Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Proč se české matky a čeští otcové neženou k oltáři?

Jak to vypadá s českou rodinou na konci první dekády 21. století? Svatbu odkládáme do vyššího věku, stále více dětí se rodí mimo manželství a těhotenství už dávno není pokynem k úprku na matriku. Na první pohled to může vypadat jako módní trend okoukaný ze západu nebo důkaz svobodomyslného směřování společnosti. Realita je často mnohem pragmatičtější: některým z nás prostě nic jiného nezbývá.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

The Black One

Chlapy se stávají slabochy

Neumím požádat ženskou o ruku, neumí převzít 50% zoodpovědnosti. Něteří si navíc myslí, že je to i moderní...

0/0
7.12.2010 16:30

Scarlett from Scottland

nic proti svatbám ani párům na hromádce

ale mile dámy, sáhněte si do svědomí - spousta z vás na manželství jen vydělává, chtěly jste mít jistoty, být zajištěné a najít někoho, kdo Vám udělá mimi a kdyby něco, odcházíte ze vztahu s polovinou majtetku, přestože spousta žen nepřináší do manželství nic moc..... je mi z toho někdy zle. Mele se o lásce a ve finále je to faleš o využívání.... ne vždy, ale často. A je mrzuté, že jen díky manželství dosahuje spousta žen nějaké úrovně. ..... takže proto se ženy chtějí vdávat.... přestože málokterá je princeznou ;-D

0/0
29.11.2010 9:12

ta, která nejsem

Re: nic proti svatbám ani párům na hromádce

Sáhla jsem si do svědomí a zjistila jsem, že jsem před svatbou měla mnohem víc peněz než ten můj - jak mi tohle vysvětlíte?

0/0
29.11.2010 10:22

Hroznej puberťák

Re: nic proti svatbám ani párům na hromádce

Prostě si chlap uměl vybrat...

0/0
29.11.2010 10:55

ta, která nejsem

Re: nic proti svatbám ani párům na hromádce

Já taky!

0/0
29.11.2010 11:25

Scarlett from Scottland

Re: nic proti svatbám ani párům na hromádce

jedna mála, pokud je to pravda... viz příspěvěk - nepíšu že vždy, ale většinou :-)

0/0
29.11.2010 13:55

skoog

Re: nic proti svatbám ani párům na hromádce

nápodobně

0/0
29.11.2010 14:15

faiva

Re: nic proti svatbám ani párům na hromádce

Tak ono to také v původu manželství bylo o tom, že manželka (resp. její rodina) musela vnést do manželství nějaké věno, nějak se také majetkově podílet. A byl to často skutečně z podstatné části majetkový institut. V současnosti se sice klade důraz na tu osobní a vztahouvou rovinu, ta si ale stejně bude žít svým vlastním životem bez ohledu na instituci (její společensky vyžadovanu nutnost) a pak z toho vznikají akorát krkolomnosti.

0/0
29.11.2010 14:40

Kittanya

Re: nic proti svatbám ani párům na hromádce

No, když je pořád zažité klišé, že ženská sa má babrat sporáku, nezahýbat, nevylézat z domu, držet hubu a nechat myslet chlapy,

tak proč by nemohlo být zažité klišé, že chlap, když už má to výsostné právo vyjít na veřejnost, promluvit, obskočit pár vypůjčených ženských, tak aspoň do baráku dotáhne nějakú kořist (prachy)?

Společný život v páru není jen o penězích, ale taky jestli jsou oba lidé schopni tolerance, kompromisu a společných zájmů a baví je dohromady sex.

0/0
29.11.2010 21:13

Scarlett from Scottland

Re: nic proti svatbám ani párům na hromádce

no pokud žena podlehne tomu zažitému klišé se sporákem, tak je to opravdu jen její problém. Věřím ale, že přestože spousta žen peskuje, dělá ráda placenou hospodyňkuˇ, protože se jí to vyplatí :-) pokud ovšem toto klišé zažité nemá nebo s ním nesouhlasí, tak proč by pak měla mít nárok na "chlapské" prachy a jistoty?

