Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Vždyť jsem jen nevidomá, copak nemůžu být dobrá matka?

Pavla Kovaříková, dříve Valníčková, medailistka z paralympiád a matka tříleté dcery, bojuje za nevidomé matky. Vadí jí chování některých zdravotníků k nevidomým. Chce to změnit - pustila se do průzkumu. Oslovuje ženy po porodu a ptá se na zkušenosti.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

P56e51t55r37a 32N79o67v64á47k73o94v89á 7668516514478

Ono to tam nikde nepadlo, ale fakt si vy obviňující myslíte, že paní nešla na genetické vyšetření? Že si řekla: no a co, i když má dítě šanci 100 % zdědit vadu po mně, tak já ho chci? Dám ruku do ohně za to, že byli s manželem na genetice a že byla větší než 50% šance, že dítě vadu mít NEbude, proto to riskli.

 Ale i tak ona jako nevidomá ví, jak by se případně dítě cítilo a že bude stejné jako máma, která se svojí nevidomostí hodně dokázala, tedy bude mít jak útěchu, tak vzor. V podstatě mnohem horší je situace, když to nikdo jiný v rodině nemá a vy jste jediný. To potom vede k sebenraždám v pubertě.

0/0
16.3.2014 22:50

D78a44n36i78e87l92a 42U19r65b50a81n94o49v26á 2434680725726

Také bych k tomu ještě přidala dotaz   zda si zdejší diskutující co jsou tak proti tomu že se toto dítě narodilo skutečně tak otrlí, že by to té malé roztomilé holčičce z fotek opravdu šli říct do obličeje, pěkně na férovku, že si přejí aby byla mrtvá, aby se nikdy nenarodila, protože její život nebude stát celý od začátku až do konce za nic?

+2/0
17.3.2014 16:24

A52l85e56n85a 86P32e18t98r20u 4742195510581

Pokud stejnou vadou netrpí i otec dítěte, tak ta šance je 50%, a to ještě jen tehdy, je-li vloha pro vadu dominantní.

0/0
18.3.2014 14:54

J61a79n68a 45K36l44a64i35n63o18v46á 7709807964723

Samozřejmě respektuji rozhodnutí té paní a určitě je dobrá, že to zvládla a rozhodně si nemyslím, že nemůže být dobrá matka.

Obdivuji ale i rozhodnutí jiných, kteří se rozhodnou neriskovat stejný hendikep u svých dětí a rozhodnou se pro jiné řešení.

0/0
16.3.2014 21:30

L25u30c39i35e 27S93m98o64l89í92k57o14v69á 9871814673983

ono je to hezké říct, hlavní je ptát se, ale pak se zeptáte a dotyčný se urazí... tak to pak člověk radši řeší jinak... já chápu že postižení se cítí často ublíženě, mají pro to důvod... ale když se jim člověk snaží pomoc, často se cítí dotčeně, že oni přeci pomoc nepotřebují, byt jim ji jen nabídnete, nevnucujete, jen se právě zeptatáte...

0/0
16.3.2014 16:28

D23a90n29i25e79l80a 16U33r17b47a87n76o20v24á 2154340455836

no nevím, ale tím, že se jí doktorka zeptala, jak to že není sterilizovaná jí asi nijak pomoc nechtěla.

a co se týká pomáhání - pomáhejte těm, kdo o pomoc stojí, nutit komukoliv pomoc je  zbytečné pro vás a mnohdy nepříjemné pro něj.Přistupujte k nim jako k rovnocenným - rovnocenný člověk, pokud pomoc potřebuje, tak o ni požádá, pouze nemohoucímu musí být nejdříve nabídnuta.

+1/0
17.3.2014 10:15

K89a44r82o34l63i62n24a 77M51a78r40i93e 46H80l50a46v56s89o76v57á 6444489335113

podle zdejší diskuze by pánové diskutující přivítali obnovení programu Lebensborn a případné nepodarky rovnou házeli ze skály.

