedá nikdy nikdo, ale musíme se snažit snížit pravděpodobnost průšvihu. Když se i přesto něco stane, je už to přirozené riziko života.

Příměr: Ani při dodržování dopravních předpisů nemám jistotu, že nezemřu při dopravní nehodě. Přesto ty předpisy dodržuji. Nedají mi jistotu, že vše proběhne v pořádku, avšak alespoň zvýší pravěpodobnost.

0/0
17.3.2014 11:24

D69a93n39i45e31l21a 86U21r80b53a17n66o36v79á 2224490135396

dobrá a můžete na 100% prohlásit, že jste v životě neporušil žádný dopravní předpis, že jste byť jedinkrát nejel rychleji než povolená rychlost například?

Upřímně o tom pochybuju věřím, že i vy jste nakonec jen člověk a člověku je přirozené že nedělá vše dokonale.

Nesuďte tedy raději jiné za jejich volby a za jejich chyby, když sám nemůžete jako bezviný hodit kamenem.;-)

+1/0
17.3.2014 16:20

A12l57e40n46a 67V76e48s32e80l78á 3743791565658

Jojo... a Stephena Hawkinga by zdejší hlasatelé rozumného uvažování nechalii utratit už v děloze.

+1/0
17.3.2014 15:48

D47a80n16i19e10l68a 88U82r46b56a43n36o80v49á 2394610805196

možná nenechali, ale o jeho matce by jistě hovořili jako o nezodpovědné ženské

+1/0
17.3.2014 16:21

P68e37t83r 87J47a32n36o62u96š 7989402182450

Tohle je podstatne... "zdědilo totiž po matce oční nemoc"

+1/−1
16.3.2014 9:30

B11e95n 51P29a55v72k12a 1497433507291

Koukám, tady to je zase schůze mimibazaru. Ta ženská by se naprosto sama o to dítě nepostarala. Tak to prostě je. A to dítě bude možná také slepé. Tak to prostě je.

A všechno ostatní jsou jen nějaké pseudohumanistické kecy a vize po slušné lajně.

+2/−8
16.3.2014 9:12

A20l83e13n41a 94V98e92s29e96l64á 3203281805588

No, od toho má dítě dva rodiče, aby se o ně nemusel naprosto sám starat jen jeden, ne? Co to má společnného s mimibazarem a pseudohumanismem moc nechápu, ale asi to jsou nějaké vaše vnitřní logické spoje.

+8/−1
16.3.2014 9:19

S42o82ň82a 47N71o89v52á38k20o42v39á 9390308827

jak to víte?

 mate osobní zkušenost?

a proč by se mela o nej starat naprosto sama? snad žije ve společnosti ne?

a že to dítě bude možná slepé.. no možná i to vaše

+3/−1
16.3.2014 9:20

J87a77n 69K35r86p64e77c 5636293934662

protoze by se nedokazala sama bez pomoci spolecnosti postarat ani o sebe.

0/−2
17.3.2014 8:57

S97o15ň21a 20N80o89v77á70k69o22v88á 9290128707

na co odpovídáte?

0/0
17.3.2014 12:00

S59o76ň81a 72N69o11v64á77k19o40v29á 9930848417

Bylo by zajímavé zjistit, kolik zdejších chytráků se řídilo vlastní radou a nerozmnožují se , když znají svou intelektuální nedostatečnost.

To vše pod heslem "Jeden blbec horší než 10 nevidomých"

+16/0
16.3.2014 8:55

S25l80a78v63o87m79í73r 83B40e27n39e52š 6612687590694

Intelektuálně nedostatečný člověk nemusí vědět, že je intelektuálně nedostatečný. Nevidomý však ví, že je nevidomý.

+1/−1
16.3.2014 9:49

S97o57ň67a 63N36o87v94á89k58o91v12á 9290958797

nemusí ale může

a tady tyhle ti to vědí to je jisté

0/0
16.3.2014 9:53

K90a85r14o45l54i87n43a 35M41a32r96i75e 45H63l42a27v49s95o27v49á 6424709365313

tak ono hlavně ti intelektuálně nedostateční nají nejvíc starostí o život ostatních

+2/0
16.3.2014 12:12
Foto

K14r36i84s87t14ý94n76a 54V87a60ň35k53o47v25á 3237710365723

A dědičné nemoci: v některých párech je tak vysoká frekvence nemocí v anamnéze, že se kolikrát divím, že se to děcko nerozpadne.

Ale přece se množí.:-)

+1/0
16.3.2014 20:28
Foto

J26a45n 66C60a52b41a57l 8404523150114

Ohledně kontrol nevidomých rodičů - myslím si, že je ve vlastním zájmu rodičů nechat si byt prohledat školenými pracovníky (obzvlášť pokud mají velmi malé dítě), protože si prostě nemůžou být vědomi všech záludností a pastí na dítě, které tam malé dítě může vidět. A mluvím o věcech jako plísně na koberci, které vznikli po zatékání, plesnivějící jídlo na podlaze nebo pod gaučem, které neviděli a dítě může sníst, potenciálně ostré rohy, nábytek, po které dítě bude šplhat a další.

+1/−4
16.3.2014 7:53

P55e47t30r58a 82N40o27v13á54k31o45v54á 7518866834378

Každý nevidomý má kolem sebe spoustu vidících, většinou hned rodiče, často partnera. Tedy není důvod si nechávat prohlédnout byt nějakým komandem.