0/0
30.11.2010 7:24

IfčaX

Re: nic proti svatbám ani párům na hromádce

Tak zrovna o sporák by až tak nešlo. Ale jinak to platí i ve většině "zvířecího" světa, že samice s mládětem je hájená a do jisté míry opečovávaná. A tohle není klišé, to je prostě biologická zákonitost, že to mládě odnosí, odrodí, odkojí jedině samice, resp. žena.

Samice bez mláděte nároky na chlapské prachy pochopitelně nemá, jedině jako ta placená hospodyňka...

0/0
30.11.2010 8:34

Scarlett from Scottland

Re: nic proti svatbám ani párům na hromádce

no nevím, připadá mi to tím pádem jako vydírání a blokování dítětem. Ruku na srdce, opravdu do dítěte má chuť většinu žena, ta dělá zpravidla nátlaky, má pocit aby nebylo pozdě..... ano muži někdy mluví, že by chtěli..... ale to je jen tak o rozsévání...:-) a u muže často nastane postoj - jo tenkrát jsem chtěl, ale teď už ne, to už mě přešlo. Mimochodem muži jsou často svou partnerkou oklamáni a co pak? To je neskutečný podraz a když by jí poslal na potrat, bude zase on ten nejhorší.... začarovaný kruh. Ale stále mi vychází, že vdané ženy na manželství vydělávají víc než nabízí..... chlapi nejsou svatí, ale někdy mi je jich až líto, páč opravdu v něčem dělají ženám blbce ;-D a pak prostě aspoň čekají tu hospodyni u plotny

0/0
30.11.2010 10:23

IfčaX

Re: nic proti svatbám ani párům na hromádce

No, nevím s tím nabízením... Statistiky praví, že ženatí muži žijí déle než osamělí... U žen tenhle rozdíl ani statisticky vidět není. Muže, který "tenkrát chtěl" dítě a "už ho to přešlo", jsem ještě na vlatní oči neviděla... neberte to podle nějakého zmateného jedince, obecně to fakt neplatí.

0/0
30.11.2010 10:40

Scarlett from Scottland

Re: nic proti svatbám ani párům na hromádce

doufám, že ten argument, že ženatí muži žijí déle jste myslela jako legraci 8-o nebo to chcete uvádět jako příklad toho, co žena nabízí pro manželství ? ;-D

ano, muže kterého dítě přešlo jste těžko mohla vidět, páč většinou podlehnou nátlakům, to ovšem nemění fakt, že muže sice baví vyrábění dětí, ale bez dětí se dokážou obejít :-) ženy těžko, páč by zaostávaly za kamarádkami a neměly by tu jistotu zmíněných peněz a zázemí, které jsme již probíraly ;-)

0/0
30.11.2010 12:11

IfčaX

Re: nic proti svatbám ani párům na hromádce

Nemyslela jsem to jako legraci. Statisticky je to docela výrazný rozdíl. Víc, než že by šlo o náhodu. Takže ano - ta péče je to, co žena poskytuje muži... (netvrdím, že každá,  samozřejmě)

Bez dětí se samozřejmě obejde lecjaký muž i žena, to je holt ta daň civilizaci, že normální přírodní pudy a zákonitosti u člověka moc nefungují... Ale brát to jako minus pro muže, že byl do toho dítěte teda dokopán - to je docela síla!

Proboha, žena bez dětí by ty mužovy peníze nepotřebovala! Mám pár svobodných bezdětných kamarádek a jejich životní úroveň je výrazně vyšší než moje - i s jistotou manželových peněz. No a ta moje by taky byla vyšší, kdybych si mohla celou svoji výplatu nechat a nespotřebovala ji na děti. Druhý příjem bych už k ničemu nepotřebovala. Jaksi ta jistota je potřeba coby zázemí pro potomstvo. Ne pro ženu.

0/0
30.11.2010 13:03

honda_mrkos_pajdusakova

Re: nic proti svatbám ani párům na hromádce

Přiznám se, že po přečtení tady toho vlákna celkem nechápu motivaci těch vašich hlodů. O co vám jde? Sdělit, že ženský jsou ve svý většině vypočítavý mrchy, který se vdávají, aby si polepšily? A pánové jsou většinou milí nezákeřní jedinci, které je třeba politovat, neboť ve své bezbrannosti a průzračnosti těmto protřelým jedubabám sedají na lep a jsou prostřednictvím dětí využíváni a vydíráni, aby nakonec skončili ožebračení někde u plotu, zatímco jejich bývalá mrcha šťastně křepčí a jásá, jak zbohatla a polepšila si?