+7/−2
16.3.2014 12:16

B19e56n 20P86a79v78k51a 1787343147911

Pánové spíše použijí kondom. Házení ze skály je zastaralé.

+2/0
16.3.2014 13:08

S32t25a88n37i66s10l12a38v36a 92Z22a10p16l36e72t67a25l56o87v48a 6506209819258

jenom ti inteligentní ;-)

0/0
17.3.2014 11:47

J17a51n 37K96r72p36e60c 5696423874282

anebo vice pouzivaji hlavu a domysli dusledky a neridi se jen materskymi pudy...

0/0
17.3.2014 8:51

S30o67ň61a 20N56o41v19á95k18o95v55á 9130608177

nevim, proč lidem vadí, že si nevidomá dovolila pořídit dítě

medicína pokročila, co nebylo možné dřív , lze nyní zastavit nebo spravit

ta holčička vidí

+6/−1
16.3.2014 9:55

S20l36a32v46o65m51í22r 43B72e29n25e72š 6152657100414

Takže Vám by nevadilo, kdyby Váš zdravý syn se oženil s takovouto dívkou a vaše vnoučata měla tuto nevýhodu? Nemluvím o někom z Vašeho hlediska anonymním. Mluvím o Vašem synovi a Vašich vnoučatech.

+2/−11
16.3.2014 10:15

L52i67b28o17r 52J98e62l45í40n16e40k 9238720285606

Představte si, že třeba mně nevadilo ... vím, že by to měli těžší, ale pořád nechápu, co by mi mělo vadit?

+5/−1
16.3.2014 11:46

K47a75r89o61l98i38n33a 75M46a16r85i93e 41H94l83a36v53s95o76v53á 6874849525633

to by mi spíš vadilo, kdyby se můj syn oženil s dívkou línou, hloupou, vypočítavou, nepracovitou a nepořádnou

+13/0
16.3.2014 12:09

L21u72c85i15e 58S21m97o70l54í68k76o95v24á 9131104123283

každý rodič chce aby bylo jeho dítě štastné a najde-li štěstí s nevidomou, tak ho najde s nevidomou...

+3/0
16.3.2014 16:30
Foto

K90r80i11s66t14ý30n50a 56V78a85ň26k94o74v71á 3617330355493

Já bych byla úplně nejradši, kdyby se můj syn oženil s chlapcem. Ale slepá slečna je lepší, alespoň by mohli mít děti.R^

0/0
16.3.2014 20:19

D36a51n27i27e35l17a 24U49r72b27a86n22o49v95á 2734340955146

pokud by s ní byl šťastný, tak proč by mi to mělovadit - měl ly by být nešťastný ve vztahu sa paní dokonale zdravou, tak aťje raději šťasný i když holt budou mít nějaké problémy, protože záruku na bezproblémový život nemáte nikdy nikde s nikým - i zdravá partnera může po úraze ochrnout - nebo se to nedej bože může stát právě synovi -  nebo mu jeho dokonale zdravá manželka bude zahýbat a dítě nebude ve skutečnosti jeho ale souseda - záruku na život vám nikde nikdo nedá, tak proč se snažit někomu diktovat že "tak nebo onak" se bude mít líp, když mu to stejně zarušit nemůžete.

+1/0
17.3.2014 10:19

S50l96a17v52o45m58í78r 34B80e75n78e95š 6242727870624

Dotaz směrem ke všem romantikům, kteří tady odsuzují střízlivé úvahy o tom, že genetická vada je nebezpečí, s nímž by si lidé neměli zahrávat.

Jak byste se dívali Vy na to, kdyby Váš zdravý syn Vám představil takto postiženou ženu a Vy byste už od začátku věděli, že Vaše vnoučata možná budou slepá?

Ono je velice snadné najít toleranci tam, kde se to člověka netýká a kde je to případ ze stránek knihy nebo z webových stránek. Avšak myslím, že v reálném životě by mnohý takový člověk, který je uvažuje jedním způsobem, když se ho to netýká, by uvažoval jiným způsobem, kdyby se ho to týkat mělo.

