Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Indira Gándhíová: milovaná i nenáviděná předsedkyně vlády

Vdala se z lásky, porodila dva syny, ale v manželství šťastná nebyla. Indira Gándhíová, další žena, jimž se věnuje televizní cyklus BBC Neobyčejné ženy, se celý život naplno věnovala politice. Byla populární, rozhodná i nenáviděná. Nakonec ji zastřelili osobní strážci.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

kosatica

hmm..

ceskoslovenska..bolo to asi tak v roku 78-80..mala som vtedy 13-14 rokov najviac .. dokument ma zaujima oddavna......pamatam si velmi dobre serial.. nepamatam kto hral...

0/0
19.8.2012 14:14

kosatica

hmmm..

keby sa redaktori snazili pisat sami a nie vsetko prekladat ako teraz toto od bbc..nasa televizia pred desiatkami rokov vyrobila serial o Indira a dokonca bol priamo pretkavany dokumentarnymi polozkami..velmi vydareny...davno sa robili kvalitne veci a nie serial ulice..takto to vyzera s nami a nasou kulturou zivota teraz..mame generacie blbe az to boli ktori ked uz si prelozia a vytlacia....inac nemaju ani sajnu o svete..vseobecne vzdelanie a obzor a kultura zivota je v ..

+3/0
19.8.2012 12:17

Jitřní dar

Re: hmmm..

Naša televízi česká, slovenská či československá?

0/0
19.8.2012 13:36

sudovec

Indíra Gándhiová? Neznám.

Indíra Gándhiová? Neznám.

Jo takhle Indíra Gándhí, to je jiná. Tu znám moc dobře.

+4/0
19.8.2012 10:34

Valloun

Re: Indíra Gándhiová? Neznám.

zřejmě myslíte tuhle paní:  इन्दिरा प्रियदर्शिनी गान्धी, že? ;-)

víte, u nás je stále ještě oficiálním jazykem ČEŠTINA a ta se řídí určitými pravidly ČESKÉHO pravopisu

asi by bylo obtížné nechat jméno v původním "vzhledu" a už to, že napíšete "Indíra Gándhí" je viditelně mršení jména, kterté měla v pase :-P[>-]

+1/0
19.8.2012 11:24

Valloun

Re: Indíra Gándhiová? Neznám.

oprava a doplněk:

na přesný "vzhled" jména se holt budete muset podívat do wiki, na iDnesu tuhle sestavu znaků nemají!

0/0
19.8.2012 11:26

pavlik05

Re: Indíra Gándhiová? Neznám.

na druhou stranu, kdyz se zeptas inda, tak ti rekne to jmeno stejne - Indíra Gándhí, tj. je rozdil mezi prechylenim a prepisem vyslovnosti.

A na treti stranu se vyslovuje tim jejich "druhym R", coz je zvlastni D zezadu jazyka.

0/0
19.8.2012 11:27

sudovec

Re: Indíra Gándhiová? Neznám.

Paní: 

इन्दिराप्रियदर्शिनीगान्धी opravdu neznám, je mi líto.

Myslím, že "Indíra Gándhí" je poměrně přesná TRANSKRIPCE jejího jména do jazykového prostředí České republiky. Ještě by se dalo uvažovat o "Indira Gandí", ale to už jsou drobné nuance. TRANSKRIPCE je celosvětově uznávaný nástroj pro dorozumění se v případě jmen a názvů mezi prostředími s různou výslovností a nebo písmem.

Zatímco "-OVÁ" je výroba jiného jména, které původní osobě vůbec nepatří. Jakto, že je možné používat "Gina Lolobridgita" a nebo "Marilin Monroe" a současně trvat na psaní "Indíra Gándhiová". To až mi někdo uspokojivě vysvětlí, tak mně opravdu zaujme.

0/0
19.8.2012 12:04

sudovec

Re: Indíra Gándhiová? Neznám.