+3/0
16.3.2014 22:35
Foto

J87a79n 34C81a55b22a68l 8534903630534

Můj názor: Pokud má žena genetickou vadu, myslím si že je od ní dost sobecké vědomě otěhotnět. Sterilizace je na místě. Stejně tak si myslím, že by měl přemýšlet i muž s genetickou vadou a dát si pozor na to neuvést ženu do jiného stavu. Proč si nechala vlastní dceru a raději dítě neadoptovala rovnou? Pokud se chystám být rodič, měl bych být schopen se o dítě postarat bez podpůrných prostředků. Pokud se něco stane až po tomto rozhodnutí, to je jiná. To je prostě osud. Ale pokud to může do nějaké míry řídit, tak si myslím, že je dost sobecká. Já chci dítě a budu ho mít. Basta fidli. Že možná po mně zdědí slepotu? Pche, já to zvládla, dítě to přežije taky, dyť vo nic nejde. Tady v Austrálii jsou některé diskuze ohledně disability snad až komické. Rodiče nesmí nechat sterilizovat své postižené dítě (fyzicky i mentálně). Takže dítě, co zůstane do konce života na úrovni sedmileté, má právo na sexuální život, pokud se tak ve fyzické dospělosti rozhodne, nabrnkne si nějakého dalšího mentálně postiženého muže, se kterým se setká v ADP units, otěhotní a pak se můžou rodiče radovat z dalšího retardovaného vnoučete, o kterého se budou muset místo dcery starat místo důchodu. Co popisuji je naprosto reálný příklad. Studuji komunitní služby a ve třídě etiky jsme měli možnost shlédnout několik dokumentů. Já bejt rodič těžce postiženého dítěte, které se rozhodne otěhotnět, tak si to buď hodím sám anebo potomnka vystěhuji, ať se o něj stará stát, když ho v tom podporuje. Je to nefér, s tím souhlasím, moderní trend je, že každý může všechno a všichni jsou si rovni a určitě i já z tohodle trendu čerpám. Když bych se ale zítra dozvěděl, že mám genetickou chorobu, nechám se dobrovolně sterilizovat hned a případně zdravé dítě raději adoptuji.

+11/−12
16.3.2014 7:37

P83a53v39e72l 52F71o52l41t23á15n 4940642834

Pane Cabale, moc vám děkuji za vaše dva příspěvky.

Konečně jeden z mála hlasů rozumu.

Jen mám obavy, že zdejší ženské osazenstvo vás roztrhá na malé kousíčky. Dle jejich jiných příspěvků zde rozum nemá místo, tady vítězí pudy.

+1/−2
16.3.2014 8:57

A95n67t80o50n79í89n 24Š72t68e13f68k60a 3281322549422

Dítě této matky má předpoklad být nevidomé => nikoliv blbé

+6/0
16.3.2014 8:59

A77d75a66m 28R86y43c58h25l57ý 1928817979543

To se vám zdá málo? Já bych dítě nechtěl, kdybych věděl, že bude možná nevidomé. V ústavu je zdravých dětí dost. Raději bych nějaké adoptoval. Podotýkám, že již teď mám dvě děti vlastní a jedno nevlastní a rozdíly nedělám.

+4/0
16.3.2014 9:14

S70o32ň92a 24N49o85v86á41k28o73v10á 9490798257

no a ona chtěla

děti se nerodí jen zdravé, nikdy nerodily a nikdy rodit nebudou

+5/−1
16.3.2014 9:18
Foto

J50a69n 21C34a48b97a97l 8444393370464

Off-topic: 4 z 10ti "normálních" (tedy bez viditelného a rozeznatelného postižení) lidí si rozvine nějakou psychickou chorobu do 20ti let. nad čtyřicet let je to už 6 z deseti lidí. Může to být něco komplexního jako schizofrenie nebo bi-polar, ale většinou to bývá i jen normální deprese nebo úzkost. Tohle je fakt a statistika se kterým rozvinutí komunitních pracovníků v Austrálii operuje. V Čechách to nebude jiné. V tejto statistice nejsou započteny jedinci s post traumatickou stresovou poruchou. Tohle je prostě osud a věk, ve kterém dá o sobě choroba u zdravého jedince vědět je ovlivněn okolím, ve škole třeba šikanou, později třeba pracovním nasazením. Lidé s Aspergerem (odnož Autistického spektra) můžou vést naprosto normální život a být i perfektními odborníky ve vysokoškolských oborech.

On topic pro Sonu Novakovou -*něco jako jen zdravé dítě neexistuje. Příroda produkuje nedokonalé jedince. Je to fakt. Je to omyl přírody. Perfektně zdravý rodiče mají asi 4 z 10000 šanci, že se jim narodí dítě s autismem. Do téhle loterie vstupuje každý zdravý rodič a je to v pořádku. Druhá věc je, když máte dědičnou chorobu a víte, že vaše dítě se s velmi vysokou šancí narodí s postižením. Matka v článku může otěhotnět a s temperamentem svým vlastním se rozhodla otěhotnět a mít dítě, kterému předá postižení. Tohle je to, o čem píšu.

+1/0
16.3.2014 10:40

S96o62ň19a 65N91o85v18á25k27o96v80á 9750458777

však pište

prostě její volba, její věc a vaše zbytečná starost

že byste se rozhodl jinak zase vaše volba

pravo reprodukovat se mají i nedokonalí jedinci, sám jste to risknul nebo brzy risknete:-)

+1/0
16.3.2014 18:46







mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.