Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Herečka Žádníková Volencová: Porod doma je návrat do roku 1918

Na začátku léta se herečce Zdeňce Žádníkové Volencové narodilo čtvrté dítě. Porod syna Jiřího se ale v závěru zvrtl, a kdyby nebylo rychlého zásahu lékařů, možná by měl tragický konec. Díky této zkušenosti se ještě více prohloubilo její nepochopení pro ženy, které chtějí rodit doma.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

M21i36c13h36a31l 19M64i59l40l49e80r 9376582879862

pro Sonu Novakovou (doufam, ze ne zadne pribuzenstvi ;-)s Josefem Novakem)

"kde rodicka si muze s lekarem predem domluvit jak by chtela rodit.. otázka zda je jí to splněno, neuvěříte jaký problém je (někde) pouze nechtít rodit v leže s nohama u stropu a tlačit do kopce"

Verim, jsem si vedom, ze bohuzel v ceskem zdravotnictvi dosud jeste ma vliv duch socialisticke mediciny, ktera odchovala mnohe dosud aktivni lekare a personal.

Nasi lekari a lekarky nastesti neprosli regimentaci  a uniformitou socialistickeho zdravotnictvi. Pracuji v systemu, kde ma vedouci roli soukromy sektor, k pacientum jsou podstatne vyssi ohledy a jeho nazor ma podstatne vyssi vahu. Zatimco u vas jste byli prisne odskatulkovani do obvodu a jit mimo obvod slo jen pres protekci a s prislusnym darkem v igelitce pro lidi, kteri to umoznili, u nas kdyz lekar z nejakych duvodu nevyhovuje, proste se slo/jde jinam. Podobne se zubari a jinymi specialisty, porodniky..... nemocnicemi, porodnicemi. Samozrejme, cim vetsi mesto, tim vice moznosti.

Uz z nasi vlastni zkusenosti zacatkem 80.let vime, ze bylo doporucovano si s lekarem, ktereho si nastavajici rodicka zvolila, promluvit jak obvykle vede porod. Pokud byl jednim ze starsich konzervativcu (co tenkrat jeste porad chteli rodicku "v leže s nohama u stropu") a budouci rodicce to nevyhovovalo, mohla se prihlasit k jinemu, ktery uznava porodni metody, jake si ona predstavuje. Treba k takovemu, ktery tehdy vedl i porody pod vodou, coz byla tady pred 30+ lety jakasi avantgarda. Tady totiz odedavna existuje volba vlastniho porodnika. Obvykle se dela nekolik mesicu predem, rodicka k nemu chodi na pravidelne kontroly a on povede porod. Vseobecne: lekar tady rekne rodicce - budu se drzet vasich prani, ale pokud nahodou dojde k emergenci, je treba abyste pochopila, ze v zajmu zivota a zdravi vaseho ditete a vas same, budu muset postupovat podle zakonu emergence.

+1/0
15.1.2014 13:02

M76i51c85h52a87l 34M35i88l28l26e84r 9116712939542

dale k me poznamce "neexistuje tu aby zdravotnicky personal na  pacienta zarval"  ...hmmono stačí arogantní " v yvůbec nemáte co myslet"

A vis, ze nejen nejake porvavani na pacienta, ale ani takovou arogantni poznamku si doktor u nas proste NEMUZE k pacientovi dovolit? Tohle by bylo oznaceno jako "neprofesionalni vystupovani" a vedlo k nahlaseni pripadu k vedeni kliniky, nemocnice, pripadne AMA, pod niz lekari spadaji profesionalne, vysetreni a disciplinarnimu rizeni?

A vis take, ze od nasich lekaru se ocekava, ze pacientovi vysvetli problem, diagnozu, zpusob leceni atd a ze neexistuje, aby lekar rekl "reknete si sestre at vam to vysvetli"? Jsou takovi, kteri se do vysvetleni sami nehrnou a vysvetli jen kdyz se pacient zepta, ale vysvetlovani tady dela v prvni rade lekar. Cela novejsi generace lekaru je vedena k lepsi komunikaci s pacientem. Komunikacni schopnosti byly uz pred 15 lety soucasti univerzitnich prijimacich pohovoru pro mediky, napr. museli vysvetlit nejaky technicky nebo vedecky jev tak, aby tomu laik porozumel.