Celé se to nějak divně rozbilo - asi si formátování nedokáže poradit s tvojí transkripcí jména této paní. Takže znovu zbytek textu:

Paní: XYZ opravdu neznám, je mi líto.

Myslím, že "Indíra Gándhí" je poměrně přesná TRANSKRIPCE jejího jména do jazykového prostředí České republiky. Ještě by se dalo uvažovat o "Indira Gandí", ale to už jsou drobné nuance. TRANSKRIPCE je celosvětově uznávaný nástroj pro dorozumění se v případě jmen a názvů mezi prostředími s různou výslovností a nebo písmem.

Zatímco "-OVÁ" je výroba jiného jména, které původní osobě vůbec nepatří. Jakto, že je možné používat "Gina Lolobridgita" a nebo "Marilin Monroe" a současně trvat na psaní "Indíra Gándhiová". To až mi někdo uspokojivě vysvětlí, tak mně opravdu zaujme.

+1/0
19.8.2012 12:06

skrbling

Re: Indíra Gándhiová? Neznám.

Přechylování je prostě podle pravidel českého pravopisu správně a nemá smysl o tom vůbec diskutovat.

0/0
19.8.2012 15:48

sudovec

Re: Indíra Gándhiová? Neznám.

Ironie?

Pokud ne, tak nechápu, proč bychom nemohli o pravidlech diskutovat. Asi začnu do ČT a ČRo psát dopisy, aby korektně používali Marilyn Monroeová a Gina Lolobrigidaová ;-)

Na pravopisných pravidlech angličtiny se mi líbí, že respektují vývoj jazyka a to, jak se jazyk používá. To snad zase jen my potřebujeme aby nám někdo diktoval regule? To se zase ozývá ten malý Němec v nás, co potřebuje svůj ordnung?

0/0
19.8.2012 16:04

quagaar

Re: Indíra Gándhiová? Neznám.

Meleš.

0/0
19.8.2012 16:23

sudovec

Re: Indíra Gándhiová? Neznám.

Hmm, hodnotný názor.

0/0
19.8.2012 16:33

mujercita

Re: Indíra Gándhiová? Neznám.

Bohužel ale pravdivý, vždyť si sám odporujete. Čeština přechyluje cizí příjmení analogicky s vlastní přirozeností. Nepřechylovat, to je právě ten ordnung odchylovat se co nejméně od originální verze.

Fakt je ten, že gramatická pravidla (nikoliv pravopisná) a ustálený úzus dovolují obojí: přechylovat i nepřechylovat. Kdy ano a kdy ne, to je otázka především jazykového citu mluvčího a mimo jiné také zažitých zvyklostí. Indira Gándhíová je v našem prostředí ustálený pojem stejně jako Margaret Thatcherová, oprotti stejně ustálené Carle Bruni nebo Marylin Monroe. Nikdo v českém prostředí nemá nejmenší problém okamžite identifikovat konkrétní osobnost, o kterou se jedná.

Osobně bych se ale přimlouvala za to, aby idnes zavedlo důsledné nepřechylování cizích ženských jmen. Snad by se tím zabránilo tomuhle strašlivě otravnému, donekonečnq omílanému a naprosto zbytečnému plevelení diskusí.

0/0
20.8.2012 16:43

sudovec

Re: Indíra Gándhiová? Neznám.

Co je to ten ordnung je otázka úhlu pohledu - pro mne je to lpění na tom, že každý se musí jmenovat jako by se tady narodil. Pro tebe zase to, že by se lidé měli nazývat tak, jak se opravdu jmenují.

Ono o tom ordnungu v nás vypovídá i dost to, jaká jsou omezení pro pojmenování dětí křestními jmény. Můžeme si vybrat pouze z úředního seznamu a pokud se nám zachce něco extra, tak poníženě požádat vrchní úřednici přes křestní jména. A šiml řehtá a řehtá...

0/0
20.8.2012 18:03

mujercita

Re: Indíra Gándhiová? Neznám.

Ano, vím, sama jsem ten problém s křestním jménem řešila, ale to je jiná věc.