+2/−5
16.3.2014 9:47

S73o60ň11a 73N55o93v51á63k57o32v69á 9660468307

jojo třeba by  ti teoretikové, co říkají nikdy bych si nepořídil....

taky ted bojovali za práva bez diskriminace

+3/−1
16.3.2014 9:57

A30l50e75n57a 81V38e42s82e15l68á 3473101365488

Jo, kdyby to bylo tak, jak tvrdíte v druhém odstavci, to by samozřejmě logiku mělo. Jasně že člověk u věcí, které se ho osobně dotýkají nikdy nebude stoprocentně objektivní. Ale podívejte se na ty desítky protipříkladů tady v diskuzi. Kolik lidí dokáže kecat do života i úplně cizím, pro ně anonymním lidem a přesně vědět a určovat jim, jak by to měli podle nějakého jediného správného mustru dělat?

+4/−1
16.3.2014 10:28

S70l75a13v23o33m85í32r 23B33e32n57e56š 6552527940234

Oceňuji to, že Vy svou určitou osobní zainteresovanost alespoň uznáte.

+1/−1
16.3.2014 10:42

A88l21e87n59a 54V38e30s66e90l59á 3303891545418

Ne, já v tom žádnou osobní zainteresovanost nemám.

Ale fascinují mě lidi, kteří obyčejné konstatování "já bych to a to nechtěl" dokáží formulovat jako "nikdo by to neměl dělat". Když svoji osobní zainteresovanost se snaží vnutit ostatním. Těžko se mi to chápe.

+6/0
16.3.2014 10:44
Foto

K35r54i66s12t92ý80n29a 55V43a59ň96k16o26v52á 3987340825893

Od toho tu je genetika.

0/0
16.3.2014 20:21

P87e91t79r35a 22N75o92v41á55k45o31v72á 7658426684908

Kdyby můj syn byl dospělý, mohla bych si přát, aby si raději našel zdravou dívku, ale to je tak všechno, co bych mohla. Rozhodnutí je pouze na něm.

+3/0
16.3.2014 22:32

S95l13a88v52o59m23í92r 42B77e37n62e47š 6212777660654

Dejte mi třeba třicet záporných příspěvků, ale já ve svém příbuzenstvu genetickou vadu mám, a když jsem se připravoval se svatbě, výslovně jsem manželce sám od sebe řekl, že bychom mohli probrat možnost oplodnění od anonymního dárce. Nakonec se ukázalo, že to není nutné, protože genetická vada u té mé příbuzné pocházela od jejího otce, zatímco ona byla se mnou příbuzná přes svou matku. To se ukázalo poté, co podobně postižené dítě se narodilo i její sestřenici z otcovy strany, což bylo měsíc před naší svatbou.

Myslím si, že v případě, že takovéhle nebezpečí existuje, nic by se nestalo, kdyby bylo rozšířenějším zvykem, než tomu je ve skutečnosti, využití spermatu nebo vajíčka od anonymního dárce. Pravé rodičovství není o té biologické stránce, nýbrž o tom, kdo to dítě vychovává. Přiznám se, že tato poslední věta by mi dělala problémy v případě, že by si má manželka dítě s někým pořídila klasickou cestou, ale nedělala by mi problémy sebemenší problémy v případě oboustranné dohody na anonymním dárci odněkud z ciziny, aby nebylo velké nebezpečí porozrazení, o koho jde, avšak rasově shodné (ne z důvodu rasismu, ale myslím, že je není moc dobré odlišovat se od ostatních lidí a Čechy zatím nejsou rasově smíšenou kulturou jako USA). To by bylo moje dítě jako jím potom byl můj skutečný potomek, i když by mou DNA nenesl.

+1/0
16.3.2014 9:41

D76a39n11i61e61l10a 41U90r19b61a35n82o34v69á 2924640475356

jenže ani anonymní dárce spermatu vám nezaruší, že se plod vyvine zcela bez problémů, může se objevit mentální postižení nebo nějaké malformace v průběhu vývoje nezjistitelné, nebo může dojít k přidušení při porodu a mozkové obrně nebo ve 3 letech může mít dítě úraz a skončit na vozíku, zkrátka nemáte možnost zajistit si na 100% zdravého potomka.