Víte, zastoupení hlupáků, vychcánků, hajzlíků, jakož i lidí slušných a poctivých, milujících a nezištných je mezi muži a ženami asi tak stejné. Netroufám si odhadnout procenta zastoupení, je pravděpodobné, že ta první skupina je početnější, i když nikdo není černobílý. A pak, je třeba nezapomínat jednoho pravdivého úsloví - "svůj k svému".

0/0
30.11.2010 12:31

Scarlett from Scottland

Re: nic proti svatbám ani párům na hromádce

tak nějak. Ano, není pochyb o tom, že na manželství ve většině případů profitují ženy a proto jsou takovými zastánkyněmi manželství. Článek byl o manželství. Ano ani muži vůbec nejsou svatí, ale při rozvodu ve většině případech opět získává žena - bereme v potaz, s čím oba do manželství vstupovali . To bylo celé a bylo to dost pochopitelné.

0/0
30.11.2010 12:37

IfčaX

Re: nic proti svatbám ani párům na hromádce

Při rozvodech ve většině případů získává žena... ano, pokud si vzala třeba golfistu Čejku. Kolik takových proboha je?

0/0
30.11.2010 13:04

Scarlett from Scottland

Re: nic proti svatbám ani párům na hromádce

ok, předpokládám, že jste vdaná a vlastníte s manželem nějaké bydlení. Kdybychom hypoteticky mluvili o vašem rozvodu a váš majtetek půjde na půl..... tak mi chcete tvrdit, že buď nezískáte nebo dokonce o něco přijdete? To znamená, že s manželem stejně vyděláváte a do bydlení jste oba vložili stejně? 

0/0
30.11.2010 13:58

IfčaX

Re: nic proti svatbám ani párům na hromádce

Do bydlení jsme nevložili oba stejně. Práce okolo domácnosti a  dětí jsme taky nevložili oba stejně.

Ovšem ano - oproti stavu před svatbou drtivá většina žen v této situaci přijde opravdu o hodně (měřeno majetkem). Zatímco muž pošle každej měsíc pár tisícovek a jinak má peníze sám pro sebe (teda pokud je dacan a rozhodne se, že už mu po jeho rodině nic není), tak ty maminky s dětma žijí celkem z ruky do úst. A to i když samy vydělávají slušně.

0/0
30.11.2010 14:10

Scarlett from Scottland

Re: nic proti svatbám ani párům na hromádce

myslíte? a nemusí si rozdělit např. byt či dům - případně vyplatit a to půl na půl? To že žena investuje o mnoho více práce do dětí, případně výchovy je možná ale špatnou volbou nemyslíte? :-)

0/0
30.11.2010 14:17

IfčaX

Re: nic proti svatbám ani párům na hromádce

No, však právě... Takže když ta žena bude mít kde bydlet, bude muset muže z půlky vyplatit. Děti stojí rozhodně víc, než dvojnásobek alimentů, co přispívá manžel (znova, jsou výjimky - viz zmíněný Čejka).

S tou investicí práce - čí volbu myslíte? Byla to - předpokládám - domluva obou partnerů. Kdy žena počítala s tím, že investuje víc práce, muž počítal s tím, že investuje víc peněz... I když znám i dost párů, kde žena táhne domácnost po obou stránkách, ale to je zcela bezpochyby špatná volba.

0/0
30.11.2010 14:25

honda_mrkos_pajdusakova

Re: nic proti svatbám ani párům na hromádce

Bereme v potaz, s čím oba do manželství vstupovali? Co to je? Jakože ženský jsou všechny chudý a chlapi bohatý?

Při rozvodu získává žena? To by možná mohlo platit, je-li manželství bezdětné, případně rozvádí-li se někdo typu Čejková, jak píše Ifča. Ale věřte, že pro normální manželství s dětma to fakt neplatí. Vy jste zjevně mimo realitu, nebo minimálně svobodná a bezdětná, že?