+1/0
15.1.2014 13:20

M44i12c92h43a58l 31M24i58l44l21e14r 9836642679162

LHANI zastancu domacich porodu

Tak kdyz uz se dole Novak mj. ohanel australskou statistikou, aniz by mel nejake zkusenosti s australskym porodnictvim, je treba dodat, jak zachazeji se statistikou zastankyne domacich porodu v Australii.....a vubec bych se nedivil, kdyby podobne delali take tady.

Dole jsem citoval vyrok mluvciho Ministerstva Zdravotnictvi australskeho statu Victoria, pana Grahama Walkera z r. 2012, ktery uvedl, ze priblizny pocet planovanych domacich porodu ve Victorii za rok je asi 200, coz je 0.22% vsech porodu ve state za rok. To bylo prave v dobe, kdy jako nasledek necekane komplikace pri domacim porodu (2.dite) zemrela jedna aktivistka, jak jsem se zminil dole

V priblizne stejnou dobu vystoupila pred novinare jina aktivistka a oznamila, ze domaci porody ve state dramaticky nabyvaji na popularite a jako dukaz uvedla, ze se jejich pocet zvysil o celych 30%. Nedostatecne informovana osoba by mohla byt omluvena, pokud by ji procenta prislusne imponovala a vzala to jako prevratnou skutecnost. Dama ovsem UMYSLNE zamlcela skutecna cisla a ohanela se %, protoze 30% prece zni grandiozne. Kdyby byla rekla, ze ve state s 5 700 000 obyvateli (tedy o kousek vic nez polovinou obyvatelstva CR) se prumerny pocet domacich porodu za rok zvedl ze stopadesati pripadu na dve ste, bylo by jasne, ze se jedna o pouhou kapku v mori, kterou dama umyslne zvelicuje.;-D

0/0
15.1.2014 12:22

J68o86s24e54f 74N61o89v61á34k 2352692505604

1) jaké víte, jaké mám zkušenosti s australským porodnictvím? Vy vlastníte křišťálovou kouli? Půjčíte? Já přeci o australském porodnictví nic neříkal, pouze jsem konstatoval, že v té zemi existují data, která potvrzují neexistenci zvýšeného rizika při porodech doma. A jestli znáte alespoň základy statistiky, tak musíte vědět, že pro platnost statistiky není důležitá velikost kontrolní skupiny (pokud je alespoň tak velká jako kontrolovaný vzorek). Navíc pokud mluvím o více studiích, tak defakto provádím metastudii (jste předpokládám z oboru, tak snad víte, o čem mluvím), do které jsou přípustné i studie s vzorkem menším.

Takže Vaše námitka nijak nerozporuje to, co jsem říkal.

2) Ano, citoval jste výrok - z novin. Na to, že jsem Vám doložil z dat Australian Institute of Health and Care, že ta čísla jsou přinejmenším velmi nepřesná, už jste radši nereagoval. Ze dat ze stejného zdroje vyplývá, že v roce 2011 bylo ve státě victoria nejméně 0.8% domácích porodů (http://www.aihw.gov.au/publication-detail/?id=60129545702 strana 65) a že skutečné číslo je asi vyšší - kdybych byl jako Vy, tak už křičím, že Vy i pan ministr lžete. 

3) Stejnětak jste nereagoval na to, když jsem Vám prokázal, že smrt té PA byla smutná událost, ale že statisticky se nijak neliší od (poměrného) počtu úmrtí v porodnicích a tedy je to argument na city, nic více.

0/0
15.1.2014 16:30

P47e96t82r 75M40á24c63a 9783657644420

Na platnost statisiiky má velikost kontrolní skupiny vliv zásadní.

+1/0
16.1.2014 23:43

J52o73s58e52f 92N66o20v76á54k 2172222105454

Ano, máte pravdu, psal jsem to rychle a vyplácl blbinu - větší kontrolní skupina ve snižuje konfindeční interval platnosti skupiny a tedy statistiku zpřesňuje.

Vyplácl jsem to proto, že v daném případě je nepoměr mezi kontrolní skupinou tak velký, že míra nepřesnosti plynoucí z velikosti kontrolní skupiny je už v podstatě zanedbatelná oproti konfindenčnímu intervalu vzorku. Ale napsal jsem to obecně, což je samozřejmě nesmysl, takže díky za opravu.