Chápu, pokud někdo trpí chorobou, která reálně znemožní plnohodnotný život, či přímo vede k brzkému úmrtí nebo fyzickému utrpení, protože asi nikdo nechce aby jeho dítě takto trpělo.

ale nevíte co z té její dcery vyroste, jaký bude člověk, jaký bode mít život - co vy víte, třeba bude slavná hudební skladatelka, třeba lékařka, která najde lék na její vlastní nemoc... nikdy nevíte jaký potenciál se v daném člověku skrývá a když už se narodil, tak odsuzovat za to jeho rodiče je prostě krátkozraké.

Hitler byl zdravé dítě a  přitom by si asi leckdo řekl, že by bylo lepší aby se nenarodil...

+1/0
17.3.2014 10:31

S55l94a44v39o40m73í98r 47B57e83n23e54š 6292777770644

Jistotu Vám nedá nikdy nikdo, ale musíme se snažit snížit pravděpodobnost průšvihu. Když se i přesto něco stane, je už to přirozené riziko života.

Příměr: Ani při dodržování dopravních předpisů nemám jistotu, že nezemřu při dopravní nehodě. Přesto ty předpisy dodržuji. Nedají mi jistotu, že vše proběhne v pořádku, avšak alespoň zvýší pravěpodobnost.

0/0
17.3.2014 11:24

D95a35n40i16e38l95a 71U97r43b97a87n20o17v17á 2434960105856

dobrá a můžete na 100% prohlásit, že jste v životě neporušil žádný dopravní předpis, že jste byť jedinkrát nejel rychleji než povolená rychlost například?

Upřímně o tom pochybuju věřím, že i vy jste nakonec jen člověk a člověku je přirozené že nedělá vše dokonale.

Nesuďte tedy raději jiné za jejich volby a za jejich chyby, když sám nemůžete jako bezviný hodit kamenem.;-)

+1/0
17.3.2014 16:20

A31l71e30n46a 98V36e62s24e52l56á 3773631415568

Jojo... a Stephena Hawkinga by zdejší hlasatelé rozumného uvažování nechalii utratit už v děloze.

+1/0
17.3.2014 15:48

D14a68n72i67e34l41a 95U59r33b46a95n42o85v88á 2394490505266

možná nenechali, ale o jeho matce by jistě hovořili jako o nezodpovědné ženské

+1/0
17.3.2014 16:21

P54e43t55r 16J43a59n35o13u53š 7249532242300

Tohle je podstatne... "zdědilo totiž po matce oční nemoc"

+1/−1
16.3.2014 9:30

B78e65n 40P15a48v43k75a 1717683887711

Koukám, tady to je zase schůze mimibazaru. Ta ženská by se naprosto sama o to dítě nepostarala. Tak to prostě je. A to dítě bude možná také slepé. Tak to prostě je.

A všechno ostatní jsou jen nějaké pseudohumanistické kecy a vize po slušné lajně.

+2/−8
16.3.2014 9:12

A47l83e49n66a 50V72e83s12e16l61á 3183961115968

No, od toho má dítě dva rodiče, aby se o ně nemusel naprosto sám starat jen jeden, ne? Co to má společnného s mimibazarem a pseudohumanismem moc nechápu, ale asi to jsou nějaké vaše vnitřní logické spoje.

+8/−1
16.3.2014 9:19

S34o23ň41a 31N86o81v15á18k26o26v75á 9540828897

jak to víte?

 mate osobní zkušenost?

a proč by se mela o nej starat naprosto sama? snad žije ve společnosti ne?

a že to dítě bude možná slepé.. no možná i to vaše

+3/−1
16.3.2014 9:20

J15a73n 53K85r54p83e68c 5596203684612

protoze by se nedokazala sama bez pomoci spolecnosti postarat ani o sebe.

