Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Alimenty se zvyšují, soudy se začínají řídit nezávaznými tabulkami

Je to něco přes rok, co bývalá ministryně spravedlnosti Daniela Kovářová rozeslala soudcům tabulky s doporučenou výší alimentů. Chtěla tak srovnat rozdíly mezi různými městy a zvednout v některých případech hanebnou výši výživného. Povedlo se? Vypadá to, že částečně ano.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

machinist.

tabulky :)

exka má 1,5x vyšší čistý příjem než já a přesto soud nařídil, že se musím podílet 70 procenty na životních nákladech dítěte, v odůvodnění rozsudku se uvádí do slova : ...takto stanovené měsíční výživné také odpovídá doporučeným materiálům o určení výživného MSČR(par.85 a 96 zákona o rodině)

Stojíte tam proti exce, soudkyni, pracovnici sociálky, zapisovatelce a tlustýmu advokátovi a snažíte se pobrat tu spravedlnost. Málem jsem se z toho poblil.

+1/0
14.7.2011 11:50

IfčaX

Re: tabulky :)

Jak vám to v tom rozsudku stanovili technicky? Že každý měsíc dáte účty na hromádku, rozdělíte 70:30 a podle toho, kdo co platil pak jeden druhému ten rozdíl dorovná?

0/0
14.7.2011 12:59

machinist.

Re: tabulky :)

ne, v odůvodnění vyčíslili náklady na dítě a stanovili částku, kterou musím platit a ta částka je 70 procent nákladů.

0/0
14.7.2011 15:55

katango

Re: tabulky :)

Jestli to není tím, že převážně se o dítě stará ona, takže svůj podíl dorovná tímhle způsobem.

0/0
16.7.2011 10:27

milanalois

Další tlak na snížení porodnosti.

Když se spojí výše alimentů s pravděpodobností rozvodu a jistotou, že děti budou svěřeny matce a pokud ta si postaví hlavu, stát otci k pravidelnému kontaktu s dětmi nepomůže, je zcela jasné, že se muži budou sňatkům vyhýbat ještě víc a o otcovství budou stát ještě méně než dosud.

Naštěstí se sem stále stěhují ti Vietnamci a Číňané, takže se to tu zase tak moc nevylidní...

0/0
13.7.2011 23:55

Dunja

...

Zřejmě by bylo lepší, kdyby pánové dostávali své děti častěji do své péče, aby zjistili, že péče a výchova dětí je dost náročná. A za druhé ženy, které platí alimenty, by pak mohly vyprávět svým kamarádkám v opačné situaci jaké je to neustále platit.

Navíc to, že partner/ka se nastará řádně a nepodporuje své děti z prvního manželství, by mělo být varovným signálem pro nového partnera/ku, že může časem skončit se svými dětmi podobně.

+3/0
13.7.2011 16:51

zadluzenicz

Re: ...

Ano, to by bylo třeba. A vůbec ne z vámi zmíněných důvodů, ale především kvůli zájmům dítěte, kterému protěžování matek českou justicí vůbec neprospívá. Mimochodem, i tento článek je tendenční a mluví s absolutní samozřejmostí o tom, že matka má v péči dítě a otec darebák málo platí. Přitom nejméně špatná je střídavá péče a ideální taková, kde se stěhují rodiče a dítě bydlí ve svém (rodič který toto odmítá kvůli vlastnímu životu to nedělá kvůli zájmům dítěte)

Tabulky mi nepřipadají nereálné, přinejmenším pro menší děti. Zda náklady na 18 leté dítě jsou 12K měsíčně (protože obdobnou částkou logicky přispívá i druhý rodič a průměrný příjem bývá těch cca 25K) už bych tak jistě netvrdil. Ale jde o drobné a pokud se jeden z rodičů nechce o dítě starat, není co řešit. Jen by bylo vhodné zohlednit zájmy dalších dětí daného rodiče a rozpočítat, zda je reálné stejným způsobem přispívat i na ty ostatní. Jsou-li ale tabulky nezávazné a soud má prostor používat zdravý rozum, nevidím v tom problém.

+2/0
13.7.2011 19:18

tabasco

Re: ...

zjistilo by se, že matky budou mít problémy platit alimenty a zároveň žít na stejné úrovni jako před dítětem.

0/0
14.7.2011 13:37

IfčaX

Re: ...