0/0
30.11.2010 13:10

Scarlett from Scottland

Re: nic proti svatbám ani párům na hromádce

vážené dámy, nevím jistě, jestli umíte číst, ale nikde nepíšu že všechny ženy - to zaprvé. ne nejsou všechny ženy chudé a všichni muži bohatí - ale je větší procento žen, které se např. nastěhují k partnerovi nebo muž má byt - získává bydlení. Pokud si pořizují byt spolu, např. na hypotéku - kdo do něj více investuje z těch dvou? Kdo měl více našetřeno, kdo má větší výplatu? a pak si spočítejte, pokud se rozvedou a jde vše na polovinu? tak kdo finančně vyhrál? Ale koukám, že vysvětlovat ženám,  které evidentně získávají nebo lidově vydělávají na tom, že se vdaly je zbytečné. Dámy, bylo by to jedno, ale tak prostě narovinu řekněte, že tím, že jsem se vdala, tak jsem si polepšila. Buď bych neměla vlastní byt, nebo na dovču bych jela tak akorát na Šumavu (opakuji neplatí pro všechny, ale pro hodně) :-)

0/0
30.11.2010 13:56

honda_mrkos_pajdusakova

Re: nic proti svatbám ani párům na hromádce

OK, tak sem vysypte statistiky, ze kterých čerpáte své informace.

Pro vás je manželství evidentně pouze finanční záležitost, takže s váma nemá cenu diskutovat třeba o tom, že někdo třeba "investuje" i něco jiného, než jsou prachy, něco, co má třeba daleko větší hodnotu.

A můžu vás rozhodně ubezpečit, že finančně bych na tom byla rozhodně líp jako svobodná a bezdětná. Vy si zase narovinu přiznejte, že váš žebříček hodnot jsou prachy, prachy, prachy, já, a zase prachy a kdo jede na dovolenou na Šumavu , je ubohá socka. :-P

0/0
30.11.2010 14:04

Scarlett from Scottland

Re: nic proti svatbám ani párům na hromádce

jeje vy se vztekáte ;-D já vám kašlu na statistiky, stačí se rozhlédnout kolem sebe,  vyslechnout pár lidí, něco si přečíst :-) Kdyby mým žebříčkem hodnot byly prachy, tak jsem se vdala dávno a hodně bych na tom vyzískala. Ale větší cenu má pro mě svoboda a nezávislost. Nic cennějšího než svoboda neexistuje, za to lidé tisíce let bojují !!  Větší cenu pro mně má, že se v životě něco naučím, poznám, uvidím a neumřu jen s vědomím, že jsem na ruce nosila snubní prsten. Mimochodem Šumavu mám ráda :-)

0/0
30.11.2010 14:10

honda_mrkos_pajdusakova

Re: nic proti svatbám ani párům na hromádce

Ano, taky mi stačí se porozhlédnout kolem a vyslechnout pár lidí - tyhle řeči o svobodě a nezávislotsi okolo sebe typicky trousí neprovda(tel)né singlíny.

Dál už nic nevysvětlujte. :-)

0/0
30.11.2010 14:33

Scarlett from Scottland

Re: nic proti svatbám ani párům na hromádce

nejsem singlína, to je jedna věc a pokud pro vás slovo svoboda nic neznamená, patříte někem do Chiny nebo před rok 89!! víte něco o historii světa????

0/0
30.11.2010 14:36

IfčaX

Re: nic proti svatbám ani párům na hromádce

Panebože, to jsou srandovní kvaky... Kdybych se nevdala, tak určitě budu jezdit na lepší dovolené než teď, kdy i tu Šumavu si pětkrát rozmyslím, protože je řada důležitějších výdajů. Bydlení pro jednu osobu bych snad zvládla hravě, když bych neměla přetržku devět let na mateřské a měla všechny vydělané prachy jen sama pro sebe... Neznám ženskou, co by bez svatby na tom byla finančně hůř (určitě jich pár je, ale neznám takové). Neměly bychom rodinu, což by pro mě kažodpádně znamenalo, že bych proti současnému stavu byla chudinka, to ano - ale rozhodně ne majetkem!

0/0
30.11.2010 14:15

Scarlett from Scottland

Re: nic proti svatbám ani párům na hromádce

máte pravdu, je to srandovní, ale někdy fakt k pláči. Moc bych si přála, aby alespoň pár žen vidělo dál, než na kočárek :-)

0/0
30.11.2010 14:22

IfčaX

Re: nic proti svatbám ani párům na hromádce

Vy si pod pojmem děti představíte kočárek? Jako když si malé holčičky hrají s panenkama... To je fakt těžký se bavit, když na druhé straně není dospělá ženská...

0/0
30.11.2010 14:27

honda_mrkos_pajdusakova

Re: nic proti svatbám ani párům na hromádce

R^

0/0
30.11.2010 14:34

Scarlett from Scottland

Re: nic proti svatbám ani párům na hromádce

na začátku je VŽDY kočárek - to je ta věc, kam žena nejdáv vidí a tou to začíná a pak už jen vše kolem dětí. Jinak většinou nic, což je ta katastrofa :-)

0/0
30.11.2010 14:38

IfčaX

Re: nic proti svatbám ani párům na hromádce

Inu... když myslíte... mít vás za dceru, bylo by mi z toho smutno.

0/0
30.11.2010 14:42

Scarlett from Scottland

Re: nic proti svatbám ani párům na hromádce

mně taky, mít takovou jednoduchou matku. Moje maminka mě měla v době, kdy se jinak člověk realizovat nemohl, než mít rodinku. Věřím, že dnes by byla ráda, kdyby mohla žít trošku jinak, než jako za komunistů. Na tom mít dítě není nic špatné, jen s ním nesmíte zakrnět.

0/0
30.11.2010 14:49

IfčaX

Re: nic proti svatbám ani párům na hromádce

Nojo... takže kdyby byla vaše matka žila v jiné době, tak byste vůbec nepřišla na svět... Ale zase by třeba tatínek aspoň nebyl tak moc vykořisťován. ;-D

Ale jste moc hodná, že nám to uznáte, že mít dítě není nic špatného!

Vy byste s těmito hláškami mohla mít docela úspěšnou estrádu...

0/0
30.11.2010 14:58

Scarlett from Scottland

Re: nic proti svatbám ani párům na hromádce

proč vždycky začnete kejhat? ;-D spíše nemám potřebu být závislá na jedné osobě, abych se měla líp. miluji svého partnera a jsem s ním roky, ale nehodlám být vlastnictvím a ani nehodlám mít pocit, že mi někdo platí, protože musí ...... za prvé to nepotřebuji a za druhé, pokud mi někdo něco zaplatí, tak protože chce a ne pro to, že mu to praví zákon a zajeté klišé :-) chápu vdané ženy a jejich potřeby jistoty, ale musí si umět přiznat pravdu, o nic jiného nejde.

0/0
30.11.2010 14:02

honda_mrkos_pajdusakova

Re: nic proti svatbám ani párům na hromádce

Znova opakuju - pro vas manželství = chlap si platí ženskou.. Opakujete to v každé druhé větě. Chápete toho uboze málo.

0/0
30.11.2010 14:10

Scarlett from Scottland

Re: nic proti svatbám ani párům na hromádce

ne pro mě je to manželství=ženská si kryje záda, větší jistota.

0/0
30.11.2010 14:14

IfčaX

Re: nic proti svatbám ani párům na hromádce

Helejte, vám fakt nedochází, že "co svět světem stojí" (jo, přehnáno, ale tak nějak víceméně) je běh života takový, že si člověk najde partnera, založí rodinu, o tu se stará a hledí potomstvo vypravit do života a něco mu předat? A že to tedy opravdu vyžaduje značný stupeň spolupráce obou partnerů? I v tom, že nějakou dobu třeba vydělává jen jeden z nich (častěji muž)? Děti nejsou nástroj vydírání nebo prostředek, jak se mít dobře, jsou tou základní biologickou zákonitostí. Nemyslím si, že bezdětní lidé jsou méněcenní, ono je na světě lidí už až tak dost a vůbec nic se nestane, pokud někteří do té fáze, že sami převezmou odpovědnost a péči zas o další generaci, nikdy nedospějí a ohání se nějakou svobodou.  Ale pokud to považujete za projev pevného charakteru, tak se - kulantně řečeno - poněkud mýlíte.

0/0
30.11.2010 14:21

Scarlett from Scottland

Re: nic proti svatbám ani párům na hromádce

to ano, jenže dříve milá paní to bylo tak, že se ženy vdávaly právě pro to, aby se o ně někdo postaral, neboť ony se o sebe postarat sami nemohly - nebylo zvykem, že by žena chodila do práce.... jenže dnes je doba jiná a žena již nepotřebuje manžela pro to, aby přežila - držme se tématu článku a to je manželství. Přeji každému, ať je spokojený. Já jsem ráda, že partner se ke mně vrací protože chce a ne proto, že má na ruce prsten a oba jsme rádi, že máme více zájmů v životě a možností, než jen mít dítě, jako tomu bylo ještě před rokem 89. někdo toho využil, někdo zůstává v zajetých kolejích :-)

0/0
30.11.2010 14:33

IfčaX

Re: nic proti svatbám ani párům na hromádce

Tématem článku je manželství RODIČŮ - bych si dovolila připomenout.

Nojo... mít děti je projevem toho, že někdo zůstal v zajetých kolejích... ;-D Vy jste fakt jak malá....

0/0
30.11.2010 14:37

Scarlett from Scottland

Re: nic proti svatbám ani párům na hromádce

jsem dost stará na to, abych svou slabinu nebo hloupost nedávala najevo osobními útoky, případně urážkami - tak jako vy. Hezké odpoledne.

0/0
30.11.2010 14:41

IfčaX

Re: nic proti svatbám ani párům na hromádce

Osobní útoky? Urážky? Kde??? Prostě mluvíte jako když mudrují holčičky, co ještě nedospěly a houby ví o životě, to snad není urážka...

0/0
30.11.2010 14:44

Scarlett from Scottland

Re: nic proti svatbám ani párům na hromádce

ok, pak vám gratuluji, protože vy už musíte být hodně stará - evidentně jste spolkla moudrost světa a nebo jen ta vaše pravda může být pravdou.

0/0
30.11.2010 14:51

honda_mrkos_pajdusakova

Re: nic proti svatbám ani párům na hromádce

Takže tady stojí dva protipóly - vy, svobodné, nezávislé, vzdělané (co na tom, že píšete "sami ženy"), zcestovalé, bohaté a freecoolin dámy jejichž obzory jsou nekonečné, neboť vám v nich nepřekáží žádný usmrkanec v kočárku - a na straně druhé my, ubohé vdané slepice, jejich rozhled končí u nočníku a sporáku, protože kdo má dítě na nic víc nemá, na práci nešáhnou a tyjou z peněz nebohého vykořisťovaného manžílka... Bože, vy jste nanynka.

0/0
30.11.2010 14:43

Scarlett from Scottland

Re: nic proti svatbám ani párům na hromádce

já bych vás nazvala jinak, ale nějak mi za to nestojíte :-) PS: vymyslet si jako plán do života vyrobit dítě, tak to jste toho moc nového nevymyslela :-P

0/0
30.11.2010 14:45

honda_mrkos_pajdusakova

Re: nic proti svatbám ani párům na hromádce

Z čeho jste usoudila, že jsem si jako plán do života vymyslela vyrobit dítě? Z toho, že jsem si dovolila nesouhlasit s vaším nesmyslným tvrzením, že většina ženských jsou zlatokopky, které se vrhají do manželství za účelem ožebračení manžela a následným rozvodem sobě a dětem přivodily ještě větší blahobyt?

Logika není evidentně vaší silnou stránkou.

0/0
30.11.2010 15:20

Hroznej puberťák

Re: nic proti svatbám ani párům na hromádce

To jste si nevšimly už kdy dřív, co je to za pipinu, že s ní zbytečně vedete tak dlouhý debaty? ;-)

0/0
30.11.2010 15:40

honda_mrkos_pajdusakova

Re: nic proti svatbám ani párům na hromádce

Bohužel ne... Tahle mi nějak unikla, poslední dobou to tu flákám. Zaobírám se detailními výpočty, kterak opuštěním manžela (samozřejmě i s dětmi a domácí zvěří) dojdu štěstí a především bohatství, neboť budu konečně svobodná a nezávislá... Ha, tady je nějaký logický lapsus. Že bych byla já v manželství ta vykořisťovaná? Vzdyť já přece vykořisťuju chudáka manžela! Tak teď jsem z toho jelen, musím se jít uklidnit ke sporáku a cvičně utřít aspoň jeden zadek...

0/0
30.11.2010 15:51







mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.