0/−2
17.3.2014 8:57

S79o39ň50a 18N68o70v67á39k17o24v30á 9430508807

na co odpovídáte?

0/0
17.3.2014 12:00

S17o65ň38a 67N32o90v95á89k93o96v41á 9170328527

Bylo by zajímavé zjistit, kolik zdejších chytráků se řídilo vlastní radou a nerozmnožují se , když znají svou intelektuální nedostatečnost.

To vše pod heslem "Jeden blbec horší než 10 nevidomých"

+16/0
16.3.2014 8:55

S27l38a73v12o72m68í16r 51B63e10n56e55š 6172247740754

Intelektuálně nedostatečný člověk nemusí vědět, že je intelektuálně nedostatečný. Nevidomý však ví, že je nevidomý.

+1/−1
16.3.2014 9:49

S83o40ň12a 14N47o27v39á90k86o76v64á 9890458537

nemusí ale může

a tady tyhle ti to vědí to je jisté

0/0
16.3.2014 9:53

K76a60r47o24l22i78n49a 28M69a80r74i64e 11H38l20a76v82s80o24v28á 6224109145273

tak ono hlavně ti intelektuálně nedostateční nají nejvíc starostí o život ostatních

+2/0
16.3.2014 12:12
Foto

K15r10i97s82t25ý94n14a 26V16a20ň33k95o17v91á 3127940355653

A dědičné nemoci: v některých párech je tak vysoká frekvence nemocí v anamnéze, že se kolikrát divím, že se to děcko nerozpadne.

Ale přece se množí.:-)

+1/0
16.3.2014 20:28
Foto

J69a31n 39C81a25b11a79l 8204933820744

Ohledně kontrol nevidomých rodičů - myslím si, že je ve vlastním zájmu rodičů nechat si byt prohledat školenými pracovníky (obzvlášť pokud mají velmi malé dítě), protože si prostě nemůžou být vědomi všech záludností a pastí na dítě, které tam malé dítě může vidět. A mluvím o věcech jako plísně na koberci, které vznikli po zatékání, plesnivějící jídlo na podlaze nebo pod gaučem, které neviděli a dítě může sníst, potenciálně ostré rohy, nábytek, po které dítě bude šplhat a další.

+1/−4
16.3.2014 7:53

P27e40t75r55a 30N19o21v80á66k12o74v76á 7578586904148

Každý nevidomý má kolem sebe spoustu vidících, většinou hned rodiče, často partnera. Tedy není důvod si nechávat prohlédnout byt nějakým komandem.

+3/0
16.3.2014 22:35
Foto

J24a68n 89C78a28b91a56l 8404823860334

Můj názor: Pokud má žena genetickou vadu, myslím si že je od ní dost sobecké vědomě otěhotnět. Sterilizace je na místě. Stejně tak si myslím, že by měl přemýšlet i muž s genetickou vadou a dát si pozor na to neuvést ženu do jiného stavu. Proč si nechala vlastní dceru a raději dítě neadoptovala rovnou? Pokud se chystám být rodič, měl bych být schopen se o dítě postarat bez podpůrných prostředků. Pokud se něco stane až po tomto rozhodnutí, to je jiná. To je prostě osud. Ale pokud to může do nějaké míry řídit, tak si myslím, že je dost sobecká. Já chci dítě a budu ho mít. Basta fidli. Že možná po mně zdědí slepotu? Pche, já to zvládla, dítě to přežije taky, dyť vo nic nejde. Tady v Austrálii jsou některé diskuze ohledně disability snad až komické. Rodiče nesmí nechat sterilizovat své postižené dítě (fyzicky i mentálně). Takže dítě, co zůstane do konce života na úrovni sedmileté, má právo na sexuální život, pokud se tak ve fyzické dospělosti rozhodne, nabrnkne si nějakého dalšího mentálně postiženého muže, se kterým se setká v ADP units, otěhotní a pak se můžou rodiče radovat z dalšího retardovaného vnoučete, o kterého se budou muset místo dcery starat místo důchodu. Co popisuji je naprosto reálný příklad. Studuji komunitní služby a ve třídě etiky jsme měli možnost shlédnout několik dokumentů. Já bejt rodič těžce postiženého dítěte, které se rozhodne otěhotnět, tak si to buď hodím sám anebo potomnka vystěhuji, ať se o něj stará stát, když ho v tom podporuje. Je to nefér, s tím souhlasím, moderní trend je, že každý může všechno a všichni jsou si rovni a určitě i já z tohodle trendu čerpám. Když bych se ale zítra dozvěděl, že mám genetickou chorobu, nechám se dobrovolně sterilizovat hned a případně zdravé dítě raději adoptuji.