Celá potíž s přechylováním ženských příjmení spočívá v tom, že pro češtinu je to přirozené. V okamžiku, kdy se v češtině objeví cizí příjmení, nastane nevyhnutelně kolize a dvě možnosti: dát přednost přirozené tendenci češtiny, příjmení přechýlit, snadno skloňovat, netápat, jestli jde o muže nebo ženu, etc. Druhá možnost (kterou sama striktně dodržuju, když překládám například úřední dokumenty) je ponechat příjmení v původní podobě.

Podle pravidel je obojí správně, tak to prostě je, v tomhle případě šiml neřehtá, nýbrž dává volnou ruku. Žijeme momentálně v přelomovém období a zatím není jisté, jestli se přirozeně opět prosadí tendence češtiny k přechylování nebo vliv cizích nepřechylujících jazyků.

0/0
20.8.2012 20:20

mujercita

Re: Indíra Gándhiová? Neznám.

Osobně si myslím, že nepřechýlená varianta převládne. společenské klima preferující angličtinu, mediálně známé Češky, které úmyslně volí příjmení bez -ová (snobismus, podle mého názoru, ale budiž), případně

jako všelijaké ty Konvalinky připojují manželovo příjmení ke svému, plus

cizí příjmení, která jsou přechýlená už v původním jazyce - ruská,

islandská, řecká, komplikovaná asijská jména a příjmení zakončená na samohlásku,

tohle všechno svádí k ponechání příjmení v původní verzi. Na druhou stranu příjmení zakončená na souhlásku znějí nepřirozeně mužsky. "Williamsová vyhrála" jde prostě líp z pusy než "Williams vyhrála", Tady se ženská koncovka prostě sama vnucuje.

0/0
20.8.2012 20:27

mujercita

Re: Indíra Gándhiová? Neznám.

Je možné, že o dvě generace později už nebude Indira Gándhíová v Česku ustálená "značka", nýbrž patvar, který bude vypadat stejně nepřirozeně jako česká nepřechýlená příjmení v němčině (běžné ještě za války, to není tak dávno).

Taky si myslím, že určitá širší debata o daném jevu by mohla vývoj urychlit nebo naopak zbrzdit. Ale taky si myslím, že by bylo vhodné najít pro to jiný prostor než jakékoukoliv otevřenou diskusi o jakékoliv cizince, ať už přechýlené nebo nepřechýlené.

Zatím se budeme muset smířit s tím, že varianta Gándhíová je stejně správně jako Gándhí.

0/0
20.8.2012 20:32

sudovec

Re: Indíra Gándhiová? Neznám.

Vidíte, nejsem žádný příznivec anglikanismů a nebo germanismů či jiných -ismů, ale tuto zajímavou osobnost mám odjakživa zakořeněnou jako Indíru Gándhí. Nevím proč, už si ani nevzpomínám jak ji pojmenovávala naše komoušská média, která jí svého času byla doslova plná.

A jestli mi nikdo nebude vymlouvat tvar "Indíra Gándhí", je dnešek jedním z mých šťastných dnů! Hezký zbytek dne přeji.

0/0
20.8.2012 20:57

sudovec

Re: Indíra Gándhiová? Neznám.

Nevím, nejsem v pravidlech Čj zase tak kovaný, ale zdá se mi že přechylování není "volitelné". Viz události v ČT z Olympiády v Turíně a podobně. Ale jak říkám, nevím to jistě.

Pokud je opravdu volba, tak to jedině vítám.

0/0
20.8.2012 20:52

mujercita

Re: Indíra Gándhiová? Neznám.

Opravdu je to tak. Ten případ z Turína sama považuju za skandální, protože je podle mě úplně přirozené, že když někoho osobně znám, budu mu říkat tak, jak se mi představil. To byl zas někdo papežštější než papež.

0/0
20.8.2012 20:57

sudovec

Re: Indíra Gándhiová? Neznám.

Tak to je vynikající zpráva! Děkuji

0/0
20.8.2012 21:03

bratři v triku

Re: Indíra Gándhiová? Neznám.

taky mě to rozčiluje... Marilyn může být Monroe, Dara může být Rollins, ale Indíra holt nemůže být Gándhí. taky to nechápu.

0/0
20.8.2012 11:00

duracel

Re: Indíra Gándhiová? Neznám.

Možno preto že Monroe a Rollins sú umelecké mená.

0/0
20.8.2012 12:58

prdící had

Re: Indíra Gándhiová? Neznám.

ne, tady na idnes to fakt berou od boku (viz Grace Kelly).

0/0
20.8.2012 13:07

sudovec

Re: Indíra Gándhiová? Neznám.

A co Gina Lolobrigida? Ha? Na té je umělecké leda to křestní. Proč jí nikdo neříká "Lolobrigidaová"?

0/0
20.8.2012 18:05

J.K.S

Re: Indíra Gándhiová? Neznám.

Jazykový koutek jste opět zahájil. Nějaké doplnění o političce Indiře Gándhí by nebylo? (I když chápu, že i ta dlouhá písmena vám musí působit utrpení, to v angličtině nemáte. A je lepší, psát to krátce a pak se čílit, že to ti čeští hlupáci vyslovují krátce, když každý vzdělanec ví, že se správně má vyslovovat dlouze.)

0/0
20.8.2012 14:59

sudovec

Re: Indíra Gándhiová? Neznám.

Pro pomaleji chápající zopakuji - TRANSKRIPCE (přepis do jiné abecedy, případně i s respektováním odlišností ve výslovnosti) je naprosto běžný nástroj pro dorozumění v mezinárodním prostředí.

PŘECHYLOVÁNÍ cizích jmen je úchylnost, která vyrábí neexistující osoby.

0/0
20.8.2012 17:59

pavlik05

podobne osobnosti jsou pro mne esence indie

0/0
19.8.2012 8:42

pravice vyšší daně,dluhy,korupce

jo Indira Gándíová poté co oznámila ,že USA

si  11.09 2001 teroristický útok spáchali sami a že sponzorují terorismus byla zastřelena tak nějak demokraticky ? nebo to byly náhody ? Rv jako Luther King, Hoffa, Lennon, Kennedy, R.Kennedy?  a stovky dalších státním teroristům nepohodlných občanů , lidem namektali pohádky o vrazích a diktatura jede dál ,nedávno demokratické kandidátce na prezidentku prostřelili hlavu a přesně o tom je demokracie teda pardon korporátní fašismus vláda oligarchů a korporací Rv

 kdyby mlčela a nechal zemi okupovat USA mohla dodnes žít jako loutka Usa?

0/0
19.8.2012 5:56

tata01

Re: jo Indira Gándíová poté co oznámila ,že USA

no demokraticky byla zastřelena o 17 let dřív než bylo toho 11.9.2001 :-P

+3/0
19.8.2012 7:32

pravice vyšší daně,dluhy,korupce

Re: jo Indira Gándíová poté co oznámila ,že USA

ano zaměnil jsem osobnosti , Gándíovou za zavražděnou za pákistánskou političku Benazir Bhuttovou vše co jsem napsal platí o ní Gándiová byla zavražděna stejně jako její manžel , byli mocním stvůrám nepohodlní Rv

0/0
19.8.2012 11:40

pyjnice.u.sadlu

Re: jo Indira Gándíová poté co oznámila ,že USA

Prostě v tom máš hokej.

+1/0
19.8.2012 11:43

georghios

Re: jo Indira Gándíová poté co oznámila ,že USA

no to musí být matroš co hulíš...;-D

0/0
20.8.2012 8:53

quagaar

Re: jo Indira Gándíová poté co oznámila ,že USA

Zoufalče.

+3/0
19.8.2012 7:38

Soulburner CXXVI. Nezastavitelný

Re: jo Indira Gándíová poté co oznámila ,že USA

co to slintáš ty chudáku?

0/0
19.8.2012 12:18







mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.