0/0
17.1.2014 22:48

J13o87s84e56f 87N47o67v95á41k 2612332185504

4) Ad lhaní: zřejmě máte problém s významem slov, lhaní a prezentace pouze příznivých faktů je velký rozdíl. Pokud by se toho zmíněná PA dopustila ve vědecké práci, problém by to byl. V případě, že jde o mediální vystoupení, sice to nepovažuji za správné - ale ukažte mi člověka, který bude na tiskové konferenci mluvit o sobě negativně. Úplně stejně byste mohl kritizovat porodníky, že např. při diskusi o domácích porodech pravidelně zamlčují, že existují studie z prestižních vědeckých časopisů, které podporují porod doma. Např. v ČR tento fakt dosud v debatě o domácích porodech neprezentoval jediný porodník. Chcete prohlásit i o nich, že lžou?

Pokud ale chcete tahat, co který tábor příznivců vyplodil, tak Vás rovnou mohou odkázat na ono vyjádření australského pana ministra, které evidentně nebylo pravdivé, nebo např. na "stěžejní studii odpůrců domácích porodů" od dr. Waxe (2010), která je natolik vědeckým šuntem, že se mi nechce věřit, že by takový

metodologický odpad pan doktor neudělal cíleně (např. http://www.medscape.com/viewarticle/739987), nebo i vyjádření české gynekologicko porodnické společnosti tuším někdy z roku 2010 (nechce se mi to přesně hledat), která sice neobsahuje žádný odkaz na nové výzkumy v oboru, zato však obsahuje nemálo ničím nepotvrzených a tendenčních tvrzení, z kterých přinejmenším několik lze prokazatelně vyvrátit (např. počet domácích porodů v ČR, jestli si dobře pamatuji, tak úmrtnost z homebirth v německu atd...)

Dosud jsem případy, kdy tábor "nemocničních" použil neférové a lživé argumenty do diskuse netahal, protože cílem diskuse není pošpinit druhou stranu, ale dobrat se pravdy.

Neférové argumenty se dají najít na obou stranách prakticky každé diskuse - a kdybych vzal např. úroveň vědeckých článků na toto téma, tak tábor "nemocničních" se pravidelně ohání studiemi, které metodologicky stojí za starou bačkoru (např. zmíněný Wax, Pang 2002). Tak prosím doufám, že se dále diskuse nebude ubírat směrem "naházet co nejvíc špíny".

0/0
15.1.2014 16:39

D63a33n26i70e32l 92K55r98a90u94s 4951343282814

Dokud převažovaly domácí porody, byla průměrná úmrtnost novorozeňat vysoko nad 10%. Ano, dá se argumentovat, že teď už je lékařská věda i zdravotní uvědomnění rodiček někde úplně jinde, jenže doma nemá skoro nikdo ani doktora a už vůbec ne doktora s odpovídajícím vybavením. Takže ano, porod je ve skoro 90% fyziologický proces bez komplikací, ale tato statistika platí pro domov i porodnici a nevím, zda někdo chce vzít na sebe odpovědnost za "vytvoření" takového statistického vzorku, který by prokázal, že riziko domácích porodů opravdu není vyšší než to v porodnici. Mohlo by to totiž stát lidské životy.

+4/−1
13.1.2014 23:42

I60v21a96n66a 80N85o16v31a33k12o62v42a 2612752569942

Tato statistika existuje, kvuli vysoke novorozenecke umrtnosti v Holandsku. Nekde je tu i odkaz na ni v anglictine. Z pul milionu porodu ( v letech 2002 az 2006), ktere odpovidaly podminkam, ze by mohly probehnout doma vysly porody doma lip, jednak co vzniku komplikaci tak i umrtnosti se tyce,

+3/−1
14.1.2014 6:36

I85v20a83n96a 34N57o52v45a65k57o76v29a 2412642919112

za co ten minus? Za statistiku?

+1/0
14.1.2014 15:45

D87a56n72a 98T16a43n51k57e39r 2653659459845

za lež. protože ta statistika je známa. a právě jí operují odborníci. porod doma je pro dítě rizikovější než v nemocnici a to i v případě, že vypadá že bude bezproblémový. děti mají horší apgar-skore, hůře se vyvíjejí...

+2/−3
14.1.2014 17:27

M25a70r32t96i37n61a 44K58o70l85o74m10a23z69n55i38k63o85v66a 2537852237296

- za lez.

+1/0
14.1.2014 17:32

J21o64s93e96f 63N21o96v28á24k 2112862355904

A prosím, paní odbornice, kterou statistiku konkrétně máte na mysli?

Pro vaši informaci, už tady v diskusi pár statistik z impaktovaných medicínských časopisů proběhlo a žádná z nich nemá takové závěry, jaké tvrdíte...

0/0
14.1.2014 17:50

P21e82t56r 49M30á78c90a 9283207644570

Promiňte, ale nemáte pravdu.

0/0
16.1.2014 23:42

J71o64s82e39f 52N95o88v55á61k 2842642535514

Nejen v Holandsku, studie byly v Kanadě, USA, GB, Austrálii, Švýcarsku, Švédsku.

Víceméně všechny vyšli tak, že pro lowrisk rodičku je jedno, kde rodí (doma teda nefatální následky vyšli lépe, ale těch fatálních je nakonec stejně).

Jediné, co vyplývá z jedné relativně nové studie je, že možná nulipara (prvorodičky) mají doma riziko zvýšené, ale to vyšlo jen v jedné studii, tak tady bych ještě čekal potvrzení z dalších studií.

+3/−1
14.1.2014 10:59

M47i24c47h16a91l 77M45i11l71l37e23r 9616972409612

vynechej laskave z vyctu Australii! !!!!!!!!!!!!!!

U nas jsou domaci porody opravdu minimalni polozka v celkovem poctu porodu, protoze mame skvele vybavene porodnice, kde rodicka si muze s lekarem predem domluvit jak by chtela rodit ( a to plati uz cela leta), otcove maji moznost vykoupat novorozenata nez je odvezou na pokoj, mame pri nemocnicich porodni "apartmany" a pod., kde zena muze rodit za pritomnosti sve porodni asistentky, veskere vybaveni pro mozne emergence je hned za dvermi a lekar tam muze privolan behem 2 minut a za dalsi minutu muze byt pod narkozou ana ceste na sal, pokud je to na fofr.  Rodicka muze mit u porodu manzela/partnera (uz nekdy od 1976-78) i dalsi osoby,  neexistuje tu aby zdravotnicky personal na  pacienta zarval...atd atd

 Mimochodem, jedna hlucna zastankyne domacich porodu tady asi pred 2 lety zemrela..... pri domacim porodu.

+2/0
14.1.2014 13:38

M73i40c71h70a43l 25M16i44l11l42e69r 9526452149952

K statistice domacich porodu v Australii

Napr. ve state Victoria, druhem nejlidnatejsim state Australie bylo uvedeno v dobe umrti te zastankyne domacich porodu:

!!!!"Department of Health spokesman Graeme Walker said about 200 Victorian women planned home births each year. This represents 0.22 per cent of all births." Pokud nerozumis anglicky, tak 200 -slovy DVE STE - domacich porodu je planovano za rok, coz je 0.22% vsech porodu ve state.!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

0/0
14.1.2014 14:00

J48o25s93e10f 86N44o23v47á76k 2712492205644

A co to dokazuje?? Pokud je sebraný dostatečně velký statistický vzorek, tak je přeci úplně jedno, jak velká je kontrolní skupina...

Nikdo netvrdí, že v austrálii rodí doma každý, jen to, že výsledky studií provedených v austrálii se shodují s ostatními výsledky a neprokazují nárůst mortality.

0/0
14.1.2014 15:23

J71o14s93e50f 33N60o42v98á86k 2342902765174

A navíc - evidentně čerpáte z novinového článku - to je opravdu seriózní zdroj informací.... Ale evidentně mylný.

Protože např. podle http://www.aihw.gov.au/publication-detail/?id=60129542376 bylo těch porodů daleko více - a to ještě ne všechny domácí porody se tam dle stejného zdroje hlásí a tedy se do statistik dostanou...

0/0
14.1.2014 15:46

S52o75ň71a 76N71o10v10á39k67o70v26á 9920448237

kde rodicka si muze s lekarem predem domluvit jak by chtela rodit.. otázka zda je jí to splněno, neuvěříte jaký problém je (někde) pouze nechtít rodit v leže s nohama u stropu a tlačit do kopce..

kde zena muze rodit za pritomnosti sve porodni asistentky.. tak to bohužel, tedy ano přítomna tam být může jako doprovod, pracovat nemůže, pokud není zaměstnankyní zařízení

neexistuje tu aby zdravotnicky personal na  pacienta zarval...hmm

ono stačí arogantní " v yvůbec nemáte co myslet" a to jsem zažila sama

jinak já nejsem pro domácí porody, jsem pro přirozené porody , změnu přístupu V porodnicích, něco je nastartováno ale..

takže do debaty o domácích porodech dále nezasahuji

+2/0
14.1.2014 14:47

D58a45n70a 83T98a11n68k67e38r 2913599869725

tlačit do kopce ;-D bože...

0/0
14.1.2014 17:30

J98a11n97a 90K42l67a86i56n87o55v10á 7639967444923

Tak já jsem tedy byla na lehátku, ale rozhodně jsem neležela, neměla nohy u stropu a už vůbec netlačila do kopce...takže někde už to fakt nedělají, kde se to děje, tedy nevím....

0/0
14.1.2014 17:42

S94o42ň93a 49N92o92v70á82k93o88v77á 9270718807

no a ja zas vím, kde se to děje

a jak píšu, máte pravdu někde to jde, já třeba napodruhé klečelaR^

+1/0
14.1.2014 18:00

J90o72s74e12f 42N71o47v17á82k 2522922435254

Kdybychom měli nadstandardní porodnictví, muselo by to být vidět na výsledcích. Není. Statistiky které potvrzují míru rizika u domácích porodů pocházejí i ze zemí, které mají (po srovnání metodik výpočtu) menší novorozeneckou úmrnost, nežli je v ČR.

Jinak v ČR není možné si vzít do porodnice vlastní porodní asistentku a moje žena byla osobním svědkem, že personál na rodičku řval.

V austrálii ročně zemře více než dvacet rodiček při porodu. Toto byla první smrt při (plánovaném) domácím porodu o které vím za posledních deset let. Takže statisticky se to nijak nevybočuje: ano, porod při porodu občas někdo umře, v nemocnici, stejně jako při domácím porodu. Z dosud známých dat přitom vyplývá, že při domácím porodu nezemře větší procento rodiček než v nemocnici. Takže je to podobný argument, jako kdybych na základě toho, že zemřela gynekoložka při porodu v nemocnici vyvozoval, že porod v nemocnici je hazard.

PS: Tím, že dáte za svůj názor deset vykřičníků, tím pravdivější nebude.

0/0
14.1.2014 15:05

J67a13n12a 95K51l23a22i66n73o94v25á 7939777664173

Vidíte a já znám osobně jednu PA, která (zřejmě zázrakem, nebo přístupem?...) chodila se "svými" maminkami, se kterými cvičila a dělala různé předporodní kurzy, na sál. O.K., jedna, ale možná našla cestu. (btw. porod doma by nikdy nedoporučila a jako PA by do něj nešla, dle jejích slov: "kdyby něco, tak bych měla jenom tyhle dvě holé ruce").

0/0
14.1.2014 17:47

J57o97s48e96f 14N62o98v77á81k 2912252525304

A vedla ta PA porod, nebo tam byla jako doprovod? To druhé dnes možné je, to první obecně nikoli (možná v soukromých prodnicích ano, ale těch je pár).

0/0
14.1.2014 17:54

J29a39n60a 77K55l85a86i40n11o55v62á 7599677774943

Někdy vedla, někdy ne. Nemám důvod jí nevěřit, znám jí x let.

0/0
14.1.2014 18:01

S30o61ň89a 74N96o51v90á88k73o36v35á 9660688637

taky bych ji věřila

bohužel legální to není

0/0
14.1.2014 18:04

J15o91s88e23f 44N83o81v79á72k 2732582365554

Ale já vám klidně i věřím - pokud např. dříve v té porodnici pracovala nebo jiným způsobem si tam získala důvěru, tak to neoficiálně asi možné je.

Oficiálně tuto možnost ale nemocnice nemají, schází k tomu tuším právní rámec (to by max museli PA pronajmout porodní sál nebo tak něco) a tak v případě průšvihu by to nemocnice odskákala.

Vzhledem k tomu, že všude na webu, kde si člověk čte o PA u porodu, jde vždy pouze o doprovod, tak evidentně jestli to Vaše známá PA dělá, tak to zřejmě bude založeno na nějaké "neoficiální cestě", která je výjimečna a tedy se ani nedá veřejně  ventilovat.

0/0
14.1.2014 18:15

J78a52n62a 19K72l60a52i24n32o33v46á 7569987664493

Jak jste si jistě všimnul, neuvádím její jméno ani porodnici. Nemám její souhlas a žádat o něj nebudu. Jen tím chci říct, když se chce všechno jde - tady zřejmě cesty jsou, ale evidentně záleží na způsobu.

0/0
14.1.2014 18:34

J85o80s13e93f 96N65o74v30á94k 2892142715134

Ale přeci, pokud jde nějaká dobrá věc jen proto, že se při tom porušují předpisy a s největší pravděpodobností i zákon (odbborník na právo nejsem, takže to jistě tvrdit nebudu), tak to rozhodně je všechno, jen ne dobrý stav.

0/0
14.1.2014 18:46

D40a47n55a 89T25a71n28k25e25r 2983789869265

z té oficiální studie vyplývá, že 46 procent prvorodiček musí být při porodu doma převezeno záchrankou do nemocnice. čistá statistika.

0/0
14.1.2014 17:29

J10o95s28e38f 70N29o61v57á42k 2252732905854

O kterou studii se prosím jedná?

0/0
14.1.2014 18:01

J69o97s49e68f 21N17o85v32á29k 2412282735534

A ještě - před sto lety ale rodil doma každý a nebyla k dispozici RZS.

Bezpečnost porodu doma je založena na tom, že 1) se vyberou rodičky s nízkým rizikem komplikací (jsou na to metodiky) 2) v případě problému se hned jede do nemocnice.

Pokud by rodili doma všichni, tak by to hazard byl, to říkají obě strany sporu.

+3/−3
14.1.2014 11:07

M68i29c92h94a64l 40M74i81l50l74e50r 9176732149752

"Bezpečnost porodu doma je založena na tom, že 1) se vyberou rodičky s nízkým rizikem komplikací (jsou na to metodiky) 2) v případě problému se hned jede do nemocnice." NESMYSLNE A ZAVADEJICI TVRZENI!!

Jedna hlucna zastankyne domacich porodu v Australii NECEKANE zemrela v lednu 2012..... pri takzvanem "nerizikovem domacim porodu" sveho druheho ditete, kdyz pri prvnim porodu nemela zadne komplikace.

Ze je nekdo vybran jako "nizkorizikovy " je porad jenom prognoza a skutecna situace se muze zvrtnout v jedinem okamziku, kdy se z predpokladane nizkorizikoveho pripadu stane emergence.

 Co se tyce odjezdu do nemocnice, nevis co mluvis!!...totiz JAK DLOUHO to potrva, nez A) porodni asistentka si uvedomi hrozici nebezpeci B)rozhodne se zavolat sanitu a nemocnici C) sanita dorazi a nalozi rodicku D) jak dlouho trva cesta do nemocnice E) jak dlouho nez ji vylozi, zavezou na sal a nasadi narkozu F) privedou dite na svet emergencnim C-ckem. V popsanem pripade to muze realisticky trvat 30minut od A do F, zatimco dite muze byt ve vegetativnim stavu, pokud nema prisun kysliku, i jen za 5 minut.....nemluve co se muze stat za celych PUL HODINY!!

+3/0
14.1.2014 13:56

J83o12s76e36f 38N66o39v13á51k 2342232195884

1) Bezpečnost porodu doma se v rozumných studií srovnává se stejnou nízkorizikovou skupinou, co rodí v nemocnici. Zkuste si nějakou studii přečíst, než budete vznášet stokrát omleté námitky. To si myslíte, že jste první, kdo s tímto převratným objevem přišel?

2) Ano, v případě problému při porodu doma se jede do nemocnice. Co je na tom špatně? Od toho snad nemocnice jsou, že když má člověk zdravotní problém, tak tam jede, ne?

3) K Australskému případu jsem se vyjadřoval v jiném threadu. Je to smůla, ale dokazuje to asi tak tolik, jako každé jiné úmrtí novorozence či matky v nemocnici, kterých je statisticky +- (v rámci statistické chyby) stejně.

4) Nikdo nepopírá, že doma je menší procento úspěšně vyřešeých komplikací. To, na čem je postavená bezpečnost porodů doma je menší procento výskytu komplikací v porovnání se stejně rizikovou skupinou rodiček v nemocnici. Když se zachrání 30% z deseti, tak je to stejnej průšvih, jako když se zachrání sice 60%, ale z dvaceti.

0/−2
14.1.2014 15:10

J75o40s83e21f 52N47o98v29á38k 2672702145704

Teď když čtu ještě jednou Váš příspěvek, tak jsem ho možná předtím pochopil jinak. Pokud to dobře chápu teď, tak odpověď na Váš argument pouze je bod 3 a 4.

0/0
14.1.2014 15:26
Foto

M91i74c42h18a93l 39K66o20u81r21e66k 5249972687661

Maminy chtejici rodit doma vubec nechapu. Predstava, ze diky "svemu" pohodli riskuji zivot nebo zdravi sveho potomka, ale take svuj, mi pripada hloupe a absurdni. Pak uz bude pozde, ze?

+7/−6
13.1.2014 18:04

J52o66s65e97f 11N71o40v25á61k 2402282965724

Fór je v tom, že když je holka v nepohodě, velmi vzrůstá rizikovost porodu (vylučují se stresové hormony a ty brzdí vylučování oxytocinu, čili se porod brzdí a (dosti zjednodušeně) čím delší porod, tím větší šance na průšvih). Takže ono to není jen kvůli svému pohodlí.

Dokazují to i statistiky, kdy homebrith mají samozřejmě menší procento úspěšnosti při řešení komplikací (to že je doktor dál je opravdu problém), ale vyvažují to menším procentem komplikací.

+4/−2
13.1.2014 18:08

J91a72n59a 38K36l19a37i70n41o46v62á 7309437554673

Btw. Fór je mj. v tom, že některé takové "aktivistky" (-sté) dělají všechno proto, aby nacpaly rovnítko mezi porodnice a nepohoda. Hezký příklad je paní ekonomka Šichtařová, která plive na porodnice a lékaře jako zběsilá, ale osobně tam nestrčila nos, ale jak ta Máňa ví, co je "směroplatné"...(i když ta v tom filmu na tom úřadě alespoň dělala ukízečku)...:-P:-/

+5/−4
13.1.2014 18:20

J46o54s54e41f 65N87o61v24á69k 2122472285354

Jsou lidé, co dávají rovnítko mezi porodnice a nepohoda, jsou zas lidé (i jeden tady na diskusi), kteří zas alibisticky tvrdí, že když je v porodnici nějaký problém, tak je to vina těch blbejch histerickejch pipin (rozuměj rodiček).

Proč se tu navážíte do první skupiny a do druhé nikoli? Jim se smějete, ale ve skutečnosti působíte podobně fanaticky, akorát na druhé straně barikády.

+3/−1
13.1.2014 21:50

J18a44n17a 31K97l50a58i50n91o68v51á 7159957164233

Ano jsou lidé takoví i makoví a někteří ještě kromě statistik (do omrzení) házejí rady jak a na koho reagovat.

+1/0
14.1.2014 5:08

J40o56s70e39f 39N93o61v40á95k 2722392355464

Já vám neradím, já pouze zdůvodňuji svůj nesouhlas s Vaším názorem, protože je velmi neobjektivní.

Pokud s tím máte problém a cítíte proto nutnost se do mě navážet, poslužte si.

0/0
14.1.2014 17:59

M28a27r71t47i56n23a 11K39o97l44o94m35a20z60n25i55k13o81v25a 2947912717636

Pokud vim, tak aktivistky bojujici za domaci porod, bojuji v prvni rade za humanizaci porodu u nas, tedy i za zlepseni pristupu a podminek v porodnicich.

+2/−1
14.1.2014 0:13

J16a40n14a 93K61l73a76i90n14o88v27á 7539287394263

Proti zlepšení podmínek v porodnicích, tam, kde je to třeba, bude asi sotva někdo něco mít. Škoda, že si některé aktivistky, které bývá bohužel nejvíce slyšet, neráčili všimnout, že od revoluce opravdu k dost změnám došlo - zřejmě ani není zájem. Jsem schopná uznat, že nejspíš, kromě normálního vývoje, mají i ony podíl na těch zlepšeních, ale druhá věc je, že si (a jakým způsobem...) také umí "vyrábět" své příznivkyně a že sem tam je to "boj, za každou cenu, aby se bojovalo". A sem tam je to i o těch "hysterických pipinách", které tak nadzvihly Vašeho kolegu.

+2/−3
14.1.2014 5:31

J68o76s88e51f 91N10o56v38á10k 2942272455704

Jasně, kdo má jiné názory než vy je prostě blbej...

Nepopírám, že neexistujou v oblasti domácích porodů fanatičky. Obávám se ale, že Váš přístup k problému ukazuje, že jsou "fanatičky" na obou stranách. I Váš přístup totiž ukazuje, že někdy je cílem debaty nikoli snaha o zlepšení stavu, ale o co největší poplivání druhé strany...

PS: Pokud ne, tak jaký jiný význam mají Vaše opakované příspěvky na toto téma? To, že v každé skupině zastávající nějaký názor se najdou i blbci je jasné i průměrně inteligentnímu ještírkovi. (neberte to prosím osobně, kdybych Vás do té kategorie pod ještírky :-) řadil, tak se s Vámi nesnažím bavit, protože s "fanatikem" se nemá smysl bavit).

PPPS: Zrovna teď níž tuším Blanka psala, že se u apolináře hrozně divili, když chtěla dítě a vybojovala ho až po X hodinách.To považujete za normální? Ne? Tak proč bagatelizujete problém odkazem na nějaké fanatičky, když ten problém evidetnně je? To, že byl před dvaceti lety daleko větší přeci ten současný problém nijak nezmenšuje....

+2/−1
14.1.2014 10:56

J62a78n20a 90K24l44a56i51n63o50v46á 7339667394103

Přestaňte mi laskavě podsouvat Vaše "kdo má jiné názory je blbej" a tlačit mne do své vlastní představy o fanatičce "z druhé strany". 

(Nyní nemám čas na delší reakci.)

+2/−1
14.1.2014 11:20

J72o46s83e33f 51N24o64v70á76k 2622552945384

Tak do stejné polohy prosím přestaňte tlačit Ty, kteří mají zájem o zlepšení situace v porodnicích.

0/0
14.1.2014 14:54

J51a62n12a 61K26l47a90i19n70o80v81á 7659607154773

Pokud jste se sám zařadil mezi mnou zmíněné "některé aktivistky", tak je to Váš problém.

A co se opět jich týče, tak třeba "oblíbené" plivání na doktory všeobecně, ignorování změn a často i pro lecos důležitých faktů (např. finanční stránky, která lecos brzdí a za kterou lékaři včetně personálu - nezřídka přetěžovaného - fakt nemůžou), je nehorázně kontraproduktivní. Potom přičtěte pár "mimooborových", ale o to militantnějších, které jsou schopné tvrdit věci, o kterých musí vědět i ty spřátelené PA, že jsou to nesmysly, ale proti svým nejdou a divte se, že s nimi odborníci odmítají jednat. Někdo se ovšem zase nediví...

+1/0
14.1.2014 17:21

J61o53s94e49f 45N16o91v76á38k 2862452975264

Já žádný problém nemám, jen jsem se Vás pokusil upozornit, že problém máte Vy. Že Vaše příspěvky nezní s odpuštěním příliš inteligentně, protože fanatismus, který vyčítáte ostatním (vůbec mi nejde o mě), ve skutečnosti zaznívá ve vašich příspěvcích.

Jinak v pohodě, místa je tu dost, klidně to tu, co už jste zopakoval už asi pětkrát, můžete nakopírovat třeba stokrát. Omlouvám se ale, že na ně třeba už nebudu reagovat, své argumenty jsem již řekl a ve svých dalších postech jste neřekla nic nového, ani jste s nimi nijak nepolemizovala, jen košatíte a rozvádíte své oblíbené téma - a tomu se neříká dialog, ale monolog.

0/0
14.1.2014 17:49







mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.