+11/−12
16.3.2014 7:37

P83a95v12e14l 11F30o50l87t78á57n 4490862824

Pane Cabale, moc vám děkuji za vaše dva příspěvky.

Konečně jeden z mála hlasů rozumu.

Jen mám obavy, že zdejší ženské osazenstvo vás roztrhá na malé kousíčky. Dle jejich jiných příspěvků zde rozum nemá místo, tady vítězí pudy.

+1/−2
16.3.2014 8:57

A89n24t68o62n94í54n 81Š32t34e96f65k51a 3141142569342

Dítě této matky má předpoklad být nevidomé => nikoliv blbé

+6/0
16.3.2014 8:59

A83d45a71m 43R84y37c84h63l97ý 1738557179693

To se vám zdá málo? Já bych dítě nechtěl, kdybych věděl, že bude možná nevidomé. V ústavu je zdravých dětí dost. Raději bych nějaké adoptoval. Podotýkám, že již teď mám dvě děti vlastní a jedno nevlastní a rozdíly nedělám.

+4/0
16.3.2014 9:14

S21o56ň73a 80N16o87v14á32k92o44v38á 9150108597

no a ona chtěla

děti se nerodí jen zdravé, nikdy nerodily a nikdy rodit nebudou

+5/−1
16.3.2014 9:18
Foto

J98a46n 62C95a26b93a63l 8934223760534

Off-topic: 4 z 10ti "normálních" (tedy bez viditelného a rozeznatelného postižení) lidí si rozvine nějakou psychickou chorobu do 20ti let. nad čtyřicet let je to už 6 z deseti lidí. Může to být něco komplexního jako schizofrenie nebo bi-polar, ale většinou to bývá i jen normální deprese nebo úzkost. Tohle je fakt a statistika se kterým rozvinutí komunitních pracovníků v Austrálii operuje. V Čechách to nebude jiné. V tejto statistice nejsou započteny jedinci s post traumatickou stresovou poruchou. Tohle je prostě osud a věk, ve kterém dá o sobě choroba u zdravého jedince vědět je ovlivněn okolím, ve škole třeba šikanou, později třeba pracovním nasazením. Lidé s Aspergerem (odnož Autistického spektra) můžou vést naprosto normální život a být i perfektními odborníky ve vysokoškolských oborech.

On topic pro Sonu Novakovou -*něco jako jen zdravé dítě neexistuje. Příroda produkuje nedokonalé jedince. Je to fakt. Je to omyl přírody. Perfektně zdravý rodiče mají asi 4 z 10000 šanci, že se jim narodí dítě s autismem. Do téhle loterie vstupuje každý zdravý rodič a je to v pořádku. Druhá věc je, když máte dědičnou chorobu a víte, že vaše dítě se s velmi vysokou šancí narodí s postižením. Matka v článku může otěhotnět a s temperamentem svým vlastním se rozhodla otěhotnět a mít dítě, kterému předá postižení. Tohle je to, o čem píšu.

+1/0
16.3.2014 10:40

S96o62ň39a 14N64o31v97á73k61o22v49á 9900698967

však pište

prostě její volba, její věc a vaše zbytečná starost

že byste se rozhodl jinak zase vaše volba

pravo reprodukovat se mají i nedokonalí jedinci, sám jste to risknul nebo brzy risknete:-)

+1/0
16.3.2014 18:46







mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.