Že po dítěti rodiče nežijí na stejné úrovni jako před dítětem snad ví i absolvent zvláštní školy, to opravdu není třeba "se zjišťovat". 8-o

0/0
14.7.2011 13:45

oslik

Hloupé tabulky opět zlepší podmínky pro rozvody

Co třeba se na problém podívat ze zcela jiného úhlu? Například, hlavní náklady na děti by měl nést ten, který má znatelně větší vinu za rozvod (například nevěra atp.). Pokud není nějaký podstatný rozdíl ve vině, pak ten, který podává žádost o rozvod. Případně ten, který má z rozvodu výrazně větší majetkový prospěch.

+1/0
13.7.2011 14:18

qawadar

Re: Hloupé tabulky opět zlepší podmínky pro rozvody

jo no, idealni asi bude se nechat sterilizovat ;-D takhle jeden peknej sexik cloveku znici celej zivot Rv

0/0
13.7.2011 14:26

oslik

Re: Hloupé tabulky opět zlepší podmínky pro rozvody

;-D Člověk si zničí život především sám. Protože než s někým vleze do postele, má se nejprve pořádně rozmyslet, zda mu to stojí za ty problémy.

A to říkám s plným vědomím chyb, kterých jsem se dopustil já... :-/

+2/0
13.7.2011 14:30

IfčaX

Re: Hloupé tabulky opět zlepší podmínky pro rozvody

Což ovšem vychází z pojetí, že tomu, kdo rozvod tak moc nezavinil, přece může být nějaké to děcko u zadele... Jenže co s tím má to dítě společného, kdo z jeho rodičů co zavinil?

0/0
13.7.2011 17:07

oslik

Re: Hloupé tabulky opět zlepší podmínky pro rozvody

To dítě je na rozvodu bito tak jako tak. Smyslem by tedy mělo být, aby se lidi snažili spolu žít a naučili se své problémy řešit, když už si pořídili rodinu, a pokud možno se nerozváděli. Dítě přece nemusí bydlet s tím, kdo ho prostě není schopen uživit.

+1/0
13.7.2011 17:16

IfčaX

Re: Hloupé tabulky opět zlepší podmínky pro rozvody

No, to nemusí. Ale to moc nesouvisí s tou vaší původní myšlenkou, že ten, co ho schopen uživit je, se na to živení může vykašlat, pokud rozvod nezavinil.

Podle mě má dítě dva rodiče - a to, jaké oni dva spolu mají vzájemné vztahy, by se ho mělo týkat co nejméně. A to, že teda ten jeden rodič se za to, co mu provedl ten druhý, pomstí vlastnímu dítěti, moc neberu.

0/0
14.7.2011 10:23

zadluzenicz

Re: Hloupé tabulky opět zlepší podmínky pro rozvody

Máte bezpochyby pravdu jen s jedním malým dodatkem: pokud jeden rodič nebrání tomu druhému se podílet na výchově dítěte (střídavou péčí nebo odpírání styku). A bohužel v ČR toto chování, je-li oním rodičem matka, běžně u soudu prochází.

0/0
14.7.2011 10:31

oslik

Re: Hloupé tabulky opět zlepší podmínky pro rozvody

Problém je v tom, že žádný systém není schopen zabránit tomu, že když se na to jeden z rodičů vykašle, pak se na to prostě vykašle, Takže systém tabulek považuju za špatný, neřešící podstatu, naopak, ještě dle mého názoru zhoršuje podmínky pro řešení podstaty.

0/0
14.7.2011 10:41

IfčaX

Re: Hloupé tabulky opět zlepší podmínky pro rozvody

Jasně. S tím, že aby se lidi špatně chovali, nezabrání a ani nikdy v historii nezabránil žádný "systém", to máte pravdu.

Přiznám se, že tak hlubokou filozofii jsem zas iniciovat nechtěla. Jen mě zarazilo to, "Nezavinil jsem rozvod? Tak ode mě dostane děcko míň peněz." Nějak nesouhlasím s tím stavět tyto dvě věci do jakékoli souvislosti.

0/0
14.7.2011 13:03

oslik

Re: Hloupé tabulky opět zlepší podmínky pro rozvody

Dostatečně rozumní lidi jsou schopni se nějak dohodnout, i s přihlédnutím k situaci toho druhého. Pokud se nedohodnou, má následovat nějaké pravidlo. Teď je jen otázka, jaké. Kovářové tabulky považuju za naprosto blbé pravidlo.

0/0
14.7.2011 13:53

IfčaX

Re: Hloupé tabulky opět zlepší podmínky pro rozvody

To můžete mít pravdu. Já jen, že pravidlo - jeden rodič rozvod nezavinil, tak děcku stačí míň peněz - se mi taky nezdá dvakrát chytré.

0/0
14.7.2011 14:40

oslik

Re: Hloupé tabulky opět zlepší podmínky pro rozvody

Psal jsem, že ten kdo "zavinil" rozvod, by měl nést větší tíži nákladů. Samozřejmě i s ohledem na své možnosti. Takže například v mé situaci, už jsem jí měl natolik plné zuby, že i tato větší zátěž (stejně ji nesu, tak co) za mé podání žádosti o rozvod (tedy "vinu") by pro mě byla přijatelnější.

0/0
14.7.2011 15:20

icepoint

Re: Hloupé tabulky opět zlepší podmínky pro rozvody

Tvuj nick na tebe sedi.Co kdyz podava zadost proto,ze to s tim druhym nejde vydrzet,co kdyz jeden maka a snazi se a vydelava a ten druhy je lempl,pak ten prvni logicky ma majetkovy prospech,resp.mel by mit,ale zapomnel li na predmanz.smlouvu ma smulu.

0/0
13.7.2011 18:06

oslik

Re: Hloupé tabulky opět zlepší podmínky pro rozvody

;-D Žádost o rozvod jsem podával já, bývalá je líná lemra, které dost vyhovovalo, že jsem jí živil (přesto se jí to nelíbilo). Rozvodem jsem si tedy svým způsobem dost pomohl.

Ale jsem osel, že jsem jí prostě včas nezmlátil (jak mi vyčítala i její matka).

Ještě máte v rukávě nějaké moudro?

0/0
13.7.2011 23:56

icepoint

Re: Hloupé tabulky opět zlepší podmínky pro rozvody

Tím spíše nechápu váš příspěvek výše- že náklady by měl nést,ten kdo žádost podá atd... Jsem ve stejné situaci jako vy, alimenty budou kvůli velmi nadstardantnímu příjmu nebývale vysoké, i když jsem se dohodl s manželkou, že raději budu část dítěti spořit, než aby to prošustrovala bokem. Stejně jako vy živím lemru.A de fakto pokud soud- což bude ženská neuzná naši dohodu a mé argumenty, alimenty budou dle tabulek paní bývalé slepice Kovářové takové, že nebude muset manželka jít makat ani po rozvodu. Samozřejmě tím bude okrádat dítě, ale dokažete to.

0/0
14.7.2011 10:04

oslik

Re: Hloupé tabulky opět zlepší podmínky pro rozvody

Já to s vypětím sil vydržel do doby, kdy byly děti už tak velké, že si s penězi ode mě hospodaří samy, takže žádnou lemru už neživím. A jsem pevně odhodlán stejnou chybu už neopakovat... Mno... ;-D

0/0
14.7.2011 10:45

zadluzenicz

Re: Hloupé tabulky opět zlepší podmínky pro rozvody

Soud musí zohlednit především zájmy dítěte, Proto by měl vždy posuzovat:

1) je některý z rodičů nezpůsobilý starat se o dítě? Pokud ano a zájem mají o dítě oba, start se bude druhý.

2) souhlasí oba rodiče se střídavou péčí? Pokud jeden nesouhlasí, starat se bude druhý.

3) teprve pokud oba rodiče chtějí dítě, odmítají střídavou péči a jsou způsobilý, může soud přihlédnout k "vině" za rozvod.

Bohužel dnes se rozhoduje ve stylu: má matka zájem? dítě je její a otec ať platí

0/0
13.7.2011 19:28

oslik

Re: Hloupé tabulky opět zlepší podmínky pro rozvody

K zájmům dítěte nepatří ani tak hmotný komfort (podstatné je pouze, aby neumíralo hlady a nebylo podvyživené). ale především zájem obou rodičů. Přepočítávání na peníze a tvorba všemožných tabulek je dle mého názoru zcela proti zájmům dítěte, naopak udržení rodiny a slušných vztahů rodičů je v jeho bytostním zájmu. Podle toho se mají tvořit zákony. Tím samozřejmě nemyslím bojkot rozvodů direktivou, ale nastavením takových podmínek, kdy dohoda je výhodnější než rozvod.

0/0
14.7.2011 0:05

zadluzenicz

Re: Hloupé tabulky opět zlepší podmínky pro rozvody

Já se ale vyjadřoval k tomu, kterému rodiči by měl soud dítě svěřit do péče.

Zájem rodiče o dítě nemá vůbec nic společného se zájmem udržet vztah s tím druhým. Proto otázka "viny" za rozchod by měla být až na posledním místě - ostatně je často značně subjektivní.

0/0
14.7.2011 10:28

oslik

Re: Hloupé tabulky opět zlepší podmínky pro rozvody

:-) Asi jsem staromilec, ale pořád považuju za nejlepší pro děti funkční rodinu, kde je táta (muž) a máma (žena). Kvůli vzorům chování atp. Tedy smír rodičů je lepší než jejich rozchod.

A k vině - souhlasím, že většinou je to zhruba fifty-fifty. Pokud je však, například, jeden pravidelným záletníkem a druhý nikoliv, už tu celkem zřetelný rozdíl ve vině lze najít.

0/0
14.7.2011 10:51

mak1_re

Nechápu,

pročby měl otec platit všechny kroužky, kam matka dítě přihlásí ? jsou rodiny, které nejsou rozvedené a stejně dítě na španělštinu posílat nemohou.

To by za chvíli mohla paní tvrdit, že chlapec chodí 1x měsíčně do bordelu aby se otrkal a tatík by to měl cálovat ?

+2/0
13.7.2011 12:51

hermína

Re: Nechápu,

je pravda, že s kroužkama se to dnes až přehání. pokud je chlapec talentovaný na jazyky, má jistě možnost nastoupit na 8 leté gymnázium, kde se vyučují jazyky dva, zprostředkovávají výměné pobyty a často je možné si přibrat jazyk třetí. nebo zaplatit levnější kurz pořádaný školou. 

levnějších kroužků v rámci školy, města apod. pro děti snad pár je. ale na druhou stranu učebnice, slovníky, cesta za hranice, nebo sportovní vybavení taky něco stojí. a vzdělání dítěte by nemělo utrpět rozvodem. i táta by měl mít zájem na budoucnosti chlapce

+1/0
13.7.2011 13:24

bx777desta

realita

rozvedl jsem se pred dvema lety, manzelka si nasla novyho fika, takze sama s tim prisla ze chce rozvod. Byt se samozrejme delil napul i kdyz sem ho tenkrat kupoval za moje vydelany penize, ale samozrejme nabyto v manzelstvi takze zakon mluvi jasne pulka je jeji. Byt sme proto prodali (3,1 Mega) kazdej si vzal pulku penez, manzelka se odstehovala k fikovi ja do najmu protoze za tu pulku bych koupil sotva garsonku. Na vyzivnem sme se domluvili na 2.500,- pry ze ji to staci, protoze defacto sem ji vyplatil za ten byt kterej sem kupoval ze svyho. minuly mesic prislo od souodu ze zada zmenu vyzivneho, protoze ji to nestaci na necelych 5 tisic, shodou okolnosti sem pred 14 dny potkal toho jejiho novyho, kteryho znam napul z drivejska, pri rozhovoru se mi jeste tlemil at koukam calovat, ze moji bejvaly sehnal dobryho pravnika protoze nebude zivit cizi dite ... takze asi takhle s temi alimenty :-)

+1/0
13.7.2011 12:38

qawadar

Re: realita

Tvrdej pribeh, ja se divim, ze se dneska jeste najde nejaky chlap, ktery se zene do manzelstvi.

+2/0
13.7.2011 12:50

Dunja

Re: realita

A co si vzít dítě do své péče, ať cáluje bývalá???

0/0
13.7.2011 16:35

bx777desta

Re: realita

je videt ze s timto nemate zadne zkusenosti. Byt sem musel prodat a pulku dat manzelce, bydlim v najmu takze u soudu nemate sanci a pokud neprokazete ze se manzelka nedokaze postarat o dite nemate sanci.

+1/0
13.7.2011 16:41

Dunja

Re: realita

A zde je chyby v systému a možná i ve společnosti, nikoliv v alimentech. Navíc netrpí dítě, když žije s manželčiným přítelem, který se na něj dívá skrz prsty a co se vše může stát - černá kronika je poslední dobou plná.

Náš známý platil své bývalé dost vysoké částky asi 4 roky ze strachu, aby mu děti nesebrala, i když prohlásila, že děti nechce vychovávat. Nechtěl se rozvádět, protože nevěřil, že by mu jako cizinci soud děti dal do péče a jeho manželka si celou tu dobu domů chodila jak do hotelu a do banky.

Když přišla obsílka k soudu byl k smrti vyděšený. Naštěstí soudkyně neměla vůbec pochyb, že jim u otce bude lépe;-).

0/0
13.7.2011 17:06

qawadar

Jo a ty vydaje jsou taky dost mimo

Nemuzou vychazet z nejych statistik, ale udelat nejakly minimum. V tech statistikach jsou bohati lidi, kteri na o proste maji, vychovavaj dite spolecne. Ale rozvedena matka proste vetsinou na to nema a kdyz neni, tak neni. Jsou proste chudy rodiny.

0/0
13.7.2011 12:01

hermína

Re: Jo a ty vydaje jsou taky dost mimo

ale ty tabulky jsou podle příjmu otce (matky). ten sloupec "příjem čistého" je příjem alimenty platícího rodiče.

0/0
13.7.2011 13:25

qawadar

Re: Jo a ty vydaje jsou taky dost mimo

no ja jen rikam, ze argumentovat tim, ze vychovat dneska dite je drahe a pritom uvest milion veci, ktere nepotrebuje, je pekne na hlavu. Holt lidi maji ruzny prijmy, socialni postaveni a musi s smirit s tim, ze jejich dite nedostane maximum.

+1/0
13.7.2011 14:02

qawadar

No asi takhle

Zenbsky podavaj zadost o rozvod v 70% pripadu, vetisnou dostanou spolecny byt, auto, skoro vzdycky i dite, ktere treba mohl chtit i ten otec(nebo to automaticky vzdal, protoze vedel ze ho nedostane do pece) a k tomu jeste alimenty. Fakt vyhodny kauf pro chlapa to manzelstvi. Rv  Kdyz zenska chtela to dite a ma ho v peci, at se stara sama, ten chlap uz je mimo, jaky ma smysl se starat o decko, ktere nevychovava a ma na nej vliv treba jinej chlap.

+1/0
13.7.2011 11:56

IfčaX

Re: No asi takhle

Pokud dostane společný byt tak s povinností z půlky exmanžela vyplatit, na to trochu zapomínáte.

+2/0
13.7.2011 12:34

Tobinka2.0

Re: No asi takhle

jak by ho mohla "dostat"?

byt je normální majetek jako cokoliv jiného

0/0
13.7.2011 12:53

IfčaX

Re: No asi takhle

No, já myslím, že říkám to samé, nebo ne?

0/0
13.7.2011 12:59

Tobinka2.0

Re: No asi takhle

jak společný byt? bože, tady někdo zamrznul v 70 tých letech...

byt je normální majetek

0/0
13.7.2011 12:53

IfčaX

Re: No asi takhle

Tak na tomhle nevidím nic špatně řečeného. Právě proto, že je to normální majetek, tak ve standardním případě bude předmětem společného jmění manželů, tj. bude společný.

0/0
13.7.2011 13:03

hermína

Re: No asi takhle

pán řekl "ženy dostanou společný byt". pokud byt byl skutečně v SJM náleží ženě půlka. totéž auto, chata. jak se to v praxi uspořádá je záležitost dohody, ale přibližně 1:1 se to dělit bude.

0/0
13.7.2011 13:28

IfčaX

Re: No asi takhle

No, právě proto jsem mu připomínala, že jaksi opomenul tu povinnost manžela vyplatit, pokud ten společný byt "dostane" ona. (Nebo je-li dost jiného majetku, tak se mu to dorovná někde jinde, ale většinou tím hlavním k dělení bývá byt či dům.)

0/0
13.7.2011 13:30

Tobinka2.0

Re: No asi takhle

On totiž skutečně zamrzl někde v 70tých letech, kdy se skutečně od muže očekávalo, že ze společného obydlí, byli li na dekret, odejde. Dneska je majetek jako majetek. Takže záleží na tom, jak se spolumajitelé dohodnou.

0/0
13.7.2011 15:47

yaru

Re: No asi takhle

Rozvod podal manžel, odstěhovala jsem se jen s osobními věcmi - žádnou půlku z majetku jsem nechtěla, po dohodě zůstaly děti s ním, platila jsem alimenty.....přesto děti nedostaly žádné oblečení, když přišly na víkend, prý : kup si ho, dárky si nesměly vzít domů....no, magořina. Dnes jsou obě u mě - svým chováním je vyhnal z domu a na starší z trucu 3roky neplatil ani korunu!!

0/0
13.7.2011 17:20

zadluzenicz

Re: No asi takhle

Popisované chování otce k dětem je skandální.

Ale popisovaný úvod (muž podal žádost a žena se bez keců sbalila) naznačuje nevěru na straně ženy.

0/0
14.7.2011 10:21